Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Притча об Иове много выстрадавшем. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Притча об Иове много выстрадавшем.
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор
Тема: #48967    07.11.05 22:23    Просмотров: 38439 [224]

Сообщений: 153    Оценка: 3.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

День светлой памяти святого великомученика Димитрия Солунского

Мир всем!

(Ниже притча об Иове).


Однажды, во времена давние, жил на земле человек Иовом названный. Вот и пришло время ему, выбрать путь верный и пойти к цели намеченной и судьбою предназначенной. Пока шел он по дороге ровной и укатанной, всё вокруг было радостно и хорошо весьма: и жена была, да не одна, а с детишками, и барахла всякого полно было, и, конечно же, как водится, в случаях таких, друзья тоже были, пока без забот и трудностей пиво с мёдом пили. Но однако же в жизнях наших, так устроено, что зовет она всякого к новому да неизведанному, к наиболее далекому и труднодоступному. И у Иова нашего, дерзновенного, мысль была, да не так себе, а дойти до Бога Самого, да посмотреть в Лицо Ему, да задать вопрос. Ведь хотел Иов жизнь свою прожить, да не абы как, но со смыслом и в разумении. Во времена же те, как впрочем, и в последние, мало хаживал кто-либо путями этими. А почему, вы спросите? Да боялись весьма, и все больше из-за опасностей и пугающей еще неизвестности. Но не таков был человече наш, а из настойчивых, и особенно в достижениях желаемого. Более того, еще ранее, от курсов им намечаемых, никто пока своротить не смог его.

И пошел он дальше, к цели выбранной, да, и шел бы еще дорогой долгою, если бы не пришел, наконец, в места лютые и опасные. И вот здесь то начались у них, скорби нешуточные, а причина тому маловерие да слабоволие, овладевавшее его спутниками. Началось же все с того, что потерял свой скарб он полностью, в путь дорогу собранный, но сохранил спокойствие. Потом дети его пооставили от смертей непредвиденных, но и здесь не возроптал он. В скорем времени пошатнулося, и здоровие, его телесное, и стало ему тяжело весьма продолжать крутое восхождение. После того особенно, как жена его, до сих пор верная, не смогла понести такого вот искушения, и пожелала ему одра смертного, оставив его одного в минуту скорбную и отчаянную. Но и здесь Иов проявил свое мужество и не отступил от намеченного, тем более что с пор некоторых ему уже и терять то было почти нечего. Болезнь его жутко обессилила, но, однако и это было не все еще. Подступили к нему духи злобные, поднебесные да с сомнениями и опасениями, и началась у Иова брань, духовная, пуще прежнего. Противовосстал он «друзьям» мира тонкого, лукавого, всеми своими силами души праведной, верой в истину и надеждой на спасение. Битва же та была долгая и изматывающая. Но шел Иов к цели и хоть медленно, уставая от отчаяния и усталости, но с каждым шагом приближаясь к ней. Не отпускали его долго духи хульные, природа исковерканная и память скорбная.

Был же, у Иова характер мужеский и отчаянный. Дошел он все-таки, дотерпел до победы, и восстал на вершине сияющей, и увидел он Лицо Бога Самого, Отца Небесного. И услышал Иов наш много выстрадавший, но так и не отступившийся: «Не сердись на Меня, сын мой возлюбленный, или не знаешь, что тот, кто сам путь свой выберет, да на вершины небесные, тот проходит по местам трудным и в опасностях. Претерпевший же до конца, непременно выйдет победителем. Благодаря же вере крепкой и усилиям великим, возрастет в меру новую, первой большею, сыном именоваться достойною. Тебе ли не знать теперь, как все в мире устроено и как мир Мною поддерживается».

Понял он тогда, что страдания его, есть условие непременное, для восхождения горнего, и поблагодарил за всё Бога, Отца Небесного и Любящего. А, возблагодарив за познание истины, получил тут же преображение духовное, а с ним и телесное. И стал он с тех пор примером многим, ходящим в сомнении, путями кривыми да путанными.

+ Попробуйте сравнить эту притчу с ветхозаветной притчей об Иове многострадальном и наконец-то попытайтесь понять причину его страданий.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #3926033
02.12.19 18:33
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тем кто про Иова все вопрошает, притча эта да на пользу добрую будет вспомнена.

Дмитриев Антон Юрьевич

православный христианин

Тема: #48967
Сообщение: #3370618
12.04.10 22:20
Ответ на #3370246 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Воистину Воскресе, Андрей. Порадуемся вместе!

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #3370246
11.04.10 19:00
Ответ на #3370243 | Дмитриев Антон Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=)

Христос Воскресе, Антон. Я рад за Вас.


Дмитриев Антон Юрьевич

православный христианин

Тема: #48967
Сообщение: #3370243
11.04.10 18:55
Ответ на #3348656 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Андрей!
Да, получилось.
Спасибо Вам за помощь!
Удачи во всём!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #3348656
24.02.10 18:24
Ответ на #3348655 | Дмитриев Антон Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дай Бог здравия, Антон.

И как, получилось?


Дмитриев Антон Юрьевич

православный христианин

Тема: #48967
Сообщение: #3348655
24.02.10 18:23
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Андрей!
Спасибо за истолкование притчи об Иове, долго пытался её понять.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #3086701
30.10.08 16:46
Ответ на #3086595 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Спаситель не судил никого потому, что еще никого не спас. Без Его миссии само понятие суда бессмыслено. Спасение стало возможно только после воскресения. Бессмысленно судить людей до тех пор, пока для них нет возможности спасения.

Разумеется бессмысленно, ибо каким судом кто судит, тем и осуждается. Так что все встало на свои места.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #48967
Сообщение: #3086613
30.10.08 14:38
Ответ на #3086304 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Повидимому иудеи были настолько закодированы буквой Толмуда, что вряд ли приняли бы столь радикальные слова от апостола.***

Ну, Слово Божие живо и действенно, острее меча обоюдоострого. Но и поныне, люди даже не знающие Талмуда точно так же не принимают. Так что твой наезд на иудеев - некорректен. Да и вообще, причём тут иудеи? У них свои отношения с Создателем, пусть разбираются сами. Чего ты всё время талдычишь про них?

***Как видишь, ничего о главном, о том, что Бог из Любви к нам пошел на Крест, а чистые голые факты истории, так сказать.***

Но ведь это правда? Стало быть - Истина. И какая разница кому говорится? Разве Пётр об Законе говорил с ними? О Христе. И то, что Господь не только Любовь но и Судия не делает это утверждение ложным, только потому что язычники не знают что такое Закон. Павел тоже самое говорил и язычникам

Я должен и Еллинам и варварам, мудрецам и невеждам.
15 Итак, что до меня, я готов благовествовать и вам, находящимся в Риме.
16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину.
17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #48967
Сообщение: #3086595
30.10.08 14:17
Ответ на #3086285 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Спаситель обличал книжников и фарисеев и никого Лично не осудил, ибо Он прекрасно осознавал, что Его суд неминуемо приведет к смерти того, к кому Его слова будут обращены. Так что в этом плане Спаситель выдержал испытание полностью. Делал Он это для того, чтобы никто более не усомнился в том, Кто Есть Отец на самом деле. То есть Он полностью разрушил все представления иудеев об Отце в их худшем представлении "кровожадного судии". Бог только Любовь и этим все сказано.**

Спаситель не судил никого потому, что еще никого не спас. Без Его миссии само понятие суда бессмыслено. Спасение стало возможно только после воскресения. Бессмысленно судить людей до тех пор, пока для них нет возможности спасения.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #3086304
29.10.08 22:32
Ответ на #1707699 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Странно, я читаю Деяния Апостолов и вижу """И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых. """

>Ответь вначале о словах Петра.

Отвечаю еще раз.

Если прочитать весь контекст речи Петра иудеям и даже язычникам, которые были слушающими, то понятно станет, что он говорил с иудеями, как иудей. То есть использовал тот понятийный аппарат, который им был более близок и понятен. Так же поступал и Павел, который говорил, что с иудеями я, как иудей, с язычниками, как язычник.

Читай его слова. Он просто пересказывает то, что знал о Христе. Но сути о Любви Христовой не передает, как не странно это будет увидеть. Повидимому иудеи были настолько закодированы буквой Толмуда, что вряд ли приняли бы столь радикальные слова от апостола. Да и то ладно, для начала с них и того было более чем достаточно.

36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех.
37 ы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном:
38 ак Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.
39 И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе.
40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться
41 не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.
42 И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.
43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,


Как видишь, ничего о главном, о том, что Бог из Любви к нам пошел на Крест, а чистые голые факты истории, так сказать.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #3086285
29.10.08 22:09
Ответ на #1796095 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""Любое. Христос никого не осуждал""""""

>Осуждал. Прочтите внимательнее например Мф.23.

Спаситель обличал книжников и фарисеев и никого Лично не осудил, ибо Он прекрасно осознавал, что Его суд неминуемо приведет к смерти того, к кому Его слова будут обращены. Так что в этом плане Спаситель выдержал испытание полностью. Делал Он это для того, чтобы никто более не усомнился в том, Кто Есть Отец на самом деле. То есть Он полностью разрушил все представления иудеев об Отце в их худшем представлении "кровожадного судии". Бог только Любовь и этим все сказано.

>Хм, а как же Апостолы отлучали, поражали слепотой, правда на время, обличали напрямую личностно? то, что свяжете - будет и связано на земле!

Во первых Апостолы четко понимали, что им заповедовал Спаситель и всеми силами стремились не делать осуждений, ибо это противоречило бы тому, что им заповедовал их Учитель, не судить. А уж Апостолы то как никто стремились исполнить слова Христа. Так что не надо им приписывать того, что им не свойственно. Хотя, конечно же, они не равны Богу по безупречности, и поэтому могли и искуситься в крайне редких случаях, которых у нас правда нет.


>Вот именно. Итак, коли Вы должны являть любовь - как поднимете на врага руку?

Если враг придет и будет угрожать смертью младенцу, то вынужден буду следовать заповеди, нет большей любви, если кто не положит душу за други своя. Воины, защищающие слабых, как правило следуют этой заповеди.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #3086276
29.10.08 21:55
Ответ на #1804931 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Наказание никак не противно любви.

Спаситель Бог Любви, и Он никого не наказывал, а молил Отца простить тех, кто не ведает, что творит.

>НУ а что смерть? Скажите, когда Господь повелел Навину истребить Амаликитян - это было сделано необдуманно?

Насильственная смерть на совести того, кто ее осуществил, принят в силу своего разумения суд над тем, кого решил умертвить. А так как мы уже выше показали, что Любящий Отец и Его Сын никого не награждают смертью, то, отсюда следует очевидный вывод, кто-же все-таки повелевал Навину истреблять?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #3086224
29.10.08 21:00
Ответ на #1804931 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Как раз Бог и Судия и Законадатель. Эти два факта есть суть Богопознания. Может быть у Вас другое откровение -- где , почему , когда оно было дано!

Это неверное мироощущение. Тот кто устанавливает закон движения по дорогам, не является сборщиком штрафов на них. Судят те, кто взял на себя эту функцию после того, как ее им делегировало сообщество.

Бог только благое творит, а суд, как не крути, пожелание смерти по мнению Христа и св. отцов.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #3086212
29.10.08 20:46
Ответ на #1804931 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""Существует один единственный Закон Бытия, Он же Есть Бог - Любовь. Другие законы, например материального мира, следствия закона Любви, которые безличны и к понятию смерть не относятся вовсе. """""""""""

>Скажите по какому закону был уничтожен Содом и Гоммора?

По закону выхода из под защиты Божия водительства. Вышли из под Его опеки и угодили в катаклизм.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #3086194
29.10.08 20:24
Ответ на #1870783 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Иову Бог послал ИСПЫТАНИЯ, а не "наказание".

Зачем Богу посылать кому-то испытания. Если некто собрался в горы, то Бог ли послал ему испытание. По моему сам человек взвалил их на свои плечи. Или некто надоумил и он ему доверился. Это наш пример с детишками из детского дома.

Считать подобные испытания наказанием, как считают толкователи притчи про Иова Многострадального, не совсем точно на мой взгляд. Это накладывает на Любящего Отца функцию Ему не свойственную.


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #48967
Сообщение: #1870783
17.02.06 16:03
Ответ на #1870699 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> не согласен только с тем, что Иова Бог, посредством сговора с диаволом, наказывал, как это мы можем полумать (истолковать) из текста

А я ничего такого и не утверждал ;)

Иову Бог послал ИСПЫТАНИЯ, а не "наказание". Ну вот (опять воспользуюсь знакомой аналогией) жил такой мальчик Алеша, вполне весь из себя толстенький, розовенький и довольный жизнью. Но случилось ему еще в детском возрасте попасть в руки опытных ТРЕНЕРОВ, которые начали "посылать ему всякие испытания": заставляли бегать, падать, кувыркаться, прыгать через коня, приседать до изнеможения с человеком на плечах, бегать по стенам (в боевиках по телику иногда такое показывают), бороться с тренером (представляешь: тебе 11 лет, а тебя самбист, мастер спорта международного класса швыряет раз за разом на пол, как куклу -- это СТРАШНО!!!).
Однако, тренеры были опытные, а испытания ПО СИЛАМ -- и в результате розовенький толстенький болезненный мальчик Алеша превратился в груду мускулов :))) что ему потом, в последующей жизни, весьма пригодилось ;)

Да и ты, вроде, детишек водишь в горы; ты же им при этом не даешь "испытаний не по силам", верно?


Александр Гимбург

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #48967
Сообщение: #1870756
17.02.06 15:52
Ответ на #1870730 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Своими словами, я бы сказал:
боготворение - это считать богом материальное. Иногда это связано с сильным обожанием, любовью к этому.
И действительно, всё материальное творится, меняется каждое мгновение.
Б-га нельзя "сотворить" потому что Он неизменен.
А боготворят относясь к материальному как к идеалу (а идеал это не материальное), впадая в иллюзию, самообман.

Ухожу на субботу, до свидания.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1870730
17.02.06 15:36
Ответ на #1870721 | Александр Гимбург иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>"Боготворить кого, почитать Богом, воздавать божескую честь, обожать"

Расшифруйте, это утверждение. Ведь дословно слово "бого-творить" говорит о том, что Бога творят, что, как мы понимаем, сделать просто невозможно, и, значит, это слово лишено вообще какого либо разумного смысла. Не принимаю данного ответа. Ищите другие формы выражения своей мысли.


Александр Гимбург

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #48967
Сообщение: #1870721
17.02.06 15:31
Ответ на #1870686 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***>Любят до того, что боготворят, но это не истина. Даже если такую любовь с заглавной буквы пишут.

Очень интересная мысль. Поясни мне "боготворят" в данном контексте. Как можно творить Бога?***
Даль:
"Боготворить кого, почитать Богом, воздавать божескую честь, обожать"
Примерно так.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1870699
17.02.06 15:26
Ответ на #1869188 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>> Совершенная Любовь изгоняет страх
>Ну, история с Иовом, насколько помню, примерно так и закончилась... и именно такой пафос в ней и заключен.

Согласен, но не согласен только с тем, что многострадального Иова, Бог, посредством сговора с диаволом, наказывал, как это мы можем подумать (истолковать) из текста притчи.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1870686
17.02.06 15:22
Ответ на #1870673 | Александр Гимбург иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Да тем и отличается, чем Любовь от отсутствия оной.***

>Любят до того, что боготворят, но это не истина. Даже если такую любовь с заглавной буквы пишут.

Очень интересная мысль. Поясни мне "боготворят" в данном контексте. Как можно творить Бога?


Александр Гимбург

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #48967
Сообщение: #1870673
17.02.06 15:16
Ответ на #1869038 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Не читал Танаха, но если это так, то можно только порадоваться. =)***
Библия без богочеловека - это Танах.


*** ***Истину.***
>А чем она от неистины отличается?

Да тем и отличается, чем Любовь от отсутствия оной.***

Любят до того, что боготворят, но это не истина. Даже если такую любовь с заглавной буквы пишут.



Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #48967
Сообщение: #1869188
16.02.06 23:41
Ответ на #1869047 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извини, Андрей, это разумеется, ИРОНИЯ была :))

Ведь у нас дискуссия-то с чего началась: по-моему с того, что Господь испытаний не по силам не посылает. И я ведь заметил: те люди, которым НЕ ПО СИЛАМ -- им даже представить страшно такие испытания. Ну ладно, Иова, человека праведного, напрямую общавшегося с Богом, оставим в стороне. Но даже когда я про СЕБЯ рассказываю, про свою жизнь -- мне не верят. Не верят, что такое возможно выдержать. И очень часто боятся, как бы в их жизни не было тяжелых испытаний. Боятся разорения, потери работы, потери близких...

