>Тогда и дьявол, человекоубийца от начала нашего земного мира - "непременное условие" для восхождения горнего. По этой логике получается, что добро не может существовать само по себе, а зло является НЕПРЕМЕННОЙ оборотной стороной. Подобные идеи - вполне в духе гегелевской диалектики и теософии Е.П. Блаватской.
Весьма поверхностное суждение. Кстати, было бы здорово увидеть, где Блаватская и Гегель Христа Богом Любовью называют. Все же просто, Бог неизменная Любовь, Он пришел в мир и по Любви пострадал, показав нам Путь на Небо к горним вершинам, в Царство Небесное. Вот мы и идем за ним по мере сил, и Иов шел за много веков до того, как Спаситель указал нам этот маршрут. Как Христу лукавый мешал, так и Иову мешал и не было у Отца Небесного никакого сговора с сатаной насчет проверить крепость и Того и другого.
Закон Любви в падшем мире, требует усилий, по преодалению своих слабостей и победы над искушающей действительностью. Все же просто и ясно. Смотрим на Христа и поступаем, как Он поступал. По Его Жизни и толкуем все Писание и порядок и никаких противоречий и проблем для понимания.
>История Иова - всего лишь легенда, каких множество у разных народов мира, а в действительности же всё мировое зло от демонических сил, могущество которых таково, что никто, включая и Бога, не может одолеть их на счёт "раз-два". Можно только надеяться на окончательную победу в будущем. Только такая точка зрения позволяет решить проблему теодицеи и избежать смешения добра и зла в Боге, обрести безупречный нравственный идеал.
=)
Не существует никакой проблемы теодицеи, и Бог с сатаной не борется, зачем ему это, просто сатана не способен жить по Закону Любви, вот и ищет неокрепшие души, для удовлетворения своих низменных страстишек. Дело то понятное, что тут мудрить. Придет время жатвы, вот здесь каждый по подобию Любви и проявит свою сущность.
>Мне кажется в Вашей притче так и не изложена суть испытания. Цель этого была конечно в том, чтобы прославить Бога даже в огне и выйти победителем и показать, что не внешнее, а внутреннее состояние главнее! Что не внешнее опр. внутреннее, а наоборот! Что надежда победит, и каждый покажет на что он надеется.
Разве этого не увидел? Его брань на пути к вершине, к Богу была сопряжена, как с внешними страданиями, с болезнью, с предательством жены, так и с бранью духовной внутренней со своими "друзьями". Именно об этом и говорит притча, но она говорит более, что всякий вставший на Путь Истины, будет идти через страдания, как и Христос шел через них. Пророки ветхого завета тоже шли к Богу через страдания, просто они не всегда могли верно сказать, что эти страдания не от Бога, а естественный результат движения наверх. Пострадал, встал на вершине, победив себя, став личностью в полном смысле слова.
Думаю, что мудрость Божию может только смиренный понять (а книгу Иова прошедший через страдания). Лично я тут вряд ли что дельное скажу - и ты вроде как прав, и букве Писания я не могу не верить:
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, -- благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
Эти слова что - позднейшая вставка? Но книга Иова по-моему не апокриф. Лично для меня она как "Гамлет" Шекспира - до конца не понятое произведение, содержащее тайну, но одно из самых любимых.
А вообще тема хорошая - достойного уровня.
А то форум как-то мельчать стал...
Андрей, да речь то собственно не о тебе идет, а о тех, кто берет на себя смелось вынести окончательное решение, кому куда. Есть человеческое милосердие, и есть Божее милосердие, мы не милосердны настолько насколько Он милосерден, и от этого такое и происходит. Всех вокруг мы хотим наказать и покарать и при этом судим от своего ветру в голове и конечно же Бога призываем на свой суд. Каждый осуждающий этим же судом и судится. Почему святые всеми силами не желали судить, да потому-что прекрасно знали, что это губительно для них.
>Но, точно так же не стоит "быть" милосерднее Его.
Это невозможно, только Бог абсолютная Любовь. Есть в Его Бытии один единственный Закон - Любовь, относительно Которого все себя и проявят по подобию. Если никто на земле не помолится за распоследнего грешника, то участь его весьма печальна и нам принимать решение о каждом. Бог нашими молитвами милует и нет здесь никакого секрета, иначи на что мы все в мир рождаемся и живем в сообществах.
""""" А нет на этот счет догматов, откуда ты такое взял. Кто может сказать, что-либо против Бога Любви."""""" Слово Христа.
"""""""""""Бог же никого не насилует и не карает, а тот, кто отошел от Него, тот пришел к сатане и по подобию покарал себя его лукавыми законами.""""""" ХМ, но что значит лукавыми законами покарал? Караться мы будем Божественным законами на суде. Законы лукавого силы не имеют. Они и лукавы изанчально, лживы, иллюзорны, искусственны.
""""""Пострадал, встал на вершине, победив себя, став личностью в полном смысле слова."" но все-таки я не увидел другой нити повествования - дилемма - праведность и обличения в самоправедности.
