""""""2Ото всюду дует и нагоняет страх, только одни идут до конца, а другие малодушничают и отступают и конечно-же обвиняют тех, кто движется несмотря ни на что. Начинай движение от ветхого к новому и все встанет на свои места."""""
Мне кажется в Вашей притче так и не изложена суть испытания. Ведь дилемма была такой:
"не даром ли богобоязнен"?
Т.е. может быть Иов из-за богатств и щедрот любит Тебя и соблюдает закон?
Потом к нему придя друзья начинали выискивать в нем грешки - мол ты Иов думаешь о себе высоко...
Что ты мол фарисейски исполняешь закон, в душе дескать от Бога отступил... Вот смысл.
А что Иов?
Иов понимая, что у него есть грехи молодости, все же надеятся на "жив(ого) мой Искупителя, он восстановит распадающуюся кожу"!
А также он апеллирует к "ЗАступнику"!
Это дилемма всех праведников В.З. Ведь тогда благосостояние и здоровье было как дар за праведность. Но все пророки ведь испытывали страшнейшие мучения, в отличии от нечестивых, стирая критерии оценки по внешности , открывая дорогу для внутренннего глаза, для духа.
Цель этого была конечно в том, чтобы прославить Бога даже в огне и выйти победителем и показать, что не внешнее, а внутреннее состояние главнее! Что не внешнее опр. внутреннее, а наоборот!
Что надежда победит, и каждый покажет на что он надеется.
""""""Странно мыслит человек, если Бог будет все во всем и Он Есть только Любовь, то неужели он позволит продолжать злу вечно распространять свою заразу."""""""
Абсолютно верно. Я и сам так верю . Но мне интересно , что согласно догматам православным на этот счет? КАк отцы поинмают слова "дым мучений во веки веокв" и т.п.?
""""""Логика вполне иудейская, не обижайся. Бог ни карает, Спаситель этого не делал, а Он Истинный Бог, Любящий своих детей. Карает сатана и судит же он, судит тех, кто судил других,""""""
Как же это сатана карает? Бог только назван Судьей. А "сатан" - есть клеветник, ему на суде и слова то не дадут.
"""""2Думается, что срок Богооставленности каждый для себя выбирает сам.
Пока не вернется к Отцу.""""""
Хм, как же это сам когда это определено Писанием?
Да нет, Андрей, я с тобой согласен.
Просто, когда я говорил "Еще не всякий рожден. Еще не всякий научен Богом. Еще не всякий сделал свой выбор", я имел в виду не детей, а взрослых, по какой-либо причине еще не принявших крещения Божиего, не рожденных во Христе.
Дети тема отдельная. Взрослея в мире, воспитываясь и развращаясь они отходят от Отца Небесного. Жизнь лукавая уводит. Воспитатели лукавые, руководимые страстями, алчностью, завистью, миром.
Слава Богу, ибо Любовь бесконечна и это дает надежду на спасение.
>>>Да, но надеяться же можем. Еще не всякий рожден. Еще не всякий научен Богом. Еще не всякий сделал свой выбор.
>>Есть рожденые и не наученые, например младенцы, но они с Богом, как ни смотри. В них нет никакого зла и никакого злого умысла.
>Я имел в виду рожденных во Христа.
Сергей, если честно, то я детей считаю рождеными во Христа, ибо у них сердца чистые и от этого они Бога видят и их есть Царство Небесное. Там где в сердце любовь и смирение, там и Христос с ним. Разве не так?
/ Бог не карает ... карает сатана/
>Я здесь больше имел в виду конкретные события - уничтожение Содома, войну Израиля с язычниками Палестины (ведь здесь народ Израиля непосредственно сам осуществлял волю Божью).
Я знаю, что это имел ввиду, поэтому и сказал, что вполне иудейское видение. Если мы христиане, да еще и Православными хотим именоваться, то надо смотреть на Христа Бога Истинного и Любовью Именуемого, чтобы вот так впросак не попасть. Ведь смотри, что получается, когда кто-то пытается показать нашего Бога таким вот насильником и убийцей, то внешний в сторону уходит и никогда более к Отцу Небесному и Любящему не подойдет всвязи вот с такими вот перетолкованиями иудейскими. Кому это на руку, разумеется лукавому.
>У меня нет ни капли "претензий" к Господу по этому поводу (а впрочем - ни по какому нет!). Просто вижу иногда (это не про вас), как из того, что Бог-есть-Любовь начинают извлекать совершенно фантастические теории.
Например, какие это теории я извлек да еще противные Богу. Ведь я единственный, кто говорит и обосновывает, что Бог только Любовь. Посмотрите мой сайт и увидите, что ничего фантастического и противоречивого я о Боге не сказал еще.
>И, простите, ещё: / Бог не карает ... карает сатана/. Мне думается, что сатана не карает, он мучает, карать у него кишка тонка (нет у него прав таких, не судья он, не закон, просто палач-любитель).
