Катилевский Леонид
невоцерковленный верующий
Тема: #49068
Сообщение: #1665757
14.11.05 15:56
Все сообщения
Ответ на #1665726 | Золина Диана (Домника) православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
****Если мы станем выискивать факты из житий святых - то скоро и раз-канонизируем святых очень многих. Докатимся до протестантизма.****
Нет, будем просто невоцерковленными верующими... каковых большинство.
========
Вы довольны? Неужели вы не понимаете, к чему ведут эти разборки? Или в протестантизм или к невоцерколенности. Или вообще уводят из Церкви и дают повод не доверять Церкви, Её учению, постановлениям, догматам. Ведь сказавший "а" - вольно или невольно произнесет все буквы известного ему алфавита.
Уважаемая Диана.
Боюсь, если мы не будем этого делать (расставлять все точки над i в вопросах целесообразности казни и пыток), то будет гораздо хуже - люди, назывющие себя Православными, с именем Господа на устах, считая, что ими руководит Дух Господень, будут без зазрения совести душить десяток-другой 4-х летних детей, рубить головы нехристям всяким и т.д.
Я считаю, что это гораздо хуже "раз-канонизации", тем более, что не слышил еще про такое действо... Нужно просто понять, что все люди грешные и даже святые. Но тот уровень приближенности к Господу правденых и святых людей не идет ни в какое сравнение лично с моими нынешним существованием в пучине греха... Но они такие же люди как и мы.
Спаси Господи Вас..., молюсь о этом по истине вселенском горе и вижу гибель отступников. Мерзость и запустение последних времен. Но так дОлжно быть. И потому, уповаю только на Бога. Спасается малое стадо, ох какое малое. Почему-то, иногда мы забываем эти слова. Аминь.
Для меня самым большим потрясением за последнее время были наши украинские "общечеловеки" - "оранжевые православные" (прихожане УПЦ (МП)!!!).
Больше всего им мозолят глаза известные пророчества прп. Лаврентия Черниговского:
"... Когда появится малая свобода, будут открываться церкви, монастыри и будут ремонтировать их, тогда все лжеучения выйдут наружу вместе с бесами и безбожниками тайными (католики, униаты, украинцы-самосвяты и другие) и сильно на Украине ополчатся против канонической Православной Церкви, ее единства и соборности. Этих еретиков будет поддерживать безбожная власть, а поэтому будут отнимать у православных церкви и верных избивать.
Тогда Киевский Митрополит (недостоин сего звания) вместе со своими единомышленными архиереями и иереями сильно поколеблет Церковь Русскую. Сам уйдет в вечную погибель, как и Иуда.
Но все эти наветы лукавого и лжеучения в Руси исчезнут, а будет Единая Церковь Православная- Русская...
... Как нельзя разделить Пресвятую Троицу, Отца и Сына, и Святого Духа, это Един Бог, так нельзя разделить Россию, Украину и Белоруссию. Это вместе Святая Русь. Знайте, помните и не забывайте."
Ну вот не хотят они ПРИНИМАТЬ эти слова - говорят: или "подлог", или "это частное мнение" батюшки, не мнение Церкви (чтобы убедиться, что я не вру, достаточно просмотреть "оранжевые темы".)
Мол, не мог он такого говорить!
Почему же так? А вот очень, наверно, им хочется, чтобы быть отдельно от России, и чтоб Церковь была у них Поместная (отдельная от МП). Хочется! И всё тут!
Все сообщения
Ответ на #1665678 | Андрей Артурович Долинский православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
... что им становится ясно - ради любви можно заживо сжечь замученного пытками человека, да ещё и считаться святым...
===========
Вот этого я и опасаюсь. Если мы станем выискивать факты из житий святых - то скоро и раз-канонизируем святых очень многих. Докатимся до протестантизма.
Конечно о разном. Мы говорим, обращаясь и пользуясь опытом и мудрость Церкви, признавая ЕЕ Духоносной и видя немощь своего падшего разума, а оппоненты глаголят из собственного ума, операясь на него как на идола, то есть на ГОРДОСТЬ ума, признавая его "здравым", неизвестно на каком основании. :)) Эту "гордость ума" человекам не дано излечить. Из нее глаголят все еретики, богохульники, сектанты и разного толка сатанисты. Это вполне погибельная и бесовская позиция прикрывается постоянными спекуляции на тему "ЛЮБВИ",:)) А.
Андрей Артурович!
Или я чего -то не допонимаю, или мы просто говорим с нашими оппонентами о разном. Слова одни, а каждый подразумевает другое.
Мне говорят, что никто святых не разбирает, а рассматривают лишь факты поступков. Но я не понимаю, зачем? Мы еще свои поступки-то не рассмотрели, а уже заримся рассматривать поступки святых.
