В Евангелии от Иоанна гл.1 стихи 1-3 говорится: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно в начале было у Бога. Все через Него нАчало быть, и без Него ничего не нАчало быть, чтО нАчало быть."
На мой взгляд, это место Св.Писания хорошее, просто необходимое дополнения к актам сотворения, описанным в Бытие гл.1.
Что такое "слово"? Какова суть этого понятия? Слово (не важно какое - устное, письменное-ли, зашифрованное в коде ДНК или записанное на магнитной ленте) - это информация или носитель информации. Что такое информация? Это дешифруемая (декодируемая) модель, отражающая структуру определенных сущностей. Т.е. понятные сведения о чем-либо. Естественно, информация должна иметь какую-либо функциональную значимость, в противном случае это непонятная информация = отсутствие информации. Т.е. информация должна рассматриваться в контексте декодирующего устройства (будь то клеточный транслирующий аппарат, звуковоспроизводящее устройство магнитофона, ЭВМ или человеческий мозг с сенсорикой). Информация противоположна хаосу.
Все мироустройство основано на информации. Но во времена написания Евангелия понятия "информация" не существовало, поэтому автор донес базовую мысль этой сущности понятием "Слово". В этом контексте можно понимать Ин. 1:1-3 следующим образом:
"В начале была информация (план), и информация была у Бога, и Носителем информации был Бог. ..."
Т.е. все мироустройство было создано по определенному разумному плану, созданному Богом "В начале" - сначала планирование, затем в соответствии с планированием - сотворение. Такое понимание информационной сути вещей простым израильтянином Иоанном почти 2 тысячи лет назад соответствует современным научным представлениям.
Это еще раз доказывает Богодухновенность Св.Писания.
"Атмосфера планет состоит из РАЗЛИЧНЫХ газов,но то,что это именно тот ,а не иной газ мы определяем не непосредственно ХИМИЧЕСКИМ способом,а опосредствованно - с помощью линий в СПЕКТРОМЕТРЕ,которые в иной форме ОТРАЖАЮТ свойства газа."
- Заметьте, в атмосфере есть пыль к примеру, поэтому атмосфера как единая система, состоящая из смеси газов - с точки зрения химика описать ее свойства не тривиальная, если вообще решаемая задача. Но даже школьник может составить формулу для простых веществ, руководствуясь таблицей Менделеева. Я привел ПРОСТОЕ определение и по моему, дать более точное, не зависящие от внешних условий нельзя. В силу своей не зависимости от таких условий, в отношении которых мы с вами можем УСЛОВИТЬСЯ - таблица Менделеева работает не зависимо от личности химика - при правильном использовании дает один и тот же прогнозируемый результат. В этом отличие науки и мистики кстати.
Поэтому если пользоваться определением явления, которое не зависит от других самостоятельных свойств, то получаемый вывод будет иметь для одних и тех же исходных данных единствено верный смысл вне зависимости от конкретной ситуации.
- Естественно, если сформулированный закон точен сам по себе.
А может не "свойство материи",а ОТРАЖЕНИЕ свойств материи в знаках,сигналах,сообщениях,...
- Информация есть всегда, поэтому свойство. Отражение свойств предпологает то, в чем это отражение видется, поэтому это не минимально простое определение.\\
Атмосфера планет состоит из РАЗЛИЧНЫХ газов,но то,что это именно тот ,а не иной газ мы определяем не непосредственно ХИМИЧЕСКИМ способом,а опосредствованно - с помощью линий в СПЕКТРОМЕТРЕ,которые в иной форме ОТРАЖАЮТ свойства газа.
И еще один пример.Цветок,стоящий в том или ином месте окна ,может обозначать совершенно разную УСЛОВНУЮ информацию ("опасно","все хорошо,можно заходить") ,причем совершенно НЕ СВЯЗАННУЮ со свойствами самого цветка.Справедливости ради нужно отметить,что в этом примере и ОТРАЖЕНИЕ свойств тоже отсутствует.
Получается,что и то,что передается в сигнале,в отражении,в сообщении о свойствах объекта (не важно понимается оно или нет) и то,что УСЛОВИЛИСЬ понимать люди в специально созданных для этой цели искусственных обозначенях СМЫСЛА определенной ситуации.
А может не "свойство материи",а ОТРАЖЕНИЕ свойств материи в знаках,сигналах,сообщениях,...
- Информация есть всегда, поэтому свойство. Отражение свойств предпологает то, в чем это отражение видется, поэтому это не минимально простое определение.
По второму пункту: возрожений нет.
А может не "свойство материи",а ОТРАЖЕНИЕ свойств материи в знаках,сигналах,сообщениях,...
Естественно, информация должна иметь какую-либо функциональную значимость, в противном случае это непонятная информация = отсутствие информации. \
А почему нельзя сказать ,что непонятая информация ,этоПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ..Она есть,но ее пока не расшифровали. То есть что-то ЕСТЬ,но мы еще не знаем,как к этому отнестись.