Для меня карает понятие однозначное, тот, кто мучает. Если Бог не мучает, то кому-то этим приходится заниматься, сатана, как раз и засудил Христа и карал-мучал за то, что Он якобы не исполнил какой-то там придуманный закон, Богом Себя посмел назвать, вот и покарали его иудеи по всем правилам, как водится, предварительно засудив разумеется.
И, простите, ещё: / Бог не карает ... карает сатана/. Мне думается, что сатана не карает, он мучает, карать у него кишка тонка (нет у него прав таких, не судья он, не закон, просто палач-любитель).
/Логика вполне иудейская, не обижайся/
Всё нормально, я же не утверждаю, а лишь размышляю, хочу разобраться, советуюсь...
/ Бог не карает ... карает сатана/
Я здесь больше имел в виду конкретные события - уничтожение Содома, войну Израиля с язычниками Палестины (ведь здесь народ Израиля непосредственно сам осуществлял волю Божью).
У меня нет ни капли "претензий" к Господу по этому поводу (а впрочем - ни по какому нет!). Просто вижу иногда (это не про вас), как из того, что Бог-есть-Любовь начинают извлекать совершенно фантастические теории.
>А любит Господь - своих детей, а тех кто Его детей ненавидит и делает им зло, Господь карает. Пример: народ Израиля - детище Бога, и к врагам этого ребёнка Господь суров: потому и были преданы гибели соседние (духовно развратные) народы, чтобы не совращали любимое дитя. Вот такая логика.
Логика вполне иудейская, не обижайся. Бог ни карает, Спаситель этого не делал, а Он Истинный Бог, Любящий своих детей. Карает сатана и судит же он, судит тех, кто судил других, т.е. каждый и получил то, каким судом судил, об этом и Христос говорит. Отцу Любящему зачем заниматься такими делами, Он что может измениться и из любящего стать карателем? Тогда догмат о неизменности Бога к кому будете применять?
/наша прямая обязанность усилить за них молитву, дабы по глупости не попали туда, куда намериваются. В этом и проявится наша любовь, чем и мы будем спасены по подобию Спасителю/
Согласен.
Позволю себе высказать ещё одно моё предположение. Да, Бог есть Любовь, для меня это бесспорно. А любит Господь - своих детей, а тех кто Его детей ненавидит и делает им зло, Господь карает. Пример: народ Израиля - детище Бога, и к врагам этого ребёнка Господь суров: потому и были преданы гибели соседние (духовно развратные) народы, чтобы не совращали любимое дитя. Вот такая логика.
/Кто спасен не Вашего ума дело, оставьте это Богу, ладно./
>Оно конечно не нашего, но ведь всё равно задумываемся мы об этом.
Дерзну предположить, что не спасутся те, которые не хотят спасения. Такие есть. Даже на форуме приходится читать в некоторых сообщениях слова о том, что "мне не нужен рай, в аду компания лучше", "не нужно мне спасение никакое, от чего это мне спасаться?" и тому подобное. Сами отказываются. От гордыни и от глупости. А насильно Господь ведь не спасает? Так?
Вот в этом и тонкость момента. Коль они так говорят, то наша прямая обязанность усилить за них молитву, дабы по глупости не попали туда, куда намериваются. В этом и проявится наша любовь, чем и мы будем спасены по подобию Спасителю. Думаю, что мыслить надо в такой плоскости.
/Кто спасен не Вашего ума дело, оставьте это Богу, ладно./
Оно конечно не нашего, но ведь всё равно задумываемся мы об этом.
Дерзну предположить, что не спасутся те, которые не хотят спасения. Такие есть. Даже на форуме приходится читать в некоторых сообщениях слова о том, что "мне не нужен рай, в аду компания лучше", "не нужно мне спасение никакое, от чего это мне спасаться?" и тому подобное.
Сами отказываются. От гордыни и от глупости. А насильно Господь ведь не спасает? Так?
>С этим я согласен, сам думаю так. Так как раз всё встает на свои места. Но тогда мне принципиально приходится игнорировать мнения православных святых - Феофана Затворника, Игнатия Брянчанинова, того же Иоанна Златоуста, Иоанна Кронштадского; православных богословов типа о.Серафима Роуза.
Что значит принципиально игнорировать? Если ты говоришь Истину, то святые будет двумя руками за! Мало ли по каким причинам они этого не говорили в свое время. Вот и Евангелия написаны с расхождениями, однако мы же не правим их под одну гребёнку. Истина в Любви, Любовь в Боге и Бог, что еще добавить то.
***если у многих все еще Бог с сатаной беседы ведет и на эксперимент своих детей посылает (см. ветхозаветную притчу об Иове).***
>Это меня и возмущает. Но именно под эту точку зрения Православием уже подведена твердая богословская база. Именно под эту, а не под ту, что Бог есть Любовь и только Любовь.
Мало ли что подведено, как подведено, так и отведется, и нет в ней никакой твердой богословской базы, как бы тебе не казалось. Православные книгу Иова до сих пор толкуют кто как. Думаю, что предложеное мной толкование положит конец различным противоречиям и все мы научимся видет Бога через Иисуса Христа Бога Любви.
