""""""ень мщения? С чего вдруг это Богу понадобилось. """""
Это не мне вопрос, как Вы поинмаете, Андрей!
"""""Его кто-то обидел?"""""
Вы читали хотя бы одного из пророков?
""""по Любви к ближнему и всему миру в целом. """""Скажите Андрей - Эта любовь не судит и приемлит все?
""""сам себя наказывает и сам себе мстит, отступив от Любви, """"""2
И как же он мстит?
"""""от главного и единственного Закона Бытия. """
Т.е. он под законом?
"""""застрелившегося воскрешать, чтобы отомстить ему, повесив на осине или еще каким более изощренным способом. """""""
И что же воздаст добром ему за зло?
"""""""Надо быть довольно странным человеком, чтобы считать эту модель реальной.""""" А мне кажется наоборот. Тем более вся реальная жизнь как раз об этом.
"""""Смотри на Жизнь Бога Истинного и не будет заблуждений по видению Бога.""""" А на другую сторону уже "не смотри"?
"""""""""""Еще одна ошибка. Что это означает то - искупление через омовение кровью? Ты хоть понимаешь о чем пишешь? Бог Своей Жизнью по Любви показал Спасительный Путь на Небо. Все. Точка. Какие здесь омывания кровью и искупление. Учись мыслить Православными категориями, а не ветхими образ"""""""
ДА каким же это образом Новозаветние образы стали Ветхими? Неужели же говоря истину я стал ветхим?
День мщения? С чего вдруг это Богу понадобилось. Его кто-то обидел? Все проще и без мщения, если понимать суть Неизменности Бога в Любви. Каждый человек судит себя подобием Иисусу Христу, прожитой Им Жизни по Любви к ближнему и всему миру в целом. Вот тебе и твое мщение, только каждый из нас сам себя наказывает и сам себе мстит, отступив от Любви, от главного и единственного Закона Бытия. Никогда Бог не будет заниматься глупостью и застрелившегося воскрешать, чтобы отомстить ему, повесив на осине или еще каким более изощренным способом. Надо быть довольно странным человеком, чтобы считать эту модель реальной. Тем более, что Сам Спаситель никого не осудил и мстить никому никогда не обещал. О реальном разделении говорил, а о мести никогда. Смотри на Жизнь Бога Истинного и не будет заблуждений по видению Бога.
>Касательно Иова, то Бог этим еще хотел показать, что даже если человек стопроцентно праведен, - эта праведность не может принести ему истинную святость, стопроцентную праведность. Эта праведность достижима только в жертве Христа, в искуплении и прощении грехов через омовение кровью.
Еще одна ошибка. Что это означает то - искупление через омовение кровью? Ты хоть понимаешь о чем пишешь? Бог Своей Жизнью по Любви показал Спасительный Путь на Небо. Все. Точка. Какие здесь омывания кровью и искупление. Учись мыслить Православными категориями, а не ветхими образами.
Тема эта спасительная, благая.
Жалко, я не сразу ее нашел на форуме.
С удовольствием читаю, вдумываюсь, понимаю.
А ведь это и про меня. И у меня похожее бывало,
и, надеюсь, я тоже не сдамся - во славу Божию.
Одним из даров Божьих в страданиях
стала для меня икона "Взыскание погибших",
о которой мы и говорили на днях.
Вот тема моя о ней (там самая, что я упоминал) -
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=27807§ion=46
Ну а про то, "кто Богу особо мил", -
про это обязательно напишу, чуть позже.
Мне эти дни тяжело очень было,
не душевно, нет, - только телесно
(там, боли всякие, гипертония и прочее).
Вроде легче сейчас становится.
""""""Покажи мне на примере Иисуса Христа, как Он в ярости поражал (насиловал, убивал) противников.""""""""
Всему свое время. В Лук4 главе Христос говорит о лете благоприятном цитируя Исайю. Мало кто смотрел на каком словосочетании Христос закончил чтение. Открываю Ис.61:2 -
Что я вижу после "лета и дня спасения"?
ДЕНЬ МЩЕНИЯ ! Т.е. Откр.19 глава.
Касательно Иова, то Бог этим еще хотел показать, что даже если человек стопроцентно праведен, - эта праведность не может принести ему истинную святость, стопроцентную праведность. Эта праведность достижима только в жертве Христа, в искуплении и прощении грехов через омовение кровью.
>Тут немного другое. Иов не был праведен на все сто. Но он не дал повода для обвинений. И только лишь это испытание сделало его неправедным для других, дескать - вот погляди , тебя Бог наказал за гехи.Конечно, это испытание выявило его недостатки, но и проявило его праведность.