Что такое информация? Это дешифруемая (декодируемая) модель, отражающая структуру определенных сущностей. Т.е. понятные сведения о чем-либо. Естественно, информация должна иметь какую-либо функциональную значимость, в противном случае это непонятная информация = отсутствие информации. Т.е. информация должна рассматриваться в контексте декодирующего устройства (будь то клеточный транслирующий аппарат, звуковоспроизводящее устройство магнитофона, ЭВМ или человеческий мозг с сенсорикой). Информация противоположна хаосу.
Зачем же так усложнять - информация никому ничего не должна, модель может быть очевидной, а может и не быть, декодирующие устройство всегда вторично.
Информация это свойство материи, отражающие степень и динамику изменения ее упорядоченности. В термодинамике аналогом является энтропия системы.
Упорядоченость это математически интерпретируемая величина - в некоторых случаях может быть представлена не только статистически, но и некой функциональной зависимостью.
Слово (не обязательно речь) это минимальный самодостаточный фрагмент, использующий алфавит и способный быть различимым как носитель полезной информации для данного уровня обобщения. При этом алфавит выполняет вспомогательную роль передачи информации - в принципе он нужен только для этого, поэтому в частности, любую мысль можно перевести на любой язык (возможно с помощью более сложных словосочетаний).
Теперь, применительно к Библии: в начале не было не времени не пространства, материи как таковой, но была упорядоченность - отсутствие абсолютно всего, из свойств данной системы тоже информация - логический ноль, который однако, для того чтобы быть узнаваемым, уже должен неизбежно иметь свою противоположность - логическую единицу. Поэтому важно, при рассмотрении понятия информации не ставить в зависимость от ее вещественных производных. Мир как логическая противоположность его отсутствия существовал до его возникновения - это был божественный замысел творения. Чтобы он материализовался, нужня была воля - личностное воздействие - именно в этом смысл книги Бытия: упрощено, перед окончательной публикацией мир был шесть раз соотнесен по произвольным (но указанным в Бытие) параметрам со своим прототипом - эволюция тут не при чем, это был анализ коректности логических связей, осуществленый на личностном уровне (личностью Бога).
Так как в начале не было ничего кроме минимально достаточного и необходимого, то на том уровне обобщения это было слово. Для нашего мира это слово - абсолют, или Бог. В последующем информативное начало раскрывая себя в логических связях создаст свои реализации в виде основных свойств материи.
Соответственно, слова описывающие свойства нашего мира не могут на своем уровне обобщения кратко чтобы быть доступным точному восприятию другими людьмим и адекватно описать Бога.
К примеру, люди живущие на севере имеют десятки слов, выражающих те или иные свойства снега. Житель экватора в принципе может понять что такое снег, но лишенный необходимости каждый день выяснять свойства этого виртуального для себя предмета, он переводя все эти определения будет сталкиваться с тем, что его интерпретации по мере детализации в традиционном ему языке будут черезвычайно усложняться логически и приведут к формированию им узкоспециализированного языка, который будет не понятен его соплеменикам. Поэтому, можно было сразу заимствовать иностранные слова как данность и использовать при необходимости определения снега, данные жителями севера. Это отступление от темы про целесобразность использования заимствования слов при точной передаче значения понятия, сформулированного представителями иной культуры - вроде Логоса к примеру.
***Одного сопоставления недостаточно.
Понимание,это когда ваше ПРЕДСКАЗАНИЕ (основанное на познанных законах природы) о ПРЕДСТОЯЩЕМ поведении объекта БУДЕТ ПОДТВЕРЖДЕНО фактическим поведением объекта.
А если нет,то понимание отсутствует.***
А если речь не идет о предсказании какого-либо поведения объекта? Вы сейчас привели только
частный случай и только на этом основании утверждаете, что мой тезис неправильный.\
Я не сказал,что ваш тезис не правильный,я просто думаю,что сопоставление - этап,ПРЕДШЕСТВУЮЩИЙ пониманию.
Здесь уместен следующий пример из художественной литературы.
Когда раскрывают преступление,то факты СОПОСТАВЛЯЮТ многие (и полиция, и Шерлок Холмс,и случайные люди) ,но ПОНИМАНИЕ ситуации демонстрирует только Шерлок, и это ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ раскрытием преступления.
==============================
***Реакция,но НЕ целенаправленная.***
Целенаправленная, и цель заложена в программе оплодотворения - образование зиготы.\
Так как вы верующий,то думаю,что по вашему мнению цель заложена Богом.Для меня же - нет.Просто УСЛОВИЯ и НАБОР исходных веществ таков,что по другому произойти не может (кислота плюс основание ВСЕГДА соль).
=========================
Настоящие условия определяют цели.\
А здесь - полностью согласен с вами.
***Одного сопоставления недостаточно.
Понимание,это когда ваше ПРЕДСКАЗАНИЕ (основанное на познанных законах природы) о ПРЕДСТОЯЩЕМ поведении объекта БУДЕТ ПОДТВЕРЖДЕНО фактическим поведением объекта.
А если нет,то понимание отсутствует.***
А если речь не идет о предсказании какого-либо поведения объекта? Вы сейчас привели только частный случай и только на этом основании утверждаете, что мой тезис неправильный.