Вот я и свожу все к шутке (и в последнее время у меня иногда не совсем удачные шутки бывают) ...

> Совершенная Любовь изгоняет страх

Ну, история с Иовом, насколько помню, примерно так и закончилась... и именно такой пафос в ней и заключен.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1869047
16.02.06 22:32
Ответ на #1807837 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Чтой-то смягчил рассказчик, смягчил... В Библии-то пострашней рассказано. И кстати, так и надо, чтоб страх Божий до костей пробирал! :)

Разве можно на страхе на Небо взойти? Никогда такого не было. Совершенная Любовь изгоняет страх по подобию Ей. Вот и вся премудрость.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1869038
16.02.06 22:29
Ответ на #1810459 | Александр Гимбург иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Истину.***
>А чем она от неистины отличается?

Да тем и отличается, чем Любовь от отсутствия оной.

>P. S. Притча Вами приведенная, по-моему удачная, отражает суть рассказа о Иове в Танахе.

Не читал Танаха, но если это так, то можно только порадоваться. =)


Александр Гимбург

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #48967
Сообщение: #1810459
22.01.06 12:34
Ответ на #1807823 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Истину.***
А чем она от неистины отличается?

Вот сказано в Танахе о Иове. Но богословы склонны считать, что это действительно притча. То есть, не было такого человека Иова.

P. S. Притча Вами приведенная, по-моему удачная, отражает суть рассказа о Иове в Танахе.


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #48967
Сообщение: #1807837
20.01.06 22:11
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чтой-то смягчил рассказчик, смягчил... В Библии-то пострашней рассказано. И кстати, так и надо, чтоб страх Божий до костей пробирал! :)

А если смягчать -- нравоучительности поубавится. Этак и я еще еще и не такую притчу рассказать могу... "об Алексие, много выстрадавшем"... (только конец у нее маленько другой будет...)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1807823
20.01.06 22:00
Ответ на #1806823 | Александр Гимбург иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>В жизни не только трагедии, но и драмы есть. "Сказка ложь, но в ней наука".

Жизнь она на то и жизнь, что в грехе проходит под чутким управлением князя мира сего, который и сеет нас, как зерна в сите на предмет получения ложного выбора. Здесь и трагедии и драммы переплетены так, что распутать бывает почти-что невозможно эти клубки из лжи и полуправды.

>Но и Христос рассказывал притчи. Т. е. есть место и для "святой лжи"?

Притча, притчи рознь. У Христа, Бога Истинного все по правде, и каждое слово глаголет Истину. В этом и есть Его отличие от нас грешных и наших образов, взятых из нашей же грешной жизни.


Александр Гимбург

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #48967
Сообщение: #1806823
20.01.06 15:07
Ответ на #1806739 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В жизни не только трагедии, но и драмы есть.

"Сказка ложь, но в ней наука".
Но и Христос рассказывал притчи.
Т. е. есть место и для "святой лжи"?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1806739
20.01.06 14:31
Ответ на #1806640 | Александр Гимбург иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А если шутит?

Жизнью и смертью шутить как-то не по Божески.


Александр Гимбург

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #48967
Сообщение: #1806640
20.01.06 14:00
Ответ на #1806630 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если Бог лжет, то наш мир есть ложь.***
Спасибо.
А если шутит?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1806630
20.01.06 13:56
Ответ на #1806412 | Александр Гимбург иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Известно ли Вам, что врачу иногда следует лгать лечимому?

Врачу с маленькой буквы да, Богу нет. Если Бог лжет, то наш мир есть ложь.


Александр Гимбург

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #48967
Сообщение: #1806412
20.01.06 12:50
Ответ на #1805922 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***лечащего Врача***
Спасибо за ответ.
Известно ли Вам, что врачу иногда следует лгать лечимому?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1805922
20.01.06 10:30
Ответ на #1805329 | Александр Гимбург иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А кто отец диавола?

Отцом всей твари является Бог, но гордость и самолюбие при неверном использовании дарованой свободы, разделило доброе и злое на два противоположных лагеря. То, что гниет и не желает лечиться, сгниет окончательно, если не повернеться к Отцу и отдастся в руки лечащего Врача Иисуса Христа.


Александр Гимбург

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #48967
Сообщение: #1805329
19.01.06 23:24
Ответ на #1705280 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ты отрицаешь существование отца лжы, диавола?***
А кто отец диавола?


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #48967
Сообщение: #1804931
19.01.06 20:19
Ответ на #1796139 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Андрей!
"""""""Существует один единственный Закон Бытия, Он же Есть Бог - Любовь. Другие законы, например материального мира, следствия закона Любви, которые безличны и к понятию смерть не относятся вовсе. """"""""""" Скажите по какому закону был уничтожен Содом и Гоммора?

"""""""Разберись с понятием осуждение, лучше из святых отцов, они этот вопрос прекрасно проработали за 2000 лет."""""""
В смысле Христос осуждал в обычном смысле этого слова, но по понятиям отцов - не в обычном?

""""""противно Божественной природе Спасителя. """" Как раз Бог и Судия и Законадатель. Эти два факта есть суть Богопознания. Может быть у Вас другое откровение -- где , почему , когда оно было дано!

"""""""Никакого характера этот образ не показывает. Характер Отца всегда один - ровная Любовь """"""
Наказание никак не противно любви. Любовь показана лишь через праведность и святость.
Без нее любовь - это половая тряпка, об которую можно вытирать ноги, причем до бесконечности.

"""""""не осудили на смерть.""""""" НУ а что смерть? Скажите, когда Господь повелел Навину истребить Амаликитян - это было сделано необдуманно?



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1796139
16.01.06 14:57
Ответ на #1796095 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Если Он еддиный Законодатель, значит в Его власти было творить любые законы, в том числе и фундаментальные , такие как Рим.6:23

Существует один единственный Закон Бытия, Он же Есть Бог - Любовь. Другие законы, например материального мира, следствия закона Любви, которые безличны и к понятию смерть не относятся вовсе. Смерть имеет смысл только по отношению к жизни личности. Личность либо жива, если с Богом и подобна Ему в Любви, либо мертва, если окончательно отринула он Него, либо в третьем состоянии перехода от жизни к смерти или оборатно. Вот и вся премудрость.

"""""""Любое. Христос никого не осуждал""""""
>Осуждал. Прочтите внимательнее например Мф.23.

Разберись с понятием осуждение, лучше из святых отцов, они этот вопрос прекрасно проработали за 2000 лет. Христос никого никогда не осуждал, ибо это противно Божественной природе Спасителя. Бог не может идти против Себя Самого - это очевидно.

""""" Про огонь поядающий - этот поэтический образ вообще говорить бессмыслено. """""""
>В контексте сыновства этот образ имеет личностный аспект, показывает характер отца.

Никакого характера этот образ не показывает. Характер Отца всегда один - ровная Любовь ко всякой твари. Твой образ иудейский, но никак не Православный.

"""""""Не судите да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким и осудитесь."""""""
>Хм, а как же Апостолы отлучали, поражали слепотой, правда на время, обличали напрямую личностно? то, что свяжете - будет и связано на земле! Обличали и называли стеной подбеленной, и называли сынами противления, и т.д.

Слава Богу Апостолы во всем шли за Спасителем и никого никогда не осудили на смерть. Это также очевидный факт.

>Вот именно. Итак, коли Вы должны являть любовь - как поднимете на врага руку?

Каждый лично будет принимать решение в том или ином случае. Бог в подобной ситуации показал нам, как Он повел Себя, дело за нами.



Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #48967
Сообщение: #1796095
16.01.06 14:33
Ответ на #1795891 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вновь рад Вас слышать! Ну попробуем порассуждать.
""""""" Вообще-то Бог смерти не сотворил, да и вредить никому не вредит, не говоря уже о том, что Он Есть Любовь и только Любовь."""" Если Он еддиный Законодатель, значит в Его власти было творить любые законы, в том числе и фундаментальные , такие как Рим.6:23

"""""""Любое. Христос никого не осуждал""""""
Осуждал. Прочтите внимательнее например Мф.23.

""""" Про огонь поядающий - этот поэтический образ вообще говорить бессмыслено. """"""" В контексте сыновства этот образ имеет личностный аспект, показывает характер отца.

"""""""Не судите да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким и осудитесь."""""""
Хм, а как же Апостолы отлучали, поражали слепотой, правда на время, обличали напрямую личностно? то, что свяжете - будет и связано на земле!
Обличали и называли стеной подбеленной, и называли сынами противления, и т.д.

""""""""Права убивать не имел даже Петр, который защищал Спасителя. В открытой брани, если убивают ближнего, приходится делать выбор на поражение, но это очень тонкий и индивидуальный вопрос.!"""" Вот именно. Итак, коли Вы должны являть любовь - как поднимете на врага руку?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1795891
16.01.06 13:21
Ответ на #1785549 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ну а допустим Господь разве не наказывает смертью и болезнями в 1Кор.11?

Вообще-то Бог смерти не сотворил, да и вредить никому не вредит, не говоря уже о том, что Он Есть Любовь и только Любовь.

>Любое ли проявление осуждения Бог отвергает? Сам Он разве не огонь поядающий?

Любое. Христос никого не осуждал и значит мы должны быть Ему подобны в этом. Про огонь поядающий - этот поэтический образ вообще говорить бессмыслено. Я же не говорю, что ты лед замораживающий - это просто глупо не так ли.


"""""""""Как же не показал, если Сам не жил и нам запрещал судить?"""""""
>Нет не запрещал. Т.е. мы не можем судить человека, но обличить не только можем , но и обязаны.

Как же не запрещал. =) Не судите да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким и осудитесь. Это есть прямое запрещение вредить самому себе. Бог о нас печется, вот и запрещает делать себе худо, да и Сам, как Человек, показывает пример неосуждения.

Обличать зло обязанность христианина, но обличать безлично, т.к. все люди потенциально спасаемы и наша задача не помешать Богу сделать это дело.

"""""""но чтобы кого-то осудить на смерть, такого не было. Видишь, как он хранил себя от этой пагубы, хотя и воин был из первых."""""""

>Но тем не менее имел право и убить предателя - верно?

Права убивать не имел даже Петр, который защищал Спасителя. В открытой брани, если убивают ближнего, приходится делать выбор на поражение, но это очень тонкий и индивидуальный вопрос.

"""""""Ты сам себя суди, а о другом попечется тот, к кому он по подобию придет.""""""""
>И других судить, и себя не оставлять, - вот то, чему Учил Апостолов

Что-то не припомню такого?



Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #48967
Сообщение: #1785549
11.01.06 13:54
Ответ на #1782142 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей привестствую Вас! Отчасти Вы правы. Согласен, что любовь подразумевает мир и благожелательность. Но всегда ли, во всех ли случаях?
Любое ли проявление осуждения Бог отвергает?
Сам Он разве не огонь поядающий?
"""""""""Как же не показал, если Сам не жил и нам запрещал судить?"""""""
Нет не запрещал. Т.е. мы не можем судить человека, но обличить не только можем , но и обязаны.

"""""""Ты сам себя суди, а о другом попечется тот, к кому он по подобию придет.""""""""
И других судить, и себя не оставлять, - вот то, чему Учил Апостолов , а они нас. Судить в плане осуждения на смерть , и приведение приговора в исполнение , что делала Православная церковь, руками гос-ва, в сущности как через Пилата фарисеи - это не позволял с этим я согласен.

"""""""но чтобы кого-то осудить на смерть, такого не было. Видишь, как он хранил себя от этой пагубы, хотя и воин был из первых.""""""" Но тем не менее имел право и убить предателя - верно?

""""""""Нет такого закона. Смерть - это естественное разложение вследствие отсутствия Любви, т.е. управляющего жизнью всего вокруг Закона.""""""""
Ну а допустим Господь разве не наказывает смертью и болезнями в 1Кор.11?



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1782142
09.01.06 20:51
Ответ на #1729344 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""""законам подобия Любви. Христос всем нам показал, как надо жить, без судов и пересудов. Что тебе не нравится то?"""""

>Христос не показал нам примера жизни без суда. Наоборот. Он в какомто отношении принес меч, и суд. Истина всегда разделяет. А ложь - пытается на словах соединить. Суд поэтому как разделение лжи от истины, греха от святости, правильного учения от бесовского.

Как же не показал, если Сам не жил и нам запрещал судить? Судить ближнего, значит лезть "наперед батьки в пекло". Ты сам себя суди, а о другом попечется тот, к кому он по подобию придет. Вот Суворов Александр Васильевич в последние годы своей жизни, как-то сказал: "я много голов положил на поле брани, но чтобы кого-то осудить на смерть, такого не было". Видишь, как он хранил себя от этой пагубы, хотя и воин был из первых.


""""""Все мироздание живет под одним единственным Законом - Любовью. """"""

>А закон смерти?

Нет такого закона. Смерть - это естественное разложение вследствие отсутствия от Любви, т.е. Закона управляющего жизнью всего вокруг.

>Почему вне Иерусалима беззаконники?

Это образ и не более того. Вне Любви беззаконники это точно. Любовь не ограничивается ничем, Она может проявить Себя в любом месте пространства и времени, тем более в душах желающих быть Ей подобной.

"""""Без Любви Истина - ложь. О Любви ты ничего не говоришь, значит в лучшем случае заблуж""""""

>Любовь определяется отсутствием лжи, а нелюбовь - не присутствием истины.

Зачем мудрить то. Любовь не определяется и Слава Богу. Мы в Истине, если в нас Есть Любовь.



Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #48967
Сообщение: #1729344
12.12.05 11:09
Ответ на #1700731 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""""аконам подобия Любви. Христос всем нам показал, как надо жить, без судов и пересудов. Что тебе не нравится то?"""""
Христос не показал нам примера жизни без суда. Наоборот. Он в какомто отношении принес меч, и суд. Истина всегда разделяет. А ложь - пытается на словах соединить. Суд поэтому как разделение лжи от истины, греха от святости, правильного учения от бесовского.

""""""Все мироздание живет под одним единственным Законом - Любовью. """"""
А закон смерти?

"""""" Я готов ответить на любой вопрос без этих, не относящихся к Богу Истинному Иисусу Христу словечек. Он не мстил, не судил, не воздавал, не искупал, не омывал кровью грехов! И Он Есть Истинный Бог! Кто так не считает, тот не с Богом."""""""
Если все это не Ваш терминологический словарь, то значит Вы не последователь Апостольского учения. Только и всего.

Ну допустим Бог не мстит не гневается и тд.
Тогда кто будет судить перед Белым престолом? Что за белый престол? Кто такой агнец, топчущий точило гнева ?
Почему вне Иерусалима беззаконники?
Почему возмездие за грех - смерть? Почему мы наказываемся Господом - 1кор.11?

"""""Без Любви Истина - ложь. О Любви ты ничего не говоришь, значит в лучшем случае заблуж""""""
Любовь определяется отсутствием лжи, а нелюбовь - не присутствием истины.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #48967
Сообщение: #1707699
02.12.05 16:57
Ответ на #1707536 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Сначала ты приводил мне некие слова из Деяний и упирал, что я что-то там придумываю от своего ветру в голове, но после того, как я показал тебе слова Апостола Иоанна, замолчал.***

??? Что то не так. Я тебе привёл не "некие слова", а слова апостола, которые он сказал тем, к кому его привёл Бог. Это говорит о том, что слова эти были особозначимы. А ты сказал что "и апостолы от себя говорят". Про твои придумывания было совсем по иному поводу. Не сливай всё в одну кучу, тогда будет понятно. Когда говорится о слове, которое будет судить, выражания "другими словами", что ты привёл, вовсе не уместны. Я тебе об этом говорил. И почему я замолчал? Я тебе задал вопрос, ты мне вместо ответа привёл цитату от Иоанна, слова сказанные совсем по иному поводу. А ты оказывается ждёшь на них ответа. Ответь вначале о словах Петра.

***Теперь же ты пытаешься отрицать, что зло существует, хотя Сам Спаситель в Евангелиях говорит прямым текстом, что ваш отец диавол, и если Он говорит о чем то несуществующем, то как Его понимать?***

Вот тут ключевые слова "как понимать". Андрей, не прыгай с места на место. Я тебе всего лишь задал вопрос о словах Петра. Потом совершенно другому человеку написал о сущности лжи, которая существует только потому что есть правда. Не больше. Сама по себе она не может существовать. Потому что ложь, это искажение правды. Ты стал изворачивать всё. Будто я отрицаю существование зла. Оставь это, вначале слова Петра, потом всё остальное.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1707536
02.12.05 16:00
Ответ на #1705867 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Странный ты человек. Сначала ты приводил мне некие слова из Деяний и упирал, что я что-то там придумываю от своего ветру в голове, но после того, как я показал тебе слова Апостола Иоанна, замолчал.