Люди не Боги и разумеется неизбежно падают в истине, однако, дорогу осиливает идущий. Иов шёл, шёл тяжело, с сомнениями, но надеждой, на то, что путь он выбрал верно. Он верил Отцу Небесному, иначе не смог бы понести и десятую часть выпавших на его долю страданий. Справедливое же воздаяние следствие Любви и никак не следствие домыслов ходящего в темноте человека да еще и осуждающего, а осуждение, как раз и выпало ему перенести от близких и "друзей". Они пытались, поставив себя на место Бога, показать ему его заблуждения и при этом руководствовались тем правилом, что если человек все потерял, то Бог его оставил и значит наказал, а как же еще может мыслить ветхий человек не познавший Любви Христа. Однако, можно все потерять в мире видимом, но оставить одну лишь душу чистой, и тем самым спасти себя от смерти. Что собственно и является главным мерилом подобия Богу. Отдавая все, сохраняешь веру и любовь, и значит ты свят.
>Понятно, что Без Бога мы погружаемся в Бжоественное отношение ярости, готовой пожать противников, как и написано.
Покажи мне на примере Иисуса Христа, как Он в ярости поражал (насиловал, убивал) противников.
>Если прийдет антихрист - мы его с любовью примем?
Мы его с Любовью не примем. Претерпевший до конца спасется, слова Спасителя Бога Любви.
""""""""отошел от Бога Любви, """""""
>И что Бог-любви его бросил?
Если твой сын отошел от тебя, ты его бросишь? Нет. вот и Бог, ждет нашего возвращения. Причта о блудном сыне об этом.
>Ну хорошо , а святой Иосиф Волоцкий, ныне причисленный к лику святых - ошибочно причислен?
Я с ним в одно время не жил, все вопросы к историкам. Принцип подобия Богу указан - Любовь, все что не вмещается в Нее, Ей не подобно. Все элементарно просто, против Закона не пойдешь.
""""""Здесь и читать то ничего не надо. Работает Закон Любви, кто от Него отошел, тот и погиб, а каким способом дело десятое.""""""
Понятно, что Без Бога мы погружаемся в Бжоественное отношение ярости, готовой пожать противников, как и написано.
""""""""отошел от Бога Любви, """"""" И что Бог-любви его бросил?
""""Да и сейчас мало кто Истину разумеет, все живут по ветхому закону судов, но никак не по Любви и неосуждению."""""""
Если прийдет антихрист - мы его с любовью примем?
""""""">Православные те, кто идут за Богом Любовью Иисусом Христом, а Он никого не убивал и нам запрещал это делать. Кто возьмет на себя такую смелость ослушаться Бога. Конечно же тот, кто Бога променял на бога."""""""""
Ну хорошо , а святой Иосиф Волоцкий, ныне причисленный к лику святых - ошибочно причислен?
>Пирчина одна - Бог обещавший наказать Израиль - сделал это. Почитайте Иеремию, хотя бы первые главы.
Здесь и читать то ничего не надо. Работает Закон Любви, кто от Него отошел, тот и погиб, а каким способом дело десятое. Израиль-Богоборец(в переводе) убил Христа и разумеется тем самым отошел от Бога Любви, результат не замедлил себя проявить.
>И как же искаженно? Что именно было искажено?
А так и искажено, что Бога Любовь не знали и знать не желали, за редчайшим исключением. Вот, когда Он и пришел на землю, тут то всё искаженное видение и проявило себя. Да и сейчас мало кто Истину разумеет, все живут по ветхому закону судов, но никак не по Любви и неосуждению.
>А кто тогда еретиков убивал? Неужели же неправославные?
Православные те, кто идут за Богом Любовью Иисусом Христом, а Он никого не убивал и нам запрещал это делать. Кто возьмет на себя такую смелость ослушаться Бога. Конечно же тот, кто Бога променял на бога.
""""" Эти способности заложил Бог в человека и свободная личность распоряжается ими по своему личному усмотрению."""""""
МЫ часто делаем не понимая того, что делаем.
""""способность ожесточить Он разумеется не вкладывал, это уже наше личное приобретение."""""А это и не способность. Кто говорит о способности. Речь о возможности.
"""""""то в него обязательно придут завоеватели. Подыщите причины для указанного Вами случая."""""
Пирчина одна - Бог обещавший наказать Израиль - сделал это. Почитайте Иеремию, хотя бы первые главы.
""""""Новый Завет об Иисусе Христе Боге Любви. Ветхий о том, как жили до Него, как ошибались и падали в грехах, как искаженно о Боге думали. """""
И как же искаженно? Что именно было искажено?
"""""""" Святые в Любви просиявшие не занимались осуждением, ибо прекрасно знали, что суд есть пожелание смерти. """""""
А кто тогда еретиков убивал? Неужели же неправославные?
Неверно! Эти способности заложил Бог в человека и свободная личность распоряжается ими по своему личному усмотрению. Вернее, способность ожесточить Он разумеется не вкладывал, это уже наше личное приобретение.
>"Реальность" - это расплывчато. Написано разгневался Царь и послал войска. Также Бог посылал на Израиль Навуходоносора и приказывал Евреям подчинится власти. Объективная реальность? Да несомненно Бог - это объективная реальность.