""""" А нет на этот счет догматов, откуда ты такое взял. Кто может сказать, что-либо против Бога Любви."""""" Слово Христа.
Слово Христа в Любви и Жизнь Его в Любви и Живет Он по Закону Любви.
"""""""""""Бог же никого не насилует и не карает, а тот, кто отошел от Него, тот пришел к сатане и по подобию покарал себя его лукавыми законами."""""""
>ХМ, но что значит лукавыми законами покарал? Караться мы будем Божественным законами на суде. Законы лукавого силы не имеют. Они и лукавы изанчально, лживы, иллюзорны, искусственны.
А то и значит, что законы мира сего, все дырявые и от диавола исходят. Они и карают всякого праведника, по неподобию их этим законам, которые устанавливаются от ветру своего в голове, но никак не от Бога.
>но все-таки я не увидел другой нити повествования - дилемма - праведность и обличения в самоправедности.
>Ослов, верблюдов, волов дал Бог Иову вдвое больше прежнего. Но по сыновьям нет удвоения. Потому что погибшие дети его - живы.
Разве это имеет сколько-нибудь принципиальное значение?
>Это книга про Великого Бога - Его можно уважать, Ему можно поклоняться и Его можно любить.
А как Бог может быть невеликим? Бог Любит и ты люби по подобию, как своего Отца и поклоняться для этого совсем не обязательно, разве Он от нас этого требует?
>Эти слова что - позднейшая вставка? Но книга Иова по-моему не апокриф. Лично для меня она как "Гамлет" Шекспира - до конца не понятое произведение, содержащее тайну, но одно из самых любимых.
Да не вставка это, просто ветхозаветное видение Бога и его отношений с творением. По другому Его никто не мысли, Христа, Бога Любви еще не было. Нам же надо преломлять все ветхое через призму Истины Христовой, Которая в Любви просияла. Христос не договаривался с сатанай, а гнал его от себя, а Он же Бог и значит и Отец точно так же поступает и не изменился спустя время, т.к. неизменен.
""""""Слово Христа в Любви и Жизнь Его в Любви и Живет Он по Закону Любви."""""" слово Христа обличает и судит.
""""""по неподобию их этим законам, которые устанавливаются от ветру своего в голове, но никак не от Бога.""""""" Законы Бога карают еще сильнее, ведь Бог карает неправедных по Своему праведному закону. Ведь так?
""""""">но все-таки я не увидел другой нити повествования - дилемма - праведность и обличения в самоправедности. Поясни.""""""""
НУ каков был спор на протяжении всей книги? Иова обвиняли в неправедности. МОл - прчина страданий в ней!
""""""Слово Христа в Любви и Жизнь Его в Любви и Живет Он по Закону Любви.""""""
>слово Христа обличает и судит.
Его Жизнь по Любви, разделяет уже здесь и сейчас по подобию Ему на тех, кто с Ним и тех, кто сами по себе.
""""""по неподобию их этим законам, которые устанавливаются от ветру своего в голове, но никак не от Бога."""""""
>Законы Бога карают еще сильнее, ведь Бог карает неправедных по Своему праведному закону. Ведь так?
У Бога есть единственный Закон - Любовь. Этот Закон, Он же Бог никого не карает. Наказывает себя всякий отошедший от Него в тьму кромешную. Отошел от Любви, напоролся на нелюбовь и она, эта нелюбовь по своему закону и изнасиловала, покарала то бишь, если тебе будет так более угодно.
""""""">но все-таки я не увидел другой нити повествования - дилемма - праведность и обличения в самоправедности. Поясни.""""""""
>НУ каков был спор на протяжении всей книги? Иова обвиняли в неправедности. МОл - прчина страданий в ней!
А кто праведен на все 100% кроме Христа? И его тоже обвиняли, как не странно, хотя и придраться то было не к чему. Вот такие дела однако.
""""""" Его Жизнь по Любви, разделяет уже здесь и сейчас по подобию Ему на тех, кто с Ним и тех, кто сами по себе."""""""""
А как насчет разделения из-за греха? А ведь грех определен именно Законом, не законом лишь любви, но Законом выявления , что есть нелюбовь.
"""""А кто праведен на все 100% кроме Христа? И его тоже обвиняли, как не странно, хотя и придраться то было не к чему. Вот такие дела однако."""""""""
Тут немного другое. Иов не был праведен на все сто. Но он не дал повода для обвинений. И только лишь это испытание сделало его неправедным для других, дескать - вот погляди , тебя Бог наказал за гехи.
Конечно, это испытание выявило его недостатки, но и проявило его праведность.
Я думаю , что речь о праведности Христа по вере. Многие ведь обвиняют христиан - вот посмотри ты неправеден, ты не соблюдаешь то и то. Ты не можешь быть праведен,потому что такого-то числа сорвался и накричал, или блудил .
Иов также здесь прообраз Христа. Будучи праведным подвергся испытанию своей веры для получения славы.