Теперь же ты пытаешься отрицать, что зло существует, хотя Сам Спаситель в Евангелиях говорит прямым текстом, что ваш отец диавол, и если Он говорит о чем то несуществующем, то как Его понимать?

Ты уж будь последовательным или иди за буквой Писания до конца, или все-таки мысли шире и не придирайся к другим, подсовывая реплики из контекста.

>Только не перекручивай мои слова своим пониманием, что якобы Бог источник лжи

Я такого даже и помыслить не могу, но из твоих мудрствований так и выходит. Похоже, что тебе надо встать на платформу Истины - Любовь и разрешить это противоречие наконец-то.

Это не наезд, просто пожелание разобраться с этим базовым вопросом. Отсюда и начнется понимание Сути Бытия.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #48967
Сообщение: #1705867
01.12.05 22:40
Ответ на #1705737 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну Андрей, чё ты на самом деле? Существовать может всё что угодно. Та же самая гайка. Существует? Существует. Ложь есть, но она не самодостаточна, она не абсолютна, она не существовала изначально. Она не может быть отдельно от правды. Правда существует независимо от лжи. Ложь не может существовать независимо от правды. Гайка не может существовать отдельно от металургического комбината. Комбинат без гайки сможет. Тот же диавол, не сам по себе возник
Только не перекручивай мои слова своим пониманием, что якобы Бог источник лжи
Вначале объясни мне суть слов Закон Любви. Я бы понял выражение Закон - проявление Любви Божией,сама Любовь Божия. Явленная во Христе. Закон был детоводителем. Закон имеется ввиду конечно Божий Закон, свод заповедей. Заповедь любить друг друга, это ещё не весь Закон.А вот что такое Закон Любви?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1705737
01.12.05 21:23
Ответ на #1705729 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Да и диавол так же, свойствами Создателя не наделён. Это клеветник, противник.

Так он этот клеветник и источник лжи существует или нет?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #48967
Сообщение: #1705729
01.12.05 21:18
Ответ на #1705280 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***>Сама по себе ложь не существует.

Ты отрицаешь существование отца лжы, диавола?
***

Я отрицаю существование лжи самой по себе. Она может существовать только в виде искажения правды, сокрытия её. Как тьма есть отсутствие света. Так и ложь есть отсутствие правды. Да и диавол так же, свойствами Создателя не наделён. Это клеветник, противник.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1705280
01.12.05 17:33
Ответ на #1701462 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Сама по себе ложь не существует.

Ты отрицаешь существование отца лжы, диавола?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1702173
30.11.05 12:47
Ответ на #1700825 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, ты много раз упоминаешь Любовь. Не стоит. И так всё ясно.

Не заметно, что ясно.

>Никто не отрицает что Бог есть Любовь. Есть те, кто отрицает что Бог и Судья

Покажи на примере Иисуса Христа Бога Истинного, что Бог есть судья.

>кстати, такого выражения "Закон Любви" и в Библии нет. Что это? Расшифруй?

Иоанн 13:34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.

Заповедь и есть Закон. Думай тщательнее.

>Любовь зачастую никто объяснить не может. Закон и Любовь, вообще то два противоречивых понятия.

Любовь это Жизнь Иисуса Христа Живущего на земле. Бог Сам Себе Закон, Который и Есть Любовь.

>Нет, как раз таки это справедливый суд

Это самосуд, Любовь же никого не убила и нам не советовала. К сожалению выбора часто нет и приходится идти на крайнюю меру. Упаси Господи.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #48967
Сообщение: #1701462
30.11.05 02:41
Ответ на #1701301 | Брат Павлушка православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Может, это у Вас намек на экуменизм? Разве видеть в Боге суть Любви - это неизменно проявление экуменизма?***

Да нет. Экуменизм тут непричём. Я имею ввиду давние баталии тут на форуме между теми кто признаёт за Богом право быть Судьёй и теми кто утверждает что Бог ТОЛЬКО Любовь

***А почему надо использовать исключительно те слова, какие есть там? Что, опять "Sola Scriptura"? Только Писание?***

Да можно любые использовать, кто против? Но надо ли свои выдумывать форумулировки? Есть ли необходимость?

***Юрий, пожалуйста, не надо этого смеха!***

Да какой же тут смех? Закон Любви, для меня непонятное выражение. Любовь понятно, Закон понятно. А Закон Любви не понятно. Причём тут смех? Я не прикалываюсь

***Это ли наша цель? ***

Мне ваша цель неведома, оттого и спрашиваю

***Противоречие (контрадикторное отношение)
предполагает, как мне кажется, взаимозаменяемость.
***

Не сказал бы. Скорее взаимоисключаемость.Вообще то я и просил объяснить что это значит. Закон из чего то состоит, правильно? Закон чему то обязывает, правильно? Закон заключает под проклятие не соблюдающих, правильно? Закон ограничивает, правильно? Как это согласуется с Любовью?

***Закон - путь Любви, путь к Ней,***

Какой Закон? Существует к примеру закон природы. Существует закон чего то ещё. Как известно Закон имеет ещё и путь ко греху, то есть посредством Закона определяется грех. Но это известный нам закон. Какой закон имеется в ввиду в данном случае? Закон - путеводитель к Любви? Что то не понятное, разъясните по полочкам. К Богу (к Любви) надо идти посредством Закона?

***"Нет пустоты - есть отсутствие веры,
Нет нелюбви - есть присутствие лжи".
***

Красивая фраза, но ни о чём не говорящая

***ПРИСУТСТВИЕ ЛЖИ - отрицание Любви.***

Наличия лжи не может быть. Может быть отсутствие правды. Сама по себе ложь не существует. То что не существует не может отрицать то, что существует.Любовь. Отрицает Любовь - ненависть. А Любовь всё покрывает

***Проповедуя против Бога Любви, за кого мы, а?
Правильно, за отца лжи, диавола...
***

Это Вы о ком, когда говорите "мы"?


Брат Павлушка
Брат Павлушка

православный христианин
модератор

Тема: #48967
Сообщение: #1701301
30.11.05 00:27
Ответ на #1700825 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Андрей, ты много раз упоминаешь Любовь.
Не стоит. И так всё ясно.
Никто не отрицает что Бог есть Любовь.
Есть те, кто отрицает что Бог и Судья
".

Поподробнее, пожалуйста. О чем Вы?
Может, это у Вас намек на экуменизм?
Разве видеть в Боге суть Любви -
это неизменно проявление экуменизма?
А другую проблему не видите?


"Кстати, такого выражения "Закон Любви"
и в Библии нет
".

А почему надо использовать
исключительно те слова, какие есть там?
Что, опять "Sola Scriptura"? Только Писание?


"Что это? Расшифруй? Сам придумал формулировку?"

Юрий, пожалуйста, не надо этого смеха!


"Любовь над Законом.
Не уменьшай силу Любви Законом.
Закон может всё объяснить, показать.
Любовь зачастую никто объяснить не может
".

Так мы и уменьшим Любовь, ослабим,
так мы докажем, что дальше Закона
нам нечего и тягаться! Это ли наша цель?


"Закон и Любовь, вообще-то два
противоречивых понятия
".

Противоречие (контрадикторное отношение)
предполагает, как мне кажется, взаимозаменяемость.
Христу противоречит, противостит, антихрист,
Любви - диавольская прелесть, но не Закон.
Закон - путь Любви, путь к Ней,
но Она - Сама Путь - Вышний Путь.
Никто никого не заменяет, но один ведет к Другой.

Вспомнились тут слова из песни
современной рок-певицы Светланы Сургановой:
"Нет пустоты - есть отсутствие веры,
Нет нелюбви - есть присутствие лжи
".

ПРИСУТСТВИЕ ЛЖИ - отрицание Любви.
Проповедуя против Бога Любви, за кого мы, а?
Правильно, за отца лжи, диавола...







Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #48967
Сообщение: #1700825
29.11.05 20:16
Ответ на #1700633 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, ты много раз упоминаешь Любовь. Не стоит. И так всё ясно. Никто не отрицает что Бог есть Любовь. Есть те, кто отрицает что Бог и Судья
кстати, такого выражения "Закон Любви" и в Библии нет. Что это? Расшифруй? Сам придумал формулировку? Любовь над Закономю.Не уменьшай силу Любви Законом. Закон может всё объяснить, показать. Любовь зачастую никто объяснить не может. Закон и Любовь, вообще то два противоречивых понятия.

***Другое дело, ты защитил ближнего в критическую минуту, но это уже не суд, а защита, ***

Нет, как раз таки это справедливый суд


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1700731
29.11.05 19:24
Ответ на #1699575 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Скажите Андрей - Эта любовь не судит и приемлит все?

Любовь не судит, а отделяет подобное от неподобного Себе, всякий же сам себя своим выбором осуждает. Каким судом судишь, тем и осуждаешься. Где здесь суд от Бога? Все идет по жестким законам подобия Любви. Христос всем нам показал, как надо жить, без судов и пересудов. Что тебе не нравится то?

>Т.е. он под законом?

Все мироздание живет под одним единственным Законом - Любовью.

>И что же воздаст добром ему за зло? И как же он мстит?

В моем богословии нет категорий мстит, воздает и подобных иудейских, ветхозаветных образов. Все гораздо проще объясняется без них. Я готов ответить на любой вопрос без этих, не относящихся к Богу Истинному Иисусу Христу словечек. Он не мстил, не судил, не воздавал, не искупал, не омывал кровью грехов! И Он Есть Истинный Бог! Кто так не считает, тот не с Богом.

>ДА каким же это образом Новозаветние образы стали Ветхими? Неужели же говоря истину я стал ветхим?

Без Любви Истина - ложь. О Любви ты ничего не говоришь, значит в лучшем случае заблуждаешься.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1700633
29.11.05 18:59
Ответ на #1699967 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>"И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых" PS Заметь, не от своего имени он это говорил

Заметь, что и Апостол Иоанн не от своего имени говорил о том, что судит слово, а не Слово. Слово же есть то, как Жил Спаситель. Вот Он жил по Любви и все, этого более чем достаточно, никого не осуждая показать Истину, как надо жить на самом деле. И мы об этом уже знаем, перед нами Его Жизнь по Любви через слово Евангелия доведена. Мы не можем отрицать того факта, что Бог Жил и Жил так, как и нам заповедовал по Закону Любви. Вот и вся премудрость. Кто этого не видит, тот ходит в ветхих одеждах, тем более когда это уже разъяснено и показано не один раз. Ты знаешь правду, поделись с ближним и не придумывай для Бога Любви чего Ему не свойственно, Кем Он не был и не будет, т.к. неизменен, ибо Бог.


>Свой суд мало что значит. Человека совесть может усудить. С этим согласен. Но иные и совесть называют голосом Бога в человеке. Я не доверяю судам человеческим, а Божии люблю

Свой суд и есть главное. Каким судом судишь, тем и осуждаешься. А ты думал как? Если кто-то кого-то приговаривает к смерти, тот этим же судом и осуждается, поэтому и святые всеми силами избегали идти по этому ложному пути. Другое дело, ты защитил ближнего в критическую минуту, но это уже не суд, а защита, выбора не было, вот в чем дело. Все же те, кто издает указы по уничтожению тех или других именно против Бога и идут, вернее вослед за искаженым видением своего образа кровожадного ветхозаветного бога, которого они только и понимают. Наш Бог, Бог Православных Есть Любовь. И надо стараться стоять на этой Истине. Помоги нам Господи устоять на Путях праведных.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #48967
Сообщение: #1699967
29.11.05 14:40
Ответ на #1699899 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Это какое же я слово Апостола отверг в угоду своему разумению?***

повторяю ещё раз

"И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых"

PS Заметь, не от своего имени он это говорил

***Оказывается, черным по белому сказано, что слово, а другими словами Жизнь прожитая Христом, ***

"Другими словами" это как? Так как хочется понимать? Есть статья, по которой производится суд. Так же и Слово, сказанное, производит суд. Но не от фонаря сказанное, а от самого Бога

***который уже всех разделил на тех, кто живет по Любви или не желает и предпочетает суды неосуждению. ***

Разделил без Суда?

***Всякий судящий осуждается своим судом - это тоже слова Спасителя.***

не своим. Свой суд мало что значит. Человека совесть может усудить. С этим согласен. Но иные и совесть называют голосом Бога в человеке. Я не доверяю судам человеческим, а Божии люблю


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1699899
29.11.05 14:21
Ответ на #1699884 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А что ты так испугался то? Каждый Апостол говорил от своего имени и не у каждого из них было все ровно одинаково. Суть разумей и не дрожжи от буквы, будь исследователем Писания. ***

>:) Я испугался? С чего бы? Мне непонятно как ты подвергаешь сомнению слова Апостола. В угоду своему разумению

Это какое же я слово Апостола отверг в угоду своему разумению? Ниже слова Апостола, что скажешь?

Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день (Ин 12:48)

Оказывается, черным по белому сказано, что слово, а другими словами Жизнь прожитая Христом, и есть тот судья, который уже всех разделил на тех, кто живет по Любви или не желает и предпочетает суды неосуждению. Всякий судящий осуждается своим судом - это тоже слова Спасителя.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #48967
Сообщение: #1699884
29.11.05 14:15
Ответ на #1699828 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А что ты так испугался то? Каждый Апостол говорил от своего имени и не у каждого из них было все ровно одинаково. Суть разумей и не дрожжи от буквы, будь исследователем Писания. ***

:) Я испугался? С чего бы? Мне непонятно как ты подвергаешь сомнению слова Апостола. В угоду своему разумению

***Истина в Любви, неподобие Ей и есть суд. Это Закон и не надо никаких прокуроров. ***

Андрей, извини, каша в рассуждениях. Закон без Законодателя не закон.

***Христос прожил Свою Жизнь по Любви и относительно Него все уже осуждены, хотя и не судит Он, понимаешь. ***

На понимаешь не бери. Потому как ты сам не понимаешь. Говоришь об осуждении, не признавая при этом Судью

*** Его Жизнь для нас есть суд и судим мы себя сами, ***

То есть каждый сам себе судья? Как во времена судей в Израиле

***Ты же выше написал, что судья должен защитить невенного, так почему же этого не произошло? Почему явного злодея не судил Спаситель, Он же Бог?***

Вот когда ты не будешь со своим пониманием Суда подходить к этому вопросу, тогда всё станет понятным


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1699828
29.11.05 13:56
Ответ на #1699776 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Покажи мне место в Евангелии, где Иисус Христос осудил, Ирода или Пилата или Иуду или еще кого-либо из тех кого просто необходимо было по справедливости осудить еще прямо при их жизни на земле? ***

>То есть Апостол обманул просто?

А что ты так испугался то? Каждый Апостол говорил от своего имени и не у каждого из них было все ровно одинаково. Суть разумей и не дрожжи от буквы, будь исследователем Писания. Дух животворит, буква убивает, тоже слова Апостола. =)

>Суд в первую очередь предназначен что бы отделить ложь от правды. Установить Истину, защитить невиновного

Истина в Любви, неподобие Ей и есть суд. Это Закон и не надо никаких прокуроров. Христос прожил Свою Жизнь по Любви и относительно Него все уже осуждены, хотя и не судит Он, понимаешь. Его Жизнь для нас есть суд и судим мы себя сами, отходя от Него, от Его Любви, которой мы должны быть подобны. Все очень не сложно для понимания.


***Тебе не приходило в голову почему Он не шел на суд? ***
>Да потому что Он и есть Судья.

Ты же выше написал, что судья должен защитить невенного, так почему же этого не произошло? Почему явного злодея не судил Спаситель, Он же Бог?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #48967
Сообщение: #1699776
29.11.05 13:41
Ответ на #1699659 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Покажи мне место в Евангелии, где Иисус Христос осудил, Ирода или Пилата или Иуду или еще кого-либо из тех кого просто необходимо было по справедливости осудить еще прямо при их жизни на земле? ***

То есть Апостол обманул просто?