И потом подобное отношение к святым дает повод в итоге потом вообще от святых отказаться. Я говорю об этом.
Земной поклон Вам , Валерий:)) Мне очень радостно читать и понимать, что безумие еще не всех охватило и есть еще в православии люди, которые ТАК глубоко могут проникнуть в ПОНИМАНИЕ ЛЮБВИ и видить весь трагизм происходящего и переживать так глубоко и чувствовать свою ответственность и находить себе правильное место в бытие, а соответственно ощущать ВСЕ ВЕЛИЧИЕ И ТРАГИЗМ происходящего. А.
А нашим оппонентам я приведу слова из 9-го икоса акафиста СВЯТОМУ АРХАHГЕЛУ МИХАИЛУ:
"Ветий глаголы и любомyдpов смыслы не довлеют ко изглаголанию силы твоея, Михаиле, како во ЕДИНУ НОЩЬ СТО ОСМДЕСЯТЬ И ПЯТЬ ТЫСЯЩ (здесь и далее выделено мной. - В.) поpазил еси от воев цаpя Ассиpийска Сеннахиpима, да накажется пpочее не хyлити имя Господне: мы же, ПОЧИТАЮЩЕ СВЯТУЮ РЕВНОСТЬ ТВОЮ О СЛАВЕ БОГА ИСТИННАГО, с веселием зовем ти сице: Радyйся, пpавославных воинств непобедимый воеводо. Радyйся, словеpных pатей стpах и низложение. Радyйся, пpавыя веpы и Богопочитания насадителю. Радyйся, дyшевных еpесей и pасколов искоpенителю. Радyйся, благочестивыя Маккавеи на поле бpани многажды yкpепивый: Радyйся, нечестиваго вождя Антиохова Илиодоpа в самем хpаме поpазивый. Радyйся, Михаиле, великий Аpхистpаже, со всеми небесными силами."
Видимо, и Архистратиг Михаил кажется им недостаточно любвеобильным: это ж надо! - за одну ночь убить 185 тысяч человек!
Поистине, "розовое христианство" - "самый страшный соблазн, который только может быть поставлен перед христианской совестью Сатаною". Это "соблазн подмены подлинной любви христианской во всех ее проявлениях, вплоть до самых высших, - ее сатанинским суррогатом". (cлова арх. Константина (Зайцева) (кстати, говорю для тех кто не знает: о. Константин - еврейского происхождения, но был убеждёным сторонником русской православной монархии и активным борцом с "тайной беззакония"); см. статью Вяч. Мальцева "СОБЛАЗН «РОЗОВОГО ХРИСТИАНСТВА»" http://piter.orthodoxy.ru/pspb/n144/ta001.htm )
Я совершенно согласен с А. Р. Штилмарком: НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЦЕРКОВЬ НЕ ПРАВА! А нам нужно смиряться перед Её Словом, а не выкручиваться: конечно, против Церкви не попрёшь, а против отдельных святых - можно! - мол, и у них бывают ошибки, и их мнение - это ещё не мнение всей Церкви, а "частное мнение" этого святого, а раз так - значит и не нужно на него обращать внимания. Такая вот лазеечка для нашего плотского мудрования. Но за первым шагом последует второй: сначала святых "подвинем" ("немножко десакрализируем", хотя бы в своём сознании!), а потом и за Церковь возьмёмся?
Уважаемая Диана. Святых НИКТО не осуждает. Обсуждается вопрос о том, может ли Праввославный христианин казнить людей, в этом случае, еретиков. Вот, например, Иоанн Златоуст говорил, что нельзя. Обсуждается не СВЯТОЙ, а ПОСТУПОК.
А к вопросу Таким образом люди становятся в один ряд с протестанами, считая, что грехи-то есть у всех и у святых тоже, то и вывод можно сделать: будто и не нужны никакие святые. Вы же даете повод ищущим повод!!!
А Вы до сих пор убеждены, что это не так? Почитайте тогда св. Писание и св. Предание - там этот вопрос не подвергается сомнению.
3. 1Иоан.1:8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. (святые себя не могли обманывать). А в Ком нет греха?.... Правильно, Диана - в Спасителе:
1. 1Иоан.3:5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
Смотрите на опыт Церкви объемно, а не плоско. Для меня лично, нет в данной теме никаких противоречий.
Я против разборки святых! Кто мы такие, чтобы перемывать им кости? Осуждение святых это и есть перечеркивание их святости и недоверие комиссии по канонизации. Таким образом люди становятся в один ряд с протестанами, считая, что грехи-то есть у всех и у святых тоже, то и вывод можно сделать: будто и не нужны никакие святые. Вы же даете повод ищущим повод!!!