Реальность заключается в том, что если царство ослабло, то в него обязательно придут завоеватели. Подыщите причины для указанного Вами случая.
>Бог тоже научил жэить по законам суда и проклятия. Иначе о чем вообще ВЕтхий И Новый ЗАвет?
Новый Завет об Иисусе Христе Боге Любви. Ветхий о том, как жили до Него, как ошибались и падали в грехах, как искаженно о Боге думали. Здесь нет ничего сложного для понимания.
>За счет судов и православие отстаивало свои догматы.
Святые в Любви просиявшие не занимались осуждением, ибо прекрасно знали, что суд есть пожелание смерти. Догматы же можно высказать и принять их соборно или не принять. Кто искушался и шел на уничтожение людей, тот вряд ли был похож на Христа.
""""""""так это не Бог их туда послал, а объективная реальность привела.""""""
"Реальность" - это расплывчато. Написано разгневался Царь и послал войска. Также Бог посылал на Израиль Навуходоносора и приказывал Евреям подчинится власти. Объективная реальность? Да несомненно Бог - это объективная реальность.
""""""Любовь и вседозволенность. В Любви нет зла, а вседозволенность его творит сколько угодно. Где у злых Бог, я не нахожу что-то.""" Бог может смирить и ожесточить - верно?
"""""""Князь мира сего научил людей жить по своим законам, """"""
Бог тоже научил жэить по законам суда и проклятия. Иначе о чем вообще ВЕтхий И Новый ЗАвет?
"""""""За счет судов он легко разделяет и властвует. Те, кто желает жить вечно не судят.""" За счет судов и православие отстаивало свои догматы.
>Опять же это недоказуемо. Смерть есть часть Божественного закона. Возможно не Сам Бог вел ноги Римлян, которые разрушили Храм. Но это было с Его Божественной волей абсолютно в гармонии. ТАк что Ему и не надо было как марионеток вести Римлян. Хотя это тоже загадка.
У Христа есть прекрасная молитва в которой говорится "да будет воля Твоя яко на Небеси и на земли". Так вот эти слова прямым текстом указуют на то, что люди на земле своевольничают и римляне тоже, т.к. никогда Истинного Бога не знали в те времена. А то, что они пошли разрушать, так это не Бог их туда послал, а объективная реальность привела. Все прозрачно. Христу же было нетрудно предсказать, что такое случится и оно случилось. Как, впрочем и о конце времен у Него есть гарантии. Люди своеволием себя заведут в любой тупик, только слепые будут кричать, что это Бог их туда привел и таким вот образом наказал. Смешно просто, детский сад какой-то. =)
>А это лишь слова. Что значит Богооставленности? Бог может и не оставить. Он ведь всемогущ, так?
Может разумеется, посмотри вокруг и увидешь, что мало, кто желает, чтобы Бог руководил его жизнью, вот и прогоняем Бога и не даем Ему спасти нас. Как ни крути богооставленность у всемогущего Бога существует, если найдет коса на камень разумеется, когда столкнутся две воли, две свободы, Любовь и вседозволенность. В Любви нет зла, а вседозволенность его творит сколько угодно. Где у злых Бог, я не нахожу что-то.
>Это не закон мира сего, а это закон материи, который впитал проклятие Бога, наказание Бога.
Князь мира сего научил людей жить по своим законам, законам суда, проклятий и наказаний. Наш Бог Любовь может лишь спасать тех, кто этого пожелает, кто захочет выйти из порочного круга существующего беззакония и Путем Любви взойдет в Царствие Небесное.
>Не выжить, а стать совершенным. Это две большие разницы.
Совершенным в чем? Можно стать совершенным только в Любви, все прочие совершенства дело десятое. Не имеющий любви, как сатана, пусть он хоть семи пядей во лбу, не выживет, хотя и существует пока в своих искаженных закончиках судов-пересудов. За счет судов он легко разделяет и властвует. Те, кто желает жить вечно не судят.
""""мы знаем, что Бог смерти не творил""""""""
Опять же это недоказуемо. Смерть есть часть Божественного закона.
Возможно не Сам Бог вел ноги Римлян, которые разрушили Храм. Но это было с Его Божественной волей абсолютно в гармонии. ТАк что Ему и не надо было как марионеток вести Римлян. Хотя это тоже загадка.
"""""то состояние богооставленности, которое приводит к окончательной погибели.""""""
А это лишь слова. Что значит Богооставленности? Бог может и не оставить. Он ведь всемогущ, так?
"""""" Вывод прост, закон мира сего"""""
Это не закон мира сего, а это закон материи, который впитал проклятие Бога, наказание Бога.
"""""тем в более жествие сети "законов смерти" вынужден был себя погрузить, чтобы хоть как-то выжить до времени.""""""""" Не выжить, а стать совершенным. Это две большие разницы.