***Такого нет и быть не может. Кто заповедует не судить, тот Сам в первую очередь этого не делает.***

Некорректное сравнение. Судия лишь может судить. Мы таковыми не являемся, посему и не должны судить. Твоя проблема в понимании Бога как И Судьи состоит в том, что ты неправильно понимаешь функции Суда. Суд в первую очередь предназначен что бы отделить ложь от правды. Установить Истину, защитить невиновного.Бог не Прокурор, но Судья

***Тебе не приходило в голову почему Он не шел на суд? ***

Да потому что Он и есть Судья.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1699659
29.11.05 13:03
Ответ на #1699637 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Странно, я читаю Деяния Апостолов и вижу """И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых. """

Покажи мне место в Евангелии, где Иисус Христос осудил, Ирода или Пилата или Иуду или еще кого-либо из тех кого просто необходимо было по справедливости осудить еще прямо при их жизни на земле? Такого нет и быть не может. Кто заповедует не судить, тот Сам в первую очередь этого не делает. Тебе не приходило в голову почему Он не шел на суд?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #48967
Сообщение: #1699637
29.11.05 12:57
Ответ на #1697975 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Тем более, что Сам Спаситель никого не осудил и мстить никому никогда не обещал. ***

Странно, я читаю Деяния Апостолов и вижу

"""И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых. """


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #48967
Сообщение: #1699575
29.11.05 12:32
Ответ на #1697975 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""ень мщения? С чего вдруг это Богу понадобилось. """""
Это не мне вопрос, как Вы поинмаете, Андрей!
"""""Его кто-то обидел?"""""
Вы читали хотя бы одного из пророков?
""""по Любви к ближнему и всему миру в целом. """""Скажите Андрей - Эта любовь не судит и приемлит все?

""""сам себя наказывает и сам себе мстит, отступив от Любви, """"""2
И как же он мстит?
"""""от главного и единственного Закона Бытия. """
Т.е. он под законом?

"""""застрелившегося воскрешать, чтобы отомстить ему, повесив на осине или еще каким более изощренным способом. """""""
И что же воздаст добром ему за зло?
"""""""Надо быть довольно странным человеком, чтобы считать эту модель реальной.""""" А мне кажется наоборот. Тем более вся реальная жизнь как раз об этом.

"""""Смотри на Жизнь Бога Истинного и не будет заблуждений по видению Бога.""""" А на другую сторону уже "не смотри"?

"""""""""""Еще одна ошибка. Что это означает то - искупление через омовение кровью? Ты хоть понимаешь о чем пишешь? Бог Своей Жизнью по Любви показал Спасительный Путь на Небо. Все. Точка. Какие здесь омывания кровью и искупление. Учись мыслить Православными категориями, а не ветхими образ"""""""
ДА каким же это образом Новозаветние образы стали Ветхими? Неужели же говоря истину я стал ветхим?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1697975
28.11.05 19:32
Ответ на #1694683 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>ДЕНЬ МЩЕНИЯ ! Т.е. Откр.19 глава.

День мщения? С чего вдруг это Богу понадобилось. Его кто-то обидел? Все проще и без мщения, если понимать суть Неизменности Бога в Любви. Каждый человек судит себя подобием Иисусу Христу, прожитой Им Жизни по Любви к ближнему и всему миру в целом. Вот тебе и твое мщение, только каждый из нас сам себя наказывает и сам себе мстит, отступив от Любви, от главного и единственного Закона Бытия. Никогда Бог не будет заниматься глупостью и застрелившегося воскрешать, чтобы отомстить ему, повесив на осине или еще каким более изощренным способом. Надо быть довольно странным человеком, чтобы считать эту модель реальной. Тем более, что Сам Спаситель никого не осудил и мстить никому никогда не обещал. О реальном разделении говорил, а о мести никогда. Смотри на Жизнь Бога Истинного и не будет заблуждений по видению Бога.

>Касательно Иова, то Бог этим еще хотел показать, что даже если человек стопроцентно праведен, - эта праведность не может принести ему истинную святость, стопроцентную праведность. Эта праведность достижима только в жертве Христа, в искуплении и прощении грехов через омовение кровью.

Еще одна ошибка. Что это означает то - искупление через омовение кровью? Ты хоть понимаешь о чем пишешь? Бог Своей Жизнью по Любви показал Спасительный Путь на Небо. Все. Точка. Какие здесь омывания кровью и искупление. Учись мыслить Православными категориями, а не ветхими образами.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1697829
28.11.05 18:35
Ответ на #1697796 | Брат Павлушка православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Паша, Бог с тобой.
Иди медленно, не спеша, но верно и выверяя шаги, как на восхождении. Спешить не стоит, всему свое время. Будь здоров.


Брат Павлушка
Брат Павлушка

православный христианин
модератор

Тема: #48967
Сообщение: #1697796
28.11.05 18:23
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тема эта спасительная, благая.
Жалко, я не сразу ее нашел на форуме.
С удовольствием читаю, вдумываюсь, понимаю.
А ведь это и про меня. И у меня похожее бывало,
и, надеюсь, я тоже не сдамся - во славу Божию.

Одним из даров Божьих в страданиях
стала для меня икона "Взыскание погибших",
о которой мы и говорили на днях.
Вот тема моя о ней (там самая, что я упоминал) -
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=27807§ion=46

Ну а про то, "кто Богу особо мил", -
про это обязательно напишу, чуть позже.
Мне эти дни тяжело очень было,
не душевно, нет, - только телесно
(там, боли всякие, гипертония и прочее).
Вроде легче сейчас становится.

Спасибо за тему об Иове,
дорогой брат.

Спаси Господи!







Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #48967
Сообщение: #1694683
27.11.05 14:19
Ответ на #1690750 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Покажи мне на примере Иисуса Христа, как Он в ярости поражал (насиловал, убивал) противников.""""""""
Всему свое время. В Лук4 главе Христос говорит о лете благоприятном цитируя Исайю. Мало кто смотрел на каком словосочетании Христос закончил чтение. Открываю Ис.61:2 -
Что я вижу после "лета и дня спасения"?
ДЕНЬ МЩЕНИЯ ! Т.е. Откр.19 глава.

Касательно Иова, то Бог этим еще хотел показать, что даже если человек стопроцентно праведен, - эта праведность не может принести ему истинную святость, стопроцентную праведность. Эта праведность достижима только в жертве Христа, в искуплении и прощении грехов через омовение кровью.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1690844
25.11.05 11:26
Ответ на #1667882 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Тут немного другое. Иов не был праведен на все сто. Но он не дал повода для обвинений. И только лишь это испытание сделало его неправедным для других, дескать - вот погляди , тебя Бог наказал за гехи.Конечно, это испытание выявило его недостатки, но и проявило его праведность.

Люди не Боги и разумеется неизбежно падают в истине, однако, дорогу осиливает идущий. Иов шёл, шёл тяжело, с сомнениями, но надеждой, на то, что путь он выбрал верно. Он верил Отцу Небесному, иначе не смог бы понести и десятую часть выпавших на его долю страданий. Справедливое же воздаяние следствие Любви и никак не следствие домыслов ходящего в темноте человека да еще и осуждающего, а осуждение, как раз и выпало ему перенести от близких и "друзей". Они пытались, поставив себя на место Бога, показать ему его заблуждения и при этом руководствовались тем правилом, что если человек все потерял, то Бог его оставил и значит наказал, а как же еще может мыслить ветхий человек не познавший Любви Христа. Однако, можно все потерять в мире видимом, но оставить одну лишь душу чистой, и тем самым спасти себя от смерти. Что собственно и является главным мерилом подобия Богу. Отдавая все, сохраняешь веру и любовь, и значит ты свят.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1690750
25.11.05 10:49
Ответ на #1690571 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Понятно, что Без Бога мы погружаемся в Бжоественное отношение ярости, готовой пожать противников, как и написано.

Покажи мне на примере Иисуса Христа, как Он в ярости поражал (насиловал, убивал) противников.


>Если прийдет антихрист - мы его с любовью примем?

Мы его с Любовью не примем. Претерпевший до конца спасется, слова Спасителя Бога Любви.

""""""""отошел от Бога Любви, """""""

>И что Бог-любви его бросил?

Если твой сын отошел от тебя, ты его бросишь? Нет. вот и Бог, ждет нашего возвращения. Причта о блудном сыне об этом.

>Ну хорошо , а святой Иосиф Волоцкий, ныне причисленный к лику святых - ошибочно причислен?

Я с ним в одно время не жил, все вопросы к историкам. Принцип подобия Богу указан - Любовь, все что не вмещается в Нее, Ей не подобно. Все элементарно просто, против Закона не пойдешь.


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #48967
Сообщение: #1690571
25.11.05 09:31
Ответ на #1689240 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Здесь и читать то ничего не надо. Работает Закон Любви, кто от Него отошел, тот и погиб, а каким способом дело десятое.""""""
Понятно, что Без Бога мы погружаемся в Бжоественное отношение ярости, готовой пожать противников, как и написано.

""""""""отошел от Бога Любви, """"""" И что Бог-любви его бросил?

""""Да и сейчас мало кто Истину разумеет, все живут по ветхому закону судов, но никак не по Любви и неосуждению."""""""
Если прийдет антихрист - мы его с любовью примем?

""""""">Православные те, кто идут за Богом Любовью Иисусом Христом, а Он никого не убивал и нам запрещал это делать. Кто возьмет на себя такую смелость ослушаться Бога. Конечно же тот, кто Бога променял на бога."""""""""
Ну хорошо , а святой Иосиф Волоцкий, ныне причисленный к лику святых - ошибочно причислен?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1689240
24.11.05 18:24
Ответ на #1688355 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Пирчина одна - Бог обещавший наказать Израиль - сделал это. Почитайте Иеремию, хотя бы первые главы.

Здесь и читать то ничего не надо. Работает Закон Любви, кто от Него отошел, тот и погиб, а каким способом дело десятое. Израиль-Богоборец(в переводе) убил Христа и разумеется тем самым отошел от Бога Любви, результат не замедлил себя проявить.

>И как же искаженно? Что именно было искажено?

А так и искажено, что Бога Любовь не знали и знать не желали, за редчайшим исключением. Вот, когда Он и пришел на землю, тут то всё искаженное видение и проявило себя. Да и сейчас мало кто Истину разумеет, все живут по ветхому закону судов, но никак не по Любви и неосуждению.


>А кто тогда еретиков убивал? Неужели же неправославные?

Православные те, кто идут за Богом Любовью Иисусом Христом, а Он никого не убивал и нам запрещал это делать. Кто возьмет на себя такую смелость ослушаться Бога. Конечно же тот, кто Бога променял на бога.


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #48967
Сообщение: #1688355
24.11.05 13:26
Ответ на #1686071 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""" Эти способности заложил Бог в человека и свободная личность распоряжается ими по своему личному усмотрению."""""""
МЫ часто делаем не понимая того, что делаем.
""""способность ожесточить Он разумеется не вкладывал, это уже наше личное приобретение."""""А это и не способность. Кто говорит о способности. Речь о возможности.

"""""""то в него обязательно придут завоеватели. Подыщите причины для указанного Вами случая."""""
Пирчина одна - Бог обещавший наказать Израиль - сделал это. Почитайте Иеремию, хотя бы первые главы.

""""""Новый Завет об Иисусе Христе Боге Любви. Ветхий о том, как жили до Него, как ошибались и падали в грехах, как искаженно о Боге думали. """""
И как же искаженно? Что именно было искажено?

"""""""" Святые в Любви просиявшие не занимались осуждением, ибо прекрасно знали, что суд есть пожелание смерти. """""""
А кто тогда еретиков убивал? Неужели же неправославные?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1686071
23.11.05 15:05
Ответ на #1685972 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Бог может смирить и ожесточить - верно?

Неверно! Эти способности заложил Бог в человека и свободная личность распоряжается ими по своему личному усмотрению. Вернее, способность ожесточить Он разумеется не вкладывал, это уже наше личное приобретение.

>"Реальность" - это расплывчато. Написано разгневался Царь и послал войска. Также Бог посылал на Израиль Навуходоносора и приказывал Евреям подчинится власти. Объективная реальность? Да несомненно Бог - это объективная реальность.

Реальность заключается в том, что если царство ослабло, то в него обязательно придут завоеватели. Подыщите причины для указанного Вами случая.

>Бог тоже научил жэить по законам суда и проклятия. Иначе о чем вообще ВЕтхий И Новый ЗАвет?

Новый Завет об Иисусе Христе Боге Любви. Ветхий о том, как жили до Него, как ошибались и падали в грехах, как искаженно о Боге думали. Здесь нет ничего сложного для понимания.

>За счет судов и православие отстаивало свои догматы.

Святые в Любви просиявшие не занимались осуждением, ибо прекрасно знали, что суд есть пожелание смерти. Догматы же можно высказать и принять их соборно или не принять. Кто искушался и шел на уничтожение людей, тот вряд ли был похож на Христа.


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #48967
Сообщение: #1685972
23.11.05 14:34
Ответ на #1683826 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""""так это не Бог их туда послал, а объективная реальность привела.""""""
"Реальность" - это расплывчато. Написано разгневался Царь и послал войска. Также Бог посылал на Израиль Навуходоносора и приказывал Евреям подчинится власти. Объективная реальность? Да несомненно Бог - это объективная реальность.

""""""Любовь и вседозволенность. В Любви нет зла, а вседозволенность его творит сколько угодно. Где у злых Бог, я не нахожу что-то.""" Бог может смирить и ожесточить - верно?

"""""""Князь мира сего научил людей жить по своим законам, """"""
Бог тоже научил жэить по законам суда и проклятия. Иначе о чем вообще ВЕтхий И Новый ЗАвет?

"""""""За счет судов он легко разделяет и властвует. Те, кто желает жить вечно не судят.""" За счет судов и православие отстаивало свои догматы.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1683826
22.11.05 17:09
Ответ на #1683633 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Опять же это недоказуемо. Смерть есть часть Божественного закона. Возможно не Сам Бог вел ноги Римлян, которые разрушили Храм. Но это было с Его Божественной волей абсолютно в гармонии. ТАк что Ему и не надо было как марионеток вести Римлян. Хотя это тоже загадка.

У Христа есть прекрасная молитва в которой говорится "да будет воля Твоя яко на Небеси и на земли". Так вот эти слова прямым текстом указуют на то, что люди на земле своевольничают и римляне тоже, т.к. никогда Истинного Бога не знали в те времена. А то, что они пошли разрушать, так это не Бог их туда послал, а объективная реальность привела. Все прозрачно. Христу же было нетрудно предсказать, что такое случится и оно случилось. Как, впрочем и о конце времен у Него есть гарантии. Люди своеволием себя заведут в любой тупик, только слепые будут кричать, что это Бог их туда привел и таким вот образом наказал. Смешно просто, детский сад какой-то. =)

>А это лишь слова. Что значит Богооставленности? Бог может и не оставить. Он ведь всемогущ, так?

Может разумеется, посмотри вокруг и увидешь, что мало, кто желает, чтобы Бог руководил его жизнью, вот и прогоняем Бога и не даем Ему спасти нас. Как ни крути богооставленность у всемогущего Бога существует, если найдет коса на камень разумеется, когда столкнутся две воли, две свободы, Любовь и вседозволенность. В Любви нет зла, а вседозволенность его творит сколько угодно. Где у злых Бог, я не нахожу что-то.

>Это не закон мира сего, а это закон материи, который впитал проклятие Бога, наказание Бога.

Князь мира сего научил людей жить по своим законам, законам суда, проклятий и наказаний. Наш Бог Любовь может лишь спасать тех, кто этого пожелает, кто захочет выйти из порочного круга существующего беззакония и Путем Любви взойдет в Царствие Небесное.

>Не выжить, а стать совершенным. Это две большие разницы.

Совершенным в чем? Можно стать совершенным только в Любви, все прочие совершенства дело десятое. Не имеющий любви, как сатана, пусть он хоть семи пядей во лбу, не выживет, хотя и существует пока в своих искаженных закончиках судов-пересудов. За счет судов он легко разделяет и властвует. Те, кто желает жить вечно не судят.




Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #48967
Сообщение: #1683633
22.11.05 16:12
Ответ на #1681449 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""мы знаем, что Бог смерти не творил""""""""
Опять же это недоказуемо. Смерть есть часть Божественного закона.
Возможно не Сам Бог вел ноги Римлян, которые разрушили Храм. Но это было с Его Божественной волей абсолютно в гармонии. ТАк что Ему и не надо было как марионеток вести Римлян. Хотя это тоже загадка.

"""""то состояние богооставленности, которое приводит к окончательной погибели.""""""
А это лишь слова. Что значит Богооставленности? Бог может и не оставить. Он ведь всемогущ, так?