***Реакция,но НЕ целенаправленная.***
Целенаправленная, и цель заложена в программе оплодотворения - образование зиготы.
***Цель может ставить человек.***
Опять же, если окажется в каких-либо определенных условиях (подобно пыльце или той-же воде в сосуде). Настоящие условия определяют цели.
***А если рассуждать ,как вы,то может получиться,что вода принимает форму сосуда ,в который ее НАЛИЛИ,потому,что ПОНИМАЕТ!!!!! .Или что стол оказывает давление на руку человека,потому,что "ПОНИМАЕТ",что человек с какой-то ЦЕЛЬЮ давит на него.***
Договориться можно до чего угодно. Я же говорил об общих информационных аспектах.
Что такое понимание? Это сопоставление полученной информации и уже имеющейся информации, это тоже реакция, только уже на психическом уровне. \
Одного сопоставления недостаточно.
Понимание,это когда ваше ПРЕДСКАЗАНИЕ (основанное на познанных законах природы) о ПРЕДСТОЯЩЕМ поведении объекта БУДЕТ ПОДТВЕРЖДЕНО фактическим поведением объекта.
А если нет,то понимание отсутствует.
А у пыльцы психика отсутствует.\
Следовательно она и не понимает.
А ее взаимодействие с гинецеем цветка разве не целенаправленная реакция (действие)? \
Реакция,но НЕ целенаправленная.Цель может ставить человек. А если рассуждать ,как вы,то может получиться,что вода принимает форму сосуда ,в который ее НАЛИЛИ,потому,что ПОНИМАЕТ!!!!! .Или что стол оказывает давление на руку человека,потому,что "ПОНИМАЕТ",что человек с какой-то ЦЕЛЬЮ давит на него.
Что такое понимание? Это сопоставление полученной информации и уже имеющейся информации, это тоже реакция, только уже на психическом уровне. А у пыльцы психика отсутствует.
***Понимает человек и ,поэтому,если ему что-то нужно он начинает действовать искать,изготавливать и.т.п то есть действовать ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО.Пыльца же не ищет,она разносится ветром или насекомыми случайным образом.Пыльца САМА не может предпринять ни каких целенапрвленных действий.***
А ее взаимодействие с гинецеем цветка разве не целенаправленная реакция (действие)? Я же говорил об уровнях. А реакция пыльцы и реакция психики человека - это разные уровни, но так или иначе они оба реагируют на определенные вещи.
***А разве ВСЕ что нас окружает (а не только программа) не ведет себя индиаидуально?***
да, ведет.
***Я вообще-то не понял,что вы понимаете под термином "программа".***
Свод заданных изначально информационных характеристик.
***И, какими еще свойствами,кроме указанного вами обладает программа?***
Свойством реализоваться - иначе ее смысл теряется.
Мы не можем знать о "природе" Бога.
Бог нас о Себе информирует.
Ну вот и получается,что есть НЕЧТО (Бог) и информация о НЕЧТО (боге).То есть НЕ ВСЕ является информацией.+++
Существует БОЛЬШИЙ или МЕНЬШИЙ объём инфо,
инфо правдивая или лживая и т.д. Сообщения, ощущения и отношения - тоже инфо. Когда мы узнаем Бога - мы получим больше правдивой информации. Вы сами - источник информации и все процессы в Вас суть информационные. Само мышление - суть информация (как процесс информационного обмена).
Даже отсутствие инфо есть инфо об её отсутствии.
***На своем уровне пыльца понимает то, что ей необходимо для оплодотворения.
Что значит "понимает" ?***
Значит получает химическую и физическую информацию, и реагирует на нее. Пыльца не прорастает когда попадает на бетон или асфальт.\
Пыльца НЕ понимает,а только РЕАГИРУЕТ.Понимает человек и ,поэтому,если ему что-то нужно он начинает действовать искать,изготавливать и.т.п то есть действовать ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО.Пыльца же не ищет,она разносится ветром или насекомыми случайным образом.Пыльца САМА не может предпринять ни каких целенапрвленных действий.
================
***Дима,ВСЕ должно КАК-ТО себя вести. Почему же это "КАК-ТО" считать программой?***
Потому, что индивидуальность поведения - это одно из главных свойств программы.\
А разве ВСЕ что нас окружает (а не только программа) не ведет себя индиаидуально?
Я вообще-то не понял,что вы понимаете под термином "программа".
И, какими еще свойствами,кроме указанного вами обладает программа?
***Дима,ВСЕ должно КАК-ТО себя вести. Почему же это "КАК-ТО" считать программой?***
Потому, что индивидуальность поведения - это одно из главных свойств программы.
***На своем уровне пыльца понимает то, что ей необходимо для оплодотворения.
Что значит "понимает" ?***
Значит получает химическую и физическую информацию, и реагирует на нее. Пыльца не прорастает когда попадает на бетон или асфальт. Она начинает взаимодействовать только с генецеем. Это говорит о том, что на своем уровне. т.е. на уровне пыльцы она "понимает" что нужно, а что не нужно делать. Разум человека работает по тому же принципу, только в миллионы раз сложней.