"""""" Вывод прост, закон мира сего"""""
Это не закон мира сего, а это закон материи, который впитал проклятие Бога, наказание Бога.
"""""тем в более жествие сети "законов смерти" вынужден был себя погрузить, чтобы хоть как-то выжить до времени.""""""""" Не выжить, а стать совершенным. Это две большие разницы.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1681449
21.11.05 17:28
Ответ на #1675863 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Также как есть закон смерти для тех, кто любовь не принял , и тут исправление бессильно.

Но мы знаем, что Бог смерти не творил и значит, то, что ты назвал "законом смерти" есть то состояние богооставленности, которое приводит к окончательной погибели. Однако, Бог в Лице Иисуса Христа смертию смерть попрал и сущим во гробех живот даровал и значит, те, кто по "закону смерти" были умертвлены телесно, остались жить духовно и получат обновленные, бессмертные тела по воскресении в Царствие Небесном, опять же по подобию Любви. Вывод прост, закон мира сего стал действовать в новых условиях отошедшего от Бога свободно ходящего человека. Чем дальше он отошел от Отца Небесного, тем в более жесткие сети "законов смерти" вынужден был себя погрузить, чтобы хоть как-то выжить до времени.


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #48967
Сообщение: #1675863
18.11.05 13:06
Ответ на #1674817 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""от так действует Закон. Он дает человеку время на исправление и покаяние, он милует и долготерпит, он надеится, что всякий болящий придет к Любящему Врачу, и уверует в себя и свое исцеление, что по вере, терпеливому желанию и деланию ему и будет даровано подобие Любви."""""
Также как есть закон смерти для тех, кто любовь не принял , и тут исправление бессильно.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1674817
17.11.05 22:30
Ответ на #1667882 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""" Его Жизнь по Любви, разделяет уже здесь и сейчас по подобию Ему на тех, кто с Ним и тех, кто сами по себе."""""""""

>А как насчет разделения из-за греха? А ведь грех определен именно Законом, не законом лишь любви, но Законом выявления , что есть нелюбовь.

Закон Любви отделяет делающего грех сознательно от того, кто всеми силами не желает его делать, пусть даже, если и падает время от времени.

Вот так действует Закон. Он дает человеку время на исправление и покаяние, он милует и долготерпит, он надеется, что всякий болящий придет к Любящему Врачу, и уверует в себя и свое исцеление, что по вере, терпеливому желанию и деланию ему и будет даровано подобие Любви.


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #48967
Сообщение: #1667882
15.11.05 13:37
Ответ на #1666273 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""" Его Жизнь по Любви, разделяет уже здесь и сейчас по подобию Ему на тех, кто с Ним и тех, кто сами по себе."""""""""
А как насчет разделения из-за греха? А ведь грех определен именно Законом, не законом лишь любви, но Законом выявления , что есть нелюбовь.

"""""А кто праведен на все 100% кроме Христа? И его тоже обвиняли, как не странно, хотя и придраться то было не к чему. Вот такие дела однако."""""""""
Тут немного другое. Иов не был праведен на все сто. Но он не дал повода для обвинений. И только лишь это испытание сделало его неправедным для других, дескать - вот погляди , тебя Бог наказал за гехи.
Конечно, это испытание выявило его недостатки, но и проявило его праведность.
Я думаю , что речь о праведности Христа по вере. Многие ведь обвиняют христиан - вот посмотри ты неправеден, ты не соблюдаешь то и то. Ты не можешь быть праведен,потому что такого-то числа сорвался и накричал, или блудил .
Иов также здесь прообраз Христа. Будучи праведным подвергся испытанию своей веры для получения славы.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1666273
14.11.05 19:35
Ответ на #1661030 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Слово Христа в Любви и Жизнь Его в Любви и Живет Он по Закону Любви.""""""
>слово Христа обличает и судит.

Его Жизнь по Любви, разделяет уже здесь и сейчас по подобию Ему на тех, кто с Ним и тех, кто сами по себе.

""""""по неподобию их этим законам, которые устанавливаются от ветру своего в голове, но никак не от Бога."""""""

>Законы Бога карают еще сильнее, ведь Бог карает неправедных по Своему праведному закону. Ведь так?

У Бога есть единственный Закон - Любовь. Этот Закон, Он же Бог никого не карает. Наказывает себя всякий отошедший от Него в тьму кромешную. Отошел от Любви, напоролся на нелюбовь и она, эта нелюбовь по своему закону и изнасиловала, покарала то бишь, если тебе будет так более угодно.


""""""">но все-таки я не увидел другой нити повествования - дилемма - праведность и обличения в самоправедности. Поясни.""""""""

>НУ каков был спор на протяжении всей книги? Иова обвиняли в неправедности. МОл - прчина страданий в ней!

А кто праведен на все 100% кроме Христа? И его тоже обвиняли, как не странно, хотя и придраться то было не к чему. Вот такие дела однако.


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #48967
Сообщение: #1661030
12.11.05 00:23
Ответ на #1657512 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Слово Христа в Любви и Жизнь Его в Любви и Живет Он по Закону Любви."""""" слово Христа обличает и судит.

""""""по неподобию их этим законам, которые устанавливаются от ветру своего в голове, но никак не от Бога.""""""" Законы Бога карают еще сильнее, ведь Бог карает неправедных по Своему праведному закону. Ведь так?

""""""">но все-таки я не увидел другой нити повествования - дилемма - праведность и обличения в самоправедности. Поясни.""""""""
НУ каков был спор на протяжении всей книги? Иова обвиняли в неправедности. МОл - прчина страданий в ней!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1657595
10.11.05 19:18
Ответ на #1655005 | Андрей Станкевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Эти слова что - позднейшая вставка? Но книга Иова по-моему не апокриф. Лично для меня она как "Гамлет" Шекспира - до конца не понятое произведение, содержащее тайну, но одно из самых любимых.

Да не вставка это, просто ветхозаветное видение Бога и его отношений с творением. По другому Его никто не мысли, Христа, Бога Любви еще не было. Нам же надо преломлять все ветхое через призму Истины Христовой, Которая в Любви просияла. Христос не договаривался с сатанай, а гнал его от себя, а Он же Бог и значит и Отец точно так же поступает и не изменился спустя время, т.к. неизменен.


>А вообще тема хорошая - достойного уровня.

Спаси Господи.

>А то форум как-то мельчать стал...

Все от нас зависит. Увы.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1657569
10.11.05 19:05
Ответ на #1655239 | Андрей Станкевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ослов, верблюдов, волов дал Бог Иову вдвое больше прежнего. Но по сыновьям нет удвоения. Потому что погибшие дети его - живы.

Разве это имеет сколько-нибудь принципиальное значение?

>Это книга про Великого Бога - Его можно уважать, Ему можно поклоняться и Его можно любить.

А как Бог может быть невеликим? Бог Любит и ты люби по подобию, как своего Отца и поклоняться для этого совсем не обязательно, разве Он от нас этого требует?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1657512
10.11.05 18:47
Ответ на #1656427 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""" А нет на этот счет догматов, откуда ты такое взял. Кто может сказать, что-либо против Бога Любви."""""" Слово Христа.

Слово Христа в Любви и Жизнь Его в Любви и Живет Он по Закону Любви.

"""""""""""Бог же никого не насилует и не карает, а тот, кто отошел от Него, тот пришел к сатане и по подобию покарал себя его лукавыми законами."""""""

>ХМ, но что значит лукавыми законами покарал? Караться мы будем Божественным законами на суде. Законы лукавого силы не имеют. Они и лукавы изанчально, лживы, иллюзорны, искусственны.

А то и значит, что законы мира сего, все дырявые и от диавола исходят. Они и карают всякого праведника, по неподобию их этим законам, которые устанавливаются от ветру своего в голове, но никак не от Бога.

>но все-таки я не увидел другой нити повествования - дилемма - праведность и обличения в самоправедности.

Поясни.


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #48967
Сообщение: #1656427
10.11.05 12:28
Ответ на #1652903 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""" А нет на этот счет догматов, откуда ты такое взял. Кто может сказать, что-либо против Бога Любви."""""" Слово Христа.

"""""""""""Бог же никого не насилует и не карает, а тот, кто отошел от Него, тот пришел к сатане и по подобию покарал себя его лукавыми законами.""""""" ХМ, но что значит лукавыми законами покарал? Караться мы будем Божественным законами на суде. Законы лукавого силы не имеют. Они и лукавы изанчально, лживы, иллюзорны, искусственны.

""""""Пострадал, встал на вершине, победив себя, став личностью в полном смысле слова."" но все-таки я не увидел другой нити повествования - дилемма - праведность и обличения в самоправедности.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1656114
10.11.05 10:48
Ответ на #1656104 | Ремизов Андрей Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но, точно так же не стоит "быть" милосерднее Его.

Это невозможно, только Бог абсолютная Любовь. Есть в Его Бытии один единственный Закон - Любовь, относительно Которого все себя и проявят по подобию. Если никто на земле не помолится за распоследнего грешника, то участь его весьма печальна и нам принимать решение о каждом. Бог нашими молитвами милует и нет здесь никакого секрета, иначи на что мы все в мир рождаемся и живем в сообществах.


Ремизов Андрей Борисович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #48967
Сообщение: #1656104
10.11.05 10:43
Ответ на #1656044 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/мы не милосердны настолько насколько Он милосерден/
Да, мы жестоки по сравнению с Ним.
Но, точно так же не стоит "быть" милосерднее Его.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1656044
10.11.05 10:21
Ответ на #1655994 | Ремизов Андрей Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, да речь то собственно не о тебе идет, а о тех, кто берет на себя смелось вынести окончательное решение, кому куда. Есть человеческое милосердие, и есть Божее милосердие, мы не милосердны настолько насколько Он милосерден, и от этого такое и происходит. Всех вокруг мы хотим наказать и покарать и при этом судим от своего ветру в голове и конечно же Бога призываем на свой суд. Каждый осуждающий этим же судом и судится. Почему святые всеми силами не желали судить, да потому-что прекрасно знали, что это губительно для них.

Ремизов Андрей Борисович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #48967
Сообщение: #1655994
10.11.05 10:01
Ответ на #1654704 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/если берете на себя смелость размещать в ад или рай/
Простите, но вы меня не так поняли. Я совсем о другом.


Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #48967
Сообщение: #1655239
10.11.05 01:04
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все же как великолепен конец этой книги.

12 И благословил Бог последние дни Иова более, нежели прежние: у него было четырнадцать тысяч мелкого скота, шесть тысяч верблюдов, тысяча пар волов и тысяча ослиц.
13 И было у него семь сыновей и три дочери.

Ослов, верблюдов, волов дал Бог Иову вдвое больше прежнего.
Но по сыновьям нет удвоения. Потому что погибшие дети его - живы.

Это книга про Великого Бога - Его можно уважать, Ему можно поклоняться и Его можно любить.


Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #48967
Сообщение: #1655005
09.11.05 22:49
Ответ на #1654698 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересная мысль, что под этим имел ввиду Федор

Думаю, что мудрость Божию может только смиренный понять (а книгу Иова прошедший через страдания). Лично я тут вряд ли что дельное скажу - и ты вроде как прав, и букве Писания я не могу не верить:


6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, -- благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

Эти слова что - позднейшая вставка? Но книга Иова по-моему не апокриф. Лично для меня она как "Гамлет" Шекспира - до конца не понятое произведение, содержащее тайну, но одно из самых любимых.

А вообще тема хорошая - достойного уровня.
А то форум как-то мельчать стал...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1654788
09.11.05 21:19
Ответ на #1652543 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Мне кажется в Вашей притче так и не изложена суть испытания. Цель этого была конечно в том, чтобы прославить Бога даже в огне и выйти победителем и показать, что не внешнее, а внутреннее состояние главнее! Что не внешнее опр. внутреннее, а наоборот! Что надежда победит, и каждый покажет на что он надеется.

Разве этого не увидел? Его брань на пути к вершине, к Богу была сопряжена, как с внешними страданиями, с болезнью, с предательством жены, так и с бранью духовной внутренней со своими "друзьями". Именно об этом и говорит притча, но она говорит более, что всякий вставший на Путь Истины, будет идти через страдания, как и Христос шел через них. Пророки ветхого завета тоже шли к Богу через страдания, просто они не всегда могли верно сказать, что эти страдания не от Бога, а естественный результат движения наверх. Пострадал, встал на вершине, победив себя, став личностью в полном смысле слова.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1654736
09.11.05 20:48
Ответ на #1654390 | Алексей В.К. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Тогда и дьявол, человекоубийца от начала нашего земного мира - "непременное условие" для восхождения горнего. По этой логике получается, что добро не может существовать само по себе, а зло является НЕПРЕМЕННОЙ оборотной стороной. Подобные идеи - вполне в духе гегелевской диалектики и теософии Е.П. Блаватской.

Весьма поверхностное суждение. Кстати, было бы здорово увидеть, где Блаватская и Гегель Христа Богом Любовью называют. Все же просто, Бог неизменная Любовь, Он пришел в мир и по Любви пострадал, показав нам Путь на Небо к горним вершинам, в Царство Небесное. Вот мы и идем за ним по мере сил, и Иов шел за много веков до того, как Спаситель указал нам этот маршрут. Как Христу лукавый мешал, так и Иову мешал и не было у Отца Небесного никакого сговора с сатаной насчет проверить крепость и Того и другого.

Закон Любви в падшем мире, требует усилий, по преодалению своих слабостей и победы над искушающей действительностью. Все же просто и ясно. Смотрим на Христа и поступаем, как Он поступал. По Его Жизни и толкуем все Писание и порядок и никаких противоречий и проблем для понимания.

>История Иова - всего лишь легенда, каких множество у разных народов мира, а в действительности же всё мировое зло от демонических сил, могущество которых таково, что никто, включая и Бога, не может одолеть их на счёт "раз-два". Можно только надеяться на окончательную победу в будущем. Только такая точка зрения позволяет решить проблему теодицеи и избежать смешения добра и зла в Боге, обрести безупречный нравственный идеал.

=)

Не существует никакой проблемы теодицеи, и Бог с сатаной не борется, зачем ему это, просто сатана не способен жить по Закону Любви, вот и ищет неокрепшие души, для удовлетворения своих низменных страстишек. Дело то понятное, что тут мудрить. Придет время жатвы, вот здесь каждый по подобию Любви и проявит свою сущность.




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1654704
09.11.05 20:24
Ответ на #1654493 | Ремизов Андрей Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Разве? И кого я сужу? Из людей - никого. А не соглашаться и осуждать чью-то мысль или мнение - это нечто другое.

А как же иначи, если берете на себя смелость размещать в ад или рай. Что-то не припомню, чтобы кто-то из святых брал на себя такую смелость.

>Простите, а лично вы считаете, что все до единого будут спасены?

Лично я вперед батьки в пекло не лезу и могу лишь сказать вслед за Преподобным Силуаном, что плохо нам будет, если хоть одна душа живая будет маяться в страданиях. Не будет нам покоя, также, как на земле невозможно построить райский уголок, и забыв обо всех страждущих радоваться жизни. Во всяком случае Православный христианин призван к другому идти на спасение больных.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1654698
09.11.05 20:16
Ответ на #1654658 | Андрей Станкевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Еще Достоевский в дневнике писал об этом искушении, добавляя, что гордый ум не поймет этого...

=)

Интересная мысль, что под этим имел ввиду Федор, уж не то ли, что никто не поймет и у всех ум гордый, или если некто и понял, то другим все равно ничего не скажет по своему смирению. А мы значит, люди гордые так и будем мыкаться между Истиной и полуистиной, и никак не решимся озвучить правду о том, что у Бога с сатаной нет ничего общего, нет никаких договоренностей, нет никаких чудовищных экспериментов над личностью. Кто не способен это вместить, тот мыслит иудейскими категориями, особенно после того, как уже это стало очевидно, ибо Бог только Любовь и нет в Нем никакой тьмы. И тем более зла Он не творит и не соучаствует в делах темных.


Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #48967
Сообщение: #1654658
09.11.05 19:35
Ответ на #1654147 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

о самом главном, на чем все искушаются. А именно на том, что якобы Бог будучи искушаем сатаной поддался на его провокацию, дав лукавому поглумиться над сыном своим возлюбленным.

Понятно.
Еще Достоевский в дневнике писал об этом искушении, добавляя, что гордый ум не поймет этого...


Ремизов Андрей Борисович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #48967
Сообщение: #1654493
09.11.05 18:05
Ответ на #1654065 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Что вы все лезете судить то?/
Разве? И кого я сужу? Из людей - никого. А не соглашаться и осуждать чью-то мысль или мнение - это нечто другое.
Простите, а лично вы считаете, что все до единого будут спасены?


Алексей В.К.

невоцерковленный верующий

Тема: #48967
Сообщение: #1654390
09.11.05 17:27
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


// Понял он тогда, что страдания эти условие непременное для восхождения горнего //

Тогда и дьявол, человекоубийца от начала нашего земного мира - "непременное условие" для восхождения горнего. По этой логике получается, что добро не может существовать само по себе, а зло является НЕПРЕМЕННОЙ оборотной стороной. Подобные идеи - вполне в духе гегелевской диалектики и теософии Е.П. Блаватской.

Но это всё неправда. Добро самодостаточно и внутренне многообразно. Оно может существовать без зла, и страдания вовсе не являются "непременным условием" достижения каких бы то ни было высот. Более того, в большинстве случаев страдания людей ухудшают, делают злее, и только человек с определёнными, редкими, задатками способен отринуть зло внутри себя, пережив страдания на своём опыте понять, что нельзя их причинять другим и нельзя их ОПРАВДЫВАТЬ ничем. В особенности некрасиво выглядит ситуация, когда страдания ДРУГИХ людей начинает оправдывать некто, сам их не переживший! А если он их пережил и продолжает оправдывать, значит так ничему и не научился. (Кстати, согласно условиям библейского повествования, Иов вовсе не нуждался в "совершенствовании" и смысл там другой).

История Иова - всего лишь легенда, каких множество у разных народов мира, а в действительности же всё мировое зло от демонических сил, могущество которых таково, что никто, включая и Бога, не может одолеть их на счёт "раз-два". Можно только надеяться на окончательную победу в будущем. Только такая точка зрения позволяет решить проблему теодицеи и избежать смешения добра и зла в Боге, обрести безупречный нравственный идеал.

Верить надо сначала в добро, а только потом - в Библию, без сожаления выбрасывая и отвергая в ней всё недоброе. Утвердившись же в некоторых низких, чуждых любви идеях, вроде _окончательного_ отделения добра и зла, можно зайти очень далеко. Гораздо лучше предположить, что Христа поняли сниженно, искажённо, через призму ветхозаветных представлений о конце мира, и никакой окончательности, мести грешникам и демонам в огненном озере, вовсе и не будет, а будет последующее исправление всех (после этого разделения и окончания мировой власти демонов). Это логично: если мы считаем добром помощь грешнику и исправление, а месть или равнодушное оставление на погибель отвергаем, то почему во втором пришествии должно быть иначе?


// Понял он тогда, что страдания эти условие непременное для восхождения горнего //

Тогда и дьявол, человекоубийца от начала нашего земного мира - "непременное условие" для восхождения горнего. По этой логике получается, что добро не может существовать само по себе, а зло является НЕПРЕМЕННОЙ оборотной стороной. Подобные идеи - вполне в духе гегелевской диалектики и теософии Е.П. Блаватской.

Но это всё неправда. Добро самодостаточно и внутренне многообразно. Оно может существовать без зла, и страдания вовсе не являются "непременным условием" достижения каких бы то ни было высот. Более того, в большинстве случаев страдания людей ухудшают, делают злее, и только человек с определёнными, редкими, задатками способен отринуть зло внутри себя, пережив страдания на своём опыте понять, что нельзя их причинять другим и нельзя их ОПРАВДЫВАТЬ ничем. В особенности некрасиво выглядит ситуация, когда страдания ДРУГИХ людей начинает оправдывать некто, сам их не переживший! А если он их пережил и продолжает оправдывать, значит так ничему и не научился. (Кстати, согласно условиям библейского повествования, Иов вовсе не нуждался в "совершенствовании" и смысл там другой).

История Иова - всего лишь легенда, каких множество у разных народов мира, а в действительности же всё мировое зло от демонических сил, могущество которых таково, что никто, включая и Бога, не может одолеть их на счёт "раз-два". Можно только надеяться на окончательную победу в будущем. Только такая точка зрения позволяет решить проблему теодицеи и избежать смешения добра и зла в Боге, обрести безупречный нравственный идеал.

Верить надо сначала в добро, а только потом - в Библию, без сожаления выбрасывая и отвергая в ней всё недоброе. Утвердившись же в некоторых низких, чуждых любви идеях, вроде _окончательного_ отделения добра и зла, можно зайти очень далеко. Гораздо лучше предположить, что Христа поняли сниженно, искажённо, через призму ветхозаветных представлений о конце мира, и никакой окончательности, мести грешникам и демонам в огненном озере, вовсе и не будет, а будет последующее исправление всех (после этого разделения и окончания мировой власти демонов). Это логично: если мы считаем добром помощь грешнику и исправление, а месть или равнодушное оставление на погибель отвергаем, то почему во втором пришествии должно быть иначе?



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1654147
09.11.05 16:28
Ответ на #1652599 | Андрей Станкевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Прошу извинить за откровенность, но ветхозаветный оригинал мне нравится больше. Эта притча - личное впечатление от оригинала.

Я не соревновался с оригиналом в стиле изложения, тем более он оттачивался веками, а говорил о сути, о самом главном, на чем все искушаются. А именно на том, что якобы Бог будучи искушаем сатаной поддался на его провокацию, дав лукавому поглумиться над сыном своим возлюбленным. Отец Небесный всегда был Любовью и не мог пойти на вот такой эксперимент. Вот собственно и все, что надо понять.

Притча же моя, показывает, почему Иов страдал на пути своего движение в мир горний, хоть и был верен Богу. Дело в том, что шел он к Нему не смотря ни на какие трудности, а лукавый делал все, чтобы он до Него не дошел. Все просто, как 2х2.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1654065
09.11.05 15:58
Ответ на #1652982 | Ремизов Андрей Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Например, какие это теории я извлек да еще противные Богу./

>Я не про вас. Пример таких "теорий" приведу - мнение о том, что все (!) будут спасены.

А чем теория плоха то? Вполне в духе Бога Любви, вот и преподобный Силуан Афонский молил Бога о всех, никого не желал видеть в аду. Для меня он настоящий Православный, а не судья иудейский. Что вы все лезете судить то? Смотрите на себя и все будет как надо и молитесь за всех, чтобы в иудеев не превратиться, которые засудили Бога Любовь.


Ремизов Андрей Борисович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #48967
Сообщение: #1652982
09.11.05 09:47
Ответ на #1652049 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Например, какие это теории я извлек да еще противные Богу./
Я не про вас.
Пример таких "теорий" приведу - мнение о том, что все (!) будут спасены.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1652903
09.11.05 09:07
Ответ на #1652521 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Странно мыслит человек, если Бог будет все во всем и Он Есть только Любовь, то неужели он позволит продолжать злу вечно распространять свою заразу."""""""
>Абсолютно верно. Я и сам так верю . Но мне интересно , что согласно догматам православным на этот счет? КАк отцы поинмают слова "дым мучений во веки веокв" и т.п.?

А нет на этот счет догматов, откуда ты такое взял. Кто может сказать, что-либо против Бога Любви.


""""""Логика вполне иудейская, не обижайся. Бог ни карает, Спаситель этого не делал, а Он Истинный Бог, Любящий своих детей. Карает сатана и судит же он, судит тех, кто судил других,""""""
>Как же это сатана карает? Бог только назван Судьей. А "сатан" - есть клеветник, ему на суде и слова то не дадут.

А вот так, по своему подобию, разумеется. Карает, значит мучает и насилует, он и Христа мучал, но здесь у него прокольчик вышел, не было у Христа Бога Любви и частицы от судии карающего. Бог же никого не насилует и не карает, а тот, кто отошел от Него, тот пришел к сатане и по подобию покарал себя его лукавыми законами.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1652901
09.11.05 09:04
Ответ на #1652173 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тогда вопросов нет.

Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #48967
Сообщение: #1652899
09.11.05 09:03
Ответ на #1652599 | Андрей Станкевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но на него взирали Бог, сатана и все силы небесные - его борьба (как прежде внутренняя борьба Авраама) имела космическое значение.

+

Буди Имя Господне благословенно отныне и до века!


Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #48967
Сообщение: #1652599
09.11.05 01:25
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+ Попробуйте сравнить эту притчу с ветхозаветной притчей про Иова многострадального и попытайтесь понять причину его страданий.

Прошу извинить за откровенность, но ветхозаветный оригинал мне нравится больше. Эта притча - личное впечатление от оригинала.

У меня несколько другое впечатление, поделюсь им. Насколько ужасное испытание было дано Иову может понять только тот, кто сам болел тяжело - терпение Иова за пределами мужества, отчаянного характера и прочих понятий тех, кто пользуется хорошим здоровьем. Эти понятия быстро рассыпаются в прах под ударами серьезных болезней - несущих отчаяние, когда само бытие - каждая минута его - становится невыносимо мучительными (вспомните поведение мужественного и отчаянного героя Денисова в госпитале (из "Войны и мира")). Думаю, прежде всего любовь к Богу и к Истине дала ему силы выстоять ("Знаю, Искупитель мой жив", "Я чувствую дыхание Духа Божьего в нодрях моих"...).
В своей болезни внешне Иов выглядел жалко - весь мир, кроме н-х лучших друзей отвернулся от него. Но на него взирали Бог, сатана и все силы небесные - его борьба (как прежде внутренняя борьба Авраама) имела космическое значение. Внешне жалкий, больной, но не отошедший от Истины Иов в тот момент был больше всего мира. Его терпение было оправданием всего человечества...


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #48967
Сообщение: #1652543
09.11.05 00:52
Ответ на #1651093 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""2Ото всюду дует и нагоняет страх, только одни идут до конца, а другие малодушничают и отступают и конечно-же обвиняют тех, кто движется несмотря ни на что. Начинай движение от ветхого к новому и все встанет на свои места."""""
Мне кажется в Вашей притче так и не изложена суть испытания. Ведь дилемма была такой:
"не даром ли богобоязнен"?
Т.е. может быть Иов из-за богатств и щедрот любит Тебя и соблюдает закон?

Потом к нему придя друзья начинали выискивать в нем грешки - мол ты Иов думаешь о себе высоко...
Что ты мол фарисейски исполняешь закон, в душе дескать от Бога отступил... Вот смысл.
А что Иов?
Иов понимая, что у него есть грехи молодости, все же надеятся на "жив(ого) мой Искупителя, он восстановит распадающуюся кожу"!
А также он апеллирует к "ЗАступнику"!
Это дилемма всех праведников В.З. Ведь тогда благосостояние и здоровье было как дар за праведность. Но все пророки ведь испытывали страшнейшие мучения, в отличии от нечестивых, стирая критерии оценки по внешности , открывая дорогу для внутренннего глаза, для духа.
Цель этого была конечно в том, чтобы прославить Бога даже в огне и выйти победителем и показать, что не внешнее, а внутреннее состояние главнее! Что не внешнее опр. внутреннее, а наоборот!
Что надежда победит, и каждый покажет на что он надеется.

Что не форма определяет суть, а суть - форму!


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #48967
Сообщение: #1652521
09.11.05 00:38
Ответ на #1651080 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Странно мыслит человек, если Бог будет все во всем и Он Есть только Любовь, то неужели он позволит продолжать злу вечно распространять свою заразу."""""""
Абсолютно верно. Я и сам так верю . Но мне интересно , что согласно догматам православным на этот счет? КАк отцы поинмают слова "дым мучений во веки веокв" и т.п.?

""""""Логика вполне иудейская, не обижайся. Бог ни карает, Спаситель этого не делал, а Он Истинный Бог, Любящий своих детей. Карает сатана и судит же он, судит тех, кто судил других,""""""
Как же это сатана карает? Бог только назван Судьей. А "сатан" - есть клеветник, ему на суде и слова то не дадут.


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #48967
Сообщение: #1652518
09.11.05 00:36
Ответ на #1650506 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""2Думается, что срок Богооставленности каждый для себя выбирает сам.
Пока не вернется к Отцу.""""""
Хм, как же это сам когда это определено Писанием?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #48967
Сообщение: #1652173
08.11.05 21:48
Ответ на #1652104 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да нет, Андрей, я с тобой согласен.
Просто, когда я говорил "Еще не всякий рожден. Еще не всякий научен Богом. Еще не всякий сделал свой выбор", я имел в виду не детей, а взрослых, по какой-либо причине еще не принявших крещения Божиего, не рожденных во Христе.
Дети тема отдельная. Взрослея в мире, воспитываясь и развращаясь они отходят от Отца Небесного. Жизнь лукавая уводит. Воспитатели лукавые, руководимые страстями, алчностью, завистью, миром.

Слава Богу, ибо Любовь бесконечна и это дает надежду на спасение.

Бог в помощь.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1652104
08.11.05 21:19
Ответ на #1651230 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>>Да, но надеяться же можем. Еще не всякий рожден. Еще не всякий научен Богом. Еще не всякий сделал свой выбор.

>>Есть рожденые и не наученые, например младенцы, но они с Богом, как ни смотри. В них нет никакого зла и никакого злого умысла.

>Я имел в виду рожденных во Христа.

Сергей, если честно, то я детей считаю рождеными во Христа, ибо у них сердца чистые и от этого они Бога видят и их есть Царство Небесное. Там где в сердце любовь и смирение, там и Христос с ним. Разве не так?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1652049
08.11.05 20:54
Ответ на #1651609 | Ремизов Андрей Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/ Бог не карает ... карает сатана/
>Я здесь больше имел в виду конкретные события - уничтожение Содома, войну Израиля с язычниками Палестины (ведь здесь народ Израиля непосредственно сам осуществлял волю Божью).

Я знаю, что это имел ввиду, поэтому и сказал, что вполне иудейское видение. Если мы христиане, да еще и Православными хотим именоваться, то надо смотреть на Христа Бога Истинного и Любовью Именуемого, чтобы вот так впросак не попасть. Ведь смотри, что получается, когда кто-то пытается показать нашего Бога таким вот насильником и убийцей, то внешний в сторону уходит и никогда более к Отцу Небесному и Любящему не подойдет всвязи вот с такими вот перетолкованиями иудейскими. Кому это на руку, разумеется лукавому.


>У меня нет ни капли "претензий" к Господу по этому поводу (а впрочем - ни по какому нет!). Просто вижу иногда (это не про вас), как из того, что Бог-есть-Любовь начинают извлекать совершенно фантастические теории.

Например, какие это теории я извлек да еще противные Богу. Ведь я единственный, кто говорит и обосновывает, что Бог только Любовь. Посмотрите мой сайт и увидите, что ничего фантастического и противоречивого я о Боге не сказал еще.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1652027
08.11.05 20:42
Ответ на #1651663 | Ремизов Андрей Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>И, простите, ещё: / Бог не карает ... карает сатана/. Мне думается, что сатана не карает, он мучает, карать у него кишка тонка (нет у него прав таких, не судья он, не закон, просто палач-любитель).

Для меня карает понятие однозначное, тот, кто мучает. Если Бог не мучает, то кому-то этим приходится заниматься, сатана, как раз и засудил Христа и карал-мучал за то, что Он якобы не исполнил какой-то там придуманный закон, Богом Себя посмел назвать, вот и покарали его иудеи по всем правилам, как водится, предварительно засудив разумеется.


Ремизов Андрей Борисович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #48967
Сообщение: #1651663
08.11.05 18:20
Ответ на #1651552 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И, простите, ещё: / Бог не карает ... карает сатана/. Мне думается, что сатана не карает, он мучает, карать у него кишка тонка (нет у него прав таких, не судья он, не закон, просто палач-любитель).

Ремизов Андрей Борисович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #48967
Сообщение: #1651609
08.11.05 17:59
Ответ на #1651552 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Логика вполне иудейская, не обижайся/
Всё нормально, я же не утверждаю, а лишь размышляю, хочу разобраться, советуюсь...

/ Бог не карает ... карает сатана/
Я здесь больше имел в виду конкретные события - уничтожение Содома, войну Израиля с язычниками Палестины (ведь здесь народ Израиля непосредственно сам осуществлял волю Божью).

У меня нет ни капли "претензий" к Господу по этому поводу (а впрочем - ни по какому нет!). Просто вижу иногда (это не про вас), как из того, что Бог-есть-Любовь начинают извлекать совершенно фантастические теории.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1651552
08.11.05 17:43
Ответ на #1651529 | Ремизов Андрей Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А любит Господь - своих детей, а тех кто Его детей ненавидит и делает им зло, Господь карает. Пример: народ Израиля - детище Бога, и к врагам этого ребёнка Господь суров: потому и были преданы гибели соседние (духовно развратные) народы, чтобы не совращали любимое дитя. Вот такая логика.

Логика вполне иудейская, не обижайся. Бог ни карает, Спаситель этого не делал, а Он Истинный Бог, Любящий своих детей. Карает сатана и судит же он, судит тех, кто судил других, т.е. каждый и получил то, каким судом судил, об этом и Христос говорит. Отцу Любящему зачем заниматься такими делами, Он что может измениться и из любящего стать карателем? Тогда догмат о неизменности Бога к кому будете применять?


Ремизов Андрей Борисович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #48967
Сообщение: #1651529
08.11.05 17:37
Ответ на #1651494 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/наша прямая обязанность усилить за них молитву, дабы по глупости не попали туда, куда намериваются. В этом и проявится наша любовь, чем и мы будем спасены по подобию Спасителю/
Согласен.

Позволю себе высказать ещё одно моё предположение. Да, Бог есть Любовь, для меня это бесспорно. А любит Господь - своих детей, а тех кто Его детей ненавидит и делает им зло, Господь карает. Пример: народ Израиля - детище Бога, и к врагам этого ребёнка Господь суров: потому и были преданы гибели соседние (духовно развратные) народы, чтобы не совращали любимое дитя. Вот такая логика.


Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #48967
Сообщение: #1651513
08.11.05 17:33
Ответ на #1651322 | К Леонид невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://pagez.ru/lsn/0063.php

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1651494
08.11.05 17:25
Ответ на #1651486 | Ремизов Андрей Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Кто спасен не Вашего ума дело, оставьте это Богу, ладно./
>Оно конечно не нашего, но ведь всё равно задумываемся мы об этом.
Дерзну предположить, что не спасутся те, которые не хотят спасения. Такие есть. Даже на форуме приходится читать в некоторых сообщениях слова о том, что "мне не нужен рай, в аду компания лучше", "не нужно мне спасение никакое, от чего это мне спасаться?" и тому подобное. Сами отказываются. От гордыни и от глупости. А насильно Господь ведь не спасает? Так?

Вот в этом и тонкость момента. Коль они так говорят, то наша прямая обязанность усилить за них молитву, дабы по глупости не попали туда, куда намериваются. В этом и проявится наша любовь, чем и мы будем спасены по подобию Спасителю. Думаю, что мыслить надо в такой плоскости.



Ремизов Андрей Борисович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #48967
Сообщение: #1651486
08.11.05 17:22
Ответ на #1651300 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Кто спасен не Вашего ума дело, оставьте это Богу, ладно./
Оно конечно не нашего, но ведь всё равно задумываемся мы об этом.
Дерзну предположить, что не спасутся те, которые не хотят спасения. Такие есть. Даже на форуме приходится читать в некоторых сообщениях слова о том, что "мне не нужен рай, в аду компания лучше", "не нужно мне спасение никакое, от чего это мне спасаться?" и тому подобное.
Сами отказываются. От гордыни и от глупости. А насильно Господь ведь не спасает? Так?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1651485
08.11.05 17:21
Ответ на #1651322 | К Леонид невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>С этим я согласен, сам думаю так. Так как раз всё встает на свои места. Но тогда мне принципиально приходится игнорировать мнения православных святых - Феофана Затворника, Игнатия Брянчанинова, того же Иоанна Златоуста, Иоанна Кронштадского; православных богословов типа о.Серафима Роуза.

Что значит принципиально игнорировать? Если ты говоришь Истину, то святые будет двумя руками за! Мало ли по каким причинам они этого не говорили в свое время. Вот и Евангелия написаны с расхождениями, однако мы же не правим их под одну гребёнку. Истина в Любви, Любовь в Боге и Бог, что еще добавить то.


***если у многих все еще Бог с сатаной беседы ведет и на эксперимент своих детей посылает (см. ветхозаветную притчу об Иове).***

>Это меня и возмущает. Но именно под эту точку зрения Православием уже подведена твердая богословская база. Именно под эту, а не под ту, что Бог есть Любовь и только Любовь.

Мало ли что подведено, как подведено, так и отведется, и нет в ней никакой твердой богословской базы, как бы тебе не казалось. Православные книгу Иова до сих пор толкуют кто как. Думаю, что предложеное мной толкование положит конец различным противоречиям и все мы научимся видет Бога через Иисуса Христа Бога Любви.


Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #48967
Сообщение: #1651451
08.11.05 17:11
Ответ на #1651322 | К Леонид невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://pagez.ru/lsn/0082.php

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1651441
08.11.05 17:07
Ответ на #1651326 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Меня не интересует то, что мало кому известно, меня интересует единственное, почему для Вас Бог не Любовь? Начните с себя исправление и тогда не надо будет никого осуждать и приговаривать к суду и через это желать смерти. Бог смерти не творил и не осуждал никого, так почему Вам то это надо делать?

Третий раз спрашиваю почему Ваш бог не Любовь?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #48967
Сообщение: #1651435
08.11.05 17:04
Ответ на #1651345 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не сердитесь, Ольга!
Я же как пример привел. Да Вы, собственно, все и поняли.

А Суд. "Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;".
На Господа уповаю, на помощь Его, на милость Его.

Бог в помощь.


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #48967
Сообщение: #1651345
08.11.05 16:33
Ответ на #1651334 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"а учить жене не позволяю

Подчиняюсь по половому признаку и удаляюсь.Но не отказываюсь от того, что сказала.
Бог Вам Судия.Он ведь не только Любовь, но и Судия.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #48967
Сообщение: #1651334
08.11.05 16:29
Ответ на #1651238 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ольга, ну разве можно так ... слишком юридически?

Бог даровал нам разум и любовь в сердце.
Разве можно эти таланты не использовать?
Иначе, полная ... странность получится.

Смотрите:
"а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии." (1 Тим. 2:12)
А Вы , вроде, не в молчании учитесь ... :-)
Бог есть Любовь. Вы не против?
А Вы на мой вопрос так и не ответите?

Бог в помощь.


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #48967
Сообщение: #1651326
08.11.05 16:26
Ответ на #1651300 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я утверждаю , что измышления Сергея Изотова- ереси, осужденные Соборно Святыми Отцами Церкви Христовой.Вы можете узнать это у любого священника.


Кто спасен не Вашего ума дело, оставьте это Богу, ладно.

Ведите себя хотя бы прилично, если взялись говорить о любви.


К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #48967
Сообщение: #1651322
08.11.05 16:25
Ответ на #1651193 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С этим я согласен, сам думаю так. Так как раз всё встает на свои места. Но тогда мне принципиально приходится игнорировать мнения православных святых - Феофана Затворника, Игнатия Брянчанинова, того же Иоанна Златоуста, Иоанна Кронштадского; православных богословов типа о.Серафима Роуза.

***если у многих все еще Бог с сатаной беседы ведет и на эксперимент своих детей посылает (см. ветхозаветную притчу об Иове).***

Это меня и возмущает. Но именно под эту точку зрения Православием уже подведена твердая богословская база. Именно под эту, а не под ту, что Бог есть Любовь и только Любовь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1651300
08.11.05 16:21
Ответ на #1651287 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Почему Ваш бог не Любовь?

>А что, Иуда Искариотский спасен?

Меня интересует ответ на вопрос любителя выискивать ереси, почему Ваш бог не Любовь? Кто спасен не Вашего ума дело, оставьте это Богу, ладно.


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #48967
Сообщение: #1651287
08.11.05 16:19
Ответ на #1651244 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы являетесь экспертом по ересям?


Вопрос :Все спасутся?
Ответ Сергея Изотова: - Да.

Вопрос (на Может и гораздо позже отделения зла от добра.)
Т.е. после Страшного Суда?

Ответ Сергея Изотова:- Да.

Вопрос ( на Вот тогда и геены не будет).
Вечных мук для грешников не будет?

Ответ Сергея Изотова:- Не будет.

Батюшку в тему пригласить или Вы сами Катихизис откроете для ознакомления.




Почему Ваш бог не Любовь?

А что, Иуда Искариотский спасен?






Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1651244
08.11.05 16:05
Ответ на #1651238 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Я обращу внимание А.Л.Дворкина на Ваши проповеди.Они чрезвычайно вредны.

Вы являетесь экспертом по ересям? Почему Ваш бог не Любовь?


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #48967
Сообщение: #1651238
08.11.05 16:03
Ответ на #1650926 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- Да.
- Да.
- Не будет.


Настоящие ереси,осужденные Соборно Церковью.

Только не спрашивайте подтверждающих цитат.
Просто я так чувствую.

Вам бы если и удалось подтвердить цитатами, то только из древних еретиков и из современных сектантов "СИ","Богородичного центра" и т.п.

Я обращу внимание А.Л.Дворкина на Ваши проповеди.Они чрезвычайно вредны.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #48967
Сообщение: #1651230
08.11.05 16:01
Ответ на #1651174 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, Андрей.

***рожденые и не наученые***
Я имел в виду рожденных во Христа.

Истинно Любовь вечна!
Знаем это!

Бог в помощь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1651193
08.11.05 15:49
Ответ на #1651126 | К Леонид невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А мне православные говорят - смотри выше...

Смотрю.

>В этом случае православные говорят - мол, смотря что считать злом. Например, Ю.Н.Вознесенская, православная писательница, приводила в теме о раке пример: мол, вот был неверующий человек, но смертельно заболел, причастился и через двадцать минут умер - это, дескать, сам Бог послал ему смертельную болезнь (ссылку дать?). А я считаю, что это не менее чем клевета на Бога.

Ну это такое видение и оно довольно распространено. Что же поделать, если у многих все еще Бог с сатаной беседы ведет и на эксперимент своих детей посылает (см. ветхозаветную притчу об Иове). Отсюда и все подобное. Человек заболевает по причине, в том числе и своего личного отступления от Бога, но это не значит, что Бог ему ее послал, ибо это результат тления плоти вслед за духом. Но тем не менее Бог может, по молитвам страдающего или ближних, причастить человека Себе, Своей Любви - это может быть вполне и так часто бывает. Однако не означает это, что Бог создал такую безысходную ситуацию и насильно, через страдания заставил человека причаститься. Бог, как спасатель, приходит, когда зовут и часто это происходит в последний момент нашей жизни, когда человек уже почти что истлел физически, и смерть уже при дверях.







Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1651174
08.11.05 15:42
Ответ на #1651160 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Да, но надеяться же можем. Еще не всякий рожден. Еще не всякий научен Богом. Еще не всякий сделал свой выбор.

Есть рожденые и не наученые, например младенцы, но они с Богом, как ни смотри. В них нет никакого зла и никакого злого умысла.

>Все-же всякий имеет искру Божию, всякий живет благодаря Богу и надежда Любви не угаснет.

Надежда умирает последней. Любовь вечна. Трудно поверить, что младенец бывший с Богом по своему рождению, вдруг стал 100% сатаной, противником. Конечно же есть надежда, что этого не случится, вот поэтому Церковь и вымаливает его, даже и после кончины из пут ада. Видимо есть результаты, если такое делается.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #48967
Сообщение: #1651160
08.11.05 15:37
Ответ на #1651135 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***кто не рожден, так что о нем горевать, если духа не имеет***
Да, но надеяться же можем. Еще не всякий рожден. Еще не всякий научен Богом.
Еще не всякий сделал свой выбор. Все-же всякий имеет искру Божию, всякий живет благодаря Богу и надежда Любви не угаснет.

Господь с тобой, Андрей.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1651135
08.11.05 15:28
Ответ на #1650430 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>И сбудутся надежды даже последних, что воля Бога в том, чтобы ВСЕ спаслись. Ведь и зло может прекратиться не от того, что оно отделено, а потому, что не останется носителей зла. Может и гораздо позже отделения зла от добра.

Некоторые святые надеялись, что так и будет, хотя здесь я не возьмусь проводить черту. Бог знает конец времен, а после их окончания, похоже будет нечто конкретное, а не абстрактное.

>Не угроза вечного мучения, а заблаговремменое предупреждение о ужасе возможной Богооставленности, которую по неразумию может выбрать Сын сам. Но не оставит Отец Сына.

И такой исход возможен, хотя сыном еще надо родиться, а тот, кто не рожден, так что о нем горевать, если духа не имеет. Мы же не горюем о безличном и тем более об обезличенном. Мы горюем о том, кто потенциально спасаем.


К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #48967
Сообщение: #1651126
08.11.05 15:27
Ответ на #1651001 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***У Православных Бог зла не творит и вредить никому не вредит.***

В этом случае православные говорят - мол, смотря что считать злом. Например, Ю.Н.Вознесенская, православная писательница, приводила в теме о раке пример: мол, вот был неверующий человек, но смертельно заболел, причастился и через двадцать минут умер - это, дескать, сам Бог послал ему смертельную болезнь (ссылку дать?). А я считаю, что это не менее чем клевета на Бога.

***Не знаю что за бог у тебя такой. Может быть ты про ветхозаветный образ бога говоришь, так обратись и посмотри на Христа распятого и весьма пострадавшего за нас, где в нем все то, что ты Ему поприписывал.***

Андрей, ну ты внимательно моё сообщение посмотри - ничего что на "ты", как к старшему брату? - я и говорю: Бог зла не творит, смертельных болезней не посылает, не карает... как не убивают своих детей любящие родители. Понимание добра у Бога и у людей одно - Бог был Человеком! А мне православные говорят - смотри выше...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1651093
08.11.05 15:18
Ответ на #1650399 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А в чем все-таки главная проблема Иова была? В чем смысл испытания? Ведь началось не с Иова!
Насколько я помню началось с лжесвидетельства.

Все на самом деле началось с начала, как только Иов встал на Путь к Богу, тут же все и началось, а в пути, как мы знаем, да еще и на вершину, легкости не жди. Ото всюду дует и нагоняет страх, только одни идут до конца, а другие малодушничают и отступают и конечно-же обвиняют тех, кто движется несмотря ни на что. Начинай движение от ветхого к новому и все встанет на свои места.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1651080
08.11.05 15:14
Ответ на #1650391 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>""""""О каких таких страданиях там может идти речь.""""""" О вечных. Или они не будет вечными (в смысле бесконечных)?

Странно мыслит человек, если Бог будет все во всем и Он Есть только Любовь, то неужели он позволит продолжать злу вечно распространять свою заразу. Нет конечно же. Как только пожнет Свое поле и отделит истину от лжи, любовь от нелюбви, так плевелы и сгорят по причине их окончательной ненадобности для вечности. Были и не станут, вот и весь сказ. Их существование имеет конечную остановку, чего не скажешь о уподобившихся Любви.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1651001
08.11.05 14:55
Ответ на #1650562 | К Леонид невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Зло в мире, нищета, бесправие, смерть - не Богом устроено.

Нет конечно же. У Православных Бог зла не творит и вредить никому не вредит. Не знаю что за бог у тебя такой. Может быть ты про ветхозаветный образ бога говоришь, так обратись и посмотри на Христа распятого и весьма пострадавшего за нас, где в нем все то, что ты Ему поприписывал. Я как не посмотрю на Спасителя, так и не вижу от Него ничего худого, а одно доброе, да с любовью сделаное.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #48967
Сообщение: #1650926
08.11.05 14:36
Ответ на #1650840 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:-)

Ответы на вопросы?

- Да.
- Да.
- Не будет.

Только не спрашивайте подтверждающих цитат.
Просто я так чувствую.

Бог в помощь.


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #48967
Сообщение: #1650851
08.11.05 14:08
Ответ на #1650840 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вечных мук для грешников не будет?***
А Вы их хотите? Себе или кому?


Сергей, Вы на вопросы-то ответите?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #48967
Сообщение: #1650840
08.11.05 14:06
Ответ на #1650822 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Ольга!

***Вечных мук для грешников не будет?***
А Вы их хотите? Себе или кому?
Или Вы знаете грех, за который любящий Отец должен бесконечно мучать?

Бог в помощь.


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #48967
Сообщение: #1650822
08.11.05 14:02
Ответ на #1650430 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И сбудутся надежды даже последних, что воля Бога в том, чтобы ВСЕ спаслись.

Все спасутся?

Может и гораздо позже отделения зла от добра.

Т.е. после Страшного Суда?

Вот тогда и геены не будет.

Вечных мук для грешников не будет?


К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #48967
Сообщение: #1650562
08.11.05 12:44
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В принципе это вариант... в отличие от ветхозаветной притчи, в которой Бог и БЫЛ ПРИЧИНОЙ страданий Иова. Но - канонична именно ветхозаветная версия. И -

***Тебе ли не знать теперь, как все в мире устроено и как мир Мною поддерживается***

Зло в мире, нищета, бесправие, смерть - не Богом устроено.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #48967
Сообщение: #1650506
08.11.05 12:26
Ответ на #1650391 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день.
Простите, вмешался.

***Или они не будет вечными (в смысле бесконечных)?***

Думается, что срок Богооставленности каждый для себя выбирает сам.
Пока не вернется к Отцу.

Бог в помощь каждому поскорее это сообразить.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #48967
Сообщение: #1650430
08.11.05 12:05
Ответ на #1650056 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Андрей!

***После разделения, отделения зла от добра, все встанет на свои места.***

И сбудутся надежды даже последних, что воля Бога в том, чтобы ВСЕ спаслись.
Ведь и зло может прекратиться не от того, что оно отделено, а потому, что не останется носителей зла. Может и гораздо позже отделения зла от добра.
Вот тогда и геены не будет.
Конечно, не может Отец Небесный мстить Сынам.
Не угроза вечного мучения, а заблаговремменое предупреждение о ужасе возможной Богооставленности, которую по неразумию может выбрать Сын сам. Но не оставит Отец Сына.

Слава Богу!


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #48967
Сообщение: #1650399
08.11.05 11:53
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А в чем все-таки главная проблема Иова была? В чем смысл испытания? Ведь началось не с Иова!
Насколько я помню началось с лжесвидетельства.


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #48967
Сообщение: #1650391
08.11.05 11:51
Ответ на #1650056 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""О каких таких страданиях там может идти речь.""""""" О вечных. Или они не будет вечными (в смысле бесконечных)?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #48967
Сообщение: #1650056
08.11.05 09:39
Ответ на #1649585 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир тебе Сергей.

>Кто может представить себе такой грех человека мира сего, за который Любящий Отец ВЕЧНО КАРАЕТ?

Карать вечно невозможно, кто умер, тот мертвец, нет в нем частицы Любви, значит нет жизни, а там, где нет жизни о чем говорить вообще можно. О каких таких страданиях там может идти речь. После разделения, отделения зла от добра, все встанет на свои места.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #48967
Сообщение: #1649988
08.11.05 09:07
Ответ на #1649927 | Владимир Иванов "ЦХ"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Владимир!

***Бог сказал: Начало мудрости страх Господень.
И ещё: страх Господень - ненавидеть зло.***

Абсолютно согласен! Что-же мешает понимать это всем?
Откуда страх геены? Страх горшка быть разбитым?

Господь в помощь.



Владимир Иванов

"ЦХ"

Тема: #48967
Сообщение: #1649927
08.11.05 08:21
Ответ на #1649585 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кто и зачем первым сказал - БОЙСЯ БОГА ТВОЕГО.
==============================
Бог сказал: Начало мудрости страх Господень.
И ещё: страх Господень - ненавидеть зло.

Страх мирского человека и страх христианина это два разных явления. Что однако не исключает возможности людям следующим за Богом впадать в мирской страх.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #48967
Сообщение: #1649585
08.11.05 00:06
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господь с тобою, Андрей!

Труден, очень труден, но радостен путь возвращения Сына к Отцу.

Если бы не страх. Последнее искушение возвращающегося. Даже не страх трудного пути.
Страх собственной греховности, страх недостойности или неготовности. Страх, что не примет Отец в лоно Свое.
Страх и Любовь. Неужели не очевидна лукавая подстановка? Почему не видим глупости страха?
Любящий Всемогущий Отец, обещавший убелить грехи не излечит ли Сына, обратившегося за помощью?! Страх оказаться непрощенным. ВЕЧНАЯ ГЕЕНА СТРАДАНИЯ.
Кто может представить себе такой грех человека мира сего, за который Любящий Отец ВЕЧНО КАРАЕТ?
Кто и зачем первым сказал - БОЙСЯ БОГА ТВОЕГО.
Кто и когда оставил для последующих поколений СТРАХ?
Страх твари перед Творцом. Страх грешной плоти. Страх тления.

Бог. Страшно?
Сын Божий. Страшно?
"Я и Отец - одно". Страшно?
Если Сын Божий не Бог, то чей он сын? Страшно?
Сын пребывает вечно, а тварь прейдет вместе с преходящим миром. Совершенно страшно?

Не научились за свою жизнь любить своих отца и сына земных? И братьев не научились любить? Не знаем, что есть Любовь. Не доверяем Любви Божией. Это страшно.
Сын или Творение. Единственная задача выбора свободной воли человека.
И страх, как барьер между Отцом и возвращающимся Сыном. Страх, обрекающий боязливого опять отречься от Отца.

Трудно. Но как радостно возвращение. И ожидающий, любящий Отец.

Бог в помощь.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Технологии 296

Заграница нам поможет в борьбе против 5G: Запад может за минуту оставить Россию без связи, компьютеров и промышленности

27 ноября 2021 в 10:15Н. Роман
Китайская компания Xiaomi массово блокирует свои смартфоны в Крыму, сообщили на прошлой неделе СМИ, – на экране появляется надпись, что политика компании не разрешает использовать её продукцию на ... читать далее »

Путешествия 295

Исчезнувшие таёжные города. Разведка Тунгусской кочевой тропы.

26 ноября 2021 в 17:35Андрей Бузик
Исчезнувшие таёжные города. Разведка Тунгусской кочевой тропы. Фильм был сделан зимой этого года перед экспедицией Geography Trophy по поиску Кетского острога в устье Орловки, в которой они со ... читать далее »

Песни 75

За Святую Русь помолюсь! Чтобы русский дух не потух...

26 ноября 2021 в 01:05Андрей Рыбак
Чтобы русский дух не потух Чтобы русский дух не потух Поют воспитанники Свято-Алексиевской пустыни. https://svalep.ru/ Автор текста Иеродиакон Феофил Боголюбов, он и сам поет эту песню. За Святую ... читать далее »

Святые 313

Старец Гавриил (Ургебадзе). Воспоминания. Редчайшие кадры

25 ноября 2021 в 16:42Андрей Бузик
Старец Гавриил (Ургебадзе). Бог есть любовь. Старец Гавриил (Ургебадзе). Воспоминания. Редчайшие кадры читать далее »

Эсхатология 669

π. Афанасиос Митилинеос: Последний акт истории.

24 ноября 2021 в 17:24С. Александра
СОДОМ И ГОМОРА π. Афанасиос Митилинеос: Последний акт истории. Опубликовано 4 мая 2021 г. Блаженный старец о. Афанасий Митилинеос (1927 - 2006) Блаженный старец о. Афанасий Митилинеос (1927 - ... читать далее »

Духовное 964

Объяснение некоторых изречений св. Антония Великого, сделанное после его смерти одним старцем

22 ноября 2021 в 15:35Андрей Бузик
Преподобный Антоний Великий 1. Вопрос монахов. Как должно понять слово святого аввы Антония, которое он сказал ученику своему Павлу, когда тот, оставив мир, просился жить при нем: если хочешь быть ... читать далее »

Выживание. 293

Ковидистерия: чипизация под видом вакцинации. Театр абсурда!

21 ноября 2021 в 18:52Виктор Стоянов
Ковидистерия: чипизация под видом вакцинации. Театр абсурда! Человеческая психология примитивна: легче спрятаться в комфортную ложь, чем осознать очевидную правду! Вступление: (если это не ... читать далее »

Поиск Святой Руси 320

Как мы узнаем умного?

20 ноября 2021 в 10:39Андрей Рыбак
Как узнать умного Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Жития 310

Подвиг святителя. О священномученике Кирилле (Смирнове)

19 ноября 2021 в 15:48Андрей Бузик
О жизненном пути священномученика Кирилла (Смирнова), о том, что связывало его с отцом Иоанном Кронштадтским, почему Патриарх Тихон назначил его своим первым преемником, как складывались отношения с ... читать далее »

Иконы 333

Три тайны «Богоматери Владимирской»

18 ноября 2021 в 16:41Андрей Бузик
Можно ли изучать святыню под микроскопом, просвечивать рентгеновскими лучами? Да, если со знанием дела и с благоговением. Более 10 лет учёные работали с Владимирской иконой Богоматери. О её тайнах ... читать далее »

Парусный спорт

Стефания Елфутина:

22 ноября в рамках расширенного заседания Комиссии спортсменов ОКР бронзовый призер Олимпийских игр 2016 года в Рио-де-Жанейро классе RS:X Стефания Елфутина была выбрана в состав Комиссии. Предлагаем ... читать далее »

Парашютизм

Армейские парашютистки завоевали серебряные и бронзовые награды чемпионата и Первенства России RISC 2021

В период с 22 по 28 ноября в трубе FlyStation в Санкт-Петербурге проходит чемпионат и Первенство России по аэротрубным дисциплинам парашютного спорта RISC 2021. На счету армейских спортсменок ... читать далее »

Стихи 1122

тепло и свет

27 ноября 2021 в 08:57Владимир Лучит
*** Тепло и свет твоей души пусть напитать всех и согреть не в силах сирых и убогих, но, тем не менее, способны и при этом оказаться утешительны для многих! *** В днях наших исподволь всё более к ... читать далее »

Патерик 224

Святитель Григорий Палама. Десятословие по христианскому законоположению.

26 ноября 2021 в 16:05Андрей Бузик
Святитель Григорий Палама 1. «Господь Бог твой, Господь един есть» (Втор. 6, 4), во Отце, и Сыне и Духе Святом познаваемый: во Отце не рожденном, в Сыне рожденном безначально, безвременно ... читать далее »

Общий 1316

Библия сикхов. Драгоценные камни духовной и мирской мудрости

26 ноября 2021 в 00:07Н. Роман
Драгоценные камни духовной мудрости Из Шри Гуру Грантх Сахиб Мир в огне, облей его Своей милостью и спаси. Сохрани его и избавь его любым способом каким нужно, о Господи! Гуру Амар Дас, с. 853 (о ... читать далее »

Семья 126

Святитель Иоанн Златоуст. Беседы о браке.

25 ноября 2021 в 15:48Андрей Бузик
Святитель Иоанн Златоуст Предисловие Три следующие беседы, из которых первая берет своим текстом слова ап. Павла: «Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену» (1Кор.7:2) и проч., вторая имеет ... читать далее »

Шутка 193

В туалет без QR-кода нельзя!

23 ноября 2021 в 21:35Андрей Рыбак
В туалет без QR-кода нельзя! В туалет без QR-кода нельзя! читать далее »

Видео 422

Управление человеком через страх

22 ноября 2021 в 04:43Андрей Рыбак
доктор Боровских Управление человеком через страх читать далее »

Разное 1171

Архимандрит Иоанн (Крестьянкин). Ангел молитвы.

20 ноября 2021 в 16:14Андрей Бузик
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) Жизнь архимандрита Иоанна Архимандрит Иоанн (в миру Иван Михайлович Крестьянкин) родился 11 апреля 1910 года в городе Орле в многодетной семье, был восьмым и последним ... читать далее »

Афон 192

Старец Гавриил Карейский просит о помощи.

20 ноября 2021 в 01:11Андрей Рыбак
Старец Гавриил Карейский Старец Гавриил Карейский просит о помощи. читать далее »

Фотография 66

Обращение Виссариона и статья про общину в Нью Йорк Таймс

18 ноября 2021 в 22:24Андрей Рыбак
Обращение Виссариона Александр Староверов: «Обращение Учителя: „Дорогие друзья, мир вашему дому и вашим ближним! Уже год длится безумное и мрачное обстоятельство, связанное с бесчестно и ... читать далее »

Здоровье 430

Самоизоляция не работает

18 ноября 2021 в 03:52Н. Роман
До марта 2020 года "изоляция" - заключение всего населения под частичный или почти полный домашний арест, наряду с закрытием предприятий общественного питания, школ и многих других предприятий и служб ... читать далее »

Сноуборд

I этап Кубка России (FIS) по дисциплине параллельный слалом гигант

ГК "Абзаково" продолжает радовать нас состязаниями лучших спортсменов России. Сегодня прошел I этап Кубка России по дисциплине параллельный слалом. Эти соревнования проходило под эгидой международной ... читать далее »

Горные лыжи

Кубок России возвращается в Кировск

После завершения в г. Полярные Зори (Мурманская область) на ГЛК "Салма" первых в текущем сезоне соревнований чемпионата России у мужчин и женщин - в параллельном слаломе и определения первых чемпионов ... читать далее »

Высказывания 519

Старец Гавриил просит о помощи. Апостасия и экуменизм в последние времена

26 ноября 2021 в 23:46С. Александра
Старец Гавриил Карейский Старец Гавриил просит о помощи читать далее »

Календарь 3018

27 ноября. Святого апостола Филиппа. Преподобного Филиппа Ирапского. Святителя Григория Паламы, архиеп. Фессалонитского

26 ноября 2021 в 15:23Андрей Бузик
14 ноября по старому стилю / 27 ноября по новому стилю суббота Седмица 23-я по Пятидесятнице. Глас 5. Заговенье на Рождественский пост. Поста нет. Апостола Филиппа (I). Прп. Филиппа ... читать далее »

Паломничество 240

Забайкальский Афон

25 ноября 2021 в 20:05Андрей Рыбак
Преподобный Варлаам Чикойский Как беглый крестьянин Василий Надежин из Нижегородской губернии попал в Сибирь и, перейдя через Байкал, стал великим миссионером и просветителем всего Забайкалья. ... читать далее »

Предание 282

Силы души: словесно-разумная, раздражительная и вожделевательная.

24 ноября 2021 в 22:01Андрей Рыбак
Неделя 7-я по Пасхе, святых отцев I Вселенского Собора Систематический свод учения св. отцов Церкви о душе человеческой § 47. В числе различных сил души — силы по первоначальному разделению, именно: ... читать далее »

Будущее 378

Геномное рабство

22 ноября 2021 в 22:28Андрей Рыбак
Молекула ДНК Геномное рабство читать далее »

Литература 391

Монах Симеон Афонский.О Божественной Тишине. Аудиокнигу читает Александр Маркин.

21 ноября 2021 в 21:23Андрей Рыбак
Монах Симеон Афонский. "О Божественной Тишине" Монах Симеон Афонский. "О Божественной Тишине" Аудиокнигу читает Александр Маркин. Все книги Симеона Афонского (иеромонаха Симона (Безкровного)) ... читать далее »

Церковь 678

Пророчества старца Ефрема Аризонского сбылись.

20 ноября 2021 в 12:46Андрей Рыбак
Подлинное пророчество старца Ефрема Филофейского (Аризонского) Пророчества старца Ефрема Аризонского сбылись. читать далее »

Спорт - Экстрим 250

Фильм. Анатолий Букреев. Эверест 1996

19 ноября 2021 в 22:42Андрей Рыбак
Анатолий Букреев Фильм. Анатолий Букреев. Эверест 1996 Анатолий Букреев, один из лучших альпинистов мира, это видео о нем и о событиях произошедших на Эвересте в 1996 году. читать далее »

История 514

Схиигумен Сергий не признал свою вину ни по одному из эпизодов уголовного дела. 17 ноября 2021

18 ноября 2021 в 20:48Андрей Рыбак
Схиигумен Сергий не признал свою вину ни по одному из эпизодов уголовного дела. Из показания схиигумена Сергия Романова от 17 ноября 2021 года 1/2. Схиигумен Сергий не признал свою вину ни по одному ... читать далее »

SOS! 504

Пакт капитуляции швабистам подписан. Почему сдали страну фашистам без боя?

18 ноября 2021 в 00:16Андрей Рыбак
Шваб Пакт капитуляции швабистам подписан. Почему сдали страну фашистам без боя? ПАКТ КАПИТУЛЯЦИИ ПОДПИСАН ПРАВИТЕЛЬСТВОМ.НОВЫЙ QR МИРОВОЙ ПОРЯДОК.ОЛЬГА ЧЕТВЕРИКОВА Вице-премьер Правительства РФ ... читать далее »

Лыжи

Завершились квалификационные заезды на этапе Кубка мира по фристайлу в дисциплине "ски-кросс"

Завершились квалификационные заезды на этапе Кубка мира по фристайлу в дисциплине "ски-кросс", который проходит на базе китайского курорта Сикрет Гарден. У мужчин квалификацию преодолели два ... читать далее »

Горные лыжи

Алёна Харцызова - чемпионка России-2021-2022 в параллельном слаломе

Вслед за вчерашними соревнованиями у мужчин свою гонку чемпионата России текущего сезона в параллельном слаломе провели и женщины. На склон ГЛК "Салма" в Полярных Зорях вышли 32 горнолыжницы. По ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru