Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Иконография. Символика образа. / Четыре апокалипсических существа - только ли символы евангелистов? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Четыре апокалипсических существа - только ли символы евангелистов?
Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин
Тема: #48785    02.11.05 19:41    Просмотров: 263398 [292]

Сообщений: 242    Оценка: 5.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Главным источником толкования служит в Новом Завете Откровение Иоанна Богослова, который в своем видении престола Всевышнего на небе узрел странных существ: "...посреди престола и вокруг престола [находятся] четыре животных (τέσσαρα ζφα, quattuor animalia), исполненных очей спереди и сзади. И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему" (Откр.4:6-7). Эти "четыре животных" оказываются шестикрылыми херувимами, непрестанно поющими Господу хвалу.
В христианской экзегетике существовали различные объяснения этих существ. Одно толкование, которое развивала сирийская школа, а также Григорий Великий (конец VI в.), рассматривало существа как символы самого Христа в различные фазы его жизни: при рождении он человек, при смерти - жертвенный бык, при воскресении - лев, при вознесении - орел.



Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #3895693
30.10.17 15:51
Ответ на #2296374 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог любви ничего не разрушает, кроме замыслов диавола, обращая даже их во благо. Люди сами уничтожат созданный ими мир. А суд не "страшен", потому, что мы уже не понимаем, что он идёт уже более 2-х тысяч лет; в конце же этого мира Христос придёт за Своими, дабы забрать их в жизнь вечную.

Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #3895692
30.10.17 15:42
Ответ на #1640543 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А почему Ириний привязал этих четырёх животных четырём евангелистам? В честь чего? А если предположить, что евангелистов было трое, как три свидетеля, согласно Иудейского Закона о полноте свидетельства, что Иоанн и Марк -это одно лицо (Деян.12:12), то тогда расклад о четырёх животных в приложении к евангелистам не уместен.

Виталий Разумеев

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2879080
20.12.07 14:21
Ответ на #2262384 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Название можно перевести примерно так: Поклонение Скинии - Слову Божиему//

Гм... Ну зачем же "примерно", если можно точно: "Радуйся, Скиние Бога и Слова". И, сколько я могу судить", представленное изображение есть фрагмент иконы/фрески "Акафист Богородице". В названии, а также на плащах Моисея и Аарона воспроизведена последняя хайретисма Акафиста:
Χαίρε, σκηνή του Θεού και Λόγου. Χαίρε, αγία αγίων μείζων.
Χαίρε, κιβωτέ χρυσωθείσα τω Πνεύματι. Χαίρε, θησαυρέ της ζωής αδαπάνητε.
Χαίρε, τίμιον διάδημα βασιλέων ευσεβών. Χαίρε, καύχημε σεβάσμιον ιερέων ευλαβών.
Χαίρε, της Εκκλησίας ο ασάλευτος πύργος. Χαίρε, της βασιλείας το απόρθητον τείχος.
Χαίρε, δι’ ής εγείρονται τρόπαια. Χαίρε, δι’ ής εχθροί καταπίπτουσι.
Χαίρε, χρωτός του εμού θεραπεία. Χαίρε, ψυχής της εμής σωτηρία.
Χαίρε, Νύμφη ανύμφευτε.
(http://www.geocities.com/lelefty/cheretismoi.htm)

Словенски же:
Радуйся, селение Бога и Слова; радуйся, святая святых большая.
Радуйся, ковчеже, позлащенный Духом; радуйся, сокровище живота неистощимое.
Радуйся, честный венче людей благочестивых; радуйся, честная похвале иереев благоговейных.
Радуйся, Церкве непоколебимый столпе; радуйся, Царствия нерушимая стено.
Радуйся, Еюже воздвижутся победы; радуйся, Еюже низпадают врази.
Радуйся, тела моего врачевание; радуйся, души моея спасение.
Радуйся, Невесто Неневестная.
(http://molitva-1.narod.ru/akaf_05.htm)

Престол (стол с хлебами предложения и семисвечником) покрывает пелена с медальоном — изображением Богородицы.

Может показаться, что переводчик Акафиста избегает слова "скиния", передавая его словом "селение". Однако, такой перевод возможен, если вспомним, что ἡ σκηνή — это "шатёр", "палатка", "сень", "балдахин" etc., а глагол σκηνόω ("раскидывать шатёр, палатку", "селиться") в обороте "καὶ ἐσκήνωσεν ἐν ἡμῖν" (Ин 1: 14) был передан в значении "селитися" ("и вселися в ны").
Впрочем, оним "скиния", как символ Божией Матери, нередко встречается в православно–христианской гимнографии, см., напр., тропарь, глас 7:
"Свыше пророцы Тя предвозвестиша, Отроковице: стамну, жезл, скрижаль, кивот, свещник, трапезу, гору несекомую, златую кадильницу и скинию, и престол Царев".


Виталий Разумеев

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2876485
17.12.07 16:48
Ответ на #1648828 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Игорь Петрович,

не намереваясь вступать в дискуссию, я позволю себе реплику по поводу "исчерпанного инцидента". Я понимаю и в целом принимаю Вашу позицию. Как и Вы, я весьма далёк от идеи христианизации астрологии, однако нельзя не помнить о том, что "Моя вселенная и все, что наполняет ее." (Пс 49: 12б; см. тж. Пс 23: 1). В полной мере это относится и к небесным телам и светилам, в свою меру и силу воздающим хвалу Творцу: "На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?" (Иов 38: 6-7).
Безусловно, на растиражированный аргумент апологетов расхожей астрологии "звёзды не предсказывают, а предупреждают" у христианина может быть лишь один ответ: "...а Христос освобождает от зависимости от звёзд". В самом деле, было бы трудно отрицать известную зависимость всего живого от воздействия внеземных природных сил и тел, от ближайшей Луны до Солнца... Вместе с тем нельзя назвать вполне разумным (φρόνιμος) человека, сознательно поработившего себя слепым стихиям, который и шагу не может ступить, не справившись с астрологическим прогнозом.
Это в качестве общего рассуждения по предмету дискуссии.
А в частности, касаясь личности Вашего оппонента, обратите, пожалуйста, Ваше внимание на известное Вам слово Спасителя:
"При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами. Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас". (Лк 9: 49-50).

Христос посреде нас!


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2408006
16.10.06 10:57
Ответ на #2407316 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Плоды страданий Христовых
Средняя Русь. Первая половина XIX века.
из Спасо-Преображенского собора Соловецкого монастыря
Находилась в местном ряду иконостаса

Плоды страданий Христовых

В основе этого сюжета - западно-европейская иконография, когда каждая деталь изображения иногда буквально поясняет сложные богословские образы. Крест с распятым Христом украшен цветами (в знак победы жизни над смертью), причем в верхних цветах - орудия страданий Христа (копье, губка с уксусом, гвозди). Из правого цветка рука поражает мечом Смерть в виде скелета на коне. Рука, протянувшаяся из левого цветка, награждает венцом пятиглавую церковь в знак торжества Нового Завета. Вверху руки в облаках отпирают двери рая.
Некоторые черты позволяли видеть в иконах "Плоды страданий Христовых" образ Страшного суда. Свое влияние в этом случае оказали иконографическая схема Страшного суда, миниатюры лицевых Апокалипсисов и Синодиков. Заимствования из этих источников изменяли существующие в иконе элементы в эсхатологическом духе.


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2407316
16.10.06 06:52
Ответ автору темы | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ПЛОДЫ СТРАДАНИЙ ХРИСТОВЫХ (фрагмент)
конец 18 века
Россия

ПЛОДЫ СТРАДАНИЙ ХРИСТОВЫХ фрагмент конец 18 века Россия

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2385575
05.10.06 15:25
Ответ на #2242431 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ВСЕХ СКОРБЯЩИХ РАДОСТЬ
1707 г.
Алексей Квашнин

ВСЕХ СКОРБЯЩИХ РАДОСТЬ 1707 г. Алексей Квашнин фрагмент 1



ВСЕХ СКОРБЯЩИХ РАДОСТЬ 1707 г. Алексей Квашнин

Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2327057
12.09.06 10:10
Ответ на #2325139 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Тема Апокалипсиса, хотя мы ее затронули, и даже несколько с лишком, большая и важная.
О ней нужно говорить отдельно.///

Тема открыта, добро пожаловать :)
Сюжеты Апокалипсиса. "Блажен чтый, и слышащий словеса пророчествия" (Откр.1:3).

Св.Иоанн Богослов на о. Патмос

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2325139
11.09.06 18:02
Ответ на #2320973 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Напишите пожалуйста, что Вы думаете про то, что я сказала:
-------------------------------------------------------------


Тема Апокалипсиса, хотя мы ее затронули, и даже несколько с лишком, большая и важная.
О ней нужно говорить отдельно.

//Есть оправдание - в названии темы есть слово Апокалипсис :)//

Чем оправдаться - это мы всегда найдем :) Тем, что затронули, оправдались с лихвой.
Что перенести что-то придется? да можно не все. Найдется другое, интересное и важное тоже.
Вы пишете, что есть фрески. Может и не надо вот сразу иконы переносить, а о фресках и начать.

По-моему, дело вообще не в этом.
Если здесь мы не отдельные моменты этой темы смотреть будем, как до сих пор сделали (и остановиться пора), а внутри темы разовьем такую серьезную тему, как Апокалипсис,
то тему тетраморфа придется закрыть. Я вообще-то думала выложить еще образы тетраморфа,
небесных сил, Христа в образе Ангела как посланника Божия... Но смотрите сами, может не надо... Даже если ее оставить, зачем загонять все, что было в этой теме, глубоко. А если "заложим" ее кладкой следующей надстройки, и не доберешься...

И не только в этом дело. Разве не устали Вы от гипертем, где все подряд?. На мой взгляд ТЕТРА -
первая нормальная свободная тема, где была логика, несмотря на разнообразие, где все можно найти.

В доказательство привожу кусок одного оч. давнего сообщения, который просто замечателен.
Нашла его за пару минут:

//Иконопись - это и соединение четырех стихий - земли, воды, огня и воздуха, которые использует иконописец в процессе работы.
Это соединение четырех живых миров - мира птиц (яичный белок, связующее), мира рыб (клей, составная часть левкаса), животных (кисти, коими пишутся иконы) и насекомых - мед, входящий в состав грунтов и тварного золота).
Это соединение четырех "неживых" миров - растительного (доска иконы, льняная паволока, олифа), минерального "мягкого" (глины, мел), "твердого" (измельченные полудрагоценные камни - красители) и металла (сусальное золото).

Это, наконец, символика четырех "слоев" иконы:

● дерево - как крестное древо, ставшее символом спасения, победы над смертью; как древо познания добра и зла, одновременно премудрость и основание всему:
Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум … Она - древо жизни для тех, которые приобретают ее, - и блаженны, которые сохраняют ее! Господь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом (Прит.3:13;18-19)

● грунт - левкас, мел или известь как символ света и чистоты: И когда перейдете за Иордан, в землю, которую Господь Бог твой дает тебе, тогда поставь себе большие камни и обмажь их известью; и напиши на сих все слова закона сего (Втор.27:2,3)

● Красочный слой - как земное отображение горнего мира. В.Н. Лосский называл икону "началом созерцания лицом к лицу". В небесной жизни все смогут зреть Бога лицом к лицу, и иконное изображение являет собой начало этого созерцания.

● Слой олифы - последний, оберегающий изображенное - слой масла, елея, придающий особый статус миропомазанному. При посвящении Аарона в священники говорит Господь Моисею: и возьми елей помазания, и возлей ему на голову, и помажь его (Исх.29:7).//


Ну, причем тут Апокалипсис... А сама по себе тема Апокалипсиса оч. интересна. Да и понять так много надо...
Да и странно - что так ужиматься? Новые темы так редко открываются.
Разве места мало? Смотрите, что получается: не было такой темы и стали о душах, рае в теме архангела Михаила говорить, потом здесь, еще здесь о других образах Апокалипсиса.
Ведь это потому, что тема нужна была такая, а ее не было.

По-моему, пока этот раздел был в стадии становления, действовали соображения о том,
чтобы открывать ограниченное количество тем из-за опасений, что какая-то тема не будет заполняться. "Матрешечность" пространства тем, как мне видится, не всегда им на пользу.









Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2320973
10.09.06 08:01
Ответ на #2318869 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Теперь вижу, что стоило открывать отдельную тему - по "Страшному Суду", раю и Апокалипсису.. Огромный офф-топ получился, и еще немало можно принести. У меня, например, есть фрески сцен Апокалипсиса, что делать посоветуете? Углубимся или с чистого листа начнем? Есть оправдание - в названии темы есть слово Апокалипсис :)
Икона, которая мною уже выставлялась, но - не помню, где :(

Сюжеты Апокалипсиса
Владимиро-Суздальский музей-заповедник
Апокалипсис. Вл.Суздальский музей-заповедник


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2318869
08.09.06 19:26
Ответ на #2317895 | Полина Боровская православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//откуда она? Век XVIII - XIX//

Икона "Страшный Cуд" конца 18 века, происходит из Благовещенской церкви в с. Едома
Череповецкого района. Находится в Череповецком художественном музее.
Сотрудники музея считают, что это самая большая икона Страшного Cуда из тех,
что имеются в России. Ее размеры - 208,8 х 172 см!

=====================================================================
//Заодно разобралась, что новгородская же икона из собрания того же Морозова в той же ГТГ, датированная 2-й половиной 16 века - другой образ//



obraz.org


СТРАШНЫЙ СУД
2-я пол. 16 века
Новгород

СТРАШНЫЙ СУД 2-я пол. 16 века Новгород


Полина Боровская
Полина Боровская

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2317895
08.09.06 11:12
Ответ на #2316130 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, любопытно, что столько разногласий. Для себя я знаю, что ранние новгородские иконы отличаются именно цветом, а что касается новгородских таблелок, так они вообще послужили примером иконописных подлиников... Я хотела отметить, как восприятие Страшного Суда меняется с течением времени. Вот еще одна икона, только без каких-либо сведений (может, кто подскажет, откуда она?) Век XVIII - XIX. Вот где устрашение...

Страшный Суд


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2316130
07.09.06 20:21
Ответ на #2313720 | Полина Боровская православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Проверила. Середина XV века. Москва, ГТГ. Так что с красками все нормально. Да и книге доже можно довериться: В.М.Алпатов, Древнерусская иконопись,Москва, "Искусство", 1974, отпечатано в Будапеште//

Ой, Полина, будем осторожны насчет достоверности источников :(

Видела, в том числе и в интернете, что эта икона датируется
и серединой 15 века http://lj.rossia.org/users/john_petrov/347861.html?mode=reply - здесь краски как раз такие, как на выложенном образе,
и третьей четвертью 15 века
http://www.icon-art.info/masterpiece.php?lng=ru&mst_id=489&top_id=88&mode=img - здесь краски
гуще, но по-моему тоже не похожи на краски древней иконы. (Заодно разобралась, что новгородская же икона из собрания того же Морозова в той же ГТГ, датированная 2-й половиной 16 века - другой образ).

Понимая, что не разберусь, если не прибегну к более достоверному источнику, думала, что раз
икона в ГТГ, то надо бы найти как датируют ее тамошние специалисты. Ведь сейчас - Слава Богу! - можно найти более надежные источники. Подумала, что было бы хорошо, если бы таким источником было издание собственно ГТГ. И мне удалось в такой источник заглянуть, это одна из последних их книг с прекрасными репродукциями (это я и о цвете тоже). Там указано, что это икона 1-ой половины 16 века. Только поэтому уверено и пишу.

Но, кажется, Вы меня не совсем верно поняли, когда написали //Проверила. Середина XV века. Москва, ГТГ. Так что с красками все нормально//

Я не имела ввиду, что для образа 16 века краски "не подходят", а "подошли бы" для 15-го.
Говорила о том, что по моему субъективному мнению этой "раскраски" не может быть у икон
ни 15, ни 16 вв. По моему субъективному восприятию зеленый несколько "ядовит" (Ваш пример с цветами фрагмента удачен в том смысле, что, опять же по моему восприятию, эти-то цвета как раз вызывают ассоциации с красками икон 15 века, а цветовое решение репродукции образа в целом - нет).
А такой красный цвет в репродукциях я называю "красным без нюансов" (Уж извините за такие мои собственные определения :), думаю, однако, что они что-то проясняют). Но когда видишь хорошую, соответствующую репродукцию этой иконы СТРАШНОГО СУДА, меру красного цвета, сразу же вспоминаешь новгородскую же икону Премудрость созда себе дом (ок. 1548 г.). На этих иконах (как и на других древних образах) у красного нет того качества, что называют яркостью. Цвет насыщенный, но несколько приглушен (не в последнюю очередь это создает ощущение торжественности).

Хочу также обратить Ваше внимание на то, что, когда мы опираемся главным образом на источники достаточно давние (это про книгу 1974 г.; кстати, интересно, а что автор книги сам считал неопровержимым источником :)? ), то можем невольно заблуждаться. Иногда специалисты пересматривают представления своих предшественников и датируют иконы другим периодом. В таком случае мы об этом и не узнаем. В отдельных случаях именно этим могут объясняться разночтения в датах, которые можем видеть в разных источниках..
Вообще же не всякую книгу считаю для себя надежным источником. Здесь положение получше,
чем с сайтами. Но тоже ошибок немало. Встречала даже, что в одной книге об иконе написано, что 16 века, а в другой - аж 18-го!
Но не будем о грустном. Случай с этой иконой действительно запутаный.

Ну, вот я все изложила, а Вы сами для себя решайте.


//лучше осознавать себя "убогим", как преп. Серафим//

О, да ведь это для современного человека кажется самое трудное. Осознание этого дается не просто.
Слово "убогий" ведь значит "У Бога".
Но в сознании мирском убожество - это недостоинство, неуспех, неумение, глупость, обреченность. Это рассматривается как отсутствие у человека "настоящих" качеств , что и не позволяет ему пробиться вверх, занять первое место.

Великая святая Католической церкви Тереза Младенца Иисуса, Маленькая Тереза, как мы ее
просто зовем, обычная девушка, ушедшая совсем юной в монастырь вслед за сестрами и умершая
в 24 года от туберкулеза, ничего великого (по мирским понятиям) не совершившая, написавшая только по послушанию незадолго до смерти свои записки, заметила: "Достаточно смириться и кротко переносить собственные несовершенства – вот истинная святость. Возьмемся за руки и побежим занимать последнее место...– никто не придет его оспаривать".

"Достаточно смириться.." Так просто...


С Богом!







Полина Боровская
Полина Боровская

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2313720
07.09.06 05:56
Ответ на #2312382 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день!

///Про выложенное Вами изображение иконы СТРАШНОГО СУДА я так сказать не могу. И вот почему.
Если мы говорим о том, как воспринимается икона, то должны сначала увидеть репродукцию, цвета которой были бы близки к цветам иконы. Посмотрите, разве такие краски могут быть у иконы 1-ой половины 16 века? (проверьте, это не 15 век).///
Проверила. Середина XV века. Москва, ГТГ. Так что с красками все нормально. Да и книге доже можно довериться: В.М.Алпатов, Древнерусская иконопись,Москва, "Искусство", 1974, отпечатано в Будапеште. Там еще аннотация есть (сразу не заметила): "Русский вариант традиционного иконографического типа изображений. Меньше драматизма, чем в византийских иконах на эту тему, зато больше занимательности рассказа. С фольклорной наивностью представлены монахи в раю с крылышками за плечами, как признаками ангельского чина".
И фрагмент, краски на котором все-таки имеют сходство с новгородскими XV века:

Страшный Суд. Новгород, середина XV в.

/// А вообще, нередко бывает, что, глядя на краски выложенных образов, испытываю сложные чувства ///
В этом с Вами согласна. Особенно не доверяю образам с Котловки, там все иконы подряд "пережарены", а на красные цвета порою смотреть просто невозможно.

///Слово "страшный" с церковнославянского языка переводится как внушающий почтение, благоговение; удивительный, чудный
Мною этот образ воспринимается как торжественный.
Страшный Суд - это торжество Правды, каковой является Бог ///

Да, это верно. Как верно и то, что Христос придет Утешителем для праведных. Только кто себя может назвать праведником? Сама мысль об этом уже соблазн, лучше осознавать себя "убогим", как преп. Серафим.

Спасибо за Сурожского. И за стихотворение. Хорошее.


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2312382
06.09.06 16:07
Ответ на #2293447 | Полина Боровская православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Полина!

Ваши слова //Праздничная, не правда ли?// - продолжение нашего обмена мнениями об иконе Успения, про которую я написала //Краски иконы таковы, что она действительно воспринимается как праздничная, радостная//.

Про выложенное Вами изображение иконы СТРАШНОГО СУДА я так сказать не могу. И вот почему.
Если мы говорим о том, как воспринимается икона, то должны сначала увидеть репродукцию, цвета которой были бы близки к цветам иконы. Посмотрите, разве такие краски могут быть у иконы 1-ой половины 16 века? (проверьте, это не 15 век).
Хотя то, что изображение большого размера - несомненное преимущество. В своем "архивчике" стараюсь сохранять те изображения икон, цвета которых соответствуют оригинальным
(на этом пути "как много пройдено дорог, как много сделано ошибок"), но если искомое изображение маленького размера, сохраняю также и большеразмерное, хотя по каким-то параметрам и некорректное изображение, т.к. это дает возможность рассмотреть детали иконы. И выложенное Вами изображение в таком случае сохранила, оно у меня есть. А вообще, нередко бывает, что, глядя на краски выложенных образов, испытываю сложные чувства (словно рядом с изображением стоит компьютерный персонаж по фамилии Станиславский и говорит: "Не верю."). Но это отдельная тема.

Если об этой иконе, то выкладываю здесь то изображение, что ближе к оригиналу. Вот теперь могу говорить как воспринимается этот образ.

Слово "страшный" с церковнославянского языка переводится как внушающий почтение, благоговение; удивительный, чудный.

Мною этот образ воспринимается как торжественный.
Страшный Суд – это торжество Правды, каковой является Бог.
В жизни мы видим множество людей, желающих, чтобы их по достоинству оценили.
Многие люди уверены при этом, что заслуживают высокой оценки. Настоящую оценку
человек получает от Бога, который есть Свет. Вот в этом Свете будут видны наши помыслы, наши дела, наша жизнь.



…Открывается дверь в вечность, в обожение, в то, чтобы стать, по слову Писания, причастниками Божественной природы. Открывается же эта дверь, если человек станет человеком, пожалеет, сумеет сострадать, полюбить. А если мы не пройдем этой дверью, то мы, как воры, стараемся пройти через стену в Царство, которое нам все равно останется закрытым. Только если мы осознаем, что стоим перед судом, что стоим перед реальным, грозным, беспощадным судом - потому что судит не Бог, а осуждает нас наша жизнь, наша совесть, правда или неправда наша, - только тогда можем мы опомниться.
Обо многом мы горюем, а одно только страшно - это грех: отпасть от Бога и отпасть от людей, умереть для Бога, умереть для людей. Это единственное страшное. Все остальное пройдет: горе пройдет, страдание пройдет, жизнь на земле пройдет; это останется. И вот если бы нам сознавать остро, с болью, как глубоко врезается жало греха и как оно смертно, смертельно, тогда мы могли бы начать исправляться, начать жить. Но мы это ощущаем только мгновениями, когда вдруг нас как огнем, обдаст, когда мы почувствуем, что нас гложет ужас и страданье, и пустота разверзается.
Современный человек часто легко относится к словам Евангельским о вечном огне, о черве неумирающем. Да разве это не то, что мы уже знаем на опыте, когда вдруг почувствуем грех, и, как огнем, нас прожжет? Или когда из года в год мы познаем наше бессилие его победить, и, как червь, это нас гложет, гложет и мы не умираем? И если мы только могли бы осознать, как страшен грех, как страшно отпадение, как страшна внутренняя смерть, не внешняя, мы могли бы научиться прощать другим, жалеть других. Если мы только могли бы чувствовать, как это страшно, тогда все остальное было бы для нас так второстепенно: что нас обидели, что нас обошли, что нас ранили, что нас забыли, что нас ненавидят - все можно было бы вынести, но перед ужасом своего и чужого греха мы не могли бы устоять. Было бы слишком страшно думать о себе и, познав это на себе, - о другом, о смерти не временной, освобождающей, торжественной, а о той страдной смерти вымирания, которому нет конца. Если бы мы могли понять, что единственное страшное - это грех, и что когда человек нас обидел, унизил, обошел, оскорбил, он себя ранил так страшно, что всей нашей жалости мало, всего нашего сострадания мало, всего ужаса нашей души мало, всей нашей молитвы мало, чтобы испросить ему прощения, исцеления, милости, спасения! Пока мы не познаем своего греха, не поймем, что грех - это убийство и смерть над собой, мы не сумеем никого никогда простить...

Митрополит Антоний Сурожский "О СТРАШНОМ СУДЕ"



Грегор Нарекаци "Книга скорбных песнопений"

Мне ведомо, что близок день суда,
И на суде нас уличат во многом…
Но Божий суд не есть ли встреча с Богом?
Где будет суд? – Я поспешу туда!
Я пред Тобой, о, Господи, склонюсь,
И, отрешась от жизни быстротечной,
Не к Вечности ль Твоей я приобщусь,
Хоть эта Вечность будет мукой вечной?




СТРАШНЫЙ СУД
1-я пол. 16 века
Новгород

СТРАШНЫЙ СУД 1-я пол. 16 века Новгород


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2296374
01.09.06 08:04
Ответ на #2293447 | Полина Боровская православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вот икона из Третьяковки, новгородская. Праздничная, не правда ли?//

Скрытый вопрос звучит так: почему икона Страшного Суда иногда вовсе даже не страшная?
С общехристианской идеей любви несовместимо представление о том, что Христос придет в этот мир, чтоб лишь разрушить его и отомстить грешникам. В Евангелие Христос ясно говорит, что придет не Он - придет "Утешитель": "И Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в Меня; о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; о суде же, что князь мира сего осужден" (Ин.16:8-11). Все воскресшие и преображенные праведники будут в прославленных бессмертных телах вознесены к Престолу Божию на небо (1 Фес.4:16,17).
Второе пришествие будет славным: Он явится не уничиженным сыном человеческим, как в первый раз, но как истинный Сын Божий, окруженный ангелами, служащими Ему (Мф.16:27; 24:30; Mp.8:38 и др.). Это славное пришествие будет в то же время страшным и грозным, так как теперь Христос будет судить мир, и участь грешников на иконах показана достаточно подробно.

ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ
Господа нашего Иисуса Христа
егда прииде судити живым и мертвым
Второе пришествие

По окончании тысячи лет Христос и все святые снова сойдут на землю вместе с великим городом, небесным Иерусалимом. Этот город есть столица Христа - "новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего" (Откр.21:2).

Небесный Иерусалим
фрагмент


Полина Боровская
Полина Боровская

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2293447
31.08.06 10:12
Ответ на #2282446 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Возвращаясь к иконографии "Страшного Суда", продолжая праздничную тему :)
Вот икона из Третьяковки, новгородская. Праздничная, не правда ли?

СТРАШНЫЙ СУД
середина XV века

Страшный Суд. Новгород XV в.

Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2289794
30.08.06 09:31
Ответ на #2289596 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благоразумия Вам и непротиворечия самому себе

БЛАГОРАЗУМНЫЙ РАЗБОЙНИК РАХ

Благоразумный разбойник Рах

Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2289596
30.08.06 08:08
Ответ на #2281561 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Двадцать четыре старца - это двадцать четыре часа в сутках, не больше и не меньше.
Старцы - потому что время древнее.//

**Не такое уж древнее, Владимир Михайлович!

ВРЕМЯ - древнее. Начало времени - от сотворения мира.

**Деление суток на 24 часа применено человеком значительно позже времени написания Откровения.

Если учесть, что смысл Откровения еще пока не ясен, то это не имеет значения.



Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2282533
26.08.06 14:35
Ответ на #2282092 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//По поводу "пасти адовой"// еще икона


Смотрите как замечательно - в отрывке проповеди звучат слова об Иоанне Крестителе:
"Неустрашим как Херувим во плоти"! :)



... Святой Предтеча получил свидетельство Господне о том, что он наибольший из рожденных женами, еще и потому, что он стал первым новозаветным мучеником между всеми святыми мучениками. Смотри, как он пострадал за правду Божию в этом мире! Радостно пострадал! В сегодняшнем главном церковном песнопении и молитве к нему говорится, что он, радуясь, отошел в смерть и пострадал, радуясь. И этим стал первым примером и первым вдохновителем всех святых новозаветных мучеников, от первомученика Стефана до сего дня. Все святые мученики идут на смерть, радуясь о Господе Иисусе Христе, идут на смерть, зная, что их смерть не может удержать в своих узах, зная, что смерть - это лишь врата, раскрытые врата в Царство Небесное для их святых душ. Как иначе, братья и сестры, объяснить радость святого великомученика Георгия, когда разрывают его тело, в колесе перемалывают кости, а он восклицает от радости в Господе, ибо зрит Его, зрит Ангелов Божиих, стоящих вокруг Него, и Ангелы останавливают колесо. Смотри, какая радость в этих страшных муках! И святой великомученик встает целым и невредимым перед безбожным царем Диоклитианом. Тот первый открыватель святой радости в мученичестве и есть святой Предтеча и Креститель Господень Иоанн.

Мы сегодня точно также прославляем и первого исповедника евангельского и христианского, первого исповедника Божия в этом новозаветном мире. Смотри, он бесстрашно, в глаза, говорил и исповедовал Истину Божию: Царь, не должно тебе иметь жены брата твоего, живого брата твоего. Увел ты жену у брата своего. Все законы неба и земли против тебя, и я, я тебе сказую эти законы неба и земли, ибо я на то послан. Царь, ты не можешь иметь жены брата своего. Неустрашим, как бессмертный лев, неустрашим, как Херувим во плоти. Вот, это первый исповедник Христовой веры, а после него - сонмы, лики славных исповедников Христовых в этом мире, - исповедников, свидетельствующих и исповедующих перед всем миром, перед востоком и западом, севером и югом что Господь Христос - Единый Истинный Бог на небе и на земле. И это вопреки всем гонениям, всей лжи тех, кто силится восставать против Христа в мире сем вопреки всем ересям, вопреки всем богоборцам, всем гонителям Христа, неустрашимые всепобедители, бесчисленный их сонм, начиная от святого Предтечи до наших дней. Они свидетельствуют и объявляют всей вселенной сию истину: Христос прежде всего выше всего! Он - Единый Истинный Бог. Вы, лжебоги, маски, личины, скверные и отвратительные личины ложных богов, скрывайтесь! Душе человеческой в этом земном мире необходим Истинный Бог Кто вы, самозванцы? Кто? В могилы, в тысячи сетей вы сами себя влечете, и вы хотите Господа Христа заменить? Как вы нищи, как убоги! Увы, ни над кем весь ад так не смеется, как над вами. Громко смеются демоны над вами, а вы их не слышите, а мы слышим, - мы, христиане.

Да, святой Креститель - это первый христианский исповедник, а за ним, как за кормчим, устремились тысячи и тысячи славных исповедников Христовых в этом мире.

Братья мои, великая тайна проходит черед этот праздник, подобно тому, как нити простираются по ткани и составляют ее. Вы слышали из сегодняшнего святого Евангелия: ученики возвещают Спасителю том, что Предтеча усечен. Умолкли уста, объявлявщие миру о Тебе, Господи! Что теперь? Кто мы, по сравнению с Твоим великим Крестителем? Спаситель молчит. И что необычно, Он зовет учеников Своих и удаляется с ними в пустынное место. Что это? Неужели Господь бежит, неужели Он бежит от Ирода? Смотри, Он, Всемилостивый Чудотворец, взирая на несчастную мать-вдовицу, воскрешает ее сына, никому неведомого, кроме матери и Его Самого. Но вот, Господи, Предтеча Твой лежит мертвый, погубленный, почему его Ты не воскресишь? Ты воскресил дочь начальника синагоги Иаира. Но вот тот, которого ты нарек наибольшим из рожденных женами, усечен злодеем-царем. Господи, охрани Правду Свою, защити Твоего первого апостола, Твоего первого мученика, первого евангелиста, первого Ангела во плоти, первого пророка, первого исповедника. Воскреси его! Спаситель молчит, удаляется в пустынное место и молится Богу. Почему, Господи?

Потому, что святой Предтеча должен стать первым апостолом и в аду, в царстве смерти, куда отходили души всех людей от Адама до пришествия Спасителя в этот мир. В этом царстве смерти, называемом адом, то есть местом непроглядным, где никто никого не видит, в этом царстве смерти были все: праведники и грешники, - все ветхозаветные люди до пришествия Господа Иисуса Христа. Грех ввел смерть в земной мир, смерть в среду людей. И царство смерти было единственным обиталищем человеческих душ после их телесной смерти в этом мире. Предтеча должен был стать Предтечей и в аду, царстве смерти, чтобы и там проповедать душам всех людей: Вот, пришел на землю Тот, Кого вы ожидали, Кого вы жаждали увидеть. Вы, праведники все: Моисей, Авраам, Давид, все святые пророки и праведники. Вот Он пришел на землю, как человек, как Спаситель и творит такие знамения и чудеса, которых вы, все вы вместе, никогда и не видели. Его взгляд исцеляет от всех болезней, Его слово воскрешает от всех смертей, Его глас изгоняет бесов из одержимых ими людей. Поистине пришел Спаситель мира на землю, Господь Иисус Христос. И вот, я иду пред Ним, чтобы и вам проповедать эту преблагую весть, эту радостную весть: сойдет Он и сюда к нам. Через немного времени сойдет, и вы Его увидите. Вы увидите, какова Его человеческая душа, вся исполненная Богом и блистающая бесконечным светом.

Святой Предтеча явился в царстве смерти и как первый Евангелист, чтобы проповедать Евангелие Христово всем душам в царстве смерти. Явился всем им и как первый мученик, чтобы показать, как за Истинного Бога, Господа Иисуса Христа, Спасителя мира люди радостно пойдут на смерть, пока она не будет побеждена и попрана. Они не будут бояться смерти, ибо будут сильнее ее. Господь дарует победу над смертью тела воскресением Своим с телом. И вошел славный Предтеча в царство смерти, как Предтеча всех истинных исповедников Христовых в мире, всех истинных пророков в мире, чтобы объявить всем душам в царстве смерти: Вот, смерть побеждена, бесы попраны, царство смерти будет разрушено, когда Господь явится здесь через короткое время. И вы будете выведены из этого ужаса в небесные радости, в мир горний.

И потому Господь молчал, потому не воскресил наибольшего между рожденных женами, ибо тому надлежало совершить свой апостольский, свой евангельский, свой мученический, свой исповеднический подвиг в аду, в царстве смерти.

Итак, сегодняшний день для нас, христиан, подобен Великой Пятнице. И как для Спасителя после Великой Пятницы наступает воскресенье, так и Предтеча радостно умирает, входит в смерть, ибо видит победу над смертью и знает, что Господь и ему уготовляет вечную жизнь и воскресение из мертвых в день Страшного Суда.

Когда через шесть месяцев Господь был распят, Он сошел в преисподнюю, в ад, в царство смерти, со своей человеческой душой. Тело Его лежало в гробе, Он душой Своей, полной Божества, сошел в царство смерти. И каково же было удивление всех душ человеческих в аду, когда они узрели Бога в душе человеческой, как блистает она неизреченным светом, который человеку невозможно вообразить. Кто бы не уверовал в Него, кто? Когда Он является в царстве смерти настолько преисполненным Вечной Истины, Вечной Жизни, Вечной Правды. Является как победитель смерти. И поскольку царство смерти не могло содержать Бога, Который был в душе Иисусовой, содержать Бога в своих руках, распалось царство смерти от Божества Христова, от души Его пресвятой, в которой был весь Бог. И Господь вывел из царства смерти всех, поверивших до того Предтече и уверовавших в Него, Господа Иисуса Христа, что Он воистину Истинный Бог на небе и на земле.

Вывел их Господь и ввел в Царство Небесное. Вот почему Господь Иисус Христос не воскресил святого Иоанна Предтечу и Крестителя Иисуса.

Мы сегодня, прославляя этого великого и славного первого апостола, первого мученика, первого евангелиста и Предтечу всех от века истинных христиан, поклоняемся его радостному страданию за Истину Христову и его святому Евангелию, святому апостольству, святому мученичеству. Смотри, уже две тысячи лет тот, который допустил, чтобы его усекнул беззаконный царь, творит бесчисленные чудеса в земном мире, живя в нем рядом с Господом Иисусом Христом. Две тысячи лет он непрестанно чудотворит всем душам, обращающимся к нему с молитвой.

Братья и сестры, когда вы в великой скорби, обратитесь к этому первому апостолу Христову, и он поможет вам во всех ваших тяготах. И если случится какая-либо напасть, то обратитесь к этому первому евангелисту. Какой бы горечью ни была исполнена твоя душа, он ее усладит Христовой благодатью, которую таинственно ниспошлет из горнего мира в твою измученную душу. И когда вы в искушениях и ужасах этой земной жизни, то прибегните к нему святому исповеднику, скажите ему, что на сердце вашем, излейте скорби и нужды душевные и будьте уверены, он таинственным, божественным образом сойдет в душу твою и спасет тебя, и избавит от всех искушений и бед. Но если вам нужно пострадать за Господа Иисуса Христа в этом мире: на тебя нападают люди со всех сторон, безбожники и христоборцы, хотят тебя поглотить, уничтожить за то, что ты Христов, хотят, чтобы умолкли уста твои, говорящие о Христе, ты тогда вспомни о нем, первом мученике, возопий к Нему: О, святый мучениче, первый евангельский мучениче Христов, поспеши мне на помощь! Дай мне, чтобы и я умер за Господа Иисуса Христа, оставил тело, как временную одежду, и двинулся царство Христово святым мученическим путем! И он умолит Господа, чтобы и ты вошел в лик Святителей. Так сегодняшняя малая Великая Пятница превращается для нас в великую воскресную радость. Пятница малая, а воскресение великое - воскресение для всех христиан всех веков. И для нас сегодня: и для меня, и для тебя, и для каждого нынешнего христианина сегодняшняя Великая Пятница в то же время и воскресение, ибо мы славим вечно живого на небесах святого Иоанна Крестителя Господня, как он победил смерть, причиненную ему Иродом, как возлетел он в небесный мир, чтобы быть первым, после Богоматери, рядом с Господом Иисусом Христом. Вы видели икону, называемую «Деисус», т. е. Моление: Господь сидит на престоле славы, как Царь Небесный, с правой стороны Его - Пресвятая Богоматерь, а с левой - святой Предтеча. Они молятся Ему за род человеческий.

О, пусть бы его святые молитвы вознеслись и сегодня, и завтра, и всегда, и возносились бы за нас христиан-сербов, и за всех людей мира сего, чтобы всех Господь привел к покаянию, всех помиловал, всех спас, чтобы все люди, предводимые славным Предтечей, вечно прославляли Единого Истинного Бога на небе и на земле, Господа Иисуса Христа, Которому подобает честь и слава, ныне и присно, и во веки веков. Аминь.

Преподобный Иустин (Попович)

Монастырь Челие
Усекновение главы Пророка, Предтечи и Крестителя Господня Иоанна
1964 г.

Из книги «Преподобный Иустин Попович. На богочеловеческом пути», C-Пб., 1999 г.



ПРОПОВЕДЬ ИОАННА ПРЕДТЕЧИ В АДУ
клеймо иконы ИОАНН ПРЕДТЕЧА АНГЕЛ ПУСТЫНИ, с житием
ок. 1700 г.
Москва
Школа царских изографов

ПРОПОВЕДЬ ИОАННА ПРЕДТЕЧИ В АДУ клеймо иконы ИОАНН ПРЕДТЕЧА АНГЕЛ ПУСТЫНИ, с житием ок. 1700 г. Москва Школа царских изографов

БЕСЕДА О ТОМ, ЧТО ДЛЯ ПЛОДОНОСНОГО ПОКАЯНИЯ
НЕОБХОДИМО ОТВЕРЖЕНИЕ САМОМНЕНИЯ
Игнатий (Брянчанинов), свт.




Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2282446
26.08.06 13:26
Ответ на #2281705 | Полина Боровская православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//По поводу "пасти адовой"//

Внизу черная адская бездна с ярко-красной головой - личиной ада и сатаной Вельзевулом,
который подпирает адские врата.


ВОСКРЕСЕНИЕ - СОШЕСТВИЕ ВО АД
(фрагмент)
из церкви Николы Мокрого в Ярославле
кон. 16 века
Суздаль

ВОСКРЕСЕНИЕ - СОШЕСТВИЕ ВО АД (фрагмент) из церкви Николы Мокрого в Ярославле кон. 16 века Суздаль


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2282421
26.08.06 13:12
Ответ на #2281575 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С возвращением!
Спасибо за уточнение - обратила внимание, что здесь огонь только изображен.
-------------------------------------------------------------------------------

Извод иконы с подробным изображением ада получает распространение в русской иконописи преимущественно московского круга с 16 века. Именно в это время возник особый интерес к переводу полной редакции апокрифического Евангелия Никодима, содержащей рассказ о сошествии Христа в ад.


Христос, попирающий врата ада, изображен в трехцветной миндалевидной "славе".
Он держит в руке разорванный свиток с надписью "Рукописание грехов наших растерза..."


12-й кондак акафиста Пресвятой Богородице:
Благодать дати восхотев, долгов древних, всех долгов Решитель человеком,
прииде Собою ко отшедшим Того благодати, и раздрав рукописание, слышит от всех сице:
Аллилуиа.


Шестого часа тропарь:
Иже в шестый день же и час, на кресте пригвождей в рай дерзновенный Адамов грех,
и согрешений наших рукописание раздери, Христе Боже, и спаси нас.


В популярном апокрифе "Адамово писание" рассказывается следующее. Адам, по-видимому, молил сатану об излечении Каина, который с младенчества был мучим двенадцатью змеями. Сатана помог Каину, однако взамен потребовал расписку, которую скрыл на берегу Иордана. Христос во время крещения уничтожил часть свитка,
но остаток был унесен Сатаной и сохранен в аду.
Христос после Своего Воскресения освободил Адама и уничтожил остаток свитка - последний след "древних грехов".




ВОСКРЕСЕНИЕ - СОШЕСТВИЕ ВО АД
из церкви Николы Мокрого в Ярославле
кон. 16 века
Суздаль

ВОСКРЕСЕНИЕ - СОШЕСТВИЕ ВО АД из церкви Николы Мокрого в Ярославле кон. 16 века Суздаль


Благоразумный разбойник на этой иконе также изображен в трех сюжетах.



Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2282228
26.08.06 11:05
Ответ на #2281705 | Полина Боровская православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я тоже не видела такой иконы. Решила поискать, что у меня есть, и нашла вот эту.
Здесь, правда, несколько упрощенный вариант.



ВОСКРЕСЕНИЕ - СОШЕСТВИЕ ВО АД,
С ПРАЗДНИКАМИ
средник
кон. 19 - нач. 20 века
Суздаль

ВОСКРЕСЕНИЕ - СОШЕСТВИЕ ВО АД, С ПРАЗДНИКАМИ средник кон. 19 - нач. 20 века Суздаль

Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2282092
26.08.06 08:59
Ответ на #2281705 | Полина Боровская православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, интересная икона! Не встречал таковой.

Для ее прочтения следует обратиться к апокрифу - Евангелию от Никодима, где приведен диалог между сатаной и адом: «если мы примем Его [Христа] сюда, - говорит ад, - я боюсь, чтоб нам не было опасности и за прочих; я помышляю о всех, томящихся здесь страхом, которых я поглотил от века, и болезную моею утробою». В этот момент раздается голос, подобный грому: «Поднимите, князи, врата ваши, и поднимитесь врата вечные, и войдет Царь славы».
Ад пытается воспротивиться пришествию Христа и приказывает своим демонам «твердо заключить врата медные и запоры железные» и крепко держать «заклепы». Услышав это, праотцы восстают на ад. Пророк Давид говорит аду: «Разве ты не знаешь, слепец, что я, живя еще в мире, прорек эти слова: "Поднимите, князи, врата ваши"?» А Исаия говорит: «Я, провидя это, Духом Святым написал: "Воскреснут мертвые и восстанут находящиеся во гробах, и возрадуются сущие на земле"; а также: "Смерть, где твое жало? ад, где твоя победа?"». Вдруг снова раздается голос: «Поднимите врата».

Услышав в другой раз этот голос, ад отвечал, как будто не зная, и сказал: «Кто есть Сей Царь славы?» Ангелы Господни отвечают: «Господь крепкий и сильный, Господь сильный в брани». И тотчас, вместе с этим словом, медные врата сокрушились и железные засовы (moclouj) сломались, и все связанные мертвецы разрешились от уз...

Царь славы связывает сатану и предает его аду со словами: «Держи его крепко до второго Моего пришествия». Приняв сатану, ад говорит ему: «Обратись и посмотри, что у меня не осталось ни одного мертвеца».

Епископ Иларион (Алфеев) ХРИСТОС - ПОБЕДИТЕЛЬ АДА

Так что слева - Иисус Христос, а пророки со свитками справа - Давид (Пс.23:7-10) и Исайя (26:19). Но и весьма интересны сцены с благоразумным разбойником вверху иконы (он изображен в трех сюжетах, что само по себе - редкость): в раю его могли встречать Авраам, Моисей, Енох и Илия.


Полина Боровская
Полина Боровская

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2281705
26.08.06 04:08
Ответ на #2281575 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По поводу "пасти адовой". Самая впечатляющая пасть, на мой взгляд, есть на одной из икон "Воскресение Христово".
ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТОВО
Средняя Русь, 1890
Воскресение Христово. Средняя Русь, 1890
И другие сюжеты, не характерные для данной иконографии, присутствуют на этой иконе: Распятие, Явление Ангела женам-мироносицам, Вхождение праведного разбойника в рай, Свержение зверя и лжепророка. Но не смогла объяснить фигуру слева (в красном одеянии, над пастью адовой).


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2281575
25.08.06 21:31
Ответ на #2274351 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за интересные находки и росписи с. Иоанны! Подумалось, что в ее фресках не пасть адова, а ее синоним - Геенна огненная, название которой происходит от греческого наименования долины сынов Енномовых (по-еврейски Ге-Хинном), протянувшейся с южной стороны Иерусалима, в которой на месте, называемом Тофет, при царях Ахазе и Манассии сожигались в жертву Молоху дети (2Пар.28:3; 33:6; Пс.105:37-38). Царь Иосия, уничтожая идолопоклонство, осквернил это место (4Цар.23:10), сделал его свалкой, на которой, как говорит предание, всегда горел огонь.

ссылка на совр. изображение Геенна огненная


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2281561
25.08.06 21:04
Ответ на #2278127 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Двадцать четыре старца - это двадцать четыре часа в сутках, не больше и не меньше.
Старцы - потому что время древнее.//

Не такое уж древнее, Владимир Михайлович!
Деление суток на 24 часа применено человеком значительно позже времени написания Откровения. В древней Италии день, начиная с восхода и до заката, делили на 12 часов. Римский час не был постоянной неизменной единицей времени, как у нас, а менялся в зависимости от времени суток: зимой дневные часы были короче, чем летом, а ночные длиннее. Во времена Иисуса Христа день у иудеев начинался с восходом солнца в 6 часов утра, и часы отчитывались от этого момента до 6 часов вечера, когда официально начинался следующий день. Считая от 6 часов утра, третий час - это 9 часов утра, шестой час - полдень, и одиннадцатый час - 5 часов вечера (Мф 20:1-12).
Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне? кто ходит днем, тот не спотыкается, потому что видит свет мира сего (Ин.11:9).

Деление как дня, так и ночи на 12 часов было упорядочено лишь в Средневековье. Течение времени контролировало духовенство. Начиная с X - XI века звон колокола в монастырях и церквях подтверждал, что богослужебный распорядок идет своим чередом. Литургическое время следовало укрупненному делению на канонические часы. Монахи ордена бенедиктинцев до 3 часов пополуночи служили Утреню, иначе Полунощницу, за ней, до 6 часов утра следовали Хвалитны. С утренней зарей начинался час первый, час третий - около 9 утра, час 6-ой - полдень, час обеда, час девятый - до 3-х дня, за ними следовали Вечерня и Повечерие. Монахи придавали счету времени большое значение поскольку Богу угодна регулярность молитв.


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2278127
24.08.06 08:19
Ответ на #2267933 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Двадцать четыре старца встречаются в Откровении несколько раз. Посмотрим, что мы знаем о них. Они сидят вокруг престола, одетые в белые одежды и с золотыми венцами на головах (4,4; 14,3); они полагают свои венцы перед престолом (4,10); они непрерывно поклоняются Ему и поют Ему хвалу (5,11.14; 7,11; 11,16; 14,3; 19,4); они приносят Агнцу молитвы святых (5,8); один из них ободряет опечаленного ясновидца (5,5); а один выступает в качестве истолкователя одной из сцен (7,13.14). Мы можем отметить пять линий истолкования.
-------------------------------------

Двадцать четыре старца - это двадцать четыре часа в сутках, не больше и не меньше.
Старцы - потому что время древнее.


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2276987
23.08.06 18:39
Ответ на #2266360 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог даст - потом договорим.


СОТВОРЕНИЕ МИРА
деталь
Часовня св. Василия Великого
в Доме Содружества св. Албания и преп. Сергия
Лондон, 1945-1947 г.
Сестра Иоанна Рейтлингер

СОТВОРЕНИЕ МИРА деталь Часовня св. Василия Великого в Доме Содружества св. Албания и преп. Сергия Лондон 1945-1947 г. Сестра Иоанна Рейтлингер



СОТВОРЕНИЕ АДАМА И ЕВЫ
Часовня св. Василия Великого
в Доме Содружества св. Албания и преп. Сергия
Лондон, 1945-1947 г.
Сестра Иоанна Рейтлингер

СОТВОРЕНИЕ АДАМА И ЕВЫ Часовня св. Василия Великого в Доме Содружества св. Албания и преп. Сергия Лондон 1945-1947 г. Сестра Иоанна Рейтлингер



Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2276983
23.08.06 18:34
Ответ на #2266560 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здесь на иконе вокруг святого преображенное пространство. Свет даже на черенке лопаты.
Значит, и результаты труда будут благи.



ПРЕПОДОБНЫЙ СЕРГИЙ РАДОНЕЖСКИЙ
Храм Казанского скита Муазене
1938 г.
Сестра Иоанна Рейтлингер

ПРЕПОДОБНЫЙ СЕРГИЙ РАДОНЕЖСКИЙ Храм Казанского скита Муазене 1938 г.

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2276976
23.08.06 18:27
Ответ на #2266560 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//"Адам сотворен был до того неподлежащим действию ни одной из сотворенных Богом стихий, что его ни вода не топила, ни огонь не жег, ни земля не могла пожрать в пропастях своих, ни воздух не мог повредить каким бы то ни было своим действием. Все покорено было ему как любимцу Божию, как царю и обладателю твари. И все любовалось на него как на всесовершенный венец творений Божиих. От этого-то дыхания жизни, вдохнутого в лице Адамово из Всетворческих Уст Всетворца и Вседержителя Бога, Адам до того преумудрился, что не было никогда от века, нет да и едва ли будет когда-нибудь на земле человек премудрее и многознательнее его. Когда Господь повелел ему нарещи имена всякой твари, то каждой твари он дал на языке такие названия, которые знаменуют вполне все качества, всю силу и все свойства твари, которые она имеет по дару Божиему, дарованному ей при сотворении. Вот по этому-то дару вышеестественной Божией благодати, ниспосланному ему от дыхания жизни, Адам мог видеть и разуметь и Господа, ходящаго в Рай, и постигать глаголы Его и беседу святых Ангелов, и язык всех зверей и птиц и гадов, живущих на земле, и все то, что ныне от нас, как от падших и грешных, сокрыто и что для Адама до его падения было так ясно. Такую же премудрость и силу, и всемогущество, и все прочие благие и святые качества Господь Бог даровал и Еве..."//


Каждый раз, когда человеку, периодически дающему предупреждения аскетов, пишу, что когда читаешь или слышишь настоящие слова, когда это подлинно Христов взгляд на вещи,
то внезапно возникает простор, проникнутый тихим светом...

...Каждый раз понимаю, что писать это Вам - полное безумие :)
А всё-равно пишу :) Потому что это так.

Потому что вот слова святого Серафима, тёплые, простые, настоящие, всё объемлющие -
создающие простор :)

Дух, который стяжают святые, преобразует пространство: всё растущее, живущее, и слушающих
Слово тоже.
===========================================================================
===========================================================================



Дмитрий Мережковский НА АРШИН ОТ ЗЕМЛИ


...В другой раз, подходя к дальней батюшкиной пустыньке по дремучему лесу, старица Матрена увидела вдруг о. Серафима , сидящего на колоде, а возле него медведя . Матрена обмерла от страха, закричала во весь голос: "Батюшка, смерть моя!" - и упала. О. Серафим, услыша голос ее, ударил зверя и махнул ему рукой. Тогда медведь, как разумный, пошел в ту сторону, куда махнул старец - в чащу леса. Но Матрена продолжала кричать: "Ой, смерть моя!" О. Серафим подошел к ней и сказал: "Нет, матушка, это не смерть, а радость". И повел ее к колоде, на которой сидел; помолившись, усадил ее и сам сел рядом. Не успели они сесть, как тот же медведь вышел из лесу и, подойдя к о. Серафиму , лег у ног его. "Я же, находясь вблизи такого страшного зверя, - рассказывает Матрена, - сначала была в великом трепете, но потом, видя, что о. Серафим обращается с ним, как с кроткой овечкой, и даже кормит его из рук хлебом, который принес в сумке, начала мало-помалу оживотворяться верой. Особенно чудным казалось мне лицо великого отца моего: оно было светло, как у ангела, и радостно. Наконец, когда я совершенно успокоилась, а старец скормил почти весь хлеб, он подал мне остальной кусок и велел самой покормить медведя. Но я отвечала:
- Боюсь, батюшка, он и руку мне отъест.
Старец же посмотрел на меня, улыбнулся и сказал:
- Нет, матушка, веруй, веруй, что не отъест руки твоей.
Тогда я взяла хлеб и скормила его весь с таким утешением, что желала бы еще кормить его, ибо зверь был кроток и ко мне, грешной, за молитвы о. Серафима. Видя меня спокойною, о. Серафим сказал:
- Помнишь ли, матушка, у преподобного Герасима на Иордане лев служил, а убогому Серафиму медведь служит. Вот и звери слушают нас, а ты, матушка, унываешь. А о чем нам унывать? Вот если бы я взял с собою ножницы, то остриг бы его.
....
"У всякой твари человеку смиренному соблюдается честь, - говорит Исаак Сириянин. - Приближается ли он к свирепым зверям, едва только обратят взор свой на него, укрощается свирепость их - и подходят к нему, как к своему владыке, поникают главами, лижут руки и ноги его, потому что учуяли благоухание, которое исходило от Адама до грехопадения, когда звери собраны были к нему, и он нарекал им имена в раю. Это отнято у нас, но обновил нам Христос. Сим-то и помазано благоухание человеческого рода".
Вот где христианская святость выходит из своих пределов, как бы переливается чрез край. Вот где нарушается реальным воплощением физикой метафизика христианской святости. По метафизике, все плотское противоположно духовному, все человеческое и тем более зверское - Божескому; недаром в лике дьявольском чудится лик звериный. Какое же соединение человека со зверем в Боге? Но вот св. Герасим со львом, св. Серафим с медведем - светлый лик ангельский рядом с темным ликом звериным - что это значит? Может быть, сами святые не знают. Тут вообще вся христианская святость более значит, чем знает; более вещает, чем ведает.
Христос в пустыне был со зверями. Это в начале, а в конце: проповедуйте Евангелие всей твари. - Ибо вся тварь совокупно стенает, ожидая откровения сынов Божиих. - Богочеловек искупил человечество, Богочеловечество искупит всю тварь.
Но в христианской святости это - еще не откровение, а чаяние; не тело, а тень; не заря, а зарница. То древнее помазание, "райское благоухание человеческого рода", которому повинуется тварь, возвращено христианством лишь каждому человеку в отдельности, поскольку он "свят", а не всему человечеству, не всему миру.

1914


Ис. 11.1-9

1 И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
3 и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела.
4 Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.
5 И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его - истина.
6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
7 И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
8 И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
9 Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.


ПРЕПОДОБНЫЙ СЕРАФИМ САРОВСКИЙ С МЕДВЕДЕМ
сер. 1970-х гг.
Сестра Иоанна Рейтлингер

ПРЕПОДОБНЫЙ СЕРАФИМ САРОВСКИЙ С МЕДВЕДЕМ сер. 1970-х гг. Сестра Иоанна Рейтлингер


О СТЯЖАНИИ СВЯТОГО ДУХА





Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2274351
23.08.06 02:28
Ответ на #2270504 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Посмотрите, что нашлось! :)

Старообрядческая икона 17 века "Изгнание из Рая" с изображением пасти адовой.
Можно сравнить расположение ее изображения на двух образах.

И тут я вспомнила! Вспомнила, что читала о сестре Иоанне Рейтлингер.

Вот сейчас нашла, чтобы перепроверить: она начала писать иконы в Праге, научившись технике иконописи у ученика старообрядческих ремесленников М. Каткова.

Специально отыскала и привожу слова В.В. Вейдле о сестре Иоанне:

"Во всех ее созданиях наличествуют оба условия, вне которых религиозное искусство одинаково невозможно: подлинное художественное творчество во всей его свободе и подлинная религиозная жизнь... Православная художественная преемственность живет в ее творчестве, именно ЖИВЕТ, а не просто воспроизводится путем механического подражания."

Всё не дойду до ответа на Ваше сообщение #2266560, это называется "чуточку попозже" :)

Но поскольку хотела иллюстрировать ответ образами с. Иоанны, то так хорошо, что нашелся этот образ и смогли прочесть слова об иконописной традиции сестры Иоанны. Это поможет, надеюсь, лучшему пониманию нами других ее образов.

До вечера :)

С Богом!




ИЗГНАНИЕ ИЗ РАЯ
Старообрядческая двусторонняя икона-таблетка
нач. 17 века
Центральная Россия

ИЗГНАНИЕ ИЗ РАЯ нач. 17 века Центральная Россия



ИЗГНАНИЕ ИЗ РАЯ фрагмент

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2270941
22.08.06 03:07
Ответ на #2270504 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На иконе Страшного Суда - пасть, из которой выползает змей, извивающийся вверх и жалящий Адама в пяту. Здесь над черным провалом также змей изображен, хвостом у провала и жалом к ноге Адама. Вот почему видится пасть адова. Как будто с. Иоанна намеренно сюда этот сюжет поместила.

//убийство сына Авеля Каином еще впереди//

Здесь не только красная дорога написана, но и красноватый отсвет того, что случится,
виден уже на белом цвете врат рая позади удаляющихся Адама и Евы.

//Дыхание смерти еще не обожгло их//

//Вы наверняка заметили, что на многих иконах это не подчеркивается - раю противопоставляется только пасть адова, земное же изображено приблизительно одинаково, что и райское//

Да. На иконах так. Но здесь мне видится иначе. Видится не традиционная иконография.
Видится также, что с. Иоанна хотела так показать.


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2270608
21.08.06 21:24
Ответ на #2270504 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. И всякий,
живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.

Веришь ли сему? (Ин.11:25,26)//

Верю, Игорь! :)
Верю.


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2270576
21.08.06 20:42
Ответ на #2270504 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То, что представилось мне как пролом - не есть ли изображение пасти адовой?
Хотя знаю, что сюжет изгнания так не пишется, не видела.
Но здесь видно противопоставление с верхним сюжетом. Бог благословляет людей, они в прекрасном саду с растениями, подобными порхающим существам.
И ниже - Ангел, изгоняющий их, они на фоне черного провала (края по форме напоминают), змея над головой. Контраст черного и красного. Нет в мире за вратами других красок, кроме этого напряженного сочетания. Если в центре Адам и Ева стоят у дерева на земле (так воспринимается красно-коричневый цвет), то здесь цвет дороги - в сочетании с черным - видится красным, как будто идут они по кровавого цвета дороге. { не хочу нагнетать :) } Ниже дороги также темный цвет, так что весь угол как темнота сквозь которую идет красная дорога. Светлые дорожки остались в раю. Белая дорога и врата разделяют рай и людей, его потерявших.
Но это я Вас не уговариваю :) Просто Вы приводите икону, а это роспись (росписи же бывают с нюансами), и совсем иного построения, чем икона. Возможно, сестра Иоанна так написала?
Ведь ее "Явление ангела пастухам", где ангел, спеша принести Благую Весть, просто спикировал к людям, смотрится необычно.




Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2270504
21.08.06 19:55
Ответ на #2270398 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///..исход Адама и Евы из рая. Они уже изгнаны за врата и идут прочь на фоне какого-то черного пролома. Противопоставление света и красоты рая и вот этой изломанной черноты...//

Вы наверняка заметили, что на многих иконах это не подчеркивается - раю противопоставляется только пасть адова, земное же изображено приблизительно одинаково, что и райское. На мой взгляд, это более глубокое понимание темы. Адам и Ева еще не осознали, чего лишились. Дыхание смерти еще не обожгло их, жестокое убийство сына Авеля Каином еще впереди. Самому Адаму предстоит еще долгое ожидание искупления своего греха, даже во гробе.

Дверь в жертвенник с клеймами:
Лоно Авраамово, Изгнание из рая, Надгробное рыдание.
Вологодская обл. Конец XVI - начало XVII вв.



Дверь в жертвенникДверь в жертвенник

Церковь помнит слезы Своего Основателя над гробом Лазаря. Но так же твердо мы помним, что сказал наш Спаситель сестре покойного Лазаря и вместе с нею всем нам: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему? (Ин.11:25,26).


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2270398
21.08.06 18:44
Ответ на #2267981 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О приведенном мною толковании.
Иногда бывает необходимо сделать из повести пьесу, всё разложив на голоса, чтобы они зазвучали :)
Тогда можно услышать то, что до этого было приглушено.

О. Александр здесь ясно говорит, что херувимы олицетворяют тварный мир.

Теперь я лучше могу понять, что случилось что-то столь несообразное воле ТВОРЦА при ослушании первыми людьми, какой-то такой излом произошел, если херувим, олицетворяющий ТВАРНЫЙ мир, должен теперь охранять путь к Дереву жизни от человека, который сам является ТВОРЕНИЕМ.

Ниже можно видеть, как сестра Иоанна Рейтлингер верно изобразила исход Адама и Евы из рая.
Они уже изгнаны за врата и идут прочь на фоне какого-то черного пролома. Противопоставление
света и красоты рая и вот этой изломанной черноты...

//Между тем, существует немалое количество толкований Апокалипсиса. Приведу лишь один отрывок...показать, насколько сложная вещь - толкования//

Безусловно. Но когда что-то прозвучало ясно и расслышишь это, то уже, имея основу, можешь воспринимать что-то дальше, доосмысливать..



ИСТОРИЯ АДАМА И ЕВЫ
церковь Введения Богородицы во Храм
Париж, 1937 г.
Сестра Иоанна Рейтлингер

ИСТОРИЯ АДАМА И ЕВЫ церковь Введения Богородицы во Храм 1937 г. Сестра Иоанна Рейтлингер

Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2267981
20.08.06 19:34
Ответ на #2267777 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"В начале, когда Бог сотворил человека, Он поместил его в Раю... и украсил его всякою добродетелию, дав ему заповедь не вкушать от древа, бывшего посреде Рая. И так, он пребывал там в наслаждении райском: молитве, в созерцании, во всякой славе и чести, имея чувства здравые и находясь в том естественном состоянии, в каком был создан. Ибо Бог сотворил человека по образу Своему, т.е., бессмертным, самовластным и украшенным всякою добродетелию. Но когда он преступил заповедь, вкусивши плод древа, от которого Бог заповедал ему не вкушать, тогда он был изгнан из Рая, отпал от естественного состояния и впал в противоестественное, и пребывал уже в грехе, в славолюбии, в любви к наслаждениям века сего и в прочих страстях, и был обладаем ими, ибо сам сделался рабом их чрез преступление"
(прп. Авва Дорофей. Душеполезные учения)

Нилус в своей книге приводит слова преп. Серафима Саровского: "Адам сотворен был до того неподлежащим действию ни одной из сотворенных Богом стихий, что его ни вода не топила, ни огонь не жег, ни земля не могла пожрать в пропастях своих, ни воздух не мог повредить каким бы то ни было своим действием. Все покорено было ему как любимцу Божию, как царю и обладателю твари. И все любовалось на него как на всесовершенный венец творений Божиих. От этого-то дыхания жизни, вдохнутого в лице Адамово из Всетворческих Уст Всетворца и Вседержителя Бога, Адам до того преумудрился, что не было никогда от века, нет да и едва ли будет когда-нибудь на земле человек премудрее и многознательнее его. Когда Господь повелел ему нарещи имена всякой твари, то каждой твари он дал на языке такие названия, которые знаменуют вполне все качества, всю силу и все свойства твари, которые она имеет по дару Божиему, дарованному ей при сотворении. Вот по этому-то дару вышеестественной Божией благодати, ниспосланному ему от дыхания жизни, Адам мог видеть и разуметь и Господа, ходящаго в Рай, и постигать глаголы Его и беседу святых Ангелов, и язык всех зверей и птиц и гадов, живущих на земле, и все то, что ныне от нас, как от падших и грешных, сокрыто и что для Адама до его падения было так ясно. Такую же премудрость и силу, и всемогущество, и все прочие благие и святые качества Господь Бог даровал и Еве..." (С. Нилус, Великое в малом)

Осознание того, что Адамово состояние в Раю было для человека естественным и таким, к которому мы можем надеяться по благодати Божией вернуться, есть одно из величайших побуждений к аскетическому подвигу. Таким образом, это осознание имеет наибольшее практическое значение для православных христиан, надеющихся наследовать Царствие Небесное. Человек пал, и Рай перестал быть земной действительностью и стал вне нашей досягаемости; но по благодати Божией, сделавшейся доступной для христиан чрез второго Адама, Христа, мы все же можем надеяться достичь его.

ИЗГНАНИЕ ИЗ РАЯ

Изгнание из Рая (греч.икона)

Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2267933
20.08.06 18:56
Ответ на #2267293 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Между тем, существует немалое количество толкований Апокалипсиса. Приведу лишь один отрывок на эту же тему (Баркли) - чтобы в том числе показать, насколько сложная вещь - толкования.

Двадцать четыре старца встречаются в Откровении несколько раз. Посмотрим, что мы знаем о них. Они сидят вокруг престола, одетые в белые одежды и с золотыми венцами на головах (4,4; 14,3); они полагают свои венцы перед престолом (4,10); они непрерывно поклоняются Ему и поют Ему хвалу (5,11.14; 7,11; 11,16; 14,3; 19,4); они приносят Агнцу молитвы святых (5,8); один из них ободряет опечаленного ясновидца (5,5); а один выступает в качестве истолкователя одной из сцен (7,13.14). Мы можем отметить пять линий истолкования.

1. В Ветхом Завете есть указания на своего рода совет, окружающий Бога. Пророк видит Бога, сидящего на Своем престоле, а все воинство небесное стоит при Нем, по правую и по левую руку Его (3 Цар. 22,19). В Книге Иова сыны Божии пришли предстать пред Господа (Иов. 1,6; 2,1). Пророк Исаия говорит о том, что Господь Саваоф воцарится в Иерусалиме и пред старейшинами Его будет слава (Ис. 24,23). В Книге Бытия, в рассказе о саде Едем Бог обвиняет Адама в том, что он вкусил плодов с запрещенного дерева и стал как один из Нас (Быт. 3,22). Вполне возможно, что идея старцев связана с идеей совета, окружающего Бога.

2. Теперь мы обратимся к истолкованиям, которые, на наш взгляд, стоят ближе к истине. В Израиле было так много священников, что все не могли служить в храме, и потому они были разделены на двадцать четыре череды (1 Пар. 24,7-18). У каждой из этих черед был начальник, известный как старейшина священников. Иногда этих старейшин называли князьями или главами семейств (1 Пар. 24,6). Было высказано предположение, что двадцать четыре старца символизируют двадцать четыре череды священников. Они преподносят Богу молитвы верных и святых (Отк. 5,8), а это дело священников. Левиты тоже были разделены на двадцать четыре череды для храмовой работы и славили Бога игрой на цитрах, псалтирях и кимвалах (1 Пар. 25,6-31), а у старцев тоже цитры (гусли) (Отк. 5,8). Так что двадцать четыре старца могут символизировать небесный идеал земного богослужения священников и левитов в храме.

3. Было высказано предположение, что двадцать четыре старца символизируют двенадцать патриархов и двенадцать апостолов. В Новом Иерусалиме имена двенадцати патриархов стоят на двенадцати воротах и имена двенадцати апостолов - на камнях основания стены.

4. На наш взгляд, самым правильным будет такое объяснение: двадцать четыре старца символизируют верный Богу народ. Их белые одежды обетованы верным и побеждающим (Отк. 3,4), а их венцы (стефаной) обетованы тем, кто будет верным до смерти (Отк. 2,10). Престолы их - те престолы, которые Иисус обетовал тем, кто оставил все и последовал за Ним (Мф. 19,27.28). Описание двадцати четырех старцев хорошо совпадает с данными верными обетованиями.
Тогда встает вопрос: "Почему двадцать четыре?" Ответ: потому что Церковь состоит из иудеев и язычников. Первоначально у иудеев было двенадцать колен, а теперь, число колен просто как бы удвоилось. Один английский комментатор считает, что двадцать четыре старца символизируют Церковь в ее полноте. Надо помнить, что это видение не того, что уже есть, а что будет; и двадцать четыре старца символизируют представителей всей Церкви, которая в один прекрасный день будет совершать богослужение в присутствии Самого Бога.


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2267777
20.08.06 17:08
Ответ на #2265951 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На иконах и фресках херувим у райских врат изображается с мечом, или мечом и копьем.
На сербской фреске 14 века он изображен с лицом и конечностями.

pravoslavie.ru


Изгнание из Рая

Изгнание из Рая



Страшный Суд
Грачаница
Сербия
14 век

Страшный Суд фрагмент Грачаница Сербия


srpskoblago.org



Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2267733
20.08.06 16:49
Ответ на #2266360 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(О растениях и животных чуточку позже)

Хотелось бы еще уточнить про херувима и огненный меч обращающийся.


В славянском переводе с Септуагинты: "И изрину Адама и всели его прямо рая сладости:
и пристави Херувима, и пламенное оружие обращающемое".

Отсюда видно что и Херувим, и пламенное оружие - две самостоятельные реалии.

Лютер, когда делал перевод, поставил соединительную частицу, отчего смысл изменился.
Получается, что стоит херувим с мечом.

Но пламенное оружие обращающемое - не что-то вспомогательное, не второстепенный символ.
Для согрешившего человека - это таинственная и непроходимая преграда, проникновение которой невозможно
и грозит погибелью.

Но Бог послал в этот мир Сына, чтобы спасти Адама.
И для человека открывается путь в рай вслед за Христом. Таким образом, с Его воплощением херувим отходит от Древа жизни и пламенный меч угасает. Такой комментарий я читала.



Отличительными особенностями этой иконы являются редко встречающееся изображение серафимов и херувимa,
а также заимствованная из Ветхого Завета надпись на развернутом свитке: "Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал меня исцелять сокрушенных сердцем" (Ис 61.1). Это место из Библии как никакое указывает
на Иисуса как на Помазанника (евр. Mashiah, греч. Messias).
На этой иконе Иисус (Спаситель) выступает как истинный Ангел-Посланник, Предвечное Слово Божие и второе лицо Троицы.



ИИСУС БЛАГОЕ МОЛЧАНИЕ
кон. 18 века
Невьянская школа

ИИСУС БЛАГОЕ МОЛЧАНИЕ кон. 18 века Невьянская школа




Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2267293
20.08.06 13:04
Ответ на #2250962 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы. (Откр.4:4).
Библия нередко употребляет слово "престол" в метафорическом значении, говоря о Престоле Божьем, с которого Господь правит миром и судит и перед которым люди будут собраны для последнего Суда (Откр.20:11)//



херувимы, олицетворяющие собой тварный мир
двадцать четыре престола - символ человечества
двадцать четыре старца - знак избранников человечества
число четыре - полнота Вселенной
сверхчеловеческое достоинство Христа



Александр Мень ЧИТАЯ АПОКАЛИПСИС


4 И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы.
5 И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих;



4, 4. Картина, которую рисует здесь евангелист, есть как бы иконописное изображение небесного богослужения, где небо есть подобие храма, а невидимое присутствие Божье явлено в виде сияющего света. Сидящий подобен драгоценному камню, это центр, из которого исходят лучи света, а над ним - радуга, то есть здесь нет никакого антропоморфного, человекоподобного образа. Преклоняющиеся старцы и странные животные с головами живых существ, с телами, "исполненными очей", - все это означает надмирное, неземное богослужение.

"Двадцать четыре престола" - это символ человечества.

Двадцать четыре старца, по двенадцать с обеих сторон, - знак избранников человечества.

Христос говорит: "Сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых" (Лк 22,30). Одни считали, что это Церковь Ветхого и Нового Завета, патриархи и апостолы. Может быть и так, если Откровение Иоанна написано в 90-х годах. Но если оно написано в 64 году, когда некоторые апостолы были еще живы, то это сомнительно.
Есть еще одно толкование: в иерусалимском Храме было двадцать четыре череды священников, которые должны были совершать богослужение в течение суток. И здесь, поскольку совершается некое небесное богослужение, мы находимся в небесном храме, и двадцать четыре старца - это небесные священники, предстатели, представители рода человеческого, двадцать четыре небесные череды.
4, 5. "От престола исходили молнии и громы и гласы" - это образ Синая. "Семь светильников..." Семь - это полнота духовного мира (ср. семь ангелов в Книге Товита, которые находятся у Бога) и одновременно полнота Церкви, ибо семь ангелов - покровители семи церквей.

============================================================================

6 и перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.
7 И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему.



4, 6а. "Море стеклянное, подобное кристаллу" - обычный в Библии образ неба, небесного свода, который напоминает одновременно и море, и прозрачное стекло.
4, 6b-7. Животные, эти странные существа с головами тельца, льва, орла и человека, - керубы, то есть херувимы, олицетворяющие собой тварный мир. Издревле, уже в первых книгах Библии они олицетворяли вселенную, на четырех углах которой они находятся. Особенно ясно об этом сказано у пророка Иезекииля, где четыре огромных огненных керуба, похожие на тех, которых изображали ассирийцы и вавилоняне, несут на своих плечах божественную колесницу (Иез 1,4-14). Здесь эти же подобия керубов окружают небесный ковчег.

Число четыре
в древности всегда обозначало мировой круг, четыре страны света, то есть полноту Вселенной. И когда люди спрашивали, почему Евангелий четыре, то ранние христианские писатели отвечали: потому что четыре страны света. Многим этот ответ казался странным, но на самом деле число четыре означало символическую полноту, как и квадратный Иерусалим в видении Иезекииля (Иез 40,47), как четверо ворот. Это был вселенский, всемирный знак, который определил число четырех Евангелий и четырех животных. Вначале их изображали отдельно. В ранних христианских храмах изображали четырех животных, а уже потом - евангелистов, но впоследствии они слились. По поводу этого существует много произвольных толкований, и каждый может придумать свое.
Традиционные толкования сводятся к тому, что символом евангелиста Матфея является человек, потому что он начинает Евангелие с человеческой родословной Христа. Евангелиста Марка изображают со львом, так как он описывает в начале Евангелия пустыню и Иоанна Крестителя. Евангелист Лука изображается с тельцом, потому что он начинает Евангелие с описания жертвоприношения в храме, совершаемого Захарией. А апостол Иоанн, как орел, возносится в горние сферы. Такое толкование было принято в средние века.

=============================================================================

8 И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.
9 И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков,
10 тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
11 достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.



4, 8. "Они исполнены очей" - очи, у пророка Иезекииля - как звезды, которые сверкают на небесной колеснице (Иез 1,18; 10,12). Они говорят о постоянной бдительности и о всевидении. Таким образом, здесь собрано все мироздание, и все они непрерывно взывают, не переставая ни днем, ни ночью: "Свят, свят, свят Господь Саваоф". Это слова из пророка Исайи, это песнь ангелов, песнь серафимов (Ис 6,2-3).
Но что значит "ни днем, ни ночью не имеют покоя"? Это означает, что космическое богослужение есть особый род богообщения и его участники - духовные небесные существа, то есть ангелы и люди - находятся в постоянном общении с Богом. Ведь цель богослужения - в богообщении, а вовсе не в том, чтобы принести Богу что-то, в чем Он якобы нуждается, это путь к Богу. То, что они "ни днем ни ночью не имеют покоя...", означает, что для них нет времени. Они над временем, над бытием, и там они взывают: "Свят, свят, свят, Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет". Эту песнь, которая считается очень древней, пели первые христиане в апостольское время (именно поэтому она и вошла в литургию).
4, 9-10. Не только природа воздает хвалу Богу, но и вся тварь, особенно двадцать четыре старца, которые падают перед Живущим, полагая свои венцы перед престолом. Почему старцы полагают свои венцы? Венцами увенчано все человечество; человек поставлен царем над всей тварью, но в то же время он царь лишь потому, что получил свою власть свыше, от Бога. Когда он хочет отпасть от Бога, он не просто надевает на себя этот венец, но считает его своей собственностью. Когда же истинное человечество стоит перед лицом Божьим, оно падает ниц перед Ним и снимает свой венец.
4, 11. Совершается небесная евхаристия; воздается слава, честь и благодарение Сидящему на престоле, а благодарение - это и есть евхаристия.
Некоторые толкователи считают текст Апокалипсиса, начиная с этого места и заканчивая 11-й главой, прологом обращения к иудейской церкви, а с 12-й главы - обращением к языческой церкви. Но это деление принимается далеко не всеми. Во всяком случае, повествование о сокровенных судьбах мира начинается с картины видения славы Божьей, нарисованной красками ветхозаветных авторов.

===========================================================================

1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?
3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.
4 И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее.
5 И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.



5, 1-5. Первый акт видения Иоанна - изображение престола Божьего, которым завершается дантовский "Рай". Второй акт - явление книги, и книга эта - история мироздания, которая видна Богу из запредельных высей в законченном и совершенном виде. Нашему сознанию трудно вместить это; в нашем измерении бытия всегда остается возможность выбора: можно пойти направо или налево, но если мы посмотрим назад, то увидим, что наш выбор был сделан, его уже нельзя изменить. Итак, события пишутся по ту сторону времени, следовательно, за пределами твари, так как тварь может находиться только во времени. Апокалиптики уповали на то, что эта сокровенная книга раскроется им, и в своих упованиях часто приходили к далекому от библейского понимания детерминизму, когда все жестко определено и иного пути нет. Так считали авторы Книги Еноха, Книги Сивиллы, Книги Юбилеев, Завещания двенадцати патриархов и т.д.
У пророка Даниила, канонического апокалиптика, идея предопределенности выражена не в столь жесткой форме. У него сохраняется альтернатива. Автор же Апокалипсиса, казалось бы исполненный тем же духом, ясно говорит: это тайна, в которую никто не может проникнуть. Она открывается лишь тому, кто стоит по ту сторону тварного бытия. Эта мысль выражена с глубоким драматизмом и очень конкретно: Иоанн видит таинственную книгу, он стремится узнать ее содержание, но не может и плачет - ему горько от того, что он не может узнать будущее. А ведь христианину не подобает жить будущим, заглядывать в него - оно закрыто. Да и кто это может? Никто. Старец ему говорит: "Не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил".

============================================================================

6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,



5, 6-7. Здесь проявляется сверхчеловеческое достоинство Христа. Он стоит посреди старцев, - заметьте, Он не на престоле, нет, - Христос приходит как соискатель, как Тот, кого предстоит вознести. Когда Он шел по земле, Он добровольно лишил Себя почти всех прерогатив божественности. Он не только нуждался в отдыхе, в сне, в пище, но и страдал, и умер. У Него не было власти ни на небе, ни на земле. И только победив смерть, Он, человек Иисус, получает эту власть. Являясь человеком, Он одновременно находится и по ту сторону твари, поэтому Он и может открыть эту книгу - единственный из всех. Хотя апостол Иоанн еще не дает полного определения богочеловечества, но он сразу подчеркивает, что это не просто пророк, пришедший откуда-то к людям. Иисус предстает перед старцами в символическом виде: Он победитель, а победитель должен прийти с мечом, на коне, в венце, как потом и будет в Апокалипсисе (см. Откр 19,11-16). Он явится победителем империи. "Лев от колена Иудина" - по библейскому пророчеству это Мессия, Избавитель. "Корень Давидов" - тоже явное указание на Мессию-Христа (см. Откр 5,5). Он победил и может раскрыть эту книгу. Но несмотря на то что Он победил, Он не является во всеоружии, а приходит как Агнец со знаками заклания, как бы закланным.
Нет таких изобразительных средств, чтобы передать облик Христа, стоящего перед троном, потому что у Него "семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих", то есть семь сил Святого Духа (рог в Ветхом Завете и в древневосточной символике всегда обозначал силу).
Семь очей обозначают полноту Его знания и одновременно Его взгляд, обращенный на церкви. Они - "суть семь духов Божиих, посланных во всю землю" и действующих в церквах.

5, 8-9. Совершающий литургию Космос - херувимы, ангелы и старцы - обращаются не только к Сидящему, но и к Самому Агнцу, перед которым они падают ниц, а музыкальные инструменты и чаши с фимиамом - это, как поясняет сам апостол, "суть молитвы святых". Они и "поют новую песнь".
Что это значит? Новая песнь упоминается несколько раз. "Старая песнь" - это один из важнейших ветхозаветных гимнов, в данном случае - "Свят, свят, свят Господь Саваоф". А здесь новая: "достоин Ты (это уже обращение к Агнцу. - А. М.) взять книгу и снять с нее печати". Агнец победил, но победил не силой, а тем, что был заклан, и "Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени".

=============================================================================

10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.



5, 10а. См. коммент. к Откр 1,5b.
5, 10b Царство Божье - это владычество благословенных принципов, которые Господь хочет положить в основу творения и которых нет, пока существуют противящиеся Ему силы. Весь Апокалипсис посвящен этой брани, этой трагедии противостояния мира и Бога, восстания против Бога, противления Ему. Апокалипсис - это как бы ответ людям в первые же дни первых гонений, ответ недоумевающим, которые ждали немедленного сошествия Христа в силе и славе, ответ тем, которые не могли понять, почему не совершаются массовые обращения, которых они ожидали.
5, 11-13. Мир противится Богу, но когда Бог воцарится, этого уже не будет. Тогда избранные, то есть те, которые пошли за Ним, будут царствовать на земле. Но это будет не маленькая кучка или горсточка людей, как думали кумранские сектанты или подобные им группы. Здесь сказано: "голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч". Это число не только ангелов, но и людей, которых огромное множество, и все они поют песнь. Возможно, это одна из песен ранних христиан о том, что достоин Агнец закланный принять дары Духа Святого, "силу и богатство, и премудрость, и крепость, и честь, и славу и благословение" и владеть этими сокровищами. Здесь подчеркивается, что все создание, вся природа на небе и на земле, то есть весь космос воспевает славу не только Богу, Сидящему на престоле, но и Агнцу: "и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков".
Тот, кто был Человеком, Тот, Кто был заклан, восседает теперь одесную Бога. Иисус как Бог всегда пребывает в Троице, а как Богочеловек поднимается с земли - в этом тайна Вознесения - и входит в божественный мир.

============================================================================

14 И четыре животных говорили: аминь. И двадцать четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков.


5, 14. Двадцать четыре старца обозначают человечество избранных. Неважно, принадлежат ли двенадцать из них к Ветхому Завету и двенадцать - к Новому, но так или иначе здесь совокупность Церкви как человечества и человечества как Церкви, перенесение на Церковь общего усыновления, которое было дано сначала Израилю, а потом всей Церкви (см. коммент. к Откр 4,4). После этого начинается снятие печатей, раскрытие тайны катастроф, которые предшествуют явлению Христа в силе и славе.
Что же будет с теми тварными созданиями, которые обладают вечной жизнью, - с ангелами, с небесными силами, херувимами и с душами людей в том числе? В какой мере они причастны к вечности или же, приобщившись к вечности, они должны потерять что-то от своей тварности, но все же оставаться тварями? Помните слова Спасителя: "О дне же том, или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын" (Мк 13,32)? Это значит, что Он не получил полноту силы и славы, пока не поднялся в божественный мир, Он умалил Себя и поэтому не мог стоять вне времени. Значит, и ангелы тоже по-своему зависят от времени, они, может быть, более свободны от него, чем мы, но полностью выйти из него, очевидно, не могут. В будущем, как сказано, времени уже не будет. А пока все пребывают во времени, и души людей тоже - недаром у нас отмечается сорок дней после кончины.





Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2266560
20.08.06 03:34
Ответ на #2266346 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Одновременно нельзя не видеть как изображаются растения, в раю произрастающие.
Они обычно прекрасны и необычны, написаны как растения, на земле не произрастающие.//

Мне миниатюра с дубом напомнила клеймо иконы прп. Зосимы и Савватия Соловецких, где святые тоже возделывают почву, притом далеко не в райских условиях, а рядышком с Северным полярным кругом. Тем не менее, растения вокруг них именно райские. Можно, конечно, отнести это к иконописной традиции, но мне видится нечто иное. Из слов тропаря всем соловецким святым можно заключить, что святые "леса и пустыни облагоухали есте своими Богоугодными молитвами". Стяжанием благодати возможно воздействовать и на окружающий тебя мир.

прп.Зосима и Савватий Соловецкие. клеймо
Тропарь всем Соловецким святым

Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2266360
19.08.06 19:43
Ответ на #2266346 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рай и человек до грехопадения

"И взя Господь Бог человека, егоже созда, и введе его в рай сладости, делати его и хранити" (Быт.2:15)
В этом отрывке, как это толкуется св. Отцами, можно понять кое-что о духовном занятии Адама в Раю. До грехопадения не было нужды в физическом возделывании и взращивании Рая; это относится к духовному состоянию Адама. Свят. Иоанн Златоуст пишет (его учение совершенно совпадает с учением преп. Ефрема Сирина, см. Толкование на книгу Бытия, гл. 2, с. 232):

""Делати". Чего же не доставало в Раю? Но если даже делатель и нужен был, то откуда плуг? Откуда другие орудия земледелия? Дело Божие состояло в том, чтобы делать и хранить заповедь Бога, оставаться верным заповеди... Как веровать во Христа есть дело Божие (Ин. 6, 29), так делом было и верить заповеди, что если коснется (запрещенного дерева), умрет, а если не коснется, будет жить. Делом было соблюдение духовных слов... "Делати", говорится, "его и хранити". От кого хранити? Разбойника не было, прохожего не было, злоумышленника не было. От кого хранить? Хранить его для себя самого; не потерять его преступлением заповеди; хранить для себя Рай, соблюдая заповедь" (О творении мира, V, 5, с.791).
Свят. Григорий Богослов вскрывает более глубокое понимание этого "труда" райского:
"Сего человека... Бог поставил в Раю... делателем бессмертных растений - может быть, божественных помыслов, как простых, так и более совершенных" (Второе слово на Пасху, VIII, с. 129).
Сотворение человека. Изгнание из Рая
Дверь в жертвенник

Дверь в жертвенник

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2266352
19.08.06 19:33
Ответ на #2265951 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если вернуться к теме изображения херувимов...

На иконе огненный херувим - метафора рая.


ЧЕТВЕРО СВЯТЫХ,
ПРЕДСТОЯЩИХ ГОСПОДУ
17 век
Север России

ЧЕТВЕРО СВЯТЫХ, ПРЕДСТОЯЩИХ ПЕРЕД ГОСПОДОМ И ХЕРУВИМОМ

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2266346
19.08.06 19:22
Ответ на #2265951 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Специально выкладываю этот образ. Несмотря на трагизм положения изгнанников, всякий раз
улыбаюсь, глядя на этот веселый и крепкий вполне земной дуб.
Животные рядом с трудящимися Адамом и Евой.

Одновременно нельзя не видеть как изображаются растения, в раю произрастающие.
Они обычно прекрасны и необычны, написаны как растения, на земле не произрастающие.
Как на этой маленькой иконе. Здесь вообще видно, как прекрасно в раю, из которого одни изгнаны и в который другие стремятся.


imagesonline.bl.uk


Adam and Eve outside Paradise

Adam and Eve outside Paradise



ВРАТА РАЯ
1612
Молдова

ВРАТА РАЯ 1612 Молдова

favorit.ro



Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2266329
19.08.06 18:53
Ответ на #2265951 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку (Быт.2:19)//

//Животные приведены ко Адаму, т.к. их место не в Раю, но на земле вне его//

Это очень важно! Как-то слова "привел" ясно не понимаются, что привел извне. А в то же самое время на образах, где Адам и Ева, изгнанные из рая, трудятся на земле, рядом с ними изображаются животные. Те самые, которым они дали имена и в место обитания которых вынуждены были уйти.

СОТВОРЕНИЕ МИРА
Церковь Николы Надеина в Ярославле

СОТВОРЕНИЕ МИРА Церковь Николы Надеина в Ярославле



Наречение имен животным
Ярославль


Наречение имен животным

litera.ru

Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2265951
19.08.06 14:15
Ответ на #2265781 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сотворение Адама
Наречение имен животным.
Болгария, XVII в.

Сотворение Адама. Наречение имен животным. Болгария, XVII в.

И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему (Быт.2:18-20).

Животные приведены ко Адаму, т.к. их место не в Раю, но на земле вне его; Рай предназначен для обитания одного только человека - предуказание на то, что человек один из всех земных существ предназначен для Царства Небесного, к которому он может взойти из Рая через сохранение заповедей Божиих. Преп. Иоанн Дамаскин пишет, что Рай есть "Божественное место, и жилище, достойное того, кто создан по образу Божию; в нем не пребывало ни одно из бессловесных существ, а один только человек - создание Божественных рук" (Точное изложение Православной Веры, II, 11, с.75).
А св. Иоанн Златоуст учит:
"Адаму дана была вся земля, избранным же его жилищем был Рай. Ему можно было ходить и вне Рая, но находившаяся вне Рая земля назначена была для обитания не человеку, а бессловесным животным, четвероногим, зверям, гадам. Царственным и владычным жилищем для человека был Рай. Потому-то Бог и привел животных к Адаму, что они были отделены от него. Рабы не всегда предстоят господину, а когда только бывает в них нужда. Животные были названы и тотчас же удалены из Рая; остался в Раю один Адам" (О творении мира, VI, 1, с.799).
Св. Отцы вполне буквально толкуют наречение имен животным Адамом и усматривают в этом указание на владычество человека над ними, его ненарушенную гармонию с ними, премудрость и ум первого человека, далеко превосходящий все, чем только с тех пор обладал человек.


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2265781
19.08.06 12:00
Ответ на #2265644 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Это верное толкование, только "твердью" в Библии (коль речь идет о стихиях, Богом созданных) названо небо. Правильнее будет "земля" или "суша"//

Поколебалась, писать ли "земля", потому что писала именно так, как УВИДЕЛА.
"Земля" здесь на собственно землю не похожа, как изображение огня и воды, но этот круг ощущается твердым основанием.
Поэтому и назвала "твердь". (Вот так, если опираться только на ощущения, духовной истины не найдешь. Одновременно, когда говорится о крайностях, их всегда упоминают 2.
Вторая крайность - не ценить чувства, которые даны человеку Богом и считать, что они никак не могут помочь и тому, чтобы человек что-то осознал духовно. Но Дионисий Ареопагит верно замечает: "Я даже думаю, что и в каждом из многих членов нашего тела можно найти сходные образы, изобразующие свойство Сил небесных". Осознание подобия - должно становиться началом определенных процессов. Во всяком случае, если пытаться понимать сердцем, которое явл. средоточием как веры, так и чувств..., то, духовными понятиями следует поверять чувства, посредством которых мы осознаем и понимаем мир).

Но верно, для человека душевного земля - основание, а для духовного основание - небо.
Это и говорит нам Писание.
Также иначе устроено многое. Например, для людей мира сего начало недели - понедельник,
день трудов. А должно бы быть воскресенье, когда дни творения завершились. Когда человек "вышел из рук" Бога венцом творения, назвал всякую тварь по имени (читала такое толкование, что Адаму были открыты физические законы, и он не просто так давал всему имена,
а понимая, чем каждая тварь является. В том же комментарии говорилось, что те знания, которые имел Адам, из-за грехопадения и изгнания из рая, его потомки постигают сейчас и будут постигать в будущем).

Воскресенье, кроме того, что это день посвященный Богу, видимо, также должно напоминанать человеку о рае, который он в этот день получил и который потом был им потерян. В комментарии, о котором я упоминаю, говорилось, что царство Божие и будет теперь для человека обретением рая.

"И благословил Бог седьмой день и освятил его, ибо в оный день почил от всех дел Своих, которые творил и созидал" (Быт. 2, 3).






Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2265644
19.08.06 10:03
Ответ на #2265590 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Когда смотрю по его плоскости, вижу тетраморф.
А когда смотрю сверху, вижу огонь, под ним воду, под ним твердь.
И над этим голубь - символ св. Духа - видится символом воздуха.
Все эти стихии созданы Богом.///

Это верное толкование, только "твердью" в Библии (коль речь идет о стихиях, Богом созданных) названо небо. Правильнее будет "земля" или "суша":

И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.

И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.

(Быт.1:6-10)

За ссылку - спасибо! Все собрано вместе, это хорошо. Маленькая неточность - смешаны понятия престолов: "Собственно, все, что представлено на иконе вокруг Христа: ангельские лики и крылья с глазами, подножие престола, крылатые колеса и даже сам престол, - все это символические изображения различных небесных сил: ангелы и архангелы, престолы, силы, власти и т.д."

Вряд ли подножие престола символизирует какие-либо силы - престолами называются собственно колеса с крыльями (и глазами). Престол как трон - святейшее место, место присутствия Славы Божией (ср. Престол в храме). А подножие говорит о высоте служения, оно может изображаться и у Евангелистов.


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2265590
19.08.06 09:10
Ответ на #2265453 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Иоанн объединяет в одном звере черты всех четырех//

Спасибо за хорошие разъяснения, что не считать тетраморфом.
Теперь без сомнений понимаю, что здесь черты четырех зверей - как набор признаков,
и, следовательно, тетрада.

Упомянула о тетраде здесь в теме, потому что нашлось вот такое изображение:
четыре евангелиста каждый со своим символом, которых четыре { т. е. двойной тетраморф что ли :) } и четыре всадника Апокалипсиса (тетрада).

И в дальнейшем, надеюсь, сможете убедиться, что Ваши качественные объяснения не пропадут втуне, а "прорастут" в теме тем или иным образом (в прямом и переноном смыслах) :)


artyx.ru

Четыре всадника Апокалипсиса
Миниатюра Апокалипсиса из Сен-Севера
Между 1028 и 1072

Четыре всадника Апокалипсиса Миниатюра Апокалипсиса из Сен Севера Между 1028 и 1072 Париж

Ещё добавлю, что когда искала всё восточные образы, то не так много находилось. Но когда стала искать западные, то, как и ожидала, через них не только нашла восточные, но нашлись восточные образы с чертами забытыми к тому же.
И я это не только о грузинских тетраморфах. Почему-то то, что, допустим, в средневековье на западе было, более известно.
(Почему - понять можно). Но когда это касается нашей страны, то будто никто этим как не интересовался, так и не интересуется. (Обычно про давние времена придумывать что-то готовы, а вот взять и начать изучать, сопоставлять..., с этим не очень.
Такая вот невеселая у нас традиция ).






Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2265453
19.08.06 08:00
Ответ на #2262984 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Между прочим, я тоже допустил грубую ошибку, когда писал о четырех зверях, изображаемых в сцене Страшного Суда - ведь это совершенно иные звери.

В пророческом сне Даниила (7:3-7) есть видение четырех зверей, выходящих из моря; они символизируют четыре империи, властвовавших над миром до и в момент написания Книги пророка Даниила. Зверь, подобный льву с орлиными крыльями, символизирует Вавилон; похожий на медведя - Мидию; подобный барсу, с четырьмя крыльями - Персию; а четвертый - империю Александра Македонского. В представлении Даниила эти державы были настолько дики и бесчеловечны, что их можно сравнить только со зверями. Иоанну было вполне естественно обратиться к этой картине зверских империй, когда он захотел создать картину еще одной сатанинской империи, угрожавшей народу Божьему в его дни.

В Откровении Иоанн объединяет в одном звере черты всех четырех: он подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть - как у льва. Другими словами, в глазах Иоанна римская империя была настолько сатанинской, что в ней были все ужасы предшествовавших ей страшных империй.

4 животных (фрагмент иконы Страшный Суд )

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2265445
19.08.06 07:54
Ответ на #2242431 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Относительно образа СПАС В СИЛАХ хотела бы привести ссылку.

Из нее же кое-что касается и понимания образа этимасии - посмотрите, пожалуйста,
на образ в #2261756.

Еще когда не читала из ссылки того, что можно отнести к пониманию образа Престола Уготованного, увидела образ из указанного сообщения так:

Когда смотрю по его плоскости, вижу тетраморф.
А когда смотрю сверху, вижу огонь, под ним воду, под ним твердь.
И над этим голубь - символ св. Духа - видится символом воздуха.
Все эти стихии созданы Богом.

Как Вы думаете, правомерно ли и такое прочтение в духе понимания образа?


Ирина Языкова
Священное Писание в иконе
на примере иконографии «Спас в силах»
и некоторых других изображений Христа


Спасибо, что научили делать ссылки! Так сразу всё упростилось.


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2265407
19.08.06 07:31
Ответ на #2265357 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Чего только не придумает ум человеческий...//

Вот и я о том же Вам писала..


А я как раз "припасла" тоже украинскую икону. Здесь, конечно, есть и изображение благоразумного разбойника.
А построена она с еще более четким делением на четырехугольники.


phildep.univ.kiev.ua

СТРАШНЫЙ СУД
украинская икона

СТРАШНЫЙ СУД украинская икона phildep.univ.kiev.ua



Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2265369
19.08.06 07:15
Ответ на #2262984 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

СТРАШНЫЙ СУД
Украина, XVI век

Страшный Суд. Украина, XVI в.
Канон ко св.причастию

Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2265357
19.08.06 07:09
Ответ на #2262984 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Как Вам этот комментарий - про Авеля?///
Чего только не придумает ум человеческий... ТщательнЕе надо, первым в рай благоразумный разбойник пришел. Вот на одной из украинских икон тоже он изображен - с крестом:

СТРАШНЫЙ СУД
Украина, XVI век
Страшный Суд. Украина, XVI в.

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2262984
18.08.06 04:44
Ответ на #2262384 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все-таки ни на одном подобном образе Богоматерь ничего не держит в руках.
И только на румынской фреске, что в моем сообщении #2259735 от 17.08.06,
Она держит, по-видимому, душу.



all-photo.ru


Образ Рая создаётся в левом нижнем углу иконы сопоставлением двух сцен:
> Богородицы на троне в окружении ангелов и невинноубиенного Авеля с крестом в руке, своею смертью прообразовавшего Жертву Христа;
> Лона Авраамова, с душою Лазаря Праведного на коленях у праотца Авраама.

Справа огненные райские врата и охраняющий их Херувим; ко вратам движется Шествие праведных, возглавляемое Апостолом Петром.


Как Вам этот комментарий - про Авеля?




Лоно Авраамово
фрагмент иконы Страшного Суда
Монастырь св. Екатерины на Синае
Византия, 12 век

Лоно Авраамово Фрагмент иконы Страшного Суда Монастырь св. Екатерины на Синае

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2262848
18.08.06 03:50
Ответ на #2222826 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

gunnis.de


ХЕРУВИМ

ХЕРУВИМ

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2262783
18.08.06 03:31
Ответ на #2245278 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

spasi.ru



ДЕИСУС
Спасо-Преображенский собор
Суздаль

ДЕИСУС роспись купола Спасо-Преображенский собор Суздаль

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2262747
18.08.06 03:18
Ответ на #2262384 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

subscribe.ru



ВТОРОЕ СЛАВНОЕ ПРИШЕСТВИЕ
Господа нашего Иисуса Христа

Второе славное пришествие Господа нашего Иисуса Христа


Второе славное пришествие Господа нашего Иисуса Христа - фрагмент с душой грешника




Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2262712
18.08.06 03:06
Ответ на #2262384 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

podrobnosti.ua



Второе славное пришествие
Господа нашего Иисуса Христа
фреска в Храме 12 Апостолов в Капернауме

Второе славное пришествие Господа нашего Иисуса Христа фреска в Храме 12 Апостолов в Капернауме

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2262698
18.08.06 02:59
Ответ на #2262384 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо большое за комментарий. Совсем другое дело :)


Христос Вседержитель
миниатюра из Христианской Топографии Козмы Индикоплова

Христос Вседержитель миниатюра из Христианской Топографии Козмы Индикоплова

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2262671
18.08.06 02:49
Ответ на #2262384 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/// Вы всегда даете серьезные и интересные ссылки ///

/// А Вам спасибо за интересные изображения и поддержку тем ///


Тогда еще одно стихотворение того же автора :)

ДОБАВЛЕНО: хотя 4 яблока - не тетраморф, а тетрада :)


Справедливость

Если бы у каждого было по четыре яблока
если бы каждый был силён как бык
если бы все были одинаково беззащитны в любви
если бы у каждого было то что есть у другого
никто никому не был бы нужен

Спасибо Тебе за то
что Твоя справедливость в неравенстве
то что есть у меня и то чего нет
даже то что мне некому дать
всегда кому-нибудь нужно
ночь существует чтобы наступил день
тьма чтобы светили звёзды
есть последняя встреча и первая разлука
мы молимся потому что другие молчат
умираем за тех кто умирать не хочет
любим потому что у других остыло сердце
и если одно приближается к нам другое от нас всё дальше
неравные нужны друг другу
вместе легче понять что каждый существует для всех
легче увидеть целое

Ян Твардовский, католический священник и поэт



Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2262384
17.08.06 20:36
Ответ на #2261983 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///(Вы всегда даете серьезные и интересные ссылки)/// Спасибо. Иногда наши ссылки совпадают (о Серафиме Роузе) :) А Вам спасибо за интересные изображения и поддержку тем. О фреске.

Название можно перевести примерно так:
Поклонение Скинии - Слову Божиему

Когда-то я писал о изображениях скинии на иконе, прославляющей гору Синай (из диптиха), повторюсь:
И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное: ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое". За второю же завесою была скиния, называемая "Святое-святых", имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета (Евр.9:1-4).
Слева Моисей со скрижалями Завета, справа - Аарон. Аарон был первым первосвященником и главой священнического рода израильского народа после постройки скинии и образования регулярного богослужения (Исх.28.1,43). Призвав Моисея быть вождем и освободителем Израиля, Бог назначил Аарона говорить к народу вместо его косноязычного брата. Аарон должен был стать "устами" Моисея (Исх.4:16) и его пророком (Исх.7:1).

Но в том сообщении я ничего не писал о хлебах. На Скинии - по Ветхому Завету - "хлебы предложения", которые необходимо было класть на стол каждую субботу в два ряда по шесть хлебов в каждом ряду (Лев.24:6). Двенадцать хлебов символизировали двенадцать колен Израилевых.

Упоминаются в В.З и опресноки, т.е. пресный, бесквасный хлеб. Основное его назначение - употребление во время семи дней праздника опресноков (Исх.12:15,18-20). В переносном смысле означает чистоту, неподверженность чуждым влияниям (1Кор.5:7-8).

Сам Иисус называет Себя "хлебом жизни, Который сходит с небес" (Ин.6:33,35,41,50 и след.,58). Этим Иисус говорит, что решающим условием для обретения вечной жизни является связь с Ним, вера в Него. Таким образом, выражение "вкушать хлеб" (Лк.14:15) означает единение за общей трапезой в Царстве Божьем. Во время Вечери Господней Иисус назвал Своим телом хлеб, принимаемый Церковью (Мф.26:26). Этот хлеб символизирует единство Церкви, достигнутое жертвенной смертью Иисуса и постоянно подтверждаемое и свидетельствуемое (1Кор.10:16 и след.; 11:26). Уже в Ветхом Завете, где подчеркивается, что Бог заботится о человеческом благополучии (Исх.16:8; 23:25; Лев.26:5), говорится о том, что "не одним хлебом живет человек, но всяким словом, исходящим из уст Господа" (Втор.8:3). Но духовную пищу дано вкусить лишь тем, кто верует в Иисуса.

Семисвечник.И сделай светильник из золота чистого; чеканный должен быть сей светильник; стебель его, ветви его, чашечки его, яблоки его и цветы его должны выходить из него; шесть ветвей должны выходить из боков его: три ветви светильника из одного бока его и три ветви светильника из другого бока его (Исх.25:31,32)
Огонь в светильнике должен был гореть постоянно, возжигаемый священниками утром и при заходе солнца (Лев.24:3.4).Стебель светильника и шесть его ветвей (всего семь) символизировали завершенность. Число "семь" осмысливается как символ Христа-Богочеловека (число "четыре" имеет сугубо земное значение, число "три" - божественное, "семь" составляет их неделимую сумму).

Все эти символы Церковь применяет и к Богородице в праздничных песнопениях:

"Радуйся свещниче светлый, радуйся ручко (сосуд), в нейже манна; радуйся жезле Ааронов; радуйся Божественная трапезо".

"Во истину Тя, яко светел свещник невещественнаго Света, кадильницу златую Божественнаго угля, во Святая святых всели, ручку и жезл, скрижаль Богописанную, ковчег святый, трапезу Слова жизни, Дево, рождество Твое".


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2261983
17.08.06 15:56
Ответ на #2261166 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это греческая фреска. Пожалуйста, расскажите.


Поклонение Скинии - Слову Божиему

1

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2261919
17.08.06 15:28
Ответ на #2255045 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Се, Агнец Божий,
вземляй грехи всего мира
18 век Россия

Се, Агнец Божий, вземляй грехи всего мира 18 век Россия

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2261904
17.08.06 15:16
Ответ на #2255045 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


СВЯТАЯ ТРАПЕЗА
Греция

СВЯТАЯ ТРАПЕЗА Греция

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2261756
17.08.06 14:08
Ответ на #2255045 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Paraklitos

Paraklitos

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2261720
17.08.06 13:45
Ответ на #2253939 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//мы в эту тему поставим и изображения этимасии - Престола уготованного//



ubrus.ru


Этимасия
Покровец

Покровец Этимасия

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2261430
17.08.06 11:20
Ответ на #2259909 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Удивлена Вашей ссылкой. И чрезвычайно.
(Вы всегда даете серьезные и интересные ссылки)
Какой-то частный сайт какого-то частного лица и его же, как я понимаю, комментарий.
Понять кто он и что за воззрения у этого человека мне не удалось.
Католик ли, протестант ли? Или какие-то "смешаные" взгляды у него...
Если бы и православный.
Вижу, что украинец. Ну, может у него отношение к русским не очень,
так он и обосновывает это свое отношение. Мало ли людей ищут трибуну, чтобы
говорить своё. (Мало ли людей вообще пытаются использовать церковь, чтобы не
с Богом быть, а чтобы под свои взгляды цитаты подбирать).

Я, во всяком случае, относиться к этому серьезно не могу.

(Мне встречались в том числе и православные верующие, которые такие странные вещи говорили...
Один человек, к примеру, пытался донести до всех собеседников, что никого нельзя
называть по отчеству. Это потому, оказывается, что в Библии написано никого
не называть Отцом.
Ну, вот такой человек и такое понимание. Бывает...
И что, мы это будем всерьез обсуждать...)

Всё-таки Вы о позиции церкви говорите.
Есть же ссылки и получше.

Иеромонах Серафим (Роуз)
ДУША ПОСЛЕ СМЕРТИ Приложение 1. ОТВЕТ КРИТИКУ


А насчет "комментариев" вспомнилось стихотворение Яна Твардовского :)



"Не надо"

Не посыпайте религию сахаром
не подчищайте ластиком
не обряжайте в розовые тряпки
ангелов парящих над войнами
не отсылайте верующих к лазейкам комментариев
Я пришел за утешением — не за тарелкой супа
хочу наконец преклонить голову
у камня веры



Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2261166
17.08.06 09:21
Ответ на #2259818 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

и еще одна ссылка
Святоотеческое свидетельство о воздушных мытарствах

"Учение о мытарствах есть учение Церкви. Несомненно, что святой апостол Павел говорит о них, когда возвещает, что христианам предлежит брань с поднебесными духами злобы (Еф. VI, 12). Это учение находим в древнейшем церковном предании и в церковных молитвословиях.

Владыка Игнатий цитирует многих свв. отцов, которые учат о мытарствах. Здесь мы цитируем некоторых из них.

Св. Афанасий Великий в своем Житии св. Антония Великого описывает, как однажды св. Антоний "при наступлении девятого часа, начав молиться перед вкушением пищи, был внезапно восхищен Духом и вознесен Ангелами на высоту. Воздушные демоны противились его шествию; Ангелы, препираясь с ними, требовали изложения причин их противодействия, потому что Антоний не имел никаких грехов. Демоны старались выставить грехи, соделанные им от самого рождения; но Ангелы заградили уста клеветников, сказав им, что они не должны исчислять согрешений его от рождения, уже изглаженных благодатиею Христовою, но пусть представят, если имеют, грехи, содеянные им после того времени, как он поступлением в монашество посвятил себя Богу. При обвинении демоны произносили много наглых лжей; но как клеветы их лишены были доказательств, то для Антония открылся свободный путь. Тотчас он пришел в себя и увидел, что стоит на том самом месте, на которое стал для молитвы. Забыв о пище, он провел всю ночь в слезах и стенаниях, размышляя о множестве врагов человеческих, о борьбе с таким воинством, о трудностях пути к небу через воздух и о словах апостола, который сказал: несть наша брань к крови и плоти, но к началом и ко властем воздушным (Еф. VI, 12; Еф. II, 2), который, зная, что воздушные власти того только и доискиваются, о том заботятся со всем усилием, к тому напрягаются и стремятся, чтобы лишить нас свободного прохода к небу, увещевает: примите вся оружия Божия, да возможете противитися в день лют, да противный посрамится, ничтоже имея глаголати о нас укорно (Еф. VI, 13; Тит. II, 8; стр. 138).

Св. Иоанн Златоуст, описывая смертный час, учит: "Тогда нужны нам и многие молитвы, многие помощники, многие добрые дела, великое заступление от Ангелов при шествии через воздушное пространство. Если, путешествуя в чужую страну или чужой город, нуждаемся в путеводителе, то сколько нужнее нам путеводители и помощники для руководства нас мимо невидимых старейшинств и властей миродержателей этого воздуха, называемых и гонителями, и мытарями, и сборщиками податей!’’ (Слово о терпении и благодарении и о том, чтобы мы не плакали неутешно о умерших, которое в Православной Церкви положено читать в субботу седьмую по Пасхе и при погребении усопшего).

Св. Макарий Великий пишет: "Слыша, что под небесами находятся реки змиев, уста львов, власти темные, огнь горящий и все члены в смятение приводящий, не знаеши ли, что если не восприимеши залога Святого Духа, при исхождении из тела они душу твою поймут и воспрепятствуют тебе внити на небеса’’ (Беседа 16, гл. 13).

"Душа после смерти"

Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2259909
16.08.06 21:00
Ответ на #2259818 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все, выставленное Вами, весьма интересно. Ничуть не желая оспаривать те или иные иконы, а для того, чтобы более полно взглянуть на наше "лесото" - предлагаю вот такую ссылку, в основном - из-за комментария:

"В чем опасность учения о мытарствах? Оно не имеет библейского основания, четкого изложения, открыто не проповедуется прихожанам и основано на видениях преподобной Феодоры. Оно ставит под сомнение решающее значение веры во Христа для человека (см. Евр.10.38; 1Кор.10.9 и др.). Оно подводит и убеждает человека в мысли, что если окончательная его участь решается в загробной жизни, то так ли важно, как будет прожита жизнь настоящая? "Там посмотрим!" - вот естественная реакция неверющего человека на учение о мытарствах или о чистилище.

Чем привлекает учение о мытарствах? Оно указывает "легкий путь" на небо. За соответствующую мзду священник, выступая в роли посредника, совершает ритуал, якобы способный ублажить Божий суд, якобы облегчающий загробную участь нераскаянных грешников и формальных христиан.

Учение дает ложную надежду на лучшую участь даже тому, кто всю жизнь противился Евангелию.

Оно откладывает на потом, в туманное "небытие" раскаяние, болезненную перемену, отказ от ветхого человека и обольщающей жизни по плоти.

Оно предлагает своеобразный способ "откупиться" от вечного наказания в аду: какой преступник не согласиться перетерпеть самые жестокие временные муки мытарств, лишь бы избежать вечного мучения в аду?"

Учение очень импонирует русскому менталитету, зачастую уповающему на авось.

Учение о мытарствах


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2259818
16.08.06 19:26
Ответ на #2257437 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда чистая душа несома ангелами, она так похожа на послушного ребенка.

Смотрите, здесь ангелы тоже играют. На арфах.


pigizois.net

To mistirion tou thanatou

To_mistirio tou thanatou pigizois.net

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2259798
16.08.06 19:18
Ответ на #2257437 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Душа человека, проходящая оценку, такая беспомощная, растеряная.

Но, надеюсь, Вы обратили внимание, что на фрагменте в "архангельской" теме,
где ангел принимает душу праведника, эта светлая душа слышит при этом прекрасную музыку.


cnit.uniyar.ac.ru


Фигура души человека
Страшный Суд
Ярославль

Фигура души человека Страшный Суд Ярославль


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2259770
16.08.06 18:55
Ответ на #2257437 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На знакомой нам румынской фреске рука Божия взвешивает душу.
На безмене.
Т.е. это 2-ая разновидность весов на таких иконах.
А на образе из Муромского и, например, из Баламандского монастырей рука Божия
держит весы с двумя чашами.

Напрашиваются чисто человеческие размышления о том,
что весы с 2-мя чашами для того, чтобы взвесить добро и зло, совершённые человеком,
а безмен - чтобы понять, имеет ли душа вес ("есть ли что-нибудь за душой").


formonline.se


СТРАШНЫЙ СУД
фрагмент
Румыния

СТРАШНЫЙ СУД ЭТИМАСИЯ фрагмент Румыния

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2259752
16.08.06 18:43
Ответ на #2257437 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос Судия с мечом, этимасия и души праведных в руке Божией.


icon.yar.ru

СТРАШНЫЙ СУД
фрагмент
Крестовоздвиженская церковь
Толгского монастыря

СТРАШНЫЙ СУД фрагмент Крестовоздвиженская церковь Толгского монастыря

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2259735
16.08.06 18:33
Ответ на #2257437 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какой рай светлый!

Не душу ли держит Богоматерь...


formonline.se



БОГОМАТЕРЬ С АНГЕЛАМИ
фрагмент СТРАШНОГО СУДА
Румыния

БОГОМАТЕРЬ С АНГЕЛАМИ фрагмент СТРАШНОГО СУДА Румыния

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2259714
16.08.06 18:22
Ответ на #2257437 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вернемся к фреске Страшный Суд, фрагменты которой вошли в "Лесото" "архангельской" темы.
Вернемся не только потому, что на этом фрагменте херувим у врат рая.

formonline.se

ЛОНО АВРААМОВО
фрагмент СТРАШНОГО СУДА
Румыния

ЛОНО АВРААМОВО фрагмент СТРАШНОГО СУДА Румыния

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2259663
16.08.06 18:02
Ответ на #2257437 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Бес хватает душу в виде фигурки обнаженного младенца,
которая - бедная! - цепляется за змея мытарств.

СТРАШНЫЙ СУД Бес хватает душу в виде фигурки обнаженного младенца

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2259647
16.08.06 17:57
Ответ на #2257437 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Ангел Господень переносит души праведные в рай

СТРАШНЫЙ СУД - души



Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2259624
16.08.06 17:51
Ответ на #2257437 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На этом фрагменте можно увидеть души праведные, которые ангел несет в рай,
и душу грешника, которую хватает бес, чтобы увлечь её в бездну (см. 2 сообщения выше).

СТРАШНЫЙ СУД - рай

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2259582
16.08.06 17:29
Ответ на #2257437 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Давайте ее рассмотрим.
Христос Судия правой рукой благословляет, а в левой держит опущенный меч.
Вверху по сторонам от Христа надпись "Речь Господь остр // мечь мои".


(Мат.10: 34—39)

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее»



СТРАШНЫЙ СУД-фрагмент

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2259495
16.08.06 16:41
Ответ на #2257437 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иконографическая схема этой иконы в основных чертах восходит к образцам 16 века.
От большинства известных икон она отличается большим размером и формой почти квадратной,
отчего композиция выглядит более свободной и напоминает настенную роспись. Это не случайно.
Икона находилась на крытой паперти собора муромского Благовещенского монастыря и заменяла традиционную фреску Страшного Суда, которая обычно помещалась на западной стене.



СТРАШНЫЙ СУД
из собора Благовещенского монастыря
в Муроме
кон. 17 - нач. 18 вв.
Александр Казанцев

СТРАШНЫЙ СУД из собора Благовещенского монастыря в Муроме кон. 17 - нач. 18 вв. Александр Казанцев




Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2258317
16.08.06 07:02
Ответ на #2257366 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ОБРАЗ СТРАШНОГО СУДА ГОСПОДНЯ
Конец XIX века

Страшный суд. Конец XIX века

Иконография "Страшного Суда" с течением времени упрощается, ограничиваясь противопоставлением грешников и праведников, ада и рая.


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2258302
16.08.06 06:59
Ответ на #2257366 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ОБРАЗ СТРАШНОГО СУДА БОЖИЯ
Середина XIX века

Страшный Суд. Середина XIX в.

Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2257437
15.08.06 20:58
Ответ на #2257323 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

СТРАШНЫЙ СУД
Середина XVI века. Из церкви Покрова погоста Лядины (Каргопольский р-н Архангельской обл.)

Страшный Суд. Каргополье. Середина XVI в.

Наряду с Откровением Иоанна Богослова, в основу иконографии "Страшного Суда" были положены евангельские притчи и некоторые ветхозаветные пророчества, а также - житийные и апокрифические сочинения. Этимасия находится в центре композиции, на Престоле положена риза Христа, а поверх - открытое Евангелие, которое уподоблено здесь апокалипсической Книге Жизни (Откр.V,1-3). За Престолом - голгофский Крест, напоминающий о Жертве, которая дает право Спасителю раскрыть Книгу и судить мир (Откр.V,9-10). По обе стороны от Него стоят два ангела с развернутыми свитками, на которых - евангельские слова, обращенные к праведным и грешным:
Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его
(Мф.25:34,41).

Над Этимасией - Христос-Судия во славе. Правой рукой Он благословляет, а в левой - держит раскрытое Евангелие со словами: "Не на лица судите" (Ин.7:24). По обе стороны от Христа - стоящие в молении Богоматерь и Иоанн Предтеча, припадающие Адам и Ева, а также двенадцать апостолов с раскрытыми книгами, восседающие на престолах (Мф.19:28). Справа и слева от Христа изображены праведные и грешные, восставшие на Суд. В соответствии с иконографической традицией, справа - святые, представленные по чинам: пророки, святители, мученики, преподобные, мученицы и преподобные жены. Группы грешников олицетворяют различные народы, причем впереди всех представлены евреи, которым Моисей указывает на Христа.

В верхнем левом углу - изображение Небесного Иерусалима с охраняющими вход в него ангелами, где в центре в шатре за трапезой (Евхаристией) изображены святители, несущие свет Христов миру.

В углу справа - сцена Сопрестолия, под которой два ангела низвергают на землю огненную реку: Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью (Откр.8:8).
Между ними ангелы, свивающие небо: И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих (Откр.6:14)

Под Этимасией, в небесном полукруге, представлена рука с праведными душами в виде младенцев в белых одеждах (Прем.3:1). Рука держит весы, на которых взвешиваются человеческие души. Чашу весов добрых дел охраняет ангел, поражающий трезубцем бесов, силящихся перетянуть чашу злых дел. Другой ангел низвергает грешников в огненное озеро. В нижней части иконы располагаются традиционные изображения рая и ада. В райском саду представлены Богоматерь на престоле между ангелами, праотцы Авраам, Исаак и Иаков с праведными душами (Лоно Авраамово - Лк.26:22) и благоразумный разбойник (Лк.23:39-43). К райским вратам с охраняющим их херувимом подходят праведники во главе с апостолами Петром и Павлом. Справа - ад с сатаной, который сидит на звере и держит на руках душу Иуды. Между раем и адом изображен "милостивый блудник", привязанный к столбу. По преданию, он не был допущен в рай из-за блуда, которому предавался, но избегнул адских мучений, т.к. постоянно творил милостыню.

Интересно изображение змея, поднимающегося из ада, который проходит под Этимасией и пытается проглотить кающегося Адама у Престола Господня. На змее располагаются двадцать кругов с аллегорическими изображениями, изображающие мытарства - испытания, через которые должна пройти человеческая душа, прежде чем она попадет в Царствие Небесное. У правого поля иконы, в круге, изображены Даниил и ангел, толкующий видение. Перед ними, в большом круге - аллегорические изображения Земли и Моря, которые отдают мертвых, восставших на Суд (Откр.20:13). Еще левее, в небольшом красном круге - изображения четырех апокалипсических животных.

В самом нижнем регистре изображены десять клейм со сценами адских мучений.

Страшный Суд! Судия грядет, окруженный несметным множеством Небесных Сил. Трубы гласят по всем концам земли и восставляют умерших. Восставшие полками текут на определенное место, к Престолу Судии, наперед уже предчувствуя, какой прозвучит в ушах их приговор, ибо деяния каждого окажутся написанными на челе естества их, и самый вид их будет соответствовать делам и нравам. Помилуй нас, Господи, помилуй нас! Восплачем теперь, если не реками слез, то хоть ручьями; если не ручьями, хоть дождевыми каплями; если и этого не найдем, сокрушимся в сердце и, исповедав грехи свои Господу, умолим Его простить нам их, давая обет не оскорблять Его более нарушением Его заповедей, - и ревнуя потом верно исполнить такой обет (Свт. Феофан Затворник).


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2257366
15.08.06 19:12
Ответ на #1662360 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

КРЕСТ НАПРЕСТОЛЬНЫЙ
из Александро-Свирского монастыря 1576 г.
фрагмент

КРЕСТ НАПРЕСТОЛЬНЫЙ из Александро-Свирского монастыря фрагмент 1576 г.

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2257351
15.08.06 18:53
Ответ на #2253939 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

СРЕТЕНИЕ
Палех 1-я треть 19 века

СРЕТЕНИЕ Палех 1-я треть 19 века



Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2257341
15.08.06 18:41
Ответ на #2253939 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ПОКРОВ БОГОРОДИЦЫ
сер. 16 века
Вологда

ПОКРОВ БОГОРОДИЦЫ сер. 16 века Вологда

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2257323
15.08.06 18:11
Ответ на #2253939 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

arh-gavriil.bsu.edu.ru


СОТВОРЕНИЕ АДАМА

СОТВОРЕНИЕ АДАМА

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2257179
15.08.06 16:52
Ответ на #2255045 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Единородный Сыне
фрагмент
из Толгского монастыря
конец 16 века

Единородный Сыне из Толгского монастыря фрагмент конец 16 века

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2257149
15.08.06 16:31
Ответ на #2255045 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Особенностью иконографии является изображение в облаках Господа в белых одеждах, сидящего на престоле в окружении херувимов.

В водах рыбы и две фигуры - персонификации Моря и реки Иордан, упоминаемые в текстах службы на праздник Богоявления.

Псалом 113, 3

"Море увидело и побежало; Иордан обратился назад".


КРЕЩЕНИЕ ГОСПОДНЕ (БОГОЯВЛЕНИЕ)
из Благовещенского собора
в Сольвычегодске
конец 16 века

КРЕЩЕНИЕ ГОСПОДНЕ (БОГОЯВЛЕНИЕ) из Благовещенского собора в Сольвычегодске фрагмент конец 16 века



КРЕЩЕНИЕ ГОСПОДНЕ (БОГОЯВЛЕНИЕ) из Благовещенского собора в Сольвычегодске конец 16 века

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2257089
15.08.06 16:03
Ответ на #2250962 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ОБРАЗ ВТОРОГО И СТРАШНОГО ХРИСТОВА ПРИШЕСТВИЯ
фрагмент
Северное Поонежье
18 век

ОБРАЗ ВТОРОГО И СТРАШНОГО ХРИСТОВА ПРИШЕСТВИЯ - фрагмент Северное Поонежье 18 век

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2257071
15.08.06 15:53
Ответ на #2253939 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Новом Завете херувимы описаны как сущности с головой и шестью крылами. Откр. 4, 6-9.
Они, как уже было сказано, поставлены стражами на восточной стороне Едема, "чтобы охранять путь к древу жизни".
Они прикрывают крылами Святую Троицу и престол Всевышнего, возносят ему хвалу при сотворении мира и в день искупления. Они сопровождают Господа во время Воскресения, Вознесения и Страшного Суда...



Господь Бог САВАОФ
19 век
пророческий ряд иконостаса Успенского Собора
Звенигород

Господь Бог САВАОФ 19 век пророческий ряд иконостаса Успенского Собора Звенигород






Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2255045
14.08.06 20:38
Ответ на #2255006 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как замечательно: на фессалоникийской фреске изображение этимасии - Небесного Престола для Христа - Царя Мира при втором пришествии, Страшном Суде - символически соединено со Святая Святых из Ветхого Завета (о том говорят херувимы над Престолом).

Улыбнусь и я достигнутому взаимопониманию :)


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2255006
14.08.06 20:05
Ответ на #2253939 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И если образы конкретных Библейских персонажей пишутся в соответствии с канонами и можно
отличить, то здесь...



//А что, если мы в эту тему поставим и изображения этимасии - Престола уготованного?//

Изображение этимасии хотела выложить еще после своего сообщения #2222894 от 31.07.06.
Уже даже начала выкладывать, но остановилась. Тогда мне показалось, что рановато.
Не стала отходить от тогдашнего направления темы. А теперь точно в самый раз.

Вот видите: идем мы куда-то, а оказывается, идем по одной дороге.
Пожалуй, нарисую Вам улыбку. :)


byzantinearts



Etoimasia tou Thronou
церковь св. Феодоры Фессалоники

Etoimasia tou Thronou церковь св. Феодоры Фессалоники

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2254985
14.08.06 19:47
Ответ на #2253939 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На этой сербской фреске, судя по надписи на сайте, Oгњена кола, т.е. огненное колесо.
Одновременно здесь же на сайте написано, что это херувим.


srpskoblago.org


Oгњена кола
Сербия

Херувим (огњена кола) Сербия

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2254968
14.08.06 19:31
Ответ на #2253939 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не могу удержаться, чтобы не выложить знаменитого серафима с его музыкой движений и "подобием" лица.

Как различается он и шестикрылый херувим...


russianculture.ru


Серафим
между архангелами Рафаилом и Михаилом
церковь Спаса Преображения
на Ильине улице в Новгороде
Феоафан Грек

Серафим между архангелами Рафаилом и Михаилом Фрески церкви Спаса Преображения на Ильине улице Феоафан Грек

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2254950
14.08.06 19:23
Ответ на #2253939 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Недостающая пара крыльев может быть сокрыта видимыми.
Но иногда попадаются херувимы и с двенадцатью крылами...
Не столь это существенно, наверное//

Количество крыльев существенно, пожалуй, для того кусочка темы, где затрагивается
вопрос изображения херувимов в разные временные периоды. Но он вроде бы позади.

Сейчас конечно не будем пересчитывать крылья как лепестки ромашки,
придавая их числу мистический смысл.
Дело не в этом.
А в том, что, как уже писала, в византийском искусстве изображение этих сущностей
неоднозначно и запутано, так, что порой не можешь узнать где - кто.
А ведь представитель каждого ангельского чина - другое духовное существо,
с другими "функциями". Его присутствие на той или иной иконе несет определенный смысл,
что-то означает.
Мы бы потом могли еще посмотреть иконы, где, например, херувим представлен самостоятельно,
не в "четверке". Не думаю, что это выходит за рамки данной темы. Может быть рассмотрение с этой позиции позволит лучше понять что он за существо.
Ведь он же присутствует на известных образах, на которых представлены конкретные и значимые
моменты Истории Спасения.

А пока попробую уточнить, что за проблемы с его распознаванием.

Посмотрите, как изображен херувим на обеих иконах.


Быт. 3 24
И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.


obraz.org


Дверь в жертвенник, с клеймами
Лоно Авраамово,
Изгнание из рая,
Надгробное рыдание
(фрагмент)
из Воскресенской Лещевской церкви
Вологодской губ.
кон.16-нач. 17 вв.


Дверь в жертвенник, с клеймами Лоно Авраамово, изгнание из рая, надгробное рыдание (фрагмент) из Воскресенской Лещевской церкви Вологодской губ. кон.16-нач. 17 вв.





arh-gavriil.bsu.edu.ru

СОТВОРЕНИЕ АДАМА И ЕВЫ
ИЗГНАНИЕ ИЗ РАЯ


СОТВОРЕНИЕ АДАМА И ЕВЫ ИЗГНАНИЕ ИЗ РАЯ




Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2253939
14.08.06 11:07
Ответ на #2252320 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Четырехкрылого херувима изобразил на иконе Успения Богородицы Феофан Грек.
Да еще и огненно-красного, прямо над головой Спасителя.

Успение (фрагмент). Феофан Грек

Недостающая пара крыльев может быть сокрыта видимыми.
Но иногда попадаются херувимы и с двенадцатью крылами...
Не столь это существенно, наверное.

Херувим


А что, если мы в эту тему поставим и изображения этимасии - Престола уготованного?
Обычно херувимы, серафимы и ангелы всегда по его сторонам, охраняющую роль несут.

Этимасия

Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2252342
13.08.06 19:36
Ответ на #2252286 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Символизм павлина принадлежит еще языческой древности, гдe он одинаково выражал безсмертие. Древние основали символическое значение этой птицы на повeрьи о нетлeнности его мяса. Оттого и Пифагор переселяет души безсмертных писателей, как напримeр Гомера, в павлина. В таком выборe птицы для переселения душ, нeкоторые писатели видeли намёк на безсмертие души. В том числe Тертуллиан высказался весьма ясно и опредeленно: "Платоновы ученики в противоположность проповeдуют безсмертие души. Они утверждают, что души немедленно входят в тeла, но не в прежния и часто не в человeческия, как Эвфорб, который превращается в Пифагора, а в птицу, и Гомер превращается в павлина. Несмотря, однако ж, на это, они провозглашают, что душа точно возвращается опять на землю для жительства во плоти, предпочитая лучше предполагать извeстныя условия безсмертия, нежели совершенно отрицать его, и таким образом стучать в двери истины, но не проникают в нее".

Но нeкоторые ученые не признают повeрье о нетлeнности мяса за единственную причину такого символическаго значения, и предполагают, что круг, образуемый павлиньим хвостом, имeл на это влияние потому, что и сам круг, и змeя, кругообразно расположенная, означали безсмертие.

Древние греки уподобляли рисунок павлиньего хвоста звeздам или очам; золотистые круги его на голубом фонe остальных перьев легко могли навести на такое сравнение, которое привело греков к посвящению этой птицы Юнонe, царицe неба и царицe звeзд, отчего Овидий и называет павлина: "Junonis volucrum quae cauda sidera portat".

Вслeдствие такого же понимания, при обоготворении римских императриц предоставляли павлинам возносить их души на лоно Юноны, как царицы звeзд. Оттого на медалях, чеканенных в честь таких обрядов, императрица изображается сидящею на павлинe, который возносит ее к небу. При чем надпись: "sideribus recepta" вполнe соотвeтствовала такому значению. При обоготворении императоров орел, посвященный Юпитеру, замeнял павлина.

Круглая форма павлиньего хвоста придала этой птицe значение безсмертия и вeчности. То же самое можно замeтить и на христианских памятниках. На срединe свода одной из пещер св. Прискиллы написан павлин с распущенным хвостом. Все изображение заключается в кругe, представляющем лавровый вeнок.
В другом отдeлении тeх же пещер, павлин, также с распущенным хвостом, написан на стeнe гробницы в arcosolium. Перья зеленоватаго цвeта с пестрыми золотистыми очами; высокий хохол на головe. Он гордо стоит на красном шарe. И в том, и в другом случаe, хотя во втором он становится виднeе, павлин изображает воскресение, а поставленный на зеленом шарe, указывает, что тeла воскреснут из земли.

Как символ воскресения павлин изображался с тeми символами, которые относились к раю в различных его символических оттeнках. Павлин на шарe представлен между двумя сосудами с пылающим огнем, над гробницею в пещерах св. Агнии. Огонь, как символ Христа, намекает на paradisus lucis или locum lucis. Такой же павлин написан в неаполитанских пещерах; но тут на сосудах сидят голуби и питаются небесною пищею. Вокруг него цвeты и роскошныя гирлянды намекают на рай, в значении роскошнаго сада.

Мы видим, что постоянно символы указывают на соотношение таинства Причащения к воскресению и к раю. В одинаковом значении и павлины, как символы воскресения, изображаются на стeнописях и на надписях с символами этого таинства".

А.С. Уваров. ХРИСТИАНСКАЯ СИМВОЛИКА.


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2252320
13.08.06 19:25
Ответ на #2240598 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не могу понять - он вроде бы с 4 крылами?

ХЕРУВИМ
на западных вратах собора Рождества Богородицы
Суздаль
рубеж 12-13 вв.

ХЕРУВИМ на западных вратах собора Рождества Богородицы Суздаль рубеж 12-13 вв.


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2252306
13.08.06 19:17
Ответ на #2240598 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не буду заострять внимание на особенностях центрального образа.
Мы говорим о херувимах. Здесь они с руками-ногами.



beloit.edu



Христос, сидящий одесную Отца
1340 г.

Христос, сидящий одесную Отца 1340 г. beloit.edu

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2252286
13.08.06 19:03
Ответ на #2240598 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

...Но бывает у херувимов и четыре крыла. Такое изображение получило распространение в 9 веке.
В искусстве средневековья херувимы изображались с руками и ногами.
А позднее как правило - без.
Если говорить о византийском искусстве, то нельзя не заметить, что образ херувимов неоднозначен.
К тому же они могут изображаться подобно серафимам, да и по цвету тоже.


Рипида
Константинополь
565-578 гг.

Рипида Константинополь 565-578 гг.


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2252277
13.08.06 18:55
Ответ на #2240598 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

icon.yar.ru


Херувимы, серафимы и архангелы

Херувимы, серафимы и архангелы



perdurabo10.tripod.com


ХЕРУВИМ
1140 г.
Италия

ХЕРУВИМ

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2252056
13.08.06 16:10
Ответ на #2240598 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Есть потребность поговорить о них поподробней. Не о том, что четыре разных существа,
но именно о том, что они - херувимы.///


ХЕРУВИМЫ – многооки.
Они имеют шесть крыльев – согласно Дионисию Ареопагиту
и созданным около 900 года изображениям в соборе св. Софии.
...



upload.wikimedia.org



Айя-София

Айя-София

Айя-София upload.wikimedia.org

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2251954
13.08.06 15:12
Ответ на #2250962 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей Аверинцев

ГРЕЧЕСКАЯ СЕМАНТИКА ПОНЯТИЯ ОБРАЗА В СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ
(ПРЕЖДЕ ВСЕГО В НОВОМ ЗАВЕТЕ),
А ТАКЖЕ В МОЛИТВЕННЫХ, БОГОСЛОВСКИХ, ЛИТУРГИЧЕСКИХ ТЕКСТАХ



Итак, по-славянски и по-русски, в том языке, который применим для перевода текстов, о которых идет речь, мы имеем одно-единственное слово “образ” для передачи понятий, которые по-гречески выражаются примерно десятком или дюжиной различных слов. В наш секулярный, светский, интеллигентский язык, ученый или обыденный, но опять-таки секулярно-интеллигентский, некоторые из этих слов — в совсем других значениях — вошли, например, “тип”, “характер”, “парадигма”. Специально интересующиеся философией читатели А.Ф. Лосева и других подобных авторов знают, что такое “эйдос”. В наш секулярный язык вошло слово “схема”, а в наш церковный язык двойник этого слова — “схима”: то же слово “схема”, но с церковным, итацистским выговором.

Очень важно, что различные слова, обозначающие по-гречески образ, содержат в качестве коннотаций весьма различные утверждения (или их отсутствие) касательно аутентичности, онтологической и мистической подлинности этого образа, его правдивости.

“эйдос”
Самое простое и самое нейтральное слово eЌdoj обозначает в разговорном языке, как и в новозаветных текстах, как правило, предмет видения — то, что мы видим, то, что мы зрительно, чувственно воспринимаем...

Вопроса о том, насколько это видимое соответствует невидимой истине, само по себе слово eЌdoj не провоцирует…

…обыденный смысл предполагает внешность, зримый образ, вид. Кстати говоря, слово eЌdoj и происходит от греческого корня, который означает “видеть”. Слово “знать” по-гречески тоже близкое. И это тот же самый индоевропейский корень, что и в русском “видеть”: “эйдос”, означающий по-русски “вид”, — это и есть то же самое слово.

И когда мы в Евангелии от Луки, при описании Крещения Господня (3:22) (“В телесном виде, как голубь”, — стоит в Синодальном переводе), читаем: swmatikщ e‡dei жj peristerЈn (Духа Святого можно было увидеть “в телесном виде как голубя”), то, несмотря на необычность и духовную значительность самого предмета, семантика слова вполне обычна.

Обозначая зрительно ощущаемое, слово eЌdoj естественным образом переносится также и на само чувство зрения, на саму открытость, доступность для зрения, на само увиденное. “Видение” — переводит Синодальный перевод то, что мы читаем во Втором послании к коринфянам апостола Павла (5:7): Di¦ p…stewj g¦r peripatoаmen oЩ di¦ e‡douj (“Ходим верою, а не видением”). (“Ходим” — разумеется, очень специфическое употребление глагола, восходящее к тому самому еврейскому глаголу, от которого образовано помянутое владыкой галахическое обучение.) Наше человеческое существование на земле не может основываться на том, что мы чувственно видим и со всей доскональностью ощущаем как зрители. Оно может основать себя только на вере — вера не нужна была бы, если бы все предметы веры составляли бы для нас что-то до конца зримое, вообразимое и представимое. Существительное eЌdoj предполагает ряд дериватов, в частности глагол e„dopoiљw (“образотворю”) и от него существительные e„dopo…hma и e„dopo…hsij — “образотворение”. Уже упомянутый выше дублет „dљa употребляется у разных авторов так же, как eЌdoj. Надо сказать, что и у самого Платона мы встречам выражение: “„dљv kaloj”. Это не значит, что кто-то прекрасен, красив, по идее, но исключительно то, что он хорош видом, хорош с виду. Соответственно в Евангелии от Матфея мы читаем о воскресшем Христе, что его „dљa была жj ўstrЈph — вид, как молния. С другой стороны, Платон фиксирует за словами “эйдос” и “идея” то философское значение, которое всем более или менее известно и которое хорошо выражено, например, в цитированной выше платоновской фразе из “Государства” (507 b: “Идеи мыслить возможно, а видеть невозможно”).

“эйкон’е”-“икона”
Напротив, момент вердикта об адекватности образа самому незримому предмету, или же хотя бы о его, образа, легитимном участии в достоинстве предмета, есть в слове e„kиn, недаром вошедшем в наш язык в сакральной функции: как “икона”. E„kиn — слово этимологически связанное со значением “соответствие”. Если бы было допустимо латинизмом переводить греческое слово, то дело касается некоей сущностной или хотя бы обрядовой, ритуальной и юридической адекватности предмету, некоторой легитимности. Внизу это легитимность, наверху — соответствие, доходящее едва ли не до тождества, если это образ истинный. Нижний уровень — ритуально-юридически установленная легитимность образа и его, образа, участие в достоинстве изображенного. Мы встречам в языке римской империи, например у Либания, знаменитого ритора времен Юлиана Отступника: e„kТnej basilika… — это “царственные e„kТnej”, т.е. изображения императоров. В присутственном месте (понятие, пришедшее в наш чиновничий язык из очень далеких времен), где легитимно представляющий императора чиновник общается с подданными, в качестве выражения и одновременно некоего ритуального “осуществления” присутствия императора должно находиться изображение императора (в древнеримские времена это была чаще всего статуя) — для того, чтобы подданный, пришедший объясняться с чиновником, помнил, что настоящий партнер его диалога не чиновник, а сам император, и чтобы чиновник не забывал этого и не воображал себя носителем верховной власти в присутственном месте.

После всего монархического, антимонархического, республиканского, постреспубликанского, т.е. тоталитарного, а затем и посттоталитарного опыта никто из нас не способен на торжественность по отношению к таким атрибутам государственности. Но элементарный историзм обязывает нас почувствовать, что когда-то было не так, и принять это не как идеал, не как укоризну, но и не как предмет для шуток, а просто как реальность. Римское государство себя уважало (имея к тому, ввиду своего цивилизаторского дела, некоторые причины, — но это сейчас не наша тема). Просто все мы хорошо знаем (или должны знать), как естественно защитники иконопочитания в спорах с иконоборчеством апеллировали именно к практике императорских изображений. Когда иконоборец попрекал православных в том, что они поклоняются доскам, дереву и краскам, православный полемист всегда имел право и возможность, оставаясь понятным для каждого из самых простых его слушателей, возразить: когда вы выказываете принятое уважение императорскому портрету, все знают, что вы воздаете это уважение не камню и не картине, а императору.

Очень интересно, как употребляет слово e„kиn апостол Павел. Все мы помним, что он говорит о самом Боге Слове, Сыне, Иисусе Христе, как “эйкон’е” Отца. А в 2 Кор 3:18 мы читаем (сначала по Синодальному переводу): “Мы же все с открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу”. Я оставляю в стороне спорное понимание (выраженное отнюдь не только Синодальным переводом, мы то же самое находим в ряде старых переводов), когда причастие katoptrizТmenoi переводится “взирающие как в зеркале”. По-видимому, это все-таки значит — “отображающие”, как зеркало что-то отображает и отражает. Но, так или иначе, мы читаем по-гречески: №me‹j dќ pЈntej — “мы же все” — ўnakeklummљnJ prosиpJ — “с непокрытыми лицами” (вы помните эту Павлову символику завешенного и открытого лица?) — tѕn dТxan Kur…ou katoptrizТmenoi — “взирая, как в зеркале, на славу Господню” (если принимать интерпретацию, выраженную в Синодальном переводе, или же “отображая, как зеркала, славу Господню”) — tѕn aЩtѕn e„kТna — в этот “эйкон”, эту икону Отца, которая есть Сын, — metamorfoЪmeqa — “преображаемся” — ўpХ dТxhj e„j tѕn dТxan — “из славы в славу”. Это значит, что “эйкон” в контексте 2 Кор — это уже не образ в привычном для нас смысле, образ иерархически низший и онтологически отличный по отношению к тому, чего это образ, но это само онтологическое явление Отца через Сына. И мы преображаемся и преобразуемся в образ Христов, как подлинный и истинный Образ Отца, образ уже не предполагающий онтологической дистанции и онтологического зазора, в который вкрадывается “неподобие” (во всех смыслах этого слова). “Правило веры и образ кротости”, — поется в “Аполитикион” на празднике иерархов, святителей, для нас всех это привычно на празднике Николая Угодника. Eikwn thj praothtoj — образ кротости — это не изображение кротости, но сама кротость, которая стоит перед нами и является образом постольку, поскольку является образцом.

Наряду с этими в высшей степени позитивными контекстами слова e„kиn, мы встречаем в Откровении Иоанна Богослова в главах с 13-й по 15-ю резко негативное употребление именно этого слова. Но противоречия никакого тут нет. Образ зверя, для того чтобы быть действительно демоническим, представляет собой не просто чувственную или имагинативную картинку Зверя, но материализацию его злых энергий и вместилище его духа. И поэтому в Апокалипсисе каждый раз употребляется словосочетание e„kлn toа qhr…ou — второму Зверю (мы сейчас не занимаемся интерпретацией его места в Апокалипсисе) дано было, как сказано в Откр 13:15, вложить дух в образ Зверя. E„kлn toа qhr…ou непосредственно воспринимает pneuma toа qhr…ou — дух Зверя. Иначе говоря, слово “эйкон” в своем позитивном смысле, в отношении к Богу, как и в других смыслах, близок к тем словам, которые употреблялись в Ветхом Завете и в еврейской традиции и которые наследуются или заново создаются христианской традицией, которые передают идею присутствия Вездесущего, идею по самой своей сути мистическую: Бог, Который вездесущ, но Который особенным образом присутствует в Святая Святых или в Святых Дарах — имманентный аспект трансцендентности Бога. Ну, вы знаете, в Ветхом Завете и в последующей иудейской традиции это передается словами “кавод” — слава, “шем” — имя, и др. А в православном богословии было создано и окончательно легитимировано святителем Григорием Паламой в XIV веке слово “энергии”. Энергии, которые наше мышление должно отличать от сущности, но таким образом, чтобы мы помнили, что различение самой сущности и ее энергий — это различение, обязывающее только наш рассудок, но в последнем смысле не соответствующее самой глубокой и самой последней истине.

Со словом e„kиn связаны его дериваты, например, глагол e„kon…zw, известный нам всем по Херувимской песне: “Иже Херувимы тайно образующе” — oѓ t¦ Ceroub€m mustikоj e„kon…zontej. Верующий народ на молитве в церкви — это изображение, живая икона славословящих на небесах Херувимов . Поэтому верующие в момент перехода к евхаристической части Литургии и в продолжении ее и должны осознать себя мистическими иконами Херувимов . То, что из небесных сил упомянуты именно Херувимы , естественно отсылает нас к тайне Ветхого Завета, к Скинии, к Святая Святых, к Ковчегу и к таинственной локализации особого мистического Божьего Присутствия, Шехины, где-то между крылами херувимов .
"тропос"
Я уже упоминал в связи с молитвой перед святым причащением слово trТpoj. TrТpoj этимологически — поворот, направление, путь, и в связи с этим — модальность, образ действий. T…ni trТpJ — “каким образом?” Также это может относиться к человеку, но постольку, поскольку речь идет не о внешности человека и также не его характере, а только о модальности его поведения. Скажем, у Аристофана, в комедии “Плутос” (246) говорится: ™gл dќ toЪtou toа trТpou жj e„m ўe… — “Я же, — сказали бы мы по-русски, — таков, как и всегда”, или: “Я веду себя, как мне свойственно”. Буквально: “Я же такого тропоса, каков я всегда”. В Септуагинте и затем в Деяниях апостолов, например в 1:11, употребляется формула kaq'Цn trТpon; вы помните, злонамеренный человек доносительски упоминает об убиении египтянина, совершенного при защите угнетаемого Моисеем. “Как вчера убил египтянина”. “Как” — это вполне легитимный перевод в Синодальном тексте, хотя по-славянски мы читаем: “таким же образом”, — это буквальная передача греческого kaq'Цn trТpon. Мы до сих пор, кажется, иногда говорим в бытовых ситуациях: “Да никоим образом” (да никак), — это снова передача греческой фразы. Скажем, в 2 Фес 2:3 говорится, что что-то невозможно ™n pant€ trТpJ, и это передается по-славянски “никоим образом” (и “никак” в Синодальном переводе).

Может быть, стоило бы еще отметить интересный глагол в Деян 13 касательно того, что именно, какую именно милость Бог оказывал Израилю в пустыне. Так как там спорное чтение, то мы об этом пространно говорить не будем. Лучшие рукописи дают tropofore‹n, — это довольно интересный глагол, который означает “путеводство” или, может быть, “терпение к нраву” ведомых. Но Синодальный перевод основан на другом рукописном чтении и дает перевод “питало в пустыне”.
"тюпос"
Очень важна для христианского обихода группа слов, связанных с корнем ТYП. Глагол tupТw (epistolѕn sfrag…di) — “запечатываю (письмо печатью)”. Это глагол, связанный с другим глаголом: tЪptw — “ударяю”: тот, кто запечатывает письмо, должен с силой ударить или надавить печатью, чтобы отпечатать на некотором мягком веществе нужный рисунок. Значение, материальное значение отпечатка, оставшегося от жесткого ранящего предмета, мы встречаем, например, в Евангелии от Иоанна 20:25, когда апостол Фома выражает желание: balо tХn dЈktulТn mou e„j tХn tЪpon tоn №lоn, — “вложу перст в отпечаток (тюпос) гвоздей”.

Наряду с этим уже языческие авторы, хотя не так часто, как христианские, употребляли этот глагол для обозначения воссоздания некоторого первообраза, генетического кода, как сказали бы в наше время. Детей называет так Артемидор, автор знаменитого сонника времен Римской империи, по отношению к родителям: дети — “отпечатки” какой-то формы, которая была в их родителях. Но в мистическом историзме христианства, предполагающем единство Божьего замысла и, одновременно, глубоко различные, даже контрастирующие, способы осуществления этого замысла в разные эпохи Ветхого Завета и в Новом Завете, слово tЪpoj оказывается особенно важным. Само по себе слово это в христианских текстах, как правило, указывает на мистическую связь первообраза и отображения этого первообраза. Мало того, идея Божьего замысла предполагает обратное во времени направление этого отпечатка. Слово “тюпос” употребляется и для первообраза и для отображения. 'AdЈm, Рj ™st€n tЪpoj toа mљllontoj (“Адам, который есть образ грядущего”) в Рим 5:14. Или в известном песнопении: Tre‹j pa‹dej ™n kam…nJ tѕn TriЈda tupиsantej (глас 2, песнь 6) — “Три отрока в печи, знаменуя [отображая, прообразуя] Троицу”. Все формулы вроде “Тогда убо образуемое, ныне же действуемое” и т.д. предполагают именно эту типологическую связь.
В соответствии с этим слово tЪpoj может означать и образ в смысле образца, это словоупотребление очень характерно для апостола Павла. Христианин должен быть для других христиан “тюпос” — он должен tЪpon doаnai, “дать образец” (2 Фес 3:9, ср. 1 Тим 2:14: tЪpoj kalоn њrgwn, и т.д.). Возвращаемся, однако, к типологии в смысле богословском: к смысловой связи между центральным явлением Боговоплощения и его прообразованиями и отображениями. Я еще раз повторяю, что само по себе слово tЪpoj могло употребляться в обоих смыслах; но, конечно, это не было удобно. В соответствии с этим возникают многие термины, как то: prwtТtupoj “первообраз”, ўpotЪpoj, ўpotЪpwma или ўpotЪpwsij “отображение”; и с тем же значением ўnt…tupoj — не только существительное, но и прилагательное. Скажем, можно сказать: Ўg…a ўnt…tupa tоn ўlhqinоn в Послании к евреям 9:24: “святые прообразования [“вместообразы”, как можно сказать по-славянски] истины”.

Есть еще слово `UpotЪpwsij, и оно, также как и слово tЪpoj, может употребляться в смысле “образец”. Но какой образец? Не просто образец, на который смотрят, но образец, который начертывается внутри человека, на скрижалях его сердца, его внутреннего существа. В 2 Тим апостол Павел увещевает Тимофея держаться ШpotЪpwsin — здравого учения — Шgia…nwn tоn lТgwn — буквально “здравомысленных слов” или что-то в этом роде. Можно сказать, что что-то происходило, скажем, с ветхозаветным Израилем “типикос”. Taаta dќ tupikоj sunљbainen ™ke…noij в 1 Кор 10:11. В Синодальном переводе: “Это происходило с ними как образы”. Но по-гречески это наречие.
“морфэ”
Ближе к eЌdoj, чем к e„kиn и к tЪpoj, слово morf». У него тот же самый корень, что и в латинском “forma” (вы знаете, метатеза согласных звуков — это довольно широко известное во всеобщем языкознании явление). Итак, “форма”, “обличие”. MorfБj fЪsij у Эсхила — “природа облика”. `Hrиwn e‡dea kai morfЈj, “виды и обличия героев”, — читаем мы у одного эллинистического поэта (Apoll.Rod. 4, 193). Как видите, здесь множественное число от “эйдос” употребляется как расширяющий синоним к слову “морфэ”. То же у Платона: allatonta ta autou eidoj eij pollaj morfas, — “изменяя его образ в многоразличные формы”. Т.е. “морфэ” близка к тому, чтобы выступать как синоним слова “эйдос”, но если между обоими словами улавливается какое-то различие, то различие это таково, что “эйдос”, будучи чувственно воспринимаемым видом, все-таки мыслится онтологичнее и реальнее, а “морфэ” — в большей степени видимость, почему и можно некий первоначальный “эйдос” изменять “во многие формы”. Это отнюдь не обязательно оборотничество в неизбежно одиозном смысле. “Морфэ” подлежит изменению, и для этого изменения могут быть причины мистические. Скажем, о явлениях Господа после Воскресения, в последней главе Евангелия от Марка, 12-й стих, говорится, что Он после предыдущего явления efanerиqh ™n tљrv morfН, т.е. “Он явился в ином образе”. Изменение формы: metamТrfwsij (от глагола metamorfoаmai — Преображение вочеловеченного Бога на горе Фавор, и преображение преобразующих себя в Его образ, в Его e„kиn верующих, как в уже цитированном месте 2 Кор. Впрочем, если слово morf» может так употребляться, в определенных контекстах, оно, как и соответствующее ему латинское “forma”, обнаруживает и онтологичность, не всегда на уровне e„kиn, хотя даже это возможно ™n morfН Qeoа ШpЈrcwn “будучи Образом Божиим”, буквально “в образе Божием”, — знаменитое место в Флп 2:6. Но вот Он принял morfѕn doЪlou (“образ раба”); момент возможности мистического изменения формы за словом morf» остается. “Эйкон” ни в каких контекстах этого потенциального момента, кажется, не имеет. “Он уничижил Себя Самого”, autХn ™kљnwsen (вот кеносис Христа!), morfѕn doЪlou labиn, взявши “морфэ” раба. И дальше следуют два слова, которые обозначают внешний облик еще более резко. По крайней мере одно слово связано именно с внешним обликом: ka€ sc»mati eШreqe€j жj Ґnqrwpoj — “По виду став, как человек”, — дает Синодальный перевод. ScБma — это слово, во многих контекстах относящееся к одежде. Мы еще к нему перейдем.
“характер”
Важное слово — carakt»r. Это слово, этимология которого не так уж далека от глагола “tЪptw” и слова “tЪpoj”, но несколько иная. В обоих случаях мы исходим из метафоры некоторого ремесленного перенесения формы на материал, но если “tЪpoj” — образ печати, то “carakt»r” — чеканки. “TХ carakt»r toа prosиpou”, читаем мы у античных авторов: “характер лица”, очертания, “чеканка” лица. Встречаем мы и привычный для нас смысл “характер”. У одного раннеэллинистического автора (Феофраста, ученика Аристотеля) есть знаменитое сочинение, которое называется: 'Hqiko€ caraktБrej, “Нравственные характеры”. Важное употребление слова “carakt»r” в Новом Завете мы встречаем в самом начале Послания к евреям (1:3): ўpaЪgasma tБj dТxhj ka€ caraktѕr tБj ШpostЈsewj AЩtoа — “Сияние славы и образ ипостаси Его”, по Синодальному переводу.
“подобие”
…Я уж опускаю сравнительно менее важный для христианских контекстов этимологический клубок слов вокруг paradeigma (наша “парадигма”). Для Нового Завета, может быть, важнее ряд слов, связанных с глаголом РmoiТw “уподобляю, делаю подобным”, соответственно РmoiТmai “уподобляюсь”; отсюда Рmo…wma или Рmo…wsij — “подобие”, как в словах о том, что человек сотворен Богом “по образу и подобию”, kat'e„kТna ka€ kaq'Рmo…wsin (кстати говоря, из этих двух симметрически соотнесенных слов первое — такое важное слово, как “эйкон”).
“схема”, “схима”
А что касается слова “scБma”, то это слово этимологически связано с глаголом “иметь” в духе идиоматики, нередкой в европейских языках. У Еврипида безумная детоубийственная мать Медея с плачем говорит: “scБma ka€ prТswpon eЩgenќj tљknwn” — “О, благородные обличья и благородные лица детей!” (Med. 1072). Слово это в разных контекстах обозначает также геометрическую фигуру, астрологический “аспект” (я недостаточно сведущ в астрологии, только знаю, что в астрологии это значит что-то совсем особенное), затем конфигурацию птиц, которых наблюдает авгур, гадающий по птицам, затем грамматическую форму, музыкальную фигуру, позу в танце, фазу луны и т.д. — довольно конкретные, жесткие и как бы однозначно характеризуемые состояния вещей.

Словом “scБma” в Послании к филипийцам, уже мною цитированном, обозначается снисхождение Божьего Слова, по облику такого же, как все люди, и ничем ни от кого ни отличающегося. И это же слово естественно употребляется для характеристики состояния всех вещей в некотором эоне: “parЈgei g¦r tХ scБma toа kТsmou toЪtou” (1 Кор 7:31), — “преходит образ века сего”, “praeterit figura huius mundi” — по-латыни. Определенное, фиксированное состояние вещей в этом эоне должно прейти вместе с самим эоном.

И есть еще несколько слов, также переводимых по-славянски и по-русски в тех или иных контекстах как “образ”, но от разговора о них мы сейчас воздержимся. Я надеюсь, что хотя бы в малой степени передал вам ощущение чрезвычайного изобилия и богатства нюансов, которое присуще греческому языку. Славянский перевод был для наших предков великим благодеянием, но нельзя не видеть, в каком состоянии были тогда молодые славянские языки. И всегда по-гречески обнаруживаются такие хитрости, которые можно уловить, только разбирая греческие литеры...


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2250962
13.08.06 02:25
Ответ на #2245329 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ХРИСТОС В СЛАВЕ
1220 г. Кембридж, Тринити колледж

Христос в славе. 1220 г. Кембридж, Тринити колледж

Вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы. (Откр.4:4).
Библия нередко употребляет слово "престол" в метафорическом значении, говоря о Престоле Божьем, с которого Господь правит миром и судит и перед которым люди будут собраны для последнего Суда (Откр.20:11).


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2245329
10.08.06 10:57
Ответ на #2245278 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так же, как раньше.

Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2245278
10.08.06 10:33
Ответ на #2243758 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да как же я без Ваших шуток-то...
---

ГОСПОДЬ ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ
Московская школа, XVIII век

Господь Вседержитель Москва XVIII в.

И видел я, и вот на своде, который над главами Херувимов, как бы камень сапфир, как бы нечто, похожее на престол, видимо было над ними (Иез.10:1).
И подняли Херувимы крылья свои, и поднялись в глазах моих от земли; когда они уходили, то и колеса подле них; и стали у входа в восточные врата Дома Господня, и слава Бога Израилева вверху над ними. Это были те же животные, которых видел я в подножии Бога Израилева при реке Ховаре. И я узнал, что это Херувимы (Иез.10:19-20).


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2243758
09.08.06 21:33
Ответ на #2243751 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не буду с Вами больше шутить.


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2243751
09.08.06 21:23
Ответ на #2243680 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Я так и знала, что за восточные образы в конце концов придется "отвечать" мне :) //
Не искушайте :)
Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда (Мф.12:36)

Мы с Вами убедились на примерах, что изображения чинов ангельских, как в восточной, так и западной традиции не подразделяются на "павших" и "непавших". Духи злобы поднебесной не составляют какого-то ангельского чина, а относятся к демоническим силам.
И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много (Мр.5:9)

На иконе из сообщения 2243680 изображено вроде как восемь чинов - но не забудем, что серафимы - ближайшие к Богу и изображены они вокруг престола Господа. То же самое можно сказать о иконе из сообщения 2243664 - Михаил изображен превыше всех чинов ангельских, но выражено это тем, что он крупнее всех остальных, - над головой же его и серафимы, и херувимы, и трубящие ангелы (которых четверо, с оглядкой на тетраморф).


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2243689
09.08.06 19:45
Ответ на #2243647 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//о которых говорится в "Послании к Ефесянам"//



Кол. 1:16

16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;


Рим. 8:35-39

35 Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано:
36 за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, обреченных на заклание.
37 Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас.
38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во
Христе Иисусе, Господе нашем.


Еф. 1:19-23

19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2243685
09.08.06 19:42
Ответ на #2243664 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Об Арх. Михаиле хотела написать сегодня (т.е. вчера), но искала изображения небесной иерархии.
Постараюсь сегодня написать в ту тему.


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2243680
09.08.06 19:39
Ответ на #2243647 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Пара ссылок на неправославные порталы, уж простите//

Я так и знала, что за восточные образы в конце концов придется "отвечать" мне :)

Вот такой образ :)


ОБРАЗ ТРИИПОСТАСНОГО БОЖЕСТВА
Россия 19 век

ОБРАЗ ТРИИПОСТАСНОГО БОЖЕСТВА Россия 19 век


Вокруг центрального медальона с Новозаветной Троицей:

Ангелы и Архангелы, Начала, Власти, Престолы, Господства, Силы, Херувимы.
И Тетраморф.

Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2243664
09.08.06 19:24
Ответ на #2243631 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очень интересные фото - мозаики и баптистерия! Спаси Бог!

Хочу напомнить икону из темы об Архистратиге Михаиле:



Над всеми девятью чинами поставлен святой Архистратиг Михаил. Согласно Библии, Михаил низринул с Неба возгордившегося денницу с другими павшими духами. А к остальным Ангельским Силам он воскликнул: "Станем добре пред Создателем нашим и не помыслим неугодного Богу!"


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2243647
09.08.06 19:06
Ответ на #2243555 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пара ссылок на неправославные порталы, уж простите.
http://myfhology.narod.ru/monsters/angel-nine.html

В христианской мифологической традиции иерархия ангельских существ, разработанная Псевдо-Дионисием Ареопагитом (5 или нач. 6 в.) Девять ангельских чинов разбиты на три триады, каждая из которых имеет какую-либо особенность.

□ Первая триада - серафимы, херувимы и престолы - характеризуется непосредственной близостью к Богу;
□ Вторая триада - силы, господства и власти - подчеркивает божественную основу мироздания и мировладычества;
□ Третья триада - начала, архангелы и собственно ангелы - характеризуется непосредственной близостью у человеку.

Псевдо-Дионисий суммировал то, что было накоплено до него. Серафимы, херувимы, силы и ангелы упоминаются уже в Ветхом завете; в Новом завете появляются господства, начала, престолы, власти и архангелы. По классификации Григория Богослова (4 в.) ангельская иерархия состоит из ангелов, архангелов, престолов, господств, начал, сил, сияний, восхождений и разумений.
По своему положению в иерархии чины располагаются следующим образом:

серафимы - первый
херувимы - второй
престолы- третий
господства - четвертый
силы - пятый
власти - шестой
начала - седьмой
архангелы- восьмой
ангелы - девятый.

---

Ангелы - общее имя для очень разных существ, разделяющихся на три триады или девять ангельских чинов. Первыми и высшими среди них являются престолы, серафимы и херувимы. Престолы названы так потому, что находятся ближе остальных к престолу Господа, они высшие силы самоотдачи и самопожертвования. О них в своей "Книге ангелов" современный исследователь Софи Бернхэм пишет так: "У Престола Божия ангелы лишены облика, присутствуя там как чистая первичная энергия, громадные, стремительные огненные шары, подобные сверхновым звездам, кружащиеся, вращающиеся, носящиеся в черном пространстве. Они называются колеса или престолы, и не могут быть изображены даже символически, но мистики, созерцавшие их и слышавшие их оглушительное молчание знают, что они видели, и потому подавлены этой силой". Впрочем, иногда престолы изображались как огненные колеса с крыльями. Все их тело будто бы состояло из множества глаз, способных охватить своим взглядом все. Пожалуй, они единственные среди ангелов, кто даже отдаленно не напоминает человека.

Огненные духи серафимы в своем шестикрылом теле воплощают великий космический принцип всеобщей любви, само их имя в переводе с халдейского означает Любовь. Их облик довольно подробно описан в библейской Книге пророка Исайи: "Вокруг Его стояли серафимы; у каждого из них по шести крыл; двумя закрывал каждый лицо свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал. И взывали они друг к другу, и говорили: свят, свят, свят Господь Саваоф! Вся земля полна славы Его!"

Лишь по укоренившемуся недоразумению иногда считают херувимов низшими ангелами и изображают в виде детей с крыльями. Херувимы, принадлежат к высшей триаде небесных созданий, символизируют Мудрость и бесконечные Силы, они - стражи небес. Об этом свидетельствует и Книга Бытия, где описано, как Господь изгнал из рая согрешившего Адама: "И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к древу жизни". И уж совсем не похожи на розовощеких младенцев херувимы, виденные пророком Иезекиилем: "Сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима два лица. С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лицо львиное". Столь грозные ангелы охраняли ковчег со скрижалями завета - Божественными правилами человеческой жизни. На плечах этих могучих духов покоился сам престол Господа, который они легко переносили с одного места в другое: "И воссел Бог херувимов и полетел, и понесся на крыльях ветра".

Херувимы больше напоминают людей: "И видно было у херувимов подобие рук человеческих под крыльями их". О назначении высших небесных духов в книге "Божественная эволюция" пишет Эдуард Шюре: "Высшая триада (Престолы, Херувимы и Серафимы) являются триадой лучезарных и вдохновляющих Сил, которые действуют в ансамбле Космоса, они составляют часть Божественной сферы как таковой, поскольку они находятся над Пространством и Временем, как и сам Бог, они проявляют Бога во Времени и Пространстве".

Ниже находится вторая троица ангелов - власти, силы и господства. Византийский богослов V в. Дионисий Ареопагит считал господства первыми среди них, четвертыми в небесной иерархии духовных сил. Если силы первой иерархии распространяли божественный свет, мудрость и вдохновение, то вторые - упорядочивали и уравновешивали. Высшие ангелы управляли Вселенной, а средние - планетами, в том числе и нашей Землей. Если серафимы, херувимы, престолы сеяли в межзвездных пространствах идеи любви, мудрости и воли, то господства, силы и власти гармонизировали формы всего сущего и его движение. Они сокращали путь от общей идеи к ее конкретному воплощению. О них, покорившихся власти Христа, говорится в новозаветном "Первом послании апостола Петра": "Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, был умерщвлен по плоти, но ожил духом, который, взойдя на небо, пребывает рядом с Богом, и которому покорились ангелы и власти и силы". Но среди этих ангелов появились противники Бога, о которых говорится в "Послании к Ефесянам": "Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней дьявольских; потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных".

Ближе всего к людям начала - архангелы и собственно ангелы, которые ведают идеей индивидуальности, божественного огня и самой жизнью людей. Им, силам сражающимся, выпала самая сложная задача: Земля для них - поле битвы, а человек - цель этого сражения. О них пишет Эдуард Шюре: "Сфера Ангелов, Архангелов и Начал (это сфера, которая возвышается непосредственно над человеком и куда человек погружается во время своего сна) является сферой астральной". И далее он пишет: "Начала, или Духи начала, уже зачали Архангелов. Ведь Начала являются наиболее могущественными магами среди Элохим. Они одной лишь силой воли могут дать жизнь и индивидуальность своим Мыслеформам. Благодаря дуновению Начал, Архангелы восстают и становятся жизнью". Так появились архангелы, многих из которых мы знаем по именам: это небесный военачальник Михаил, Гавриил, который явился к деве Марии с благой вестью о том, что у нее родится сын Иисус, ангел-целитель Рафаил, а также Уриил, Иегудиил, Йеремиил, Салафиил, Варахиил и многие другие. Ян ван Руйсбрук в своей книге "Семь шагов по лестнице" пишет: "Высшие чины ангельские (херувимы, серафимы и престолы) не участвуют в нашей борьбе с пороками и пребывают с нами лишь тогда, когда превыше всякого разлада мы соединимся с Богом в мире, созерцании и вечной любви".

(материалы книги "Атлас тайн и загадок")http://otherplanet.narod.ru/library/history/nopeoples/angels.html


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2243631
09.08.06 18:56
Ответ на #2242431 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

mezmay2002.narod.ru


Баптистерий
Флоренция
13 век

Баптистерий Флоренция 13 век

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2243625
09.08.06 18:53
Ответ на #2242431 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

После мозаики Баптистерия во Флоренции 13 века это самое известное изображение девяти хоров ангельских Дионисия Ареопагита.
В центре между двумя херувимами восседающий на троне Христос.
Вокруг него девять херувимов с факелами в руках.
В широком круге под образом Христа десятикрылый Серафим.
На его груди на круглом медальоне надпись, составленная из латинских и греческих букв
plenitudo signaiq, т.е. скопление пламенных светящихся знаков.
И в соответствии с этой надписью по часовой стрелке располагаются остальные ангельские чины:
Серафимы, Начала, Силы, Власти, Архангелы, Ангелы, Господства, Престолы.

(Ангел и Архангел Вам уже знакомы - они держат в руках души)


ХОРЫ АНГЕЛЬСКИЕ
Византийская мозаика
на куполе собора Сан-Марко
Венеция
1342-1354 гг.

ХОРЫ АНГЕЛЬСКИЕ Византийская мозаика на куполе собора Сан-Марко Венеция 1342-1354 гг.



Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2243555
09.08.06 17:49
Ответ на #2242431 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//как изображаются НАЧАЛА и ВЛАСТИ - надо бы выяснить//


За крестом стоят два ангела, держащие копье и трость с губкой, с ними еще девять ангелов в
воинских доспехах. Все они представляют третью небесную иерархию.
Итак, Ангелы держат копье и трость, Архангелы - зерцала.
Остальные же и есть Начала.



СВЯЩЕННОГО ВОИНСТВА ИИСУСА ХРИСТА НЕПОБЕДИМАЯ СИЛА.
ЖИВОТВОРЯЩИЙ КРЕСТ ГОСПОДЕНЬ
фрагменты
Россия
1806 г.

СВЯЩЕННОГО ВОИНСТВА ИИСУСА ХРИСТА НЕПОБЕДИМАЯ СИЛА. ЖИВОТВОРЯЩИЙ КРЕСТ ГОСПОДЕНЬ фрагмент-3 Россия 1806 г.


СВЯЩЕННОГО ВОИНСТВА ИИСУСА ХРИСТА НЕПОБЕДИМАЯ СИЛА. ЖИВОТВОРЯЩИЙ КРЕСТ ГОСПОДЕНЬ фрагмент-4 Россия 1806 г.








Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2242431
09.08.06 08:48
Ответ на #2241257 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Верное направление, Кристина Леонидовна. Скажу даже, что без этого творения Дионисия Ареопагита - самого авторитетного в области ангеологии - было бы сложно объяснить что-либо в иконографии "СПАС В СИЛАХ". Удивительным образом сохранилась икона тверской школы, где очень хорошо видны "духовные колеса", упомянутые Ареопагитом, или ПРЕСТОЛЫ (также ТРОНЫ, греч. τρογοι) - одни из девяти типов небожителей ангельского сонма. При изображении всех девяти ангельских чинов "в человеческом облике" им придают образ архиереев в саккосах. Самим же СИЛАМ НЕБЕСНЫМ придается образ Небесного воинства (воинов с ангельскими крыльями); ГОСПОДСТВА изображаются в царских одеждах, изображения ХЕРУВИМОВ, СЕРАФИМОВ, АНГЕЛОВ и АРХАНГЕЛОВ всем известны, а вот как изображаются НАЧАЛА и ВЛАСТИ - надо бы выяснить.

СПАС В СИЛАХ
Тверь, XV век

Спас в Силах. Тверь XV в.

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2241257
08.08.06 21:28
Ответ на #2240598 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дионисий Ареопагит. О небесной иерархии

Всякое даяние благо и всяк дар совершен свыше есть, сходяй от Отца светов (Иак. I, 17): также и всякое излияние просвещения, благодатно одождяемое на нас от виновника своего - Бога Отца, как единотворная сила, паки возвышая и делая нас простыми, возводит нас к соединению с привлекающим всех Отцем, и к Божественной простоте. Ибо все из Него и к Нему, по священному слову (Рим. XI, 36)...

Ибо ум наш не иначе может восходить к близости и созерцанию небесных Чинов, как при посредстве свойственного ему вещественного руководства: т.е. признавая видимые украшения отпечатками невидимого благолепия, чувственные благоухания - знамениями духовного раздаяния даров, вещественные светильники - образом невещественного озарения, пространные в храмах предлагаемые наставления - изображением умственного насыщения духа, порядок видимых украшений - указанием на стройный и постоянный порядок на небесах, принятие Божественной Евхаристии - общением с Иисусом; кратко, все действия, принадлежащие небесным существам, по самой их природе, нам преданы в символах...

Божественные и небесные предметы прилично изображаются под символами, даже с ними и несходными изображения для описания, умных Сил, не имеющих образа, имея в виду, как выше сказано, наш разум, заботясь о свойственной и ему сродной способности возвышаться от дольнего к горнему, и приспособляя к его понятиям свои таинственные священные изображения...

А по моему мнению, исследование истины показывает, что святейшая Премудрость, источник Писания, представляя небесные умные Силы в чувственных образах, и то и другое так устроила, что сим и Божественные силы не унижаются, и мы не имеем крайней необходимости привязываться к земным и низким изображениям. Не без основания существа, не имеющие образа и вида, представляются в образах и очертаниях. Причиною сему, с одной стороны, то свойство нашей природы, что мы не можем непосредственно возноситься к созерцанию духовных предметов, и имеем нужду в свойственных нам и приличных нашему естеству пособиях, которые бы в понятных для нас изображениях представляли неизобразимое и сверхчувственное...

...следует нам изъяснить Ангельскую Иерархию, и посмотреть духовными очами на те священные изображения ее, которые встречаются в Писании, дабы посредством сих таинственных изображений приблизиться к Богоподобной их простоте, и прославить Виновника всякого священно-начальнического знания священнейшими хвалами и благодарениями, достойными Его...

Потому святые Чины небесных существ ближайшим общением с Божеством имеют преимущество пред существами, не только неодушевленными и живущими жизнию неразумною, но и пред существами разумными, каковы мы. Ибо, если они умственно стремятся к Богоподражанию, духовно взирают на Божественный первообраз, и стараются сообразовать с Ним духовную свою природу: то без сомнения имеют ближайшее с Ним общение, потому что они постоянно деятельны, и влекомые Божественною, сильною и неуклонною любовию, всегда простираются вперед, невещественно и без всякой сторонней примеси принимают первоначальные озарения, и, сообразуясь с тем, ведут и жизнь совершенно духовную. Итак, небесные Чины преимущественно и многоразлично причастны Божеству, преимущественно и многоразлично и открывают Божественные тайны. Вот причина, почему они исключительно пред всеми удостоены наименования Ангелов: они первые получают Божественное озарение, и чрез них уже даются нам откровения. Так по учению Богословия чрез Ангелов преподан нам закон (Галат. III, 19. Деян. VII, 53). Так Ангелы руководили к Богу (Матф. II, 13. Деян. XI, 13. Дан. VII, 10) мужей, прославившихся прежде закона, и отцев наших, живших после закона, руководили, или внушая им, что должно делать, и от заблуждения и жизни мирской приводя их на правый путь истины, или открывая им священные чины, или объясняя сокровенные видения премирных тайн, и некоторые Божественные предсказания...

Итак, вот, по моему разумению, причина, почему небесные Чины называются именем Ангелов в Писании. Теперь, по моему мнению, должно исследовать, почему богословы называют Ангелами все вообще небесные существа (Псал. СII, 20. Матф. гл. XXV, 31), тогда как они при изъяснении чиноначалия премирных оных существ, чином Ангельским собственно называют чин последний, который окончательно заключает Божественную небесную Иерархию, а выше оного поставляют чины Архангелов, Начала, Власти, Силы, и другие высшие существа, упоминаемые в Св. Писании. Я думаю, что во всякой степени Священного чиноначалия чины высшие имеют свет и силы чинов низших, а последние не имеют того, что принадлежит высшим. Потому богословы называют Ангелами и святейшие чины высших существ; ибо и сии открывают и сообщают также нам первоначальный Божественный свет. Напротив, нет причины последний чин небесных умов называть Началами, или Престолами, или Серафимами: потому что он не имеет того, что принадлежит сим высшим силам. Как тот возводит наших Святейших Иерархов к свету, восприятому им самим от Бога, так и сии высшие его всесвятые силы возводят к Богу последний чин Ангельской Иерархии...

Может быть, кто-нибудь скажет, что имя Ангела есть обще всем небесным силам потому, что все они более или менее причастны Божеству, и сообщаемому от Него свету, но дабы наше учение было яснее, то мы благоговейно рассмотрим высокие свойства каждого небесного чина, как они открыты в Писании...

Слово Божие все небесные Существа для ясности обозначает девятью именами. Наш Божественный руководитель разделяет их на три тройственные степени. Находящиеся в первой степени всегда предстоят Богу (Ис. VI, 2, 3. Иезек. I) теснее и без посредства прочих с Ним соединены: ибо святейшие Престолы, многоочитые и многокрылатые чины, называемые на языке евреев Херувимами и Серафимами, по изъяснению Священного Писания, находятся в большей и непосредственнейшей пред другими близости к Богу. О сей-то тройственной степени наш славный Наставник говорит как о единой, единокупной и истинно первой Иерархии, которой нет Богоподобнее и ближе к первому озарению от первоначального Божественного света. Вторая степень содержит в себе Власти, Господства и Силы; третья и последняя в небесной Иерархии

Принимая такой порядок святой Иерархии, мы говорим, что каждое наименование небесных Умов показывает Богоподобное свойство каждого из них. Так святое наименование Серафимов, по мнению знающих еврейский язык, означает или пламенеющих, или горящих, а название Херувимов - обилие познания, или излияние мудрости. Итак, справедливо в первую из небесных Иерархий посвящаются Существа высшие, так как она имеет чин высший всех - особенно потому, что к ней, как к ближайшей к Богу, первоначально относятся первые Богоявления и освящения. Горящими же Престолами и излиянием мудрости называются небесные Умы потому, что имена сии выражают Богоподобные их свойства. Ибо, что касается до наименования Серафимов, то оное ясно показывает непрестанное и всегдашнее их стремление к Божественному, их горячность и быстроту, их пылкую, постоянную, неослабную и неуклонную стремительность, - также их способность действительно возводить низших в горние, возбуждать и воспламенять их к подобному жару; равно как означает способность, опаляя и сожигая, таким образом очищать их, -всегда открытую, неугасимую, постоянно одинаковую, светообразную и просвещающую силу их, прогоняющую и уничтожающую всякое омрачение. Наименование же Херувимов означает их силу - знать и созерцать Бога, способность принимать высший свет и созерцать Божественное благолепие при самом первом его проявлении, мудрое их искусство - преподавать и сообщать обильно другим дарованную им самим мудрость. Наконец, наименование высочайших и превыспренних Престолов означает то, что они совершенно изъяты от всякой низкой привязанности земной; что они, постоянно возвышаясь над всем дольним, премирно стремятся в горние, и всеми силами неподвижно и твердо прилеплены к Существу истинно Высочайшему, принимая Божественное Его внушение во всяком бесстрастии и невещественности; означает также то, что они носят Бога, и раболепно выполняют Божественные Его повеления...

Должно полагать, что первые Существа, которые следуют после осуществляющего их Божества, и занимают место как бы в преддвериях оного и превосходят всякую видимую и невидимую сотворенную силу; Существа сии составляют, так сказать, домашнюю у Бога и во всем сходную с Ним Иерархию. Ибо должно думать, что, во-первых, они суть существа чистые, не потому только, что они свободны от пятен и нечистот порока, или, что не имеют никаких чувственных мечтаний, но потому, что они превыше всего низкого, чище всего священного их низшего, и даже, по своей высочайшей чистоте, стоят выше всех самых Богоподобных сил; и что они, по причине неизменяемости любви своей к Богу, постоянно соблюдают чин свой в непринужденной и всегда одинаковой деятельности, и совершенно непреклонны к изменению на худшее, но сохраняют основание Богоподобной своей природы всегда непоколебимым и неподвижным. Во-вторых, они суть Существа созерцающие, впрочем, не в том отношении, что они созерцают умом чувственные образы или восходят до познания Божества посредством различных изображений, встречающихся в Св. Писании, - но в том, что они обладают совершенно простым знанием высочайшего Света и исполнены, по возможности, созерцания источной, первоначальной, непостижимой и Триипостасной красоты; удостоены также общения с Иисусом, не в священных образах, образно отпечатлеющих Божественное подобие, но, как истинно близкие к Нему, чрез непосредственное участие в познании Божественных Его советов; и притом в самой высшей степени им дарована способность подражать Богу, и сколько возможно, они имеют ближайшее общение с Божественными и человеческими свойствами Иисуса. Равным образом, они совершенны, но не потому, что просвещены знанием разрешать различные священные символы, а потому, что исполнены первого и преимущественного общения с Богом, сообразно с высшим, какое только возможно для Ангелов, познанием Божественных дел Его. Ибо не чрез другие святые существа, но от Самого Бога освящаются, так как они непосредственно, по своей всепревышающей силе и чину, устремлены к Нему, и по своей высочайшей чистоте навсегда в Нем утверждены; а по своей невещественной и духовной красоте допускаются, сколько возможно, к созерцанию Бога, и как первые, ближайшие к Богу и особенно Им освящаемые, Существа научаются от Него Самого премудрым причинам Божественных дел Его...

Итак, первая Иерархия небесных Умов, посвящаемая от Самого Началосовершенства, тем самым, что она непосредственно устремлена к Нему, - исполненная, сколько возможно, святейшего очищения, обильного света и совершеннейшего освящения, - очищается, просвещается и совершенствуется, будучи не только совершенно непричастна привязанности к земному, но и исполнена первоначального света, участвуя в первоначальном знании и ведении. Итак, прилично теперь кратко сказать, что причастие Божественного знания и есть очищение, просвещение и совершение; ибо оно, некоторым образом, очищает от неведения, сообщая по достоинству познание совершенных тайн. Сим же самым Божественным знанием, коим очищает, оно вместе и просвещает ум, не знавший прежде того, что открывается ему теперь чрез озарение свыше, и наконец, тем же самым светом совершенствует, доставляя твердое познание пресветных тайн...

Такова, по моему разумению, первая Иерархия небесных Существ. Она находится непосредственно окрест Бога и близ Бога, просто и непрестанно устремлена в вечное познание Его, по высочайшему, приличному Ангелам, всегда деятельному свойству; так что она ясно созерцает многие и блаженные видения, освещается простыми и беспосредственными озарениями и насыщается Божественною пищею, обильно в первоначальном ее излиянии ниспосылаемою, - впрочем, единообразною, так как Божественное питание не разнообразно, но едино и ведет к единству. Она удостоена тесного общения с Богом и содействия Богу, по причине возможного сходства с ним в своих добрых навыках и действиях, - и соделавшись причастною, сколько возможно, Божественного знания и ведения, высочайшим образом познает многое из того, что касается Божества...

Называя всех общим именем, именем небесных Сил, мы отнюдь не смешиваем свойств каждого чина. Во всех премирных Умах, сообразно высшей их природе, различаем мы три принадлежности: сущность, силу и действие. Отселе, когда мы без различия называем всех, или некоторых из них небесными существами, или небесными Силами, то называем их так несобственно, заимствуя сие наименование от принадлежащей им сущности или силы. Ибо того высшего свойства святых Сил, которое уже мы с точностию определили, не должно вполне относить к низшим Существам, и таким образом смешивать раздельный порядок Ангельских чинов, потому что высшие чины, как мы уже не раз о сем говорили, всецело имеют у себя все святые свойства низших, а последние не имеют всех тех высших совершенств, которые имеют чины первые; а только некоторые из первоначальных озарений сообщены им первыми, по мере их приемлемости...

Ревностные исследователи изречений Божественных спрашивают еще о том: если низшие существа не участвуют в совершенствах существ высших, то почему Священноначальник наш в Писании называется Ангелом Господа Вседержителя (Малах. II, 7. Апок. II)?

Это не противоречит, как я думаю, тому, что прежде сказано нами. Ибо мы говорим, что последние существа не достигают только до высшей и полной степени совершенств с существами первыми; но отчасти и сколько возможно, они имеют сии совершенства, по причине общения с единым Верховным Существом, Которое устрояет и соединяет их все. Так напр. чин святых Херувимов обладает высочайшею мудростию и ведением; и чины существ низших их также имеют мудрость и ведение, хотя обладают сими совершенствами только отчасти и в низшей степени, сколько возможно для них. Конечно, вообще всем Богоподобным, умным существам, дано обладать мудростию и ведением, но в высшей и первой, или второй и низшей степени, иметь сии совершенства не всем вообще принадлежит, но определено каждому по мере сил его. То же самое, и притом нисколько не погрешая, можно сказать и обо всех Божественных Умах. Ибо как высшие существа вполне имеют святые совершенства, принадлежащие существам низшим, так, наоборот, и низшие существа, хотя имеют совершенства высших, впрочем не в равной степени, но в низшей. Итак, по моему мнению, не неприлично Богословие называет Священноначальника нашего Ангелом. Ибо Священноначальник, сколько ему возможно, обладает свойством поучать, принадлежащим Ангелам, и сколько возможно человеку, возвещает другим волю Божественную, подобно Ангелам...

Солнечный луч в своем истечении удобно проходит первое вещество, которое всех прозрачнее, и в нем ярко блистает лучами своими; когда же падает на вещество более плотное, то происходящий от него свет делается слабее, по неспособности освещаемых тел к проведению света, и таким образом мало-помалу делается совершенно почти несообщимым. Подобным образом жар огня более разливается по телам способнейшим к принятию его, которые скоро уступают силе его; напротив, в телах, которые противодействуют ему, следы воспламеняющего его действия или нисколько не приметны, или весьма мало; и, что еще важнее, телам с ним несродным он сообщается чрез то, что с ним сродно, сперва воспламеняя то, что способно к воспламенению, а чрез то уже по порядку согревая то, что не легко согревается, напр. воду, или что-либо другое. Подобно сему закону физического порядка, Высочайший Чиноначальник всякого порядка, как видимого, так и невидимого, обнаруживает сияние чистейшего света Своего, изливая его первоначально на высшие Существа, а чрез них уже приобщаются света Божественного и те, кои ниже их. Ибо высшие Существа, первые познав Бога, и сильно желая приобщиться Божественной силы, первые и удостоены по возможности быть подражателями Божественной силе и действию. А сами уже, сколько возможно, со всею любовию направляют к подобному действованию и те существа, кои ниже их, обильно им сообщая полученный ими свет, чтобы и сии последние передавали его низшим; и таким образом каждое первое существо из дарованного ему сообщает следующему за ним, так что по воле Промысла свет Божественный разливается на все существа, по мере их приимательности. Итак, для всех освещаемых существ источником света есть Бог по естеству, существенно и собственно, как сущность света, Виновник его бытия и сообщения; по установлению же Божию и подражанию Богу для каждого низшего существа высшее существо есть начало освещения, поколику чрез высшее низшему передаются лучи света Божественного. Таким образом высший чин Умов небесных по справедливости всеми прочими существами Ангельскими почитается, после Бога, началом всякого священного Богопознания и Богоподражания, так как чрез них всем существам и нам сообщается Божественное озарение; почему всякое священное и Богоподражательное действие относят не к Богу, как к Виновнику, а к первым Богоподобным умам, яко к первым исполнителям и наставникам Божественных дел. Итак, первый чин святых Ангелов более всех обладает огненным свойством и обильным общением Божественной мудрости, и высочайшим ведением Божественных озарений, и тем высоким свойством, которое являет величайшую способность принимать в себя Бога. Чины же низших существ хотя участвуют в огненной, мудрой, познавательной и приемлющей Бога силе, но в низшей степени, обращая взоры свои к первым, и чрез них, как первоначально удостоенных Богоподражания, восходя к Богоподобию, сообразно с своими силами. Таким образом святые сии свойства, в которых участвуют существа низшие чрез посредство высших, первыми приписываются после Бога последним, как священноначальникам...

(продолжение ниже)


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2241255
08.08.06 21:24
Ответ на #2240115 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(продолжение, начало см. выше)


И то, по моему мнению, достойно тщательного размышления, что говорит Писание об Ангелах, то есть, что их тысячи тысяч и тьмы тем, умножая на самих себя числа, у нас самые высшие. Чрез сие оно ясно показывает, что чины небесных Существ для нас неисчислимы; потому что бесчисленно блаженное воинство премирных Умов. Оно превосходит малый и недостаточный счет употребляемых нами чисел, и точно определяется одним премирным и небесным их разумением и ведением, дарованным им с преизбытком от Божественной всеведущей Премудрости, которая есть высочайшее Начало всего сущего, осуществляющая причина, поддерживающая сила и последний предел всего...

Что означают чувственные изображения Ангельских Сил; что значит огонь их, человеческий вид, глаза, ноздри, уши, уста, осязание, веки, брови, цветущий возраст, зубы, плечи, локти, руки, сердце, грудь, хребет, ноги, крылья, нагота, одеяние, светлая одежда, священническая одежда, поясы, жезлы, копья, секиры, геометрические орудия, ветры, облака, медь, янтарь, лики, рукоплескания, цветы различных камней; что значат виды льва, вола, орла; что кони и их различные цвета; что реки, колесницы, колеса, и что значит упоминаемая радость Ангелов?


Итак, устремленное направление к горнему, непрестанное обращение к самим себе, сохранение собственных сил и участие в промыслительной силе, чрез сообщение своих сил низшим, по справедливости приличествует всем небесным Существам, хотя одним (как часто говорено было) в высшей степени и вполне, а другим отчасти и в низшей степени...

При изъяснении первого изображения нам прежде всего надобно рассмотреть, почему Богословие почти более всего употребляет символы огня. Ибо найдешь, что оно не только представляет огненные колеса, но и огненных животных, и мужей как бы молниевидных, полагает около небесных Существ множество огненных углей, представляет огненные реки текущими с страшным шумом; говорит еще, что и престолы огненны, и самым именем Серафимов показывает, что сии высшие существа огненные, и приписывает им свойства и действия огня, и вообще, как на небе, так и на земле, особенно любит употреблять огненные изображения. По моему мнению, вид огня указывает на Богоподобное свойство небесных Умов. Ибо святые Богословы описывают часто Высочайшее и неизобразимое Существо под видом огня, так как огонь носит в себе многие и, если можно сказать, видимые образы Божественного свойства. Ибо чувственный огонь находится, так сказать, во всем, чрез все свободно проходит, ничем не удерживается; он ясен и вместе сокровенен, неизвестен сам по себе, если не будет вещества, над которым бы он оказал свое действие; неуловим и невидим сам собой; все побеждает, и к чему бы ни прикоснулся, над всем оказывает свое действие; все изменяет и сообщается всему, что к нему каким бы то ни было образом приближается; животворною своею теплотою все возобновляет, все освещает ясными лучами; неудержим, неудобосмесим, имеет силу отделять, неизменяем, стремится вверх, проницающ, выходит на поверхность и не любит быть внизу; всегда движется, самодвижен и движет все; имеет силу обымать, но сам не объемлется; не имеет нужды ни в чем другом, умножается неприметно, и во всяком удобном для него веществе показывает свою великую силу; деятелен, силен, всему присущ невидимо; оставленный в небрежении кажется несуществующим, чрез трение же, как бы чрез некоторое искание, в сродном с ним веществе внезапно появляется и тотчас опять исчезает, и, всему обильно сообщая себя, не уменьшается. Можно найти и другие многие свойства огня, как бы в чувственных изображениях показывающие Божественные свойства. Зная сие, Богомудрые мужи представляют небесные Существа под видом огня, показывая тем их Богоподобие, и возможное для них подражание Богу...

Небесные Существа представляются также и под образом человеков, потому что человек одарен разумом и способен устремлять умственные взоры свои горе; потому что он имеет прямый и правильный внешний вид, получил естественное право начальства и власти, и потому что, хотя он по своим чувствам уступает прочим животным, но владычествует над всем преизбыточествующею силою своего ума, обширною способностию рассуждения и, наконец, духом, по природе свободным и непобедимым...

Я даже думаю, что и в каждом из многих членов нашего тела можно найти сходные образы, изобразующие свойство Сил небесных. Так можно сказать, что способность зрения означает их яснейшее созерцание Божественного света и, вместе, простое, спокойное, беспрепятственное, быстрое, чистое и бесстрастное приятие Божественного озарения.

Распознавательные силы обоняния означают способность воспринимать, сколько возможно, превышающее ум благоухание, верно различать от зловония и совершенно избегать его.

Чувство слуха - способность участвовать в Божественном вдохновении и разумно принимать оное.

Вкус - насыщение духовною пищею и приятие Божественных и питательных струй.

Осязание - способность верно различать полезное и вредное.

Ресницы и брови - способность охранять Божественные познания.

Цветущий и юношеский возраст - всегда цветущую жизненную силу.

Зубы означают способность разделять совершенную принимаемую пищу; ибо каждое духовное существо, приняв простое познание от существа высшего себя, со всем тщанием разделяет оное и умножает, передавая существам низшим себя, сообразно с их приемлемостию.

Плечи, локти и руки означают силу производить, действовать и совершать.

Сердце есть символ жизни Богоподобной, которая свою жизненную силу щедро разделяет с тем, что вверено ее попечению.

Далее, - грудь означает неутомимую силу, которая хранит животворный дар в лежащем под нею сердце.

Хребет означает то, что содержит все жизненные силы.

Ноги - движение, быстроту и скорость стремления их к Божественному. Потому-то Богословие изображает ноги святых существ окрыленными. Ибо крыло означает быстрое парение вверх, небесный и выспренний полет, который, по своему стремлению горе, возвышается над всем земным. Легкость крыл означает совершенное отдаление от земного, всецелое, беспрепятственное и легкое стремление выспрь; нагота и неимение обуви - свободу всегдашнюю, ничем неудержимую готовность, отдаление от всего внешнего и возможное уподобление простоте существа Божия...


Но как я думаю, довольно уже нами по возможности сказано о сем предмете; теперь надобно перейти к священному изъяснению таинственного изображения небесных Умов, в виде некоторых животных.

И во-первых, образ льва (Апок. IV, 7. Иезек. 1, 10), должно думать, означает господственную, крепкую, непреодолимую силу, и посильное уподобление непостижимому и неизреченному Богу в том, что они таинственно закрывают духовные стези и пути, ведущие при Божественном просвещении к Богу.

Образ вола (Иезек. 1, 10) означает крепость, бодрость и то, что делает духовные борозды способными к принятию небесных и плодоносных дождей; рога же означают охранительную и непобедимую силу.

Далее, образ орла (там же) означает царское достоинство, выспренность, скорость летания, зоркость, бдительность, быстроту и искусство в снискании пищи, укрепляющей силы, и, наконец, способность, при сильном напряжении зрения, свободно, прямо, неуклонно смотреть на полный и светоносный луч, истекающий от Божественного света...

Можно и в другом таинственном смысле принять изображение духовных колес. Им дано название, как говорит Богослов: гел, гел (Иезек. X, 13), что на Еврейском языке означает вращание и откровение. Огненным и Божественным колесам принадлежит вращание, поколику они непрестанно обращаются вокруг одного и того же блага; откровения, поколику они раскрывают тайны, возводят низших и низводят долу высшее освещение.

Остается нам объяснить радость (Лук. XV, 10) небесных Чинов. Правда, они совершенно чужды нашего страдательного услаждения; впрочем, сорадуются, как говорит Писание, Богу о обретении погибших, по своей Богоподобной тихой радости, по своему искреннейшему удовольствию при попечении Промысла о спасении обращающихся к Богу, и по тем неизъяснимым восторгам, которые весьма часто ощущали Святые мужи, когда свыше нисходило на них Божественное озарение.

Вот что я мог сказать о священных изображениях. Хотя изъяснения их и не совсем удовлетворительны, но они, по моему мнению, способствуют к тому, чтобы не иметь нам низкого понятия о таинственных изображениях.


ТРИИПОСТАСНОЕ БОЖЕСТВО
"Приидите, людие, триипостасному Божеству поклонимся"
Старообрядческая икона
17 век
Царские мастера

ТРИИПОСТАСНОЕ БОЖЕСТВО Приидите, людие, триипостасному Божеству поклонимся Старообрядческая икона 17 век Царские мастера



Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2240598
08.08.06 10:55
Ответ на #2240115 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Есть потребность поговорить о них поподробней. Не о том, что четыре разных существа,
но именно о том, что они - херувимы.///

ХЕРУВИМ (мн. число от евр. kerub; греч. χερουβίμ, близкое по смыслу - хранитель) - обозначение и изображение духовной силы, символизирующей постоянное служение и пребывание в присутствии Божием. Над херувимами ковчега Моисею являлся Господь (Исх.25:22; Чис.7:89). Изображения херувимов были на завесах скинии и храма и внутри Святаго-Святых. Их видел и пророк Иезекииль в своих видениях. Херувимы всегда изображались с крыльями. (Крылатые быки были и у ассириян, а крылатые львы - у вавилонян. Различные крылатые изображения были и на священных ковчегах египтян, но в этих ковчегах находились кошки, змеи и т.п. "божества". В ковчеге же евреев было только десятисловие Божие (закон) и Сам Господь невидимо являлся над ковчегом.)

ВИДЕНИЕ ИЕЗЕКИИЛЯ
Музеи Московского Кремля.
Вторая половина XVI века

Видение Иезекииля

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2240115
08.08.06 07:02
Ответ на #2239211 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эту тему прочитала значительно позже Ваших сообщений в др. теме, где Вы
писали, что хотели бы видеть там только те иконы, которые написаны
с соблюдением канонов. Поэтому при первом прочтении данной темы была несколько
удивлена тем, что Вы хотите говорить о "четверке" так широко :)


//Эти "четыре животных" оказываются шестикрылыми херувимами, непрестанно поющими Господу хвалу//

//СЛОВО, ВОССЕДАЮЩЕЕ НА ХЕРУВИМАХ//

Хотела привести слова 1-ой сноски о херувимах,
но Вы сами дали заголовок со словом "херувимы" :)

Есть потребность поговорить о них поподробней. Не о том, что четыре разных существа,
но именно о том, что они - херувимы.
Это очень нужное "Лесото", поверьте.

Из него есть куда возвращаться. По крайней мере, мне удалось найти еще тип тетраморфа,
который не был показан. Ну, и про ангельское служение Христа (еще один образ к 2-м прежним, что собиралась выложить, нашелся).










Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2239211
07.08.06 20:40
Ответ на #2239140 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

СЛОВО, ВОССЕДАЮЩЕЕ НА ХЕРУВИМАХ

"Разумеется можно было бы и иначе, в более таинственном и возвышенном смысле рассмотреть это место. Но ввиду того, что неизреченнейшие тайны божественных догматов ... не должно выставлять на показ, запечатлев их в письменном виде, удовольствуемся сказанным, приводящим в смущение неугомонную мысль".
(Прп. Максим Исповедник. Творения, Кн.II. Вопросо-ответы к Фалассию, ч.1, М.,1993)

Древние иудеи даже всякое таинственное богословие (мистику) называли по имени первой главы пророка Иезекииля - mercavah (что значит "колесница", так как Бог явился пророку Иезекиилю восседающим как бы на херувимской колеснице), подобно тому, как богословие естественное они называли bereschith, первым словом книги Бытия. Святые отцы, разделяя мнение древних иудеев о необыкновенной трудности этой главы, признавали изъяснение более необходимым для нее, чем для какого бы то ни было места Вехого Завета.

"Херувимы - это зримые проявления единой четвероякой силы Божией, способы Его изъявления в твари. С особой наглядностью это открывается в иконографии Спаса в Силах, где Господь Вседержитель изображается на престоле, окруженном изображениями херувимов. Ибо, так как четыре стороны света, в котором мы живем /сегодня мы, быть может, сказали бы: есть четыре измерения мира, - три пространственных и одно временное, и четыре главных ветра, и так как Церковь рассеяна по всей земле, а столп и утверждение Церкви есть Евангелие и Дух жизни, то надлежит ей иметь четыре столпа, отовсюду веющих нетлением и оживляющих людей. Из этого ясно, что устрояющее все Слово, восседающее на херувимах и все содержащее, открывшись человекам, дало нам Евангелие в четырех видах, но прникнутое одним Духом.
... Ибо Херувимы имеют четыре лица и их лики суть образы деятельности Сына Божия ... Четверовидны животные, четверовидно и Евангелие и деятельность Господа..."
(Ранние отцы Церкви. Антология. Брюссель 1988г.)

Эта же четверодейственность Господа подчеркивается и литургически: на Царских вратах, открывающих вход в Небесное Царствие, изображаются четыре евангелиста с четырьмя осеняющими их херувимами.

Если же, как говорит св. Ириней Лионский, "устрояющее все Слово, восседающее на херувимах и все содержащее" - четверодейственно, то естественно ожидать, что и НЕБЕСА И ЗЕМЛЯ, СОДЕРЖИМЫЕ ТЕМ ЖЕ СЛОВОМ (2 Петр.3:7) также обнаруживают отпечаток этой четверодейственности. Если, по словам свт. Григория Паламы, весь мир - это "писание Самоипостасного Слова", то не следует ли нам, в свете всего вышесказанного, воспринять это утверждение не как метафору, а буквально - попробовать прочитать мир как живую поэму Творца, сложенную из элементов, стихий. Поскольку же язык человека, который, по выражению В. Н. Лосского, есть "поэт для Бога", со-ответствует миру в силу своей изначальной со-устроенности единым Творцом, "Поэтом неба и земли", Который ВСЕ СОДЕЛАЛ ... ПРЕКРАСНЫМ В СВОЕ ВРЕМЯ И ВЛОЖИЛ МИР (olam) В СЕРДЦЕ человека (Еккл.3:11), то естественно начать постигать структуру мира, изучая структуру своего языка.

Аллегорическая интерпретация сюжетов Ветхого Завета – давняя религиозная традиция. Развивая теории Филона и Оригена, его сформулировал прп. Иоанн Кассиан Римлянин (435), предлагающий четыре уровня смысла: буквальный (соматический или исторический), аллегорический, нравственный и анагогический (от греч., άν-άγω, вести вверх, т. е. возвышающий, или сотериологический [греч., σωτήριος, спасительный]). Расцвет же этой доктрины произошел в средневековье. Четырехуровневый смысл Священного Писания получит свою наилучшую формулировку в словах Августина Дакийского (1282), который написал достопамятный дистих:
Littera gesta docet, quid credis allegoria, Quid agis moralis, quo tendis anagogia.
(Буквальное нас учит тому, что случилось, аллегорическое тому, во что надо верить, нравственное тому, что надо делать, и анагогическое тому, к чему надо стремиться).

Данте в своем трактате "Пир" (1304-07) также говорит, что "писания могут быть поняты и должны с величайшим напряжением толковаться в четырех смыслах". По таким законам написана, к примеру, его "Божественная комедия". Русская литература тоже не оставила без внимания эту "лестницу смыслов": Пушкин, Ахматова, Пастернак, Бродский и др. использовали эти правила в своих произведениях.


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2239140
07.08.06 19:31
Ответ на #2211443 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Насколько я понимаю, ТЕТРАМОРФ - это какое-либо изображение, построенное на принципе четверичного порядка//

После оленей чуть свободнее взглянула. Получается, что под это описание
подходит и такая четырехчастная икона...



Четыре Рождества
- Христа, Богородицы, Иоанна Предтечи, св. Николая
Палех
середина XIXв.

Четыре Рождества - Христа, Богородицы, Иоанна Предтечи, св. Николая Палех, середина XIXв.

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2234167
04.08.06 22:18
Ответ на #2233898 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здесь также и образ Агнца, и тетраморф.


museum.ru



СНЯТИЕ СЕМИ ПЕЧАТЕЙ

СНЯТИЕ СЕМИ ПЕЧАТЕЙ

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2234161
04.08.06 22:01
Ответ на #2233942 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так у меня сложилось, что всю неделю, включая и сегодняшний день, т.е. уже вчерашний, не было времени и практически не могла ни в темах толком участвовать, ни поискать что-то, ни почитать. Но теперь основное сделано, остальное постепенно.
Так что, надеюсь, теперь не будет больших помех моему здесь участию.


Хотела пОлно почитать про дьяка Висковатого. (Когда Вы писали о проблемах времен Стоглавого
Собора, вспомнилось прежде всего, что дьяк выступал против изображения на иконах здравствующих персонажей. Есть у меня образ, где и Иван Васильевич, и митр. Макарий написаны.)
Про новгородскую ересь - история известная. Но вот хочется воспринять пространственно что ли
эту эпоху, а этот кусок истории для понимании направления развития иконописи - действительно эпоха. Поэтому нужно бы почитать "в целом".
Но знаю, читала, какой довод митрополит Макарий привел в обоснование изображения Христа
как Ангела.

О Ваших словах //Ангел есть наименование Его служения//

Мне с Божьей помощью еще раньше удалось верно понять образ именно так.
Вообще все время, что пришлось так долго одной разбираться, старалась делать это осторожно. На пути веры вообще важно понимать, что Бог говорит человеку, а не "вымысливать" за него.
А опасность такая для человеческого ума есть. (А уж для изолированного еще какая).
К тому же иконописцы могут изображать архангела, допустим, когда в Писании говорится "ангел".
(А ведь это разные ангельские чины, и "функции" строго говоря вследствие этого у них разные. Надеюсь написать, как собиралась, в теме про Арх. Михаила).
Вы сами в теме о "нашем герое" предположили про образ, где он со свитком, что это иллюстрация
слов Писания о херувиме, который поставлен у врат рая. Я понимаю, что это может иметь место.
Но в целом важно иметь все-таки определенные четкие понятия. (Это я о себе).

Невозможность почитать и поискать на неделе не означает, конечно, что в этой теме нам не о чем говорить и что нечего показать. Как раз образы, где Иисус изображен как Ангел, у меня есть.
Это потом в продолжение темы (см. Ваше сообщение #2217167).


Но раз Вы так хорошо задали продолжение темы об образе Христа как Агнца, надеюсь порадовать
Вас этой иконой:

ТАИНСТВО БОЖИЕ
оборотная сторона переносной иконы
1691 год
Муром
Александр Казанцев

ТАИНСТВО БОЖИЕ оборотная сторона переносной иконы 1691 год Муром Александр Казанцев





В центре в чаше – Христос-Агнец Божий.

Надпись на иконе воспроизводит слова, произносимые при совершении проскомидии:
«Во смирении Его суд Его взятся, род же Его кто исповесть? яко вземлется от земли живот Его». Деян. 8.33

Слева – стригущий Агнца ангел.
Справа – ангел, склонившийся над жертвой с ножом.

Сцены иллюстрируют текст Деян. 8.32
«Слово же Писания, еже чтяше, бе сие: яко овча на заколение ведеся, и яко агнец прямо стригущему его безгласен, тако не отверзает уст Своих», слова эти в свою очередь восходят к словам из книги пророка Исаии

Исайя 53:7


Образ одновременно //с оглядкой на тетраморфы и евангелистов//, как Вы и предлагали :)






Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2234099
04.08.06 18:37
Ответ на #2233898 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


//Блажен народ, знающий трубный зов!//


Трубящий ангел
из храма Джоисубани
Грузия
Х век

Трубящий ангел из храма Джоисубани Грузия Х век



Ангелы трубят в трубы, в раковины...
Люди с помощью звуков славят Бога.

О гласе трубном и гласе др. инструментов, созданных для вознесения хвалы Богу...


Пс. 150

1 Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его.
2 Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его.
3 Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях.
4 Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе.
5 Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных.
6 Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуия.

Может быть, ссылка пригодится
МУЗЫКАЛЬНЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ, УПОМИНАЕМЫЕ В БИБЛИИ



bellstream.ru


ДАВИД ПСАЛМОПЕВЕЦ
конец 12 века
Дмитриевский собор Владимира

ДАВИД ПСАЛМОПЕВЕЦ Дмитриевский собор Владимира конец 12 века


Похоже на иллюстрацию псалма 148 "Вся вселенная да хвалит господа"

Надеюсь, это сообщение не будет выглядеть ненужным отступлением


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2233942
04.08.06 16:39
Ответ на #2225463 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://apress.ru/pages/greif/sim/a/ad/agnus.htm
Полезная ссылка. Спаси Бог.
Агнец - прообраз Спасителя

Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2233898
04.08.06 16:08
Ответ на #2225130 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///некоторые раннехристианские изображения приводят к мысли о "простом без лишнего"///.
///символика - вещь такая... Она не указывает точно на вещи, но отражает понятия, дает возможность положить понятия на весы соответствия ///
Да, сколько раз мы убеждались в этом, восхищаясь игрой смыслов.

Такое вот немаловажное добавление к образу оленя, смысл которого виден из псалма, ставящего его в прямое отношение к воде, или к таинству Крещения: "Имже образом желает олень на источники водныя, сице желает душа моя к Тебe, Боже!" (Пс.41, 2).

О трубах, первоисточник которых - возможно, раковина, возможно, рог: Блажен народ, знающий трубный зов! Они ходят во свете лица Твоего, Господи, о имени Твоем радуются весь день и правдою Твоею возносятся, ибо Ты украшение силы их, и благоволением Твоим возвышается рог наш (Пс.88:16-18).

Миниатюра

Такое вот средневековое изображение целостной картины мироздания, которую астрологи не прочь соотнести с зодиакальным кругом. Но чем больше всматриваешься, тем менее фигуры эти напоминают "звездных персонажей". Все повторено четырежды – и поющие славу ангелы, и ангелы, держащие свод небесный.
О звездах по краю небесного свода:
И четыре животных говорили: аминь. И двадцать четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков(Откр.5:14)


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2225463
01.08.06 03:39
Ответ на #2224247 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Раз речь зашла о символике, то ко 2-му изображению http://apress.ru/pages/greif/sim/a/ad/agnus.htm

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2225130
31.07.06 19:47
Ответ на #2224247 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Символика евангелистов сведена просто к четырем животным, оленям. ... художники пытались выразить мысль при помощи символов//

А я все Вам полувопросы задаю про то, что 4 образа, но не обязательно все разные...
(Исходя из того, что в заглавии темы Вы описали 4 разные сущности).
Ведь верно, в раннехристианские времена более символы, чем конкретные изображения.

Вообще, некоторые раннехристианские изображения приводят к мысли о "простом без лишнего".
Спасибо.

Про символы и их связь. Когда я искала рипиды, выяснилось, что тО, что по-гречески рипидион,
то на латыни flabellum. Нашла в словаре, что flabellum в биологии - веерообразная структура. Так называются кораллы. Короче говоря, это такие веерообразные ракушки.

Помните, Вы писали
//мы видим ангелов, олицетворяющих стороны света .... первоначально стороны света отождествлялись с ветрами, чьи изображения иногда дополнялись ... ракушками//

Получается, что ангел держит рипиду, которая является опахалом, веером, или ее символ - раковину (или веер символ раковины..)?
Подозреваю, правда, что это ракушка скрученая, чтобы дудеть в нее как в трубу.
Но символика - вещь такая... Она не указывает точно на вещи, но отражает понятия, дает возможность положить понятия на весы соответствия им. Бывает, что на чаши можно положить
такие понятия и взвесить, а потом взвесить другие. Не ручаюсь точно за этот случай, но бывает, что символ может многообразно указывать смысл.
Может быть, тогда скрученая раковина не просто звукоиздающий предмет.
В Откровении, событиям которого посвящена тема, семь труб - символы событий...

А еще в обыденной речи есть оборот "дело - труба" :)
Тогда (если сохранять серьезность) труба - символ нежелательного завершения события.


Нашелся образ с такими пророками. По-моему, в тему.


ХРИСТОС ЕММАНУИЛ
с символами евангелистов
и пророками Исаией и Иезекеилем
миниатюра из Евангелия Марчиана
Венеция
1-я пол. 12 века

ХРИСТОС ЕММАНУИЛ с символами евангелистов и пророками Исаией и Иезекеилем миниатюра из Евангелия Марчиана Венеция 1-я пол. 12 века

Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2224247
31.07.06 12:21
Ответ на #2222894 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А как вам такая вот мозаика? Символика евангелистов сведена просто к четырем животным, оленям. Оно и понятно - любые изображения Христа в первые века христианства были под запретом, художники пытались выразить мысль при помощи символов.

Агнец среди оленей

La Pintura Italiana. L'Altovtdioevo. Electa. Milano

Агнец Божий
Мозаика из церкви Сан-Витале в Равенне.
Италия. 547-548 гг.
Равенна, Византия, Италия. 547-548 гг.


На своде изображен Агнец, возносимый ангелами. Символическое изображение Христа в этой иконографии, запрещенной позже Трулльским собором 692 г., восходит к словам Иоанна Предтечи "Се Агнец Божий, приемлющий на Себя грехи мира" (Ин.1:29).


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2222894
30.07.06 23:02
Ответ автору темы | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// "...посреди престола и вокруг престола [находятся] четыре животных (τέσσαρα ζφα, quattuor animalia), исполненных очей спереди и сзади. И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему" (Откр.4:6-7). //



byzantinearts.com


АГНЕЦ НА ПРЕСТОЛЕ.
АПОКАЛИПСИС
церковь св. Феодоры
Фессалоники

АГНЕЦ НА ПРЕСТОЛЕ. АПОКАЛИПСИС церковь св. Феодоры Фессалоники

Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2222826
30.07.06 20:53
Ответ на #2222469 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Надеюсь, фрагменты и написанное будут Вам интересны…///
Безусловно. Лучевой тетраморф не видел нигде.
Ведь в каждой иконе находится что-то новое, уметь замечать это - то, ради чего мы и ведем темы. Ну и, конечно, нужно уметь сопоставлять изображение с евангельскими текстами, не забывая, что "икона - богословие в красках".

"Ибо Христос для того и умер и воскрес и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми..." "Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. Ибо как смерть через человека (преступление Адама), так через Человека (Христа) и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут" (Рим.14:9; 1 Кор.15:20-22).
В некоторых богослужебных молитвах делаются такие сравнения между преступлением Адама и крестным подвигом Христа: Там дерево познания добра и зла - здесь дерево Креста; Там бунт против Творца - здесь крайнее Ему послушание; Там гордая претензия уподобиться Царю - здесь терновый венец; Там сладость запрещенного плода - здесь горечь желчи; Там дерзкие руки, простертые к дереву, - здесь руки, беспомощно пригвожденные ко Кресту; Там утрата жизни и изгнание из рая - здесь дарование жизни и возвращение рая.

Распятие. Псалтирь. Миниатюра.


На миниатюре из Псалтири с нижеупомянутого сайта (www.beloit.edu) есть интересное изображение Распятия, где по обеим сторонам Креста - растущие деревья. Может быть, это - противопоставление древа познания крестному древу? Образы рая потерянного и рая грядущего?

Сил Вам и здоровья. С Божией помощью да преодолеем все напасти.


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2222469
30.07.06 15:14
Ответ на #2218126 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Специально хочу показать Вам эти 2 фрагмента иконы; она сложной необычной иконографии
и выполнена в традиционном стиле иконописцев Москвы и Палеха 2-й пол. 18 века.

Это образ торжества Евхаристии в момент распятия Христа на Кресте.
В празднике Евхаристии участвуют ангелы всех чинов, начиная от тетраморфа,
изображенного в 4-х красных лучах, исходящих из облака, на котором восседает Бог Отец.
Образ крылатого Христа с надписью "Царь Славы" напоминает изображение Христа
в виде крылатого Серафима. Большие крылья усеяны множеством глаз,
которые присущи многоочитым серафимам.

Надеюсь, фрагменты и написанное будут Вам интересны, как уточняющие тему изображения
Спасителя как Христа Распятого Серафима и показывающие еще один вариант изображения
тетраморфа :)


СВЯЩЕННОГО ВОИНСТВА ИИСУСА ХРИСТА НЕПОБЕДИМАЯ СИЛА.
ЖИВОТВОРЯЩИЙ КРЕСТ ГОСПОДЕНЬ
Россия 1806 г.
Афанасий Чесноков


СВЯЩЕННОГО ВОИНСТВА ИИСУСА ХРИСТА НЕПОБЕДИМАЯ СИЛА. ЖИВОТВОРЯЩИЙ КРЕСТ ГОСПОДЕНЬ (фрагмент-1) Россия 1806 г.


СВЯЩЕННОГО ВОИНСТВА ИИСУСА ХРИСТА НЕПОБЕДИМАЯ СИЛА. ЖИВОТВОРЯЩИЙ КРЕСТ ГОСПОДЕНЬ фрагмент-2 Россия 1806 г.




Потом как-нибудь можно будет поговорить об образе в целом.
Сегодня нет столько времени - сейчас "фрагментарно" вернусь пока к делам, которые нужно
сделать до середины недели. Надеюсь, позже получится заглянуть в тему.
(Если это не противоречит Вашим убеждениям, помолитесь за меня, никак не перестану болеть,
а от дел не уйдешь и на работу ездить надо).

С Богом!






Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2222299
30.07.06 14:11
Ответ на #2221961 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Игорь Петрович!
И Вам спасибо за всё.
Многие из нас отдыхают здесь от работы, не связанной с иконографией.
Однако же
"Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется,-
И нам сочувствие дается ,
Как нам дается благодать... " Вот за это спасибо.

(Сейчас слово сочувствие применяется в основном в узком смысле.
А вообще со-чувствие имеет смысл "в ширину" и "в глубину". Даль всё это множество значений хорошо ухватил).

Вы же сами расстраивались, думая, нужно ли Вами написанное кому-то. Расстраивались в отношении неведомых, так сказать, потенциальных собеседников.
А в отношении реальных -
когда собеседники принимают друг друга, когда у одного не возникает подспудных ощущений,
что другому чего-то не надо, что-то он не примет (ну, разумеется, никто не обязан думать так,
как думает другой. Думаю, Вы понимаете, что речь идет о "небоязни" доверить другому человеку
свои мысли при понимании того, что он - другой, а ты многого не знаешь, а, может быть, понимаешь что-то не так..)

тогда возникает... такое пространство... находятся слова, образы. В том числе и такие, о которых
человек и сам раньше не знал (Ведь все грузинские тетраморфы только сейчас нашлись. Я не знала о них раньше). Тогда так сильнО ощущение присутствия Бога и сильна благодарность Ему за то, что дает возможность разговаривать с человеком, и благодарность человеку за то, что разговор с ним приводит к мыслям о Боге.

Не буду много писать, раз такое пространство стало складываться :)

Спасибо за ссылку. Всё по ней посмотреть прямо сейчас (позже обязательно посмотрю) нет времени, но сразу же обнаружила здесь изображение, откуда фрагментом один тетраморф, которого выкладывала (фрагмент был с другого совсем сайта). На развернутом слева от тетраморфа свитке написано слово "тетраморф" по латыни.


beloit.edu




ТЕТРАМОРФ





Сейчас попробую показать фрагмент одной иконы.





Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2221961
30.07.06 11:17
Ответ на #2221379 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Божьей помощи Вам и в трудах, и в отдыхе.///
Кристина Леонидовна, дорогая! Спасибо за теплые слова.
///Может быть Вам не все интересно, что пишу, спрашиваю.
Но потерпите, пожалуйста, ладно? :) ///

Винчестерская Библия. Тетраморф



Надеюсь, Вы не думаете, что для меня общение на Форуме - это тяжкий труд? Отдыхаю я совсем от другой работы, никак не связанной с иконографией :( Была бы возможность - путешествовал с ноутбуком, не прерывая нашего разговора. Вы интересный собеседник и такие добавляете в темы иконы, что мне никогда не встречались.






По поводу тетраморфа - Подосинов пишет, что есть иллюстрация в Винчестерской Библии, посмотрел сайт http://www.beloit.edu/~classics/museum/WebSite/ArtHistoricalBackground.htm - хорошие репродукции, но, видать, это какая-то заглавная буква, пока не нашел.
Есть задумка начать новую тему, но это чуть позже, пока времени не хватает.


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2221379
29.07.06 23:02
Ответ на #2212441 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вот где они (тетраморфы) в целости сохранились - в Грузии//

//Грузия - родина тетраморфов ! :) //



architecture.ge



ТЕТРАМОРФ
фрагмент рипиды
11 век
Местиа
Музей истории и этнографии Сванетии


ТЕТРАМОРФ фрагмент рипиды 11 век Местиа Музей истории и этнографии Сванетии



Рипида, фрагмент которой выше, такой же формы, как эта,
на которой тоже тетраморф (жаль, невозможно укрупнить),
да и по форме рипиды - тетра...:


ТЕТРАМОРФ рипида 11 век Местиа Музей истории и этнографии Сванетии

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2219798
28.07.06 22:55
Ответ на #2219751 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Пару дней съезжу за город, отдохну от трудов :) //


Меня, к сожалению, наоборот ждут в выходные и в понедельник труды, но, надеюсь, что дальше
будет время для тем и возможности ...

Божьей помощи Вам и в трудах, и в отдыхе.

Буду ждать Вашего возвращения.

Чуть не полтора десятка лет, что я активно (насколько это в разные годы вообще могло быть возможно) интересуюсь иконографией,
не было рядом никого, у кого бы могла что-то спросить, кто бы мог что-то подсказать
(писала раньше о единственном человеке, православном, знавшем распространенные иконы
и подарившем мне 10 лет назад, когда я уже о каких-то иконах знала, несколько бумажных календариков с изображениями икон и лист из журнала с репродукцией "Минской".
В 90е книг-то толком не было, да и покупать их особо не было возможности, об интернете не говорим).
Я очень ценю возможность говорить с Вами. Может быть Вам не все интересно, что пишу, спрашиваю. Но потерпите, пожалуйста, ладно? :)
Ваши сообщения всегда читаю с радостью.


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2219751
28.07.06 20:59
Ответ на #2219165 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///ХРИСТОС, ПОДДЕРЖИВАЕМЫЙ АНГЕЛАМИ. Здесь, видимо, символика четырех сторон света.///

Так, Кристина Леонидовна. Между прочим, на иконе "И почи в Бог день седьмый" так же есть эта символика (не считая традиционной, с апокалипсическими животными в углах ромба). Там, где показана "земля" (нижняя часть композиции, в виде острова с горками, деревьями и травами, окруженного плавной лентой реки), с четырех сторон мы видим ангелов, олицетворяющих стороны света (с соответствующими подписями), которые трубят в трубы. Здесь можно вспомнить, что первоначально стороны света отождествлялись с ветрами, чьи изображения иногда дополнялись трубами или ракушками.

 И почи Бог... (фрагмент)

Здесь, конечно, трубам придан дополнотельный статус, возможно, такой: И в седьмой месяц, в первый [день] месяца, да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте; пусть будет [это] у вас день трубного звука (Чис.29:1), из чего можно сделать неожиданный вывод: происходящее на земле (как-то: убийство Авеля Каином) произошло в тот "день седьмый", когда Бог "почил от трудов своих".

Пару дней съезжу за город, отдохну от трудов :)


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2219191
28.07.06 15:17
Ответ на #2217167 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еще хотела показать Вам фрагмент русской иконы. На Престоле, где восседают Богоматерь с Младенцем, фигуры тетраморфа можно рассмотреть.
Изображены символы евангелистов в таком же порядке, как на выложенной Вами иконе с образом Иисуса Христа.


"Честнейшая Херувим и славнейшая без сравнения Серафим"
Россия
1836 год

 Честнейшая Херувим и славнейшая без сравнения Серафим

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2219165
28.07.06 15:05
Ответ на #2211443 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Теперь хотела бы задать вопрос, который уже обозначился в моем сообщении #2214790.
Насчет того, что я назвала "равнозначностью".

Понятно, когда есть центральный образ с символами 4х евангелистов или какой-то образ
с символами 4х стихий.

А два предыдущих изображения:

ХРИСТОС, ПОДДЕРЖИВАЕМЫЙ АНГЕЛАМИ. Здесь, видимо, символика четырех сторон света.

СЕРАФИМЫ, ХЕРУВИМЫ и АНГЕЛЫ Здесь 2 "тетро", но опять же ангелы символизируют
4 стороны света. А херувимы с серафимами здесь 2х2. Но "четверок" действительно две.


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2219105
28.07.06 14:42
Ответ на #2211443 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

odigitria.ru



СЕРАФИМЫ, ХЕРУВИМЫ и АНГЕЛЫ
1140 г.
Италия

СЕРАФИМЫ, ХЕРУВИМЫ и АНГЕЛЫ 1140 г. Италия

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2219093
28.07.06 14:38
Ответ на #2211443 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//или традиционная обложка Евангелия//

Это образ Agnus Dei. Агнец Божий с тетраморфом.

---------------------------------------------------

Поскольку тема задумывалась как свободная - тетраморфы "вообще"
- а мне в ней при прочтении не хватало таких образов в церковном искусстве
- а Вы справедливо написали //с оглядкой на тетраморфы и евангелистов//,

то предложила бы сейчас неск. таких церковных изображений, а потом мы опять могли бы "обсудить детали", да еще иконы с интересными сюжетами есть.


odigitria.ru



ХРИСТОС, ПОДДЕРЖИВАЕМЫЙ АНГЕЛАМИ
Италия

ХРИСТОС, ПОДДЕРЖИВАЕМЫЙ АНГЕЛАМИ Италия

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2219068
28.07.06 14:24
Ответ на #2218126 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прочитав Ваше сообщение, поняла, почему не смогла найти фреску о видении св. Франциску, чтобы сравнить.
В том источнике, что был у меня, написано, что фреска в Ассизи, вот я и искала, да среди изображений фресок Ассизи не нашла.
А в Вашем источнике сказано, что во Флоренции.
Только церковь называется не Санта Кроне, а Санта Кроче - "Святого Креста".


Печально, что редкая в общем икона, из музея в Реклинхаузене
РАСПЯТЫЙ ХРИСТОС "на херувимах", 16 век фигурирует на известном сайте под названием
РАСПЯТИЕ В ЛОНЕ ОТЧЕМ. Там даже говорится, что Бог Отец в образе Первосвященника держит
распятого на кресте Сына... Даже на иконы не взглянут, которые описывают...
Но... не будем о грустном.
Просто хотела проверить в интернете название РАСПЯТЫЙ ХРИСТОС "на херувимах".
Осталась, как говорится, при своем.


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2218126
28.07.06 06:40
Ответ на #2216955 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нашлась такая вот информация по иконе
"Христос Распятый Серафим" - русская икона, известная также под названием "Душа Христа". По словам пророка, "Он предал Свою Душу на смерть" (Ис.53:12). Пригвожденные ко кресту руки и ступни Серафима изображены по земному облику Спасителя, распятого на Голгофе, тогда как тело покрыто по колени белоснежными крыльями Серафима. Лик Его юношеский, на голове корона, вокруг головы сияние.
Средняя перекладина креста покоится на херувимах, на ней надпись: "ИС. ХС". Конец креста водворен в каменистую Голгофу. Бог Отец держит крест распятого Христа Ангела, как на иконе "Почи Бог в День Седьмый" после совершения Искупительной Жертвы. Бог Отец в митре и архиерейском облачении "по чину Мельхиседека, царя правды, царя мира" (Евр.7:2). Мельхиседек, по библейскому тексту, вынес Аврааму хлеб и вино, и этим является ветхозаветным прообразом Евхаристической Жертвы.
Бог Отец и крест с распятым Христом-Ангелом покоятся на звездном небесном фоне четырехугольника, который в связи со вторым треугольником образует "звезду предвечности". По четырем углам - эмблемы Евангелистов, на полях иконы солнце и луна, как полагается на изображениях распятия. На самом верху Райские двери с херувимом, которые откроются для Спасителя, Царя Царей.
Следует отметить, что Христос изображен серафимом, а не другим ангелом из девяти чинов, потому что отличительное свойство серафимов, по учению Церкви, есть "Премудрость Божия" и служит подтверждением Христа Ангела на иконе "Софии Премудрости Божией".
Распятый Серафим - Ангел Великого Совета, Слово, которое "было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога" (Ин.1:1-2). Как уже было сказано, Искупительная Жертва Христа была предназначена на Великом Совете, и "будучи образом Божиим, Христос смирил Себя, быв послушным даже до смерти крестной. Потому дал Бог Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено" (Флп.2:6-10).
-----
Ты еси Иерей во век. Прорись В центре - Распятие. Тело Христа прикрыто херувимскими крыльями. Восьмиконечный крест утвержден на Голгофе, в ней - глава Адама. Над Распятием, в облачном круге - Господь Саваоф Ветхий деньми, увенчанный царской короной, в архиерейском облачении, благословляет на обе стороны. В Его лоне как бы сидит Младенец-Христос. Облачение - хитон и гиматий. В левой руке свиток, правой благословляет. Всё изображение окружено двумя концентрическими кольцами, пронизанными сиянием. Они, в свою очередь, вписаны в четырехугольник, в углах которого символы евангелистов.
Содержание образа "Ты еси Иерей" представляется малопонятным.
В отношении сложения иконографии кажется несомненным, что ее аллегорическое мотивы появились не без влияния западной мистики, возможно поверхностного. Особенно показательно в этом отношении нетрадиционное изображение распятого Христа, тело Которого прикрыто крыльями Херувима. Уже дьяк Иван Висковатый, говоря об аналогичном новшестве, замеченном им на иконе "Почи Бог в день седьмый", оценил его как "латинския ереси мудрование". "Слыхал есмя многажды от латын в разговоре, яко тело Господа нашего Иисуса Христа укрываху Херувимы от срамоты", - докладывал он на соборе 1553-1554 года. Роль первоисточника "латинской ереси" сыграло, по-видимому, видение Франциску Ассизскому на горе Альверно. Во время стигматизации Франциску явился распятый Господь, несомый Серафимом, два крыла которого находились над головой Христа, два прикрывали Его тело и два были свободны для полета. Таким это видение представлено во фреске "Стигматизация святого Франциска" в церкви Санта Кроне, Флоренция, исполненной Джотто в 1325 году. Следовательно, уже в XIV веке в западной живописи этот иконографический мотив существовал. На русской почве псковичами, написавшими в середине XVI века икону "Почи Бог в день седьмый", или их близкими предшественниками, он был изменен: остались только крылья, скрывающие тело Христа. Несколько позже этой редакцией воспользовались авторы иконы "Ты еси Иерей во век".



Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2217167
27.07.06 20:36
Ответ на #2216887 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прежде всего - хочу поблагодарить Вас за точное понимание и продолжение темы в нужном направлении. На фрагменте иконы XVII века, приведенном Вами, ясно видна попытка иконописца привести иконографию "И почи Бог..." в более удобочитаемый вид, если так можно выразиться. У Христа везде нимб крестчатый, а не осьмиугольный; Христос уже не совмещен с образом серафима, но с образом Ангела. Вот что пишет по этому поводу Успенский: "Для Висковатого изображение Христа в ангельском виде соблазнительно: оно может пониматься так, что Христос воспринял ангельскую природу так же, как и человеческую, или, что чин ангельский ставится выше воплощения. Действительно, несколько ветхозаветных текстов, говоря о Мессии, называют Его посланцем, по-гречески Ангелом. У Исаии Он - Ангел Великого Совета (9, 6), у Малахии - Ангел Завета (3, 1). Но наименование Ангел есть наименование Его служения, а не существа. Он - Вестник Божий, Ангел лишь постольку, поскольку Он воплощается. Мессию мы знаем только в человеческом образе и не знаем в ангельском. Кроме того, если Слово Божие, Логос Имже вся быша, в Своем творческом акте (сотворении мира) изображается Ангелом, то действительно ангельский чин ставится выше воплощения; иначе говоря, Воплотившийся и Пострадавший не мыслится как Творец. В связи с ересями и "шатанием умов" для такого рода опасений Висковатый мог иметь конкретные причины".

***Прав был дьяк Висковатый.***

Безусловно прав. Митрополит и Собор иногда соглашаются с Висковатым, в частности в вопросе о сжатых дланях Спасителя в Распятии. Икону местами было велено переписать.

///Это были те сюжеты, мимо которых прошел Стоглавый Собор или туманностью своих выражений, или просто обходя их молчанием///

***А почему же прошел мимо или обошел молчанием?***

Другие дела тогда были более актуальными. Нужно было суметь противостоять общеевропейскому реформационному движению, увлечению протестантизмом. Да, Стоглав принял постановления, касавшиеся вопросов иконописания и церковного искусства в целом, которые вошли в иконописные подлинники; даже сейчас они остаются весьма актуальными для иконописцев. Постановление Стоглава говорит в том числе и о духовном облике иконописца. Собор определил, что "подобает быти иконописцу кротку, благоговейну, не пьянице, не бийце, часто ходить на исповедь к святым отцам, в чистоте жить и по закону женитися..." и т. д.

К сожалению, в ряде случаев решения Собора имели прямо негативное значение для дальнейшей церковной жизни Руси. Они отчасти послужили почвой для будущего Раскола в XVII в. Это, например, знаменитые постановления об обязательности сугубой Аллилуии и двуперстного перстосложения, о недопущении брадобрития и ряд других. Собор не только провозгласил эти второстепенные обрядовые моменты абсолютно значимыми, но и анафематствовал всех, кто их не приемлет. Более чем через сто лет, на другом Московском Соборе - Большом Соборе 1666-1667 гг. - деяния Стоглавого Собора были признаны ошибочными и неканоническими, а потому отвергнуты. Это сказалось и на иконографии - канон стал "размытым", все больше подверженным влияниям западноевропейского искусства.



Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2217030
27.07.06 17:39
Ответ на #1685975 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А Вы заметили, на каких концах Креста изображается солнце и луна? Солнце - одесную, сторона праведного разбойника...//

Читала эти слова и думала как об этом хорошо сказал иеромонах Роман:

...О, Боже мой, распятый как злодей,
Тебе, Тебе с Отцем и Духом Слава!
Своим Крестом Ты разделил людей
На тех, кто слева, и на тех, кто справа.
Гора Голгофа, Пасхи Колыбель,
Шепчу одно неверными устами:
Душе моя, помысли о себе,
Душе моя, душе, куда мы станем?

-------------------------------------------------------------------------

//Тетраморф, конь Церкви//

Мне ангел (или это персонификация Нового Завета) на "коне" сразу напомнил "Вход в Иерусалим".


А "устройство" тетраморфа интересное - соответствующей голове "досталось" по конечности.
А вот с хвостами проблема - на всех "не хватило" :)
Хотя надо заметить: так задумано, что никакое существо не выделено.


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2216955
27.07.06 16:49
Ответ на #2216283 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//с оглядкой на тетраморфы//

Перед небесным ромбом с изображением тетраморфа - крест, поставленный на Голгофе.


И Христос здесь одновременно в четырех образах:


Распятый, с кровоточащими ранами на руках и ногах

Серафим с бесчисленным числом глаз на крыльях

Предводитель небесного воинства, в царской короне и с мечом, победитель смерти

Давид, царь и первосвященник, на которого нисходит святой дух




Распятый Христос "на херувимах"
16 век

Распятый Христос на херувимах 16 век

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2216887
27.07.06 16:09
Ответ на #2216283 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ДОБАВЛЕНО:

//Это были те сюжеты, мимо которых прошел Стоглавый Собор или туманностью своих выражений, или просто обходя их молчанием//

А почему же прошел мимо или обошел молчанием?

=============================================================================

В качестве ангела с багряными крилами Христос изображен дважды: слева в образе распятого серафима,
которого на коленях держит Бог Отец и справа - Бог Отец благословляет Христа как своего Ангела-Посланника.

Прав был дьяк Висковатый. Обе сцены написаны под влиянием западных образов -
Святой Троицы и распятого серафима. Фреска Джотто из Ассизи до 1305 года.


"Почи Господь в день седьмый
от всех дел своих и благословил его"
17 век
Россия

 Почи Господь в день седьмый от всех дел своих и благословил его 17 век Россия

Чантурия Тамара Иосифовна

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2216441
27.07.06 12:02
Ответ на #2215185 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очень трудно разобрать буквы- но кажется это не древнегрузинский - вот древнегрузинский алфавит - то, что вы напечатали - это современные буквы - а здесь есть древнегрузинский ,средневековый и современный одновременно...может вы разберте - у меня от напряжения глаза заболели


алфавит


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2216283
27.07.06 10:25
Ответ на #2215752 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо, Кристина Леонидовна, начинаем - с оглядкой на тетраморфы и евангелистов. По большому счету, именно эту ("Четырехчастную") икону принято считать началом отступления от православного понимания образа, от вероучебных основ Шестого и Седьмого Вселенских Соборов. "Четырехчастная" - это одна из новых икон, написанных псковскими мастерами после московского пожара 1547 года для Благовещенского собора, сохранившаяся до наших дней. А приобрела она такую славу потому, что входила в число сюжетов, смутивших дьяка Висковатого и вызвавших его протест, который вылился в т.н. "Список" - "О мудровании и о своем мнении о святых иконах", с просьбой рассмотреть его на Соборе, который был созван в это время в Москве.

Л.А. Успенский в статье "Собор 1553-1554 гг. Дело дьяка Висковатого" пишет: "Сюжеты, входившие в эти иконы, Висковатый называл одни "самомышлением", другие "латинским мудрованием". Это были: изображение Бога Отца, Христа "в Давидове образе", Христа молодым в доспехах, нагого Христа, закрываемого херувимскими крыльями, а также Духа Святого "особно стоящаго во птичьи незнаеме образе" и другие. Это были те сюжеты, мимо которых прошел Стоглавый Собор или туманностью своих выражений, или просто обходя их молчанием".
В защиту оспариваемых изображений митрополит Макарий приводит образцы росписей древних храмов, и подчеркивает главным образом их греческое происхождение.

В "Науке о Богослужении Православной Церкви" Лебедева читаем о символических изображениях XVI века: "Пастыри Русской Церкви всегда допускали и одобряли такого рода изображения, не только на основании внутреннего смысла их, но и потому, что видели в них наглядную систему научения, как равно и потому, что основные символы, входившие в состав таких изображений, издревле употреблялись в самой Церкви Греческой". Последний аргумент, как видим, тот же, что и у митрополита Макария: употребление Греческой Церковью является критерием истины. Между тем внутренний смысл многих из этих изображений основан на невероятной фантастике и выражался в таком глубокомысленном наборе символов и аллегорий, что не только не представлял наглядной системы научения, но просто был неудобопонимаем.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #48785
Сообщение: #2215988
27.07.06 08:45
Ответ на #2214874 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Думается, здесь образ вполне уместен:)

"И почи Бог в день седьмый" (Быт. II, 2)
XVII век. Соловки.
Из церкви во имя Святителя Филиппа.

Почи Бог... XVII век. Соловки.<br />
 фр
Почи Бог в день седьмый . из церкви во имя Святителя Филиппа. XVII век. Соловки.

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2215752
27.07.06 07:11
Ответ на #2214874 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если "ближе", то начните, пожалуйста, Вы.
Я об этом образе тоже думала, когда предполагала иконы для обсуждения :) И еще об одном,
совсем редком. (и что замечательно: 2й - логичное продолжение)
Про этот: некоторое время назад у меня появилось изобр. русской иконы 17 века "И почи Бог в день седьмый", но с отличиями от этой. Причем, источником изображений на ней послужил западный образ, и значительно более ранний. Я его хотела тогда найти, но быстро не получилось, времени не было, отложила поиск "до лучших времен".

В любом случае днем я периодически в темы посматриваю и сообщения небольшие пишу, когда могу, конечно.Так что, если успеете написать сообщение пока домой не поеду, может быть лучше сориентируюсь, что и где поискать, когда приеду.

Если сейчас сказать про направленность продолжения нашей переписки в этой теме, то потом хотела бы задать Вам вопросы (с иллюстрациями) об изображении некоторых небесных сущностей.
Надеюсь, что отложенное о тетраморфе обсуждение как раз сопряжется с этой темой.
Всего хорошего.


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2215185
27.07.06 03:15
Ответ на #2214734 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если кто-то знающий языки сюда заглянет, посмотрите, пожалуйста, на изображение
Тетраморф-конь церкви в сообщении #2214734. Может надписи на грузинском или армянском?


Грузинский алфавит

Грузинский алфавит


Армянский алфавит

Армянский алфавит


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2214874
26.07.06 21:06
Ответ на #2214790 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это для продолжения разговора :), ближе к вечеру
"И почи Бог в день седьмый" (Быт. II, 2)
Верхнее левое клеймо Четырехчастной иконы
из Благовещенского собора Московского Кремля,
1540-1555 гг., псковские мастера

И почи Бог в день седьмый

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2214790
26.07.06 18:36
Ответ на #2211443 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К большому сожалению, не могу найти еще одну прорись тетраморфа, хотя 2-3 дня назад
специально ее куда-то скопировала { поживу еще в таком режиме и с хроническим недосыпанием, уже, наверное мозг начнет отмирать, а не только выпадение памяти случится :) Впрочем, прогрессирующие признаки явления можно будет понять в режиме on-line по тому, что пишу :) }
А если серьезно, то хотелось бы написать почему я сказала про вытеснение образов из-за сложности изображения и то ли непонимания, то ли невнимания к нему.
Но прямо сейчас это не так актуально, как собственно о тетраморфе. Поэтому потом успею написать.

А сейчас о Ваших словах //Насколько я понимаю, ТЕТРАМОРФ - это какое-либо изображение, построенное на принципе четверичного порядка. Одни исследователи говорят, что тетраморф – синтез четырех сил (стихий, сторон света и т.д.), и тогда любое изображение с четырьмя фигурами является тетраморфом//

Не знаю можно ли считать абсолютно "равнозначными" в определенном смысле слОва 4 фигуры
с точки зрения включения в "четверку", но как-то навеяло...


В центре иконы Memento mori из "Погребальных песен" Иоанна Дамаскина.
В левом нижнем углу огненная персонификация дня.
Ей противопоставляется мрачная одержимая демонами персонификация ночи.


АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ ХРАНИТ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ДУШУ
нач. 19 века

АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ ХРАНИТ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ДУШУ нач. 19 века


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2214734
26.07.06 17:53
Ответ на #2212441 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тетраморф, конь Церкви

Тетраморф, конь Церкви Деталь распятия Hortus deliciarum 12 век.


Распятие
1185-1195 гг.
(Herrad of Hohenburg, Hortus Deliciarum)

Распятие (Herrad of Hohenburg, Hortus Deliciarum) 1185-1195 гг.




Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2214629
26.07.06 16:24
Ответ на #2212441 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вот где они (тетраморфы) в целости сохранились - в Грузии//

Грузия - родина тетраморфов ! :)

//причем лев на обоих искажен до неузнаваемости :) //

У львов судьба такая - в странах, которые не входили в ареал их распространения, их так порой потешно изображали. В России это известно, в частности, по городской скульптуре-архитектуре.
Как правило, изображавшие львов сами их и не видели, да порой не видели и достоверных их изображений. Вот и выходили они похожими на диковинных зверюшек.

А изображение еще одного тетраморфа, средневекового, действительно подтверждает Ваши слова о том, что дает основание усматривать в нем главенство человека.
//Прежде всего - центральным расположением лика человеческого, а так же размером как лика, так и нимба. Затем - изображены руки и ноги человека, это тоже выделяет его из общего ряда.//


ru.wikipedia.org



ХЕРУВИМ
средневековое изобр. по Видению пророка Иезекииля

ХЕРУВИМ средневековое изобр. по Видению пророка Иезекииля




Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2213947
26.07.06 11:14
Ответ на #2213905 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это я про сочетание тетраморфа и херувима.

Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2213905
26.07.06 10:54
Ответ на #2213811 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что здесь сложного? Все образы знакомы, используются как в росписях, так и в иконографии:

ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ
Новгород, XV век

Вседержитель. Новгород, XV в.

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2213811
26.07.06 10:12
Ответ на #2213673 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А может быть этот образ был сложен и поэтому "не прижился"?

Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2213673
26.07.06 09:16
Ответ на #2213480 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прежде всего - центральным расположением лика человеческого, а так же размером как лика, так и нимба. Затем - изображены руки и ноги человека, это тоже выделяет его из общего ряда.

К слову, на Руси фресковая живопись пошла по пути равнозначности и даже исключения антропоморфного образа из числа апокалипсических существ.

Апокалипсические звери. Выполнены Андреем Рублевым и Даниилом Черным в 1408 году в Успенском соборе города Владимира.

Апокалипсические звери. Выполнены Андреем Рублевым и Даниилом Черным
в 1408 году в Успенском соборе города Владимира

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2213480
26.07.06 08:01
Ответ на #2211443 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день!

//можно предположить, что в нем усматривается главенство человека//

Пожалуйста, поясните, из чего это можно усмотреть?


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2212441
25.07.06 18:34
Ответ на #2212412 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Замечательная фреска! Вот где они (тетраморфы) в целости сохранились - в Грузии. Интересно отметить, что по сравнению с афонским, лев и телец поменялись местами, причем лев на обоих искажен до неузнаваемости :)
И орел на ватопедском в другую сторону глядит. Возможно, тот, что с Афона - зеркальная прорись.
Жду вечера. Спаси Бог!


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2212428
25.07.06 18:18
Ответ на #2211443 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Со временем сегодня у меня совсем не сложилось. Продолжу завтра.
Спокойной ночи.


Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2212412
25.07.06 17:56
Ответ на #1685975 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Представьте, как это в тему Тамары Иосифовны!
Это одна из фресок небольшого базиликального храма в Убиси (Западная Грузия).
Фрески исполнены в 14 в. Дамианом и, возможно, его учениками.



ТЕТРАМОРФ

ТЕТРАМОРФ

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2212397
25.07.06 17:32
Ответ на #1640541 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

all-photo.ru


"Чудо в Латоме ". Двусторонняя икона из Поганово
На оборотной стороне иконы из Поганово запечатлено т.н. Чудо в Латоме - открытие древней мозаики (6 в.) в Латомском монастыре Фессалоники.
Образ Теофании Христа Эммануила вместе с фигурами пророков Иезекииля и Аввакума на иконе в основном повторяет иконографию этой мозаики (это сохранившаяся апсидная композиция в церкви Хосиос Лукас). В руке у Спасителя свиток с пророчеством Исайи (XXV, 9-10), в которое внесено небольшое изменение: вместо "рука Господа почиет на горе сей" сказано "на доме сем". Нижняя часть иконы представляет гористый пейзаж с уступами лещадок и озером.
Византия, Константинополь. Около 1395 г.

На лицевой стороне иконы известный образ - Богоматерь Катафиги с Иоанном Богословом


obraz.org

Чудо Христа в Латоме
Видение пророка Иезекииля и Аввакума
Поганово, Монастырь Иоанна Богослова
Болгария, ок. 1395 г.

Чудо Христа в Латоме Видение пророка Иезекииля и Аввакума Болгария. Поганово. Монастырь Иоанна Богослова Около 1395 г.

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2211534
25.07.06 09:54
Ответ на #2211443 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо.
Когда спрашивала про "несостоялся",
предполагала уточнить - имеется в виду, что не получил развития?
Получается, так.
Спросила, т.к. хотела показать Вам фото фрески не из Ватопеда
с таким тетраморфом (вечером выложу).
Еще есть несколько редких икон с тетраморфом.


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #2211443
25.07.06 09:19
Ответ на #2211179 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пользуясь случаем, и о тетраморфе тоже подробнее напишу.
Насколько я понимаю, ТЕТРАМОРФ - это какое-либо изображение, построенное на принципе четверичного порядка. Одни исследователи говорят, что тетраморф – синтез четырех сил (стихий, сторон света и т.д.), и тогда любое изображение с четырьмя фигурами является тетраморфом - тот же герб Ирландии или традиционная обложка Евангелие:

Евангелие (тетраморф)

Так, для священнослужения в Китае использовались четыре животных, представляющих четыре элемента: огонь, воздух, воду и землю. Тетраморфы шумерского искусства - это лев, орел и павлин, сидящий на спине у быка.

В иных толкованиях тетраморфом является существо с четырьмя ликами, означающее универсальность божественного покровительства и защиту от возвращения первичного хаоса.

Четырехликое божество из Ишхали. 3-е тысячелетие до Р.Х.

Четырехликое божество из Ишхали. 3-е тысячелетие до Р.Х.

Говоря о том, почему тетраморф - херувим с четырьмя ликами "не состоялся" – можно предположить, что в нем усматривается главенство человека, и при сопоставлении с четырьмя евангелистами их равнозначимость нарушается. Поэтому херувимов принято изображать одним из ангельских чинов, а евангелистов - отдельной "темой". К этому тетраморфу относят слова литургии: "поюще (орел), вопиюще (вол), взывающе (лев) и глаголюще (человек), не отдавая в тексте предпочтения ни одному из существ.



Кристина Леонидовна

католик

Тема: #48785
Сообщение: #2211179
25.07.06 07:20
Ответ на #1685975 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вот еще один "несостоявшийся" символ, т.н. тетраморф (XVIв. Афон, монастырь Ватопед)//

//"несостоявшийся"// -Пожалуйста, а можно про это поподробней?


Алексей Семин
Алексей Семин

сомневающийся

Тема: #48785
Сообщение: #2110266
05.06.06 09:42
Ответ на #1653948 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

маленькую ссылочку в тему

Виктор Гриценко

эзотерик

Тема: #48785
Сообщение: #1711128
04.12.05 09:43
Ответ на #1706169 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго дня, Игорь Петрович.

** Могу продолжить: символом медицины является змея, ассоциирующаяся с греческим богом Асклепием из-за способности менять свою кожу, что опять-таки являлось символом обновления и исцеления. Змея не только отрицательный символ: в древности она являлась олицетворением плодородия, мудрости и силы (см. змея Минервы - Эрихтоний, ставший царем Афин. Метаморфозы, 2:553). Примечательно то, что связка Лука-телец постоянна, в отличие от других. **

Мне думается, «змея» здесь – «отражённый» от оригинального «тельца» символ, потому что исцеление В ПРИНЦИПЕ есть действие по исцелению (повреждённой) ФОРМЫ (тела).

///мы с Вами, кажется, согласны в том, что символ - безусловен - и не может быть так, чтобы символ, например, земли применялся там, где должно говориться о воде.///

** Это в математике дважды два всегда четыре. Символизм вещь более широкая. Вот Вам подтверждение тому: дуализм символики льва на Евангелии (Германия, XV в.) **


Дико извиняюсь за аналитику :), но в математике «дважды два» иногда будет гораздо более сложная штука, чем просто четыре. Если исходные числа, например, комплексные, то их произведение по модулю – да, равно четырём. Но модуль – это всего лишь «проекция» «реального» комплексного числа (абсолютно реального относительно себя) – в мир вещественных чисел.
Кстати, метод расчёта электрических цепей с использованием комплексного представления вещественных сил, токов и напряжений – именуется символическим. Комплексное число представляется как вектор. Т.е. кроме значения по модулю – включается ещё некая направленность этого значения, его сила, динамика. И (общественно-историческая) практика вполне подтверждает ДЕЙСТВЕННОСТЬ этого – исключительно СИМВОЛИЧЕСКОГО метода. Иначе бы не работали генераторы, электродвигатели и трансформаторы.

Сюда же – академик Раушенбах некогда предлагал рассматривать вектор в трёхмерной системе координат как аналог Троицы.

** А можно - я не от себя лично, так сказать, для охлаждения чрезмерной тяги к аналитичности :) **

Можно, конечно. :)
Только тяга у меня к аналитичности – из-за того, что я и сам часто не прочь поплавать в океане фантазии. :)

** Как это сделано?

Мир - цельным вижу я, как юноша Новалис.
Мир - песня, спетая одним движеньем губ.
На звуки разломать и песню рад анализ,
Но звук, отщепленный от песни, - страшный труп.

Мы тайной бытия силком овладеваем.
Вопросы праздные натуре задаем:
"Как пламя сделано?" - и пламя задуваем.
"Как песня сделана?" - и больше не поем...

Не странно ль? - тьму считать исследуемым светом?
Воззрясь на проигрыш, судить о барыше?
Взорвать - и смерть вещей потом считать ответом
На каверзный вопрос об их живой душе.

Отчаянно стремясь понять по разложенью
Мир, только в целости доступный постиженью!

Ю. Мориц **


Третье четверостишие практически полностью посвящено диалектике бытия и небытия, их тождественности (здесь снова можно вспомнить о том, как символ смерти – стал символом жизни). А прочие четверостишия и двустишия – диалектике частей и целого. Если бы мир не делился на части – мы бы не могли его познавать – ведь тогда не было бы никакого различия, например, между звуками:
«И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях? И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?» (1 Кор.14:7,8)

Потому чрезвычайно важна интерпретация, истолкование – происходящая не от своей вольной фантазии, но заложенная в действительности и математически подтверждаемая (математика понимается как наиболее абстрактная и точная наука).

И если бы не было различия Лиц в Боге – Бог был бы совершенно непознаваем (т.е. Бога не было бы – и слова «бог» – не было бы).
Когда мы говорим «верую во Единого» – то предполагаем различие в Нём – ибо ничему невозможно быть единому (объединённому), если в нём, едином – нет различия.

** Всех благ. **

И Вам – Бог в помощь.


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1706169
01.12.05 21:53
Ответ на #1697465 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго здравия.

///Возвращаясь к символу тельца: известно, что Лука был врачом. Врач - заботится о потребностях тела (снова вспомним о тельце, так или иначе решающим эти потребности). Тело человека - из земли, это по Писанию. Значит, символика "Лука - телец - земля" этим подтверждается. ///

Могу продолжить: символом медицины является змея, ассоциирующаяся с греческим богом Асклепием из-за способности менять свою кожу, что опять-таки являлось символом обновления и исцеления. Змея не только отрицательный символ: в древности она являлась олицетворением плодородия, мудрости и силы (см. змея Минервы - Эрихтоний, ставший царем Афин. Метаморфозы, 2:553). Примечательно то, что связка Лука-телец постоянна, в отличие от других.

///мы с Вами, кажется, согласны в том, что символ - безусловен - и не может быть так, чтобы символ, например, земли применялся там, где должно говориться о воде.///

Это в математике дважды два всегда четыре. Символизм вещь более широкая. Вот Вам подтверждение тому: дуализм символики льва на Евангелии (Германия, XV в.)

Евангелие (Германия, XV в.)


И еще один лев - предваряющий Евангелие от Иоанна:

Евангелие от Иоанна


///"каждый пишет как он дышит" Даже, например, если проанализировать наши с Вами тексты - отличия и совпадения будут видны, независимо от того, о чём мы пишем, лишь бы мы писали от себя лично.///

А можно - я не от себя лично, так сказать, для охлаждения чрезмерной тяги к аналитичности :)

Как это сделано?


Мир - цельным вижу я, как юноша Новалис.
Мир - песня, спетая одним движеньем губ.
На звуки разломать и песню рад анализ,
Но звук, отщепленный от песни, - страшный труп.

Мы тайной бытия силком овладеваем.
Вопросы праздные натуре задаем:
"Как пламя сделано?" - и пламя задуваем.
"Как песня сделана?" - и больше не поем...

Не странно ль? - тьму считать исследуемым светом?
Воззрясь на проигрыш, судить о барыше?
Взорвать - и смерть вещей потом считать ответом
На каверзный вопрос об их живой душе.

Отчаянно стремясь понять по разложенью
Мир, только в целости доступный постиженью!

Ю. Мориц


///что такое иконопись, если не создание формы (очертания) из бесформенных (бесформенных в смысле "очертания", потому что цвет - это тоже форма) красок?///

В свою очередь, в продолжение символики четырехчастности.

Иконопись - это и соединение четырех стихий - земли, воды, огня и воздуха, которые использует иконописец в процессе работы.
Это соединение четырех живых миров - мира птиц (яичный белок, связующее), мира рыб (клей, составная часть левкаса), животных (кисти, коими пишутся иконы) и насекомых - мед, входящий в состав грунтов и тварного золота).
Это соединение четырех "неживых" миров - растительного (доска иконы, льняная паволока, олифа), минерального "мягкого" (глины, мел), "твердого" (измельченные полудрагоценные камни - красители) и металла (сусальное золото).

Это, наконец, символика четырех "слоев" иконы:

● дерево - как крестное древо, ставшее символом спасения, победы над смертью; как древо познания добра и зла, одновременно премудрость и основание всему:
Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум … Она - древо жизни для тех, которые приобретают ее, - и блаженны, которые сохраняют ее! Господь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом (Прит.3:13;18-19)

● грунт - левкас, мел или известь как символ света и чистоты: И когда перейдете за Иордан, в землю, которую Господь Бог твой дает тебе, тогда поставь себе большие камни и обмажь их известью; и напиши на сих все слова закона сего (Втор.27:2,3)

● Красочный слой - как земное отображение горнего мира. В.Н. Лосский называл икону "началом созерцания лицом к лицу". В небесной жизни все смогут зреть Бога лицом к лицу, и иконное изображение являет собой начало этого созерцания.

● Слой олифы - последний, оберегающий изображенное - слой масла, елея, придающий особый статус миропомазанному. При посвящении Аарона в священники говорит Господь Моисею: и возьми елей помазания, и возлей ему на голову, и помажь его (Исх.29:7).

Всех благ.


Виктор Гриценко

эзотерик

Тема: #48785
Сообщение: #1697465
28.11.05 10:19
Ответ на #1692040 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Игорь Петрович.

///Если солнце существует "в единственном экземпляре", то ему нечего освещать, т.е. оно не может исполнять свою солнечную функцию "для иного", исполняя таковую лишь для самого себя. Луна же (и любая вещь) без солнца - вовсе никак не видима, т.е. не существует.///

** А можно и так: Вечное Слово, Господь, Христос - вот истинное солнце, истинный свет; видимое нами солнце служит только слабым отблеском Его славы, подобно луне, отражающей свет солнечный лице Его, как солнце, сияющее в силе своей (Откр.1:16). **


Похоже, символика отношений «Бог-мир» и «солнце-луна» – вполне верна.
Здесь мне ещё вспоминаются слова св. Иоанна Дамаскина о том, что луна создана Богом полною (ТИПВ, кн.2, гл.7) – это свидетельствует о том, что мир изначально совершенен (в т.ч. и солнце и луна).

** И еще: Не будет уже солнце служить тебе светом дневным, и сияние луны - светить тебе; но Господь будет тебе вечным светом, и Бог твой - славою твоею (Ис.60:19). **

Эти слова возможно понимать буквально, но всё же, – вряд ли солнце и луна перестанут существовать, сгорят и растают по сущности – полагаю, Господь не творит что-либо для того, чтобы впоследствии уничтожить. Тем более, раз уже было сказано о том, что солнце и луна изначально совершенны (и невиновны!).
Полагаю, здесь говорится об умном свете, которому становится причастен уподобившийся Богу. Здесь снова видится та же символика: уподобившийся сам становится как бы источником света – как луна источником отражённого от солнца света. При этом луна освещаёт «тёмную», ночную, человеческую сторону.

///А как Вы думаете, тексты Евангелистов - соответствуют именно такой символике?///

** Мне кажется, тексты 4-х Евангелий лишь в небольшой мере отражают символику "животных", например - Евангелие от Луки написано хорошим литературным языком (я не хочу сказать, что другие "нелитературны", просто греческое образование Луки зачастую ярко проявляется в его тексте). Поэтому такое соотнесение текста - с тельцом - вряд ли оправдано. Хотя если брать во внимание хтонический образ "козерыбы" - можно сказать, что Лука при написании Евангелия был в своей стихии, чувствовал себя "как рыба в воде". **


Здесь я бы не согласился. Ведь «каждый пишет как он дышит» – Окуджава на все сто процентов прав, как мне думается. Даже, например, если проанализировать наши с Вами тексты – отличия и совпадения будут видны, независимо от того, о чём мы пишем, лишь бы мы писали от себя лично.

Значит, написанное Лукой должно как-то соответствовать символике тельца. Иначе она будет совершенно условной необоснованной. Что нам (безусловно) известно о тельцах? Мне думается, если более-менее связно изложить эти сведения, то может проясниться и евангельская символика.

Если Вы не против, давайте попробуем сосредоточиться в наших исследованиях именно на символе тельца.

Телец – домашнее животное, находящееся в человеческой собственности, и связанное с обработкой (культивированием, возделыванием) земли (обеспечением потребностей человеческого тела – кожа, мясо). Также телец – животное жертвенное. Это и понятно – жертвуется ведь всегда то, чем обладаешь, то что имеет для тебя ценность. Вспоминается, конечно, и литой из серёжек золотой телец (обделанный резцом), как «бог» Израиля, выведший израильский народ из земли Египетской. Снова-таки, «исторически» сложилось так, что этим идолом стал именно телец – не агнец и не рыба.
В связи с символом золотого тельца возникает вопрос – не кощунственно ли сравнивать евангелиста с «идолом»? Полагаю, нет, потому что телец-то сам по себе - не виновен и не является идолом, таким его сделала только человеческая воля. И золото не виновно в том, что из-за него происходит множество преступлений. Т.е. дело в направлении действия (человеческой волей) созданных Богом вещей.

** Вполне соответствует Иоанну образ орла, его Евангелие действительно возвышается над другими, - кроме того, что оно было написано значительно позже других, как бы дополняя предшествующие, это гимн любви, той высокой "орлиной" любви, о которой мы уже писали.
Словом, зачастую можно найти обоснование соответствию; **


«Найти» – это не то слово. Это будет какая-то условность (тем более, кто ищет – тот всегда найдёт), а ведь мы с Вами, кажется, согласны в том, что символ – безусловен – и не может быть так, чтобы символ, например, земли применялся там, где должно говориться о воде.

** но мне более верным представляется исторический аспект христианской символической классификации, которая развивалась как на своем собственном фундаменте, так и используя типологически сходные, а иногда и прямо заимствованные из культур других народов четырехчленные ряды символов (элементы, ветра, мировые царства, возрасты, цвета, темпераменты и т.д.). Естественно, что четверичность числа Евангелий и символики евангелистов не могла остаться незамеченной. Уже в раннем средневековье "четырем животным" приписывалась символика четырех элементов (стихий), которые были известны с античности - такое их отождествление мы находим у Иеронима и Экумениуса; согласно последнему, лев символизирует огонь, телец - землю, человек - воздух, орел - воду.

Исторический аспект – тоже символичен. Ведь иначе получится, что история происходит совершенно хаотично, неупорядоченно. Бог же – не есть Бог беспорядка. Отсюда вывод: история вполне следует некой генеральной линии, идее Боге о мире (сохраняя свободу её, истории, качественного осуществления). И раз исторически сложились именно такие символы евангелистов, то нельзя списывать это на случай, хаотичное соединение, случайную сцепку – но следует усматривать в этом некую общность.

Возвращаясь к символу тельца – известно, что Лука был врачом. Врач – заботится о потребностях тела (снова вспомним о тельце, так или иначе решающем эти потребности). Тело человека – из земли, это по Писанию. Значит, символика «Лука – телец – земля» этим подтверждается.
Далее, Лука – иконописец. Согласуется ли этот исторический факт с предполагаемой символикой? Полагаю, согласуется – потому что земля есть нечто потенциально оформляемое (в отличие от принципиально «расплывчатой» воды), а что такое иконопись, если не создание формы (очертания) из бесформенных (бесформенных в смысле «очертания», потому что цвет – это тоже форма) красок?


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1692040
25.11.05 12:20
Ответ на #1689267 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Вас, Виктор.

///Если солнце существует "в единственном экземпляре", то ему нечего освещать, т.е. оно не может исполнять свою солнечную функцию "для иного", исполняя таковую лишь самого себя. Луна же (и любая вещь) без солнца - вовсе никак не видима, т.е. не существует.///

А можно и так: Вечное Слово, Господь, Христос - вот истинное солнце, истинный свет; видимое нами солнце служит только слабым отблеском Его славы, подобно луне, отражающей свет солнечный лице Его, как солнце, сияющее в силе своей (Откр.1:16). И еще:
Не будет уже солнце служить тебе светом дневным, и сияние луны - светить тебе; но Господь будет тебе вечным светом, и Бог твой - славою твоею (Ис.60:19).

** Объяснение святых отцов православной Церкви более христоцентрично: вместо Евангелиста Матфея изображается ангел как символ мессианского посланничества в мир Сына Божия, предреченного пророками. Евангелист Марк представлен львом в ознаменование могущества и царского достоинства Христа. Символ Евангелиста Луки - телец, чем подчеркивается жертвенное, искупительное служение Спасителя. Орел - символ Евангелиста Иоанна, что означает высоту евангельского учения и сообщаемых в нем Божественных тайн. **

///А как Вы думаете, тексты Евангелистов - соответствуют именно такой символике?///

Мне кажется, тексты 4-х Евангелий лишь в небольшой мере отражают символику "животных", например - Евангелие от Луки написано хорошим литературным языком (я не хочу сказать, что другие "нелитературны", просто греческое образование Луки зачастую ярко проявляется в его тексте). Поэтому такое соотнесение текста - с тельцом - вряд ли оправдано. Хотя если брать во внимание хтонический образ "козерыбы" - можно сказать, что Лука при написании Евангелия был в своей стихии, чувствовал себя "как рыба в воде".
Вполне соответствует Иоанну образ орла, его Евангелие действительно возвышается над другими, - кроме того, что оно было написано значительно позже других, как бы дополняя предшествующие, это гимн любви, той высокой "орлиной" любви, о которой мы уже писали.
Словом, зачастую можно найти обоснование соответствию; но мне более верным представляется исторический аспект христианской символической классификации, которая развивалась как на своем собственном фундаменте, так и используя типологически сходные, а иногда и прямо заимствованные из культур других народов четырехчленные ряды символов (элементы, ветра, мировые царства, возрасты, цвета, темпераменты и т.д.). Естественно, что четверичность числа Евангелий и символики евангелистов не могла остаться незамеченной. Уже в раннем средневековье "четырем животным" приписывалась символика четырех элементов (стихий), которые были известны с античности - такое их отождествление мы находим у Иеронима и Экумениуса; согласно последнему, лев символизирует огонь, телец - землю, человек - воздух, орел - воду.
Киприан сравнивал четырех евангелистов с четырьмя райскими реками. В Бамбергском Четвероевангелии (нач. XI в.) Христос изображен стоящим у древа жизни в центре мира, а символы "четырех животных" окружают его с четырех сторон вместе с четырьмя райскими реками, солнцем, луной, небом и землей, воплощая христианские представления о космосе. В литературных произведениях начиная с VII в. евангелисты могут стоять в одном классификационном ряду также с элементами, жидкостями, райскими реками, добродетелями и т. д. (Иоанн - воздух, вино, Фисон, ум; Матфей - земля, мед, Геон, справедливость; Лука - огонь, масло, Евфрат, сила; Марк - вода, молоко, Тигр, умеренность); это же показывают средневековые миниатюры.
Евангелие, миниатюра (XI в).


Евангелие, миниатюра (XI в). Изображение агнца в окружении четырех райских рек, евангелистов и их символов


Д. Вудворд, анализируя средневековую картографию, приводит следующую весьма показательную таблицу символической классификации стран света (дана выборочно), в которой евангелисты и их символы оказываются органичной частью.

Таблица

Так труды средневековых исследователей добавили свое прочтение в символику апокалипсических "животных", соответствие Евангелистов которым в дальнейшем стало общепринятым.


Виктор Гриценко

эзотерик

Тема: #48785
Сообщение: #1689267
24.11.05 12:33
Ответ на #1685975 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго времени, Игорь Петрович.

/// символ (символ вообще, - не обязательно религиозный) человеку возможно узреть только в той мере, в какой он, человек, является христианином, причём, является именно в действовании (а не по «паспорту»). Несколько иначе говоря и опираясь на понятие диалога с вещами: насколько человек любит мир как Божье Творение.///

** Я соглашусь даже с таким утверждением (отбросив все лишнее): Полноту символа человеку возможно узреть только в той мере, насколько человек любит мир как Божье Творение. **

Мне думается, исходное соображение - достаточно лаконично, так что там нет лишнего (разве что некоторая дополнительная эмоциональная окраска - да и та в скобках). :)

** Спасибо за цитату из Лосева: мне это очень еще пригодится. **

Вот ссылка на текст "Проблемы символа..." в формате doc и zip-архиве (архив - 440К):
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/LOSEV_Aleksey_Fedorovich/Problema_simvola_i_realisticheskoe_iskusstvo.%20%5Bdoc%5D.zip

///Мне думается, что грифон в каком-то смысле является символом самого принципа символичности, символом символа - по его двойственности и равновесию сторон (бдительности и отваги, ума и силы) в этой двойственности.///

** Я как раз к этой мысли и приводил :) **

Здесь, вероятно, следует вспомнить о двух природах Христа, пребывающих в абсолютном равновесии.

Полагаю, любое символическое изображение, любой символ - говорит нам о Христе в ключе Халкидонского догмата о двух природах - но, конечно же, говорит - только в том случае, если мы хотим (так или иначе) слушать и принимать (понимать) - т.е. здесь снова проблема отношения человека к миру.

** А Вы заметили, на каких концах Креста изображается солнце и луна? Солнце - одесную, сторона праведного разбойника, сторона почетная. **

Как-то мне эта "более почётность" солнца в отношении к луне (или правой стороны в отношении к левой) - не очень нравится. :)

Если солнце существует "в единственном экземпляре", то ему нечего освещать, т.е. оно не может исполнять свою солнечную функцию "для иного", исполняя таковую лишь для самого себя. Луна же (и любая вещь) без солнца - вовсе никак не видима, т.е. не существует.

Солнечно-лунная символика, мне думается, символизирует отношение Бога к сотворённому Им миру - и образец отношения человека к миру, или, например, отношение мужчины (солнца) - к женщине (луне). Последняя символика (отца и матери) встречается во сне Иосифа (Быт.37:5-9).

** Объяснение святых отцов православной Церкви более христоцентрично: вместо Евангелиста Матфея изображается ангел как символ мессианского посланничества в мир Сына Божия, предреченного пророками. Евангелист Марк представлен львом в ознаменование могущества и царского достоинства Христа. Символ Евангелиста Луки - телец, чем подчеркивается жертвенное, искупительное служение Спасителя. Орел - символ Евангелиста Иоанна, что означает высоту евангельского учения и сообщаемых в нем Божественных тайн. **

А как Вы думаете, тексты Евангелистов - соответствуют именно такой символике?


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1685975
23.11.05 08:34
Ответ на #1685499 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Виктор!

///Мне думается, здесь можно сказать так, что символ (символ вообще, - не обязательно религиозный) человеку возможно узреть только в той мере, в какой он, человек, является христианином, причём, является именно в действовании (а не по «паспорту»). Несколько иначе говоря и опираясь на понятие диалога с вещами: насколько человек любит мир как Божье Творение.///

Я соглашусь даже с таким утверждением (отбросив все лишнее): Полноту символа человеку возможно узреть только в той мере, насколько человек любит мир как Божье Творение.

...одно это заставляет нас пристально изучать этот термин и это понятие и разыскивать в нем то оригинальное, чего нет в его столь многочисленных синонимах Спасибо за цитату из Лосева: мне это очень еще пригодится.

///Мне думается, что грифон в каком-то смысле является символом самого принципа символичности, символом символа - по его двойственности и равновесию сторон (бдительности и отваги, ума и силы) в этой двойственности.///

Я как раз к этой мысли и приводил :)

///Типа, у них у всех четверых - одно тело, хотя и не одно.///

"Животные" у Иезекииля - они обладают одинаковыми общими признаками (как-то: четыре лица, но одно из них - у каждого животного разное - превалирует над тремя другими).

///Мне думается, что крест сам по себе является самодостаточным символом, а дополнительные символические изображения на нём - отвлекают от основной символики, и именно потому «не держатся», а не из-за превозношения.///
///Какое преимущество у востока пред западом? Какое преимущество восточного конца креста перед западным? Мне думается, никакое.///

А Вы заметили, на каких концах Креста изображается солнце и луна? Солнце - одесную, сторона праведного разбойника, сторона почетная. И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога (Мр.16:19).

Вот еще один "несостоявшийся" символ, т.н. тетраморф (XVIв. Афон, монастырь Ватопед):

Тетраморф.Ватопед


///написанное Матфеем - как-то совпадает с «ангелом», написанное Марком – с «тельцом» и т.д., т.е. есть и общность (одно тело, природа), есть и различие (разные лики, личности, ипостаси).///

Цитата из начала темы:
Соответствие живых существ тому или иному евангелисту у Иеронима и в основанной на его авторитете последующей традиции (вплоть до современных христианских энциклопедий) связано с началом повествования соответствующего Евангелия. Так, человеческий образ ангела должен был отражать человеческую генеалогию Христа, с которой начинается Евангелие от Матфея; Евангелие Марка начинается с гласа вопиющего в пустыне - аллюзия на льва; вол (телец) - жертвенное животное - представляет Луку, т.к. его Евангелие начинается с рассказа о жертве Захарии. Орел Иоанна - возвышенный, устремленный к небесам характер зачина Евангелия от Иоанна. Начиная с VII в. такая атрибуция на христианском Западе становится общепринятой.
Объяснение святых отцов православной Церкви более христоцентрично: вместо Евангелиста Матфея изображается ангел как символ мессианского посланничества в мир Сына Божия, предреченного пророками. Евангелист Марк представлен львом в ознаменование могущества и царского достоинства Христа. Символ Евангелиста Луки - телец, чем подчеркивается жертвенное, искупительное служение Спасителя. Орел - символ Евангелиста Иоанна, что означает высоту евангельского учения и сообщаемых в нем Божественных тайн.

Миниатюра.Евангелист Лука. Киевская школа (1056-1057гг.)


Виктор Гриценко

эзотерик

Тема: #48785
Сообщение: #1685499
23.11.05 06:08
Ответ на #1678901 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Игорь Петрович.

** Вещи, если они символичны, являют особую смысловую соотнесенность с запредельным. Чтобы видеть такую соотнесенность, необходимо раскрыть духовное зрение, связанное с активной жизнью личности в мире смыслов **

Мне думается, здесь можно сказать так, что символ (символ вообще, - не обязательно религиозный) человеку возможно узреть только в той мере, в какой он, человек, является христианином, причём, является именно в действовании (а не по «паспорту»). Несколько иначе говоря и опираясь на понятие диалога с вещами: насколько человек любит мир как Божье Творение.

** Однако, в человеческом сознании они могут становиться на место того, что они только символизируют, и превращаться в идолов **

Конечно же, символ символизирует, указывает на что-то иное себе, а значит, символ и символизируемое им - не одно и то же, хотя символ и совпадает с символизируемым.

** Между тем, слово символ греческого происхождения (symbolon), и означало оно первоначально именно знак, условное изображение чего либо для членов определенной общественной группы. Все это очень важно уже потому, что мы в теме рассматриваем трансформацию слов, знаков и символов на протяжении всей истории человечества. **

Ещё немного об этимологии слова «символ»:

Термин «символ» происходит от греческого слова «symbolon», что значит «знак», «примета», «признак», «пароль», «сигнал», «предзнаменование», «договор в области торговых отношений между государствами». Может быть, имеет смысл привести также греческий глагол «symballo» одного корня с предыдущим словом, означающий «сбрасываю в одно место», «сливаю», «соединяю», «сшибаю», «сталкиваю», «сравниваю», «обдумываю», «заключаю», «встречаю», «уславливаюсь». Этимология этих греческих слов указывает на совпадение двух планов действительности, а именно на то, что символ имеет значение не сам по себе, но как арена встречи известных конструкций сознания с тем или другим возможным предметом этого сознания. Значение этих греческих слов в истории философии и эстетики отличается настолько большой спутанностью и неясностью, что почти каждый автор понимает их по-своему, путая то с «аллегорией», то просто со «знаком», то с «художественным образом», то с «олицетворением», то с «эмблемой», то с «выражением» и т. д. и т. п. Тем не менее языковое сознание всех культурных народов, как мы сказали выше, упорнейшим образом пользуется этим термином, хотя, казалось бы, ввиду указанных нами синонимов, он совершенно излишен. И уже одно это заставляет нас пристально изучать этот термин и это понятие и разыскивать в нем то оригинальное, чего нет в его столь многочисленных синонимах.
(А.Ф. Лосев, «Проблема символа и реалистическое искусство»)


** …уже у Данте грифон становится символом двойственной природы Христа - божественной (птица) и человеческой (животное) вследствие владычества его на земле и на небе. В средние века грифон стал излюбленным геральдическим зверем, где он символизирует объединенные качества орла и льва - бдительность и отвагу. Бёклер (1688 г.) расшифровывает грифона так: "Грифоны изображаются с туловищем льва, головой орла, длинными ушами и когтистыми орлиными лапами, что должно значить соединение ума и силы". **

Мне думается, что грифон в каком-то смысле является символом самого принципа символичности, символом символа – по его двойственности и равновесию сторон (бдительности и отваги, ума и силы) в этой двойственности.

** т.е. как образ, так и функции любого из них были одинаковы – несущая и охранная **

Да, это так.

// Но раз эти функции (как охранная, так и несущая) относятся ко всем четырём существам, значит, они прилагаются к различным сферам - т.е. каждое существо отвечает за несение и охрану своей сферы //

** А почему бы – не за охрану своей стороны света? И шли они, каждое в ту сторону, которая пред лицем его; куда дух хотел идти, туда и шли; во время шествия своего не оборачивались (Иез.1:12). **

Сторона света – это тоже отдельная сфера влияния. Кто охраняет восток – не охраняет запад.

** Четыре зооантропоморфных хранителя четырех стран света могут выступать и как отдельные образы, и как единый синкретичный образ, символизирующий единство четырехчастного в горизональной плоскости пространства. **

Типа, у них у всех четверых – одно тело, хотя и не одно.

** Изображения "животных" на концах креста в Церковной практике не утвердилось, т.к. превозносит одного из них над иными, что не соответствует взгляду о равновеликости каждого из четырех Евангелий. **

Хм. Но это ведь означает, что концы креста – разновелики, т.е. неравномерность самого креста. Что-то здесь не так с геометрией…

Мне думается, что крест сам по себе является самодостаточным символом, а дополнительные символические изображения на нём – отвлекают от основной символики, и именно потому «не держатся», а не из-за превозношения.

** В славянской "Беседе трех святителей" из сборника XVII-XVIII вв. на вопрос "Что суть 4 рози на земли?" в уста Иоанна Златоуста вложен следующий ответ: "Четыре евангелиста, на востоце Матфей, человеческим; на западе Марко, телчим; на севере Иоанн, орлим; на юзе Лука, Львовым образми, вси бо крылата". **

Какое преимущество у востока пред западом? Какое преимущество восточного конца креста перед западным? Мне думается, никакое.

// И если это предположение правильно, то написанное Евангелистами тоже должно как-то соответствовать делению на упомянутые сферы (и сами Евангелисты как личности тоже! - потому что "каждый пишет как он дышит").//

** А Евангелисты и не подозревали о том, что кто-то их как-то поделит :) Это же позже пришло – сохраняющие и несущие Славу Божию - суть херувимы (престол), суть Евангелисты (Слово). **

Я имею в виду, что написанное Матфеем – как-то совпадает с «ангелом», написанное Марком – с «тельцом» и т.д., т.е. есть и общность (одно тело, природа), есть и различие (разные лики, личности, ипостаси).


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1678901
20.11.05 04:31
Ответ на #1678143 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Вам день добрый!
// без должного внимания к символу, мне думается, - невозможно развить (в т.ч. и данную) тему корректно.
Ведь центральный догмат христианства, всецело заключающий в себя все догматы, называется именно Символом Веры. И не может называться иначе, например, "формулой", "функцией", или даже "догматом" веры.
Мне думается, в подобного рода исследованиях отправной точкой (так или иначе) должен быть именно Символ Веры.//

"СИМВОЛ - вещь, свидетельствующая о чем-то большем, чем она сама, напр., символы красоты, истины высшего порядка или же чего-то священного. Символы не являются просто теми знаками, которыми люди могут "снабдить" вещи по своему произволу. Вещи, если они символичны, являют особую смысловую соотнесенность с запредельным. Чтобы видеть такую соотнесенность, необходимо раскрыть духовное зрение, связанное с активной жизнью личности в мире смыслов, а не только среди вещей в их непосредственной данности. Символы коренятся в символизируемой реальности, но "истолкование символа есть диалогическая форма знания: смысл символа реально существует только внутри человеческого общения, вне которого можно наблюдать только пустую форму символа.
"Диалог", в котором осуществляется постижение символа, может быть нарушен в результате ложной позиции истолкователя. Такую опасность представляет собой субъективный интуитивизм, со своим "вчувствованием" как бы вламывающийся внутрь символа, позволяющий себе говорить за него и тем самым превращающий диалог в монолог. Противоположная крайность - поверхностный рационализм, в погоне за мнимой объективностью и четкостью "окончательного истолкования" устраняющий диалогический момент и тем утрачивающий суть символа" (С.Аверинцев).

Знак указывает на иное вне самого себя, но он не причастен той реальности, на которую указывает. Знаки придумывают люди и могут их произвольно менять, и этим они отличаются от символов, которые органичны, сопричастны духовной реальности и не изобретаются людьми, а рождаются из глубин их духовной жизни. П.Тиллих: "знаки можно заменить, исходя из целесообразности или условия, в то время как символы заменить невозможно". Символы также и не взаимозаменяемы, они рождаются и умирают. Глубокие по своему содержанию художественные произведения и свидетельства религиозной веры - символичны. Религиозные символы приоткрывают то, что недоступно для других подходов к Высшему бытию. Однако, в человеческом сознании они могут становиться на место того, что они только символизируют, и превращаться в идолов" (Краткий религиозно-философский словарь, М.,1996).

Между тем, слово символ греческого происхождения (symbolon), и означало оно первоначально именно знак, условное изображение чего либо для членов определенной общественной группы. Все это очень важно уже потому, что мы в теме рассматриваем трансформацию слов, знаков и символов на протяжении всей истории человечества.

Например, грифон, которому было уделено столько внимания, будучи образом амбивалентного характера, в средневековом церковном искусстве с одной стороны, символизирует Спасителя, а с другой - тех, кто подавлял и преследовал христиан, поскольку являет собой сочетание хищного орла и свирепого льва. Представляемый первоначально в качестве дьявола-похитителя душ, уже у Данте грифон становится символом двойственной природы Христа - божественной (птица) и человеческой (животное) вследствие владычества его на земле и на небе. В средние века грифон стал излюбленным геральдическим зверем, где он символизирует объединенные качества орла и льва - бдительность и отвагу. Бёклер (1688 г.) расшифровывает грифона так: "Грифоны изображаются с туловищем льва, головой орла, длинными ушами и когтистыми орлиными лапами, что должно значить соединение ума и силы".

//можно выделить такие две основные символические функции животных как:
1. "Охранная"
2. "Несущая".
Здесь можно задаться вопросом, могут ли одни животные исполнять функции других? И ответ мне видится отрицательным: несущую работу тельца - никак не выполнить орлу.//

вы видели, что Я сделал Египтянам, и как Я носил вас на орлиных крыльях, и принес вас к Себе (Исх.19:4,5). В этих словах Господа как раз соединены две функции орла – охранная и несущая. (Носить на крыльях – это не образ, а замеченный факт. Орлы, уча летать своих птенцов, садят их на свою спину, "на крылья", потому как не боятся иных птиц, а остерегаются лишь человека, способного с земли убить орла стрелой из лука). Поэтому внимательнее вчитаемся в строки Иезекииля: облик их был, как у человека; и у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла (Иез.1:5-6); т.е. как образ, так и функции любого из них были одинаковы – несущая и охранная.

// Но раз эти функции (как охранная, так и несущая) относятся ко всем четырём существам, значит, они прилагаются к различным сферам - т.е. каждое существо отвечает за несение и охрану своей сферы //

А почему бы – не за охрану своей стороны света? И шли они, каждое в ту сторону, которая пред лицем его; куда дух хотел идти, туда и шли; во время шествия своего не оборачивались (Иез.1:12). Четыре зооантропоморфных хранителя четырех стран света могут выступать и как отдельные образы, и как единый синкретичный образ, символизирующий единство четырехчастного в горизональной плоскости пространства.

Напомню, что первоначальное представление человека о мире было вертикальным трехчастным (мир небесный, мир земной и мир подземный, я уже повторяюсь), затем в него вошел человек, мир стал четырехчастным горизонтальным: "4 - число пространственной полноты, которой охватывается вся земля, всеобъемлемости, всемирности" и что число 4 заимствует свое значение "от 4 стран света или, как они тогда назывались, от 4 ветров небесных" (М. Скабалланович 1904,152-153). Человек был соотнесен с севером (который долгое время оставался "незанятым", безжизненным "углом") и наблюдал за остальными тремя – востоком, югом и западом, т.е. земной, небесной и подземной сферами (последнюю обычно связывали с хтоническими существами – драконами, змеями, и т.п.)

Козерыбы
"Козерыбы" из Вавилона и Египта (изображения на пограничных камнях), где телец и рыба объединены в одно хтоническое существо.


//Так, например, исходя из изображания креста, приведенного в этой теме, можно предположить, что орёл охраняет (и несёт?) сферу небесную, а телец - земную. Два прочих живых существа также относятся к своим сферам: ангел - к небесной, лев - к земной.//
Крест есть пересечение двух линий: Божественного – вертикали, и человеческого – горизонтали. Изображения "животных" на концах креста в Церковной практике не утвердилось, т.к. превозносит одного из них над иными, что не соответствует взгляду о равновеликости каждого из четырех Евангелий.
В славянской "Беседе трех святителей" из сборника XVII-XVIII вв. на вопрос "Что суть 4 рози на земли?" в уста Иоанна Златоуста вложен следующий ответ: "Четыре евангелиста, на востоце Матфей, человеческим; на западе Марко, телчим; на севере Иоанн, орлим; на юзе Лука, Львовым образми, вси бо крылата".

//И если это предположение правильно, то написаное Евангелистами тоже должно как-то соответствовать делению на упомянутые сферы (и сами Евангелисты как личности тоже! - потому что "каждый пишет как он дышит").//

А Евангелисты и не подозревали о том, что кто-то их как-то поделит :) Это же позже пришло – сохраняющие и несущие Славу Божию - суть херувимы (престол), суть Евангелисты (Слово).

Абердинская Библия, XVIв. Англия



Виктор Гриценко

эзотерик

Тема: #48785
Сообщение: #1678143
19.11.05 11:03
Ответ на #1675174 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго дня, Игорь Петрович.

// Не стану заострять внимание на некоторых имеющих место разногласиях (по-моему, это материал для другой темы, что-то наподобие "алгебра и гармония – что выше?"), вернемся к нашим "животным" :). //

Я бы тоже не стал заострять. Но, всё же, без должного внимания к символу, мне думается, - невозможно развить (в т.ч. и данную) тему корректно.

Ведь центральный догмат христианства, всецело заключающий в себя все догматы, называется именно Символом Веры. И не может называться иначе, например, "формулой", "функцией", или даже "догматом" веры.
Мне думается, в подобного рода исследованиях отправной точкой (так или иначе) должен быть именно Символ Веры.

Потому позволю себе некоторое как бы "отвлечение" и вывод, основанный на фундаментальном положении символа: любая истинная икона (в т.ч. и словесная) является Символом Веры, тождественна ему.

Возвращаясь к нашим животным: когда мы говорим, что животные являются символами Евангелистов, то это значит, что они, животные, в каком-то смысле являются ТЕМ ЖЕ САМЫМ, что и символизируемое ими. Иначе символ окажется не связанным с символизируемым и может быть заменён любым иным изображением. Т.е. между символом и символизируемым существует НЕ УСЛОВНАЯ, а БЕЗУСЛОВНАЯ связь, которую и следует усмотреть. Иначе мы рискуем заблудиться во множестве иносказательных толкований, упуская то-же-сказательное, т.е. не аллегорическое, а символическое.

// Хорошо, для продолжения разговора и установления - для начала просто общих функций - стоит вновь обратиться к первоисточникам. Откуда Иезекииль мог почерпнуть эти образы? Многочисленные филологические и историко-археологические изыскания, проведенные на Ближнем Востоке и в Египте еще в прошлом веке, отвечают на этот вопрос однозначно. Большое количество параллелей в теологии, архитектуре, пластике и орнаментике, литературных мотивах, терминологии приводят к выводу о передне-, ближневосточных и древнеегипетских истоках многих библейских представлений. //

Я так думаю, Иезекииль эти образы просто ВИДЕЛ. Т.е. написанное Иезекиилем - не его собственная выдумка и не фантазия, а передача в словах реально виденного им - его глазами. Ведь фантазию мы никак не можем полагать за откровение, а то, что Иезекииль ВИДЕЛ подобие славы Господней (хотелось бы акцентировать внимание на предыдущих словах) - это именно откровение.

К этому моменту, из имеющегося материала, мне думается, можно выделить такие две основные символические функции животных как:
1. "Охранная"
2. "Несущая".

Здесь можно задаться вопросом, могут ли одни животные исполнять функции других? И ответ мне видится отрицательным: несущую работу тельца - никак не выполнить орлу или человеку (ангелу), да и на львах крестьяне почему-то не пашут :).

Но раз эти функции (как охранная, так и несущая) относятся ко всем четырём существам, значит, они прилагаются к различным сферам - т.е. каждое существо отвечает за несение и охрану своей сферы.

Так, например, исходя из изображания креста, приведенного в этой теме, можно предположить, что орёл охраняет (и несёт? - здесь мне подумалось, что охранять можно одну сферу, а носить - другую, хотя это вроде нелогично) сферу небесную, а телец - земную. Два прочих живых существа также относятся к своим сферам: ангел - к небесной, лев - к земной.

Получается, что две сферы, земная и небесная - также делятся на сферы влияния наших существ - иначе не было бы необходимости быть второму существу в одной сфере.

И если это предположение правильно, то написаное Евангелистами тоже должно как-то соответствовать делению на упомянутые сферы (и сами Евангелисты как личности тоже! - потому что "каждый пишет как он дышит").


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1675174
17.11.05 21:30
Ответ на #1673031 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не стану заострять внимание на некоторых имеющих место разногласиях (по-моему, это материал для другой темы, что-то наподобие "алгебра и гармония – что выше?"), вернемся к нашим "животным" :).

Мне вот, например, видится (хочется видеть) связь между именем (личностью) Евангелиста и животным, ему соответствующим. Т.е. мне представляется, что соответствие животных - всё равно, что соответствие имён - не должно изменяться.

Разумеется, соответствие имен уже закрепилось и не изменяется на протяжении многих веков (см. самое начало темы).

1) между животными и Евангелистами нет вовсе никакой "функциональной" связи (допущение практически невероятное);
2) некоторые иконы не вполне каноничны ("функциональны" в рассматриваемом нами смысле - что, как уже говорил, не умаляет их значения в иных смыслах - и Вы привели пример с рублёвской "Троицей");
3) эта, пока что нами не обнаруженная связь - как-то увязана с общей темой конкретной иконы.


Хорошо, для продолжения разговора и установления - для начала просто общих функций - стоит вновь обратиться к первоисточникам. Откуда Иезекииль мог почерпнуть эти образы? Многочисленные филологические и историко-археологические изыскания, проведенные на Ближнем Востоке и в Египте еще в прошлом веке, отвечают на этот вопрос однозначно. Большое количество параллелей в теологии, архитектуре, пластике и орнаментике, литературных мотивах, терминологии приводят к выводу о передне-, ближневосточных и древнеегипетских истоках многих библейских представлений. Так, еще в 1917 г. Лоренц Дюрр, основываясь на огромном иконографическом и литературном материале, показал, что Иезекиилев образ "четырех животных", несущих престол Господа, целиком восходит к символике ассиро-вавилонского и - шире - переднеазиатского региона. Возможность такого заимствования выглядит вполне реальной, если мы вспомним, что видение Яхве, несомого херувимами, явилось Иезекиилю на пятом году его жизни в вавилонском пленении (Иез.1:2), т. е. в 593/592 г. до н. э.; там он, несомненно, мог познакомиться с местной религиозной символикой.
Позднехеттский крылатый лев с головой человека; на голове шапка с двумя рогами; хвост, возможно, имеет голову орла; происходит с рельефа из Кархемыша, X-VII вв. до Р.Х.
Позднехеттский крылатый лев с головой человека; на голове шапка с двумя рогами; хвост, возможно, имеет голову орла; происходит с рельефа из Кархемыша, X-VII вв. до Р.Х.

Ближневосточное происхождение "животных" проступает, в частности, в том, что ветхозаветные херувимы (kerubim; χερουβίμ), расположенные под троном Господа по четырем сторонам от него, оказываются идентичными не только этимологически, но и по содержанию вавилонским крылатым духам-защитникам, которые назывались тем же ассиро-вавилонским словом - [ilu] käribu и [ilu] kunbu, аккад. karübu. Эти божества, как и близкие им лахме (lahme), шеде (sede) и ламассе (lamasse), уже давно сближаются исследователями с ветхозаветными херувимами по своим функциям и облику. Знаменательно, что Э. Унгер связывает kuribu с духами ветров, по которым ориентировались в Месопотамии и которые замещали собой страны света. Таким образом, как ассирийско-вавилонские курибу, так и древнееврейские херувимы, оказываются духами, которые выступают как патроны-хранители стран света.

Два крылатых сфинкса как хранители древа жизни на золотой пластинке из могилы в Энкоми-Аласии, ок. 1000 г. до Р.Х.
Два крылатых сфинкса как хранители древа жизни на золотой пластинке из могилы в Энкоми-Аласии, ок. 1000 г. до Р.Х


Примечательно, что слово курибу (карибу, карубу) этимологически родственно санскритскому gribh, греческому γρύψ, англо-саксонскому crumb, немецкому Greif. Вообще, слово kuribu - шумерского происхождения, заимствованное в аккадском и вавилонском, греческое же γρύψ, γρυπός (гриф, грифон) - это арийское заимствование из северно-семитского ареала. Греческий грифон - это птица с орлиным клювом и телом льва, которая стережет золото в стране гипербореев, т.е. налицо те же охранительные функции, что и у керубов/херувимов, а также у зооантропоморфных фигур египетских, хеттских и греческих сфинксов и грифонов. (По материалам В. Подосинова)

Ассирийская печать с изображением двух керубов-сфинксов
Ассирийская печать с изображением двух керубов-сфинксов


Грифон - древнее мифическое существо с телом льва и головой и крыльями орла. Древнейшее изображение грифона находится на печати, которой более пяти тысяч лет, найденной на территории современного Ирана. В мифологии грифоны часто выполняют функции стражей золота. Величественный грифон, сочетающий в себе льва - царя зверей и орла - царя птиц, всегда был популярным геральдическим животным, несущим трон или охраняющим место, вход, жилище.

Керченский и Гатчинский грифоны

Грифоны из Питера и Киева


Виктор Гриценко

эзотерик

Тема: #48785
Сообщение: #1673031
17.11.05 05:50
Ответ на #1672237 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Я как раз старался показать, насколько может быть широк этот спектр смыслов. Ведь искусство, в т. ч. и церковное, отличается от науки именно тем, что имеет множество ответов на один и тот же вопрос. //

Совершенно научное уравнение прямой У=АХ+В - имеет множество ответов на вопрос о конкретной точке. Но это ограниченное множество, хоть и бесконечное.

Мне думается, что у Вас искусство получается несколько анархичным.
Спектр смыслов широк - но это совершенно и, я бы даже сказал, ЖЁСТКО определённый спектр. Взять, например, красный цвет из спектра: спокойствия и безмятежности он НИКАК не может означать.

// Аллегорическая интерпретация сюжетов Ветхого Завета - давняя религиозная традиция. //

Не имею никаких возражений против традиции аллегорического прочтения сюжетов. Но мне думается, в упоминаемой Вами традиции недостаёт ещё одного термина, а именно - термина "символ".

// Иконопись также включает в себя множество смыслов. //

Конечно же - проблема не собственно в множестве, но в ограничении множества - во избежание анархии.

// Абсолютно точно, любая, на первый взгляд, незначительная деталь может неожиданно засветиться в новом свете. Этим (но и не только этим) икона отличается от картины. //

Вот же ж я за незначительную деталь "соответствия" и зацепился. :)

// Нужно иметь в виду, что апокалипсические "животные" появились задолго до Евангелистов, следовательно, их соотнесение святым - переосмысление ветхозаветных образов в свете Нового Завета; это символ, а не зафиксированная реальность. //

Хм. А как же быть с уравнением прямой - это зафиксированная реальность или нет (которая реальность допускает бесконечное множество ответов)? Мне так думается, символ как раз и есть зафиксированная реальность, но под "фиксацией" следует понимать не чисто механическую фиксацию, а "фиксированность", понимаемую именно в ключе "функции".

(любопытная ассоциация - слово "фиксированность" появилось ещё в самом начале темы, хотя и с довольно неожиданной стороны :)

// То, как по-разному трактовались и где располагались "животные" в разные времена, вовсе не говорит о том, что изографу было сие "безразлично", вот мы и стараемся понять его принцип. //

Мне думается - то, что существуют различные соответствия говорит о следующем:
1) между животными и Евангелистами нет вовсе никакой "функциональной" связи (допущение практически невероятное);
2) некоторые иконы не вполне каноничны ("функциональны" в рассматриваемом нами смысле - что, как уже говорил, не умаляет их значения в иных смыслах - и Вы привели пример с рублёвской "Троицей");
3) эта, пока что нами не обнаруженная связь - как-то увязана с общей темой конкретной иконы.

// Заметьте, что на каноничных иконах и росписях стен лику всегда соответствует надписание имени (об этом мы говорили в теме "Икона и канон"). //

Мне вот, например, видится (хочется видеть) связь между именем (личностью) Евангелиста и животным, ему соответствующим. Т.е. мне представляется, что соответствие животных - всё равно, что соответствие имён - не должно изменяться.

// На практическом уровне канон выступает как структурная модель художественного произведения, как принцип конструирования известного множества произведений в данную эпоху. //

Замечательно.
У=АХ+В - и есть структурная модель прямой и принцип её конструирования (где коэффициенты - не определены заранее - что и даёт возможность многоразличных но предопределённых реализаций принципа-функции прямой). Мне думается, вполне возможно сказать, что канон есть символ.

Естественно, художественное произведение состоит не из одних прямых линий. Но, полагаю, вполне можно рассматриваеть художественное произведение (конкретно, икону) как совокупность подобного рода функций.


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1672237
16.11.05 18:46
Ответ на #1670651 | Виктор Гриценко эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В теме пока осталось невыясненным, какой же именно смысл вкладывается в сопоставление
конкретным Евангелистам конкретных животных.


Уважаемый Виктор!
Я как раз старался показать, насколько может быть широк этот спектр смыслов. Ведь искусство, в т. ч. и церковное, отличается от науки именно тем, что имеет множество ответов на один и тот же вопрос. Аллегорическая интерпретация сюжетов Ветхого Завета - давняя религиозная традиция. Развивая теории Филона и Оригена, его сформулировал прп. Иоанн Кассиан Римлянин (435), предлагающий четыре уровня смысла: буквальный (соматический или исторический), аллегорический, нравственный и анагогический (от греч., άν-άγω, вести вверх), т. е. возвышающий, или сотериологический (греч., σωτήριος, спасительный). Расцвет же этой доктрины произошел в средневековье. Четырехуровневый смысл Священного Писания получил свою наилучшую формулировку в словах Августина Дакийского (1282), который написал достопамятный дистих:
Littera gesta docet, quid credis allegoria,
Quid agis moralis, quo tendis anagogia.

(Буквальное нас учит тому, что случилось, аллегорическое тому, во что надо верить, нравственное тому, что надо делать, и анагогическое тому, к чему надо стремиться).
Данте в своем трактате "Пир" (1304-07) также говорит, что "Писания могут быть поняты и должны с величайшим напряжением толковаться в четырех смыслах". По таким законам написана, к примеру, его "Божественная комедия". Иконопись также включает в себя множество смыслов.

Допустим, конкретное сопоставление - не является существенным. Но если иконопись - это Евангелие в красках, то может ли в нём что-либо быть несущественным? Мне так думается, если икона изображает духовную реальность, то невозможно, чтобы в ней присутствовали какие-то несущественные вещи, или же присутствовали какие-то вещи просто "для красоты".

Абсолютно точно, любая, на первый взгляд, незначительная деталь может неожиданно засветиться в новом свете. Этим (но и не только этим) икона отличается от картины.

Расположение же "как угодно" равнозначно тому, что мы приписываем слова, сказанные Матфеем -
например, Иоанну или Марку.
Конечно же, все Евангелисты говорят об одном и одно. Но говорят - РАЗЛИЧНО.


Нужно иметь в виду, что апокалипсические "животные" появились задолго до Евангелистов, следовательно, их соотнесение святым - переосмысление ветхозаветных образов в свете Нового Завета; это символ, а не зафиксированная реальность. То, как по-разному трактовались и где располагались "животные" в разные времена, вовсе не говорит о том, что изографу было сие "безразлично", вот мы и стараемся понять его принцип. Заметьте, что на каноничных иконах и росписях стен лику всегда соответствует надписание имени (об этом мы говорили в теме "Икона и канон").

Возможно, следует признать, что некоторые из икон, изображающих символику Евангелистов -
соответствуют канону, т.е. СМЫСЛУ, а иные - не соответствуют. Что не должно умалять значения
последних в отражении иных реальностей.
Если же канон есть нечто расплывчатое - то какой же это канон?


Православная энциклопедия дает такое определение этому слову (то, что касается иконописи):

КАНОН (греч. - норма, правило) - Совокупность правил, предопределяющих форму и содержание средневекового искусства; знак-модель умонепостигаемого духовного мира, т.е. конкретная реализация принципа несходного подобия (образа). На практическом уровне канон выступает как структурная модель художественного произведения, как принцип конструирования известного множества произведений в данную эпоху.

Заметьте, реализация принципа, структурная модель, а не раз и навсегда установленные рамки. Классический пример - ревностно следуя византийскому канону, Русь не имела бы рублевской "Троицы". Канонично изображение или неканонично – решается соборно, и даже принятые решения не являются поводом к истреблению "неправильных" икон. Это отражение истории Церкви, бережно хранимые свидетельства духовных поисков.


Виктор Гриценко

эзотерик

Тема: #48785
Сообщение: #1670651
16.11.05 09:31
Ответ автору темы | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Игорь Петрович.

В теме пока осталось невыясненным, какой же именно смысл вкладывается в сопоставление конкретным Евангелистам – конкретных животных.

Допустим, конкретное сопоставление – не является существенным. Но если иконопись – это Евангелие в красках, то может ли в нём что-либо быть несущественным? Мне так думается, если икона изображает духовную реальность, то невозможно, чтобы в ней присутствовали какие-то несущественные вещи, или же присутствовали какие-то вещи просто «для красоты».

Расположение же «как угодно» равнозначно тому, что мы приписываем слова, сказанные Матфеем – например, Иоанну или Марку.
Конечно же, все Евангелисты говорят об одном и одно. Но говорят – РАЗЛИЧНО.

Если же нет различия, то нет и личности. И если мы полагаем несущественными различия между личностями, то не различаем и сами личности.

Возможно, следует признать, что некоторые из икон, изображающих символику Евангелистов – соответствуют канону, т.е. СМЫСЛУ, а иные – не соответствуют. Что не должно умалять значения последних в отражении иных реальностей.

Если же канон есть нечто расплывчатое – то какой же это канон?


Олег Владимирович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1667054
14.11.05 21:22
Ответ на #1642149 | Виктор Александрович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поинтересуйтесь что такое "фиксированный крест Зодиака" и сопоставьте со смыслом слова Апокалипсис.
Щас, мил человек, я поинтересуюсь у модераторов, что бывает за пропаганду неправославных учений на православном форуме.


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1667017
14.11.05 19:53
Ответ на #1665223 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогие мои! Имеют место заблуждения на сей счет - по поводу единственного расположения (не считая последователей :)). В книге О.С.Поповой "Искусство Новгорода и Москвы первой половины четырнадцатого века" (1980) на стр.201 показана фотография Царских врат середины XIV века, явно византийского стиля, видимо, оттуда привезенных (Из собрания Н.П.Лихачева, ГРМ, золото по меди). Как раз от них идет и общая композиция, и расположение Евангелистов - только навершие византийских врат купольное (полукружием), а рублевских - луковичное.
Так что верна мысль о том, что Преподобный очень чутко относился ко всем деталям, и если смел изменить что-то - то конечно же, не из желания оригинальности, а более высоких соображений - здесь мы во мнениях сходимся.

Насчет Троицы вы просто более четко сформулировали и дополнили мою мысль, и спора здесь нет, да и тема не про то :) Спаси Вас Бог и помози в делах Ваших! Всегда рад Вашему участию в темах.


Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1665223
14.11.05 06:47
Ответ на #1661821 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Игорь Петрович!

//…полагаете, Преподобный сознательно шел на ниспровержение византийских канонов?..//

Никак нет. Канонические нормы у Руси и Византии XV века были общие. А что касается иконописного канона, то он ни здесь, ни там не был суммой правил, предписаний и подлинников. Иконописный канон просто невозможно уместить в рамки определений.
Иконописный канон – это художественный язык Церкви наиболее адекватно передающий живущую в ней Красоту и Истину.
Как же мог Рублев сознательно идти на его ниспровержение? Напротив он искал самые красивые и точные слова на этом языке. И Бог дал ему сказать так, как никто до него не говорил. Но, конечно, искал Рублев не того, что бы не повторяться за другими, а искал он Красоту и Истину.
Его же молитвами, Господи, помилуй нас!

//…никакому иному объяснению такое взаиморасположение Евангелистов не поддается…//

Ну, почему же? Вот Вам первое пришедшее в голову: сии Врата наглядно отражают «обратную» евангельскую перспективу – первый (в данном случае евангелист) может быть последним, а последний – первым. Уверены, что можно найти и другие толкования. Уверены, можно найти и другие решения расположения евангелистов. И если это будет красиво и истинно, тогда это поместится в канон.

//… не дав четкого различения Лиц на своей "Троице", Рублев действовал из догматических соображений…//

Конечно. Как приятно тут повториться: он искал Красоту и Истину.

Средний Ангел Феофана//…то "расшифровка" "персонажей" Троицы, которую сейчас часто пытаются производить, в известной мере теряет смысл, становясь делом второстепенным…//

:) Дорогой Игорь Петрович, вопрос того, Кто изображен на иконе, должен иметь для поклоняющегося ей только первую (и последнюю) степень важности, так как если это «становится делом второстепенным», то оно скорее походит на идолопоклонство, потому что, если не совсем ясно, чей это образ, кланяемся какому-то неясному первообразу.

Икона Троицы есть образ Троичного Божества, не более того. Всякая попытка выделить из образа Троицы образ Какое-либо Лицо Одного из Троицы, есть догматический нонсенс, так как не только Бог-Отец и Бог-Дух Святый не воплощались, но Бог-Сын явил Свой образ миру только после Своего Рождества от Непорочной Девы, а никак не ранее. Следовательно, всякое такое выделение Лиц на образе Аврамова гостеприимства действительно «в известной мере теряет смысл», тем более, если мыслится нами как Предвечный Совет. Одежда Спаса на Среднем Ангеле говорит лишь о том , что дОлжно быть с Одним из Пресвятой Троицы, но образ Среднего Ангела не есть образ Бога-Сына Господа нашего Иисуса Христа. Стоглавом было подтверждено, что Лиц Троицы не дОлжно подписывать и выделять Среднего Ангела крестчатым нимбом. (Кстати, а Феофан Грек, современник и старший коллега Рублева, при всей его гениальности, ошибся в этом вопросе на своей совершенно гениальной (кроме этого вопроса) фреске в Новгороде.)
Их же молитвами, Господи, помилуй нас!


Игорь Быков

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1664203
13.11.05 14:04
Ответ на #1663819 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Потрясающе!
Спасибо, Игорь Петрович!


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1663819
13.11.05 08:37
Ответ на #1663539 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Игорю Быкову, ссылка с ответом на вопрос: почему именно голова тельца изображается в чаше и что символизирует?

Евангелист Лука
Жертва всесожжения (Лев 1; 6:9-13; 7:1-8) - наиболее часто приносимая добровольная жертва, символизирующая собой полную отдачу Господу. Именно в жертву всесожжения Авраам был готов принести Исаака. Жертвенным животным (обязательно мужского пола) могли быть телец, овен, агнец (из овец или коз), горлица или молодой голубь. Приносящий возлагал руки на голову животного, потом его сам закалывал (птице голову сворачивал священник), животное рассекал, отделял кожу (у птицы отделялись перья и зоб) и священник сжигал жертву на жертвеннике. Вместе с жертвой всесожжения приносились хлебное приношение и возлияние. Жертву всесожжения полагалось приносить почти во всех случаях, когда приносилась жертва за грех.
http://word.narod.ru/bib/7.html


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1663539
13.11.05 04:47
Ответ на #1662621 | Елена Викторовна Тростникова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тема, как и другие в разделе, потрясающая. .
Спасибо, Елена Викторовна. А тема родилась экспромтом, как ответ на вопрос Игоря Быкова Как же Евангелисты изображаются символически в виде животных (Орла, Тельца, Льва и ещё кого-то?) (#1631888)
А мне, глядя на миниатюру с раем и древом познания, очень захотелось предложить новую иконографическую тему - Рай в иконописи
Интересное предложение, Ждите на днях что-то подобное :)

А пока - продолжаем тему. Изображения "животных" часто завершают окончания крестов, как на этом иконостасном кресте (венчающим иконостас) из Ставроникитского монастыря.

Ставроникитский монастырь (Афон). Иконостасный крест 1546 г.


Чем может быть обусловлен выбор изографа? То, что орел наверху – понятно, он близок горнему миру. Соотнесение Ангела с правой частью тоже можно объяснить, например, тем, что правые (южные) двери в иконостасе называются диаконскими (ангельскими). В Ветхом Завете лев иногда является символом народа израильского: Бог вывел его из Египта … Преклонился, лежит как лев и как львица, кто поднимет его? (Чис.24:8-9). Т.е. горизонтальная линия креста может связывать человека ветхозаветного, не знавшего спасения, с человеком новозаветным, преображенным. Что же касается Тельца... Я взглянул сегодня на иконостас в нашей церкви, и увидел под крестом икону Тайной вечери, где голова Тельца помещена в жертвенной Чаше (то же – на иконе Св.Троицы, и на сюжете с Евхаристической Чашей, где ангелы с рипидами; все это – центральные иконы иконостаса). Т.е. лишь через жертву мы получаем спасение, обретаем вертикаль. И объединены две линии в крест, точка пересечения – грудь Иисуса Христа, Его Кровь, пролив Которую, Иисус добился примирения между Богом и людьми.


Елена Викторовна Тростникова
Елена Викторовна Тростникова

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1662621
12.11.05 13:36
Ответ на #1661253 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тема, как и другие в разделе, потрясающая. А мне, глядя на миниатюру с раем и древом познания, очень захотелось предложить новую иконографическую тему - Рай в иконописи. Интересует меня еще изображение рая в светлом кольце (также в иконе "О Тебе Радуется", о которой изумительное устное эссе есть у нашего о. Сергия Правдолюбова). Но вспоминаются еще и иконы с Разбойником, входящим в пустой еще рай, и другие типы... Тут интересны и раннее западноевропейское средневековье.
Могу предложить только саму вдохновляющую тему, но не имею ни материалов, ни "наводок", кроме вот таких самых общих мыслей...


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1662360
12.11.05 11:11
Ответ на #1651748 | Елена Викторовна Тростникова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Посмотрите, какие замечательные "животные" охраняют Крест:
Верхний барельефный крест из Качагани (Грузия). VII век
Верхний барельефный крест из Качагани (Грузия). VII век

Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1661821
12.11.05 06:44
Ответ на #1661308 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть, Вы полагаете, Преподобный сознательно шел на ниспровержение византийских канонов? Поскольку никакому иному объяснению такое взаиморасположение Евангелистов не поддается.

Ведь, не дав четкого различения Лиц на своей "Троице", Рублев действовал из догматических соображений. Но если это так, то "расшифровка" "персонажей" Троицы, которую сейчас часто пытаются производить, в известной мере теряет смысл, становясь делом второстепенным. Также и с рублевскими Царскими вратами: главное здесь - их догматическая сущность, все остальное - вторично.



Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1661322
11.11.05 21:42
Ответ на #1661312 | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Павло!
Пытаемся и мы почмокать Вас так же, пробиваясь чрез наигустейшую растительность!


Павло

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1661312
11.11.05 21:36
Ответ на #1661308 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогие Анрей и Лариса!
Чмокаю вас в ваши небритые щеки!


Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1661308
11.11.05 21:33
Ответ на #1659785 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Игорь Петрович!

//…последовательность изображений Евангелистов (на Царских вратах) повсюду одинакова…//

:) Знаете, Преподобный и тут большой оригинал. Иоанн – Матфей расположены по диагонали на Вратах, которые соседствовали с его Троицей.

царские врата

Ну, кому еще такое придет в голову?.. Разве что его последователям:

Иоанн - Марк

Лука - Матфей


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1661253
11.11.05 21:07
Ответ на #1651748 | Елена Викторовна Тростникова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот еще выдержка из книги Подосинова, проливающая свет на природу "четырех животных":

"Охранительная функция ангелов проявляется в том, что в Ветхом Завете они часто появляются вокруг алтарей и святилищ как их патроны и защитники. Изображения крылатых херувимов использовались для украшения крышки скинии (Исх.25:18-20) и других сакральных объектов. Считается, что херувимы в святая святых Соломонова храма и "животные" Иезекииля генетически связаны между собой.

О том, что херувимы в Ветхом Завете изначально понимались как охранители стран света, свидетельствует, на мой взгляд, следующий текст из книги Бытия: "И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Эдемского херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять (smr) путь к дереву жизни" (Быт.3:24). Заметим, что в отличие от славянского перевода в древнееврейском тексте, как и в LXX, слово херувим стоит во множественном числе - k'rubjm (τά χερουβίμ), а слова "на востоке" относятся, скорее всего, лишь к местоположению рая (в LXX они вообще отсутствуют)".
А.В. Подосинов. Символы четырех Евангелистов

На древнегреческой миниатюре мы можем заметить подтверждение этому:

Адам и Ева. Греческая миниатюра

Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1659785
11.11.05 09:38
Ответ на #1654241 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваше замечание, Андрей и Лариса, заставило меня более подробно рассмотреть расположение Евангелистов на Царских вратах в разных храмах. И вот что удалось выяснить: сегодня в церквях мирно сосуществуют обе традиции, причем и современные иконописцы пользуются обоими истолкованиями.

Царские врата. Вторая половина XVI века. Поволжье.

Царские врата. Вторая половина XVI века. Поволжье.

Евангелисты. Палех
Иконы для Царских врат работы палехских изографов.

Царские врата. Мастер Иван Елизарьев, г. Олонец 1721 г.
Царские врата. Мастер Иван Елизарьев, г. Олонец 1721 г.

Царские врата. Храм Живоначальной Троицы Патриаршего подворья в г.Орехово
Царские врата. Храм Живоначальной Троицы Патриаршего подворья в г.Орехово



Последовательность изображений Евангелистов повсюду одинакова:
1. от правого верхнего (Матфея-Ангела) вниз (Марк-Орел; Лука-Телец) к Иоанну-Льву - согласно Иринею и Андрею Кесарийскому (первый и второй пример помещенных здесь Царских врат);
2. от праввого верхнего (Матфея-Ангела) вниз (Марк-Лев; Лука-Телец) к Иоанну-Орлу;
3. от левого верхнего (Матфея-Ангела) вниз, против часовой стрелки - согласно "классическому" варианту (четвертый пример).


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1655124
09.11.05 17:57
Ответ на #1654241 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И еще две замечательные миниатюры - Лука писан телчим...

Евангелист Лека. Миниатюра

Ев.Лука. Миниатюра

Рад вашему участию, друзья. СПАСИ БОГ!

Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1655100
09.11.05 17:49
Ответ на #1654241 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я бы это объяснил так: неизменным остается расположение "животных" (крылатые - ангел и орел - наверху, как стражи небесные, земные - лев и телец - внизу). Не изменяется и порядок имен: Евангелисты следуют в порядке, в котором они представлены в Четвероевангелие (Матфей - Марк - Лука - Иоанн). Изменяется то, в каком порядке идет прочтение: от Матфея-Ангела по часовой стрелке - получаем извод, что на "Спасе в силах", против часовой стрелки - традиционный. Существует еще "западноевропейская" расстановка - буквой Z, как на этом Евангелие, в этом случае "меняются местами" Лука и Иоанн.
Евангелие

Но что важно: началом, главой, служит Ангел (преображенный человек).
Когда "животные" пишутся на парусах храмов, то их чередование идет от иконостаса: от правого угла (представим, что пред нами разворачивается свиток) Матфей - Марк и Лука (на парусах стены, противоположной иконостасу); - Иоанн. Т. е. перед молящимися опять двое крылатых, но уже слева Орел, справа Ангел. Конечно, есть и исключения, но скорее всего - по незнанию канонов.



Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1654241
09.11.05 10:50
Ответ на #1641939 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Игорь Петрович!
А Вы заметили, что Рублев при изображении четырех животных пользуется разными их истолкованиями? В смысле: на Евангелии Хитрово – классика: Иоанн – Орел, Марк – Лев, а на Спасе в силах (10 –го года) – наоборот, более ранняя традиция: Иоанн – Лев, а Марк – Орел, как у Иринея и Андрея Кесарийского.
Конечно, не случайно.
Это кое-что прибавляет к дошедшему до нас скупому портрету Преподобного. Похоже, Старец-то книжным был.
С поклоном.


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1653948
09.11.05 09:08
Ответ на #1651748 | Елена Викторовна Тростникова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Введение Богородицы во храм


Введение во храм XVI-Суздаль
Суздаль, собор Рождества Богородицы, XVI век


На некоторых иконах можно заметить изображение какого-то строения, похожего на беседку, со сферической или шатровой крышей. Это так называемый киворий (греч. κιβώριον - дарохранительница). В храме дарохранительница символизирует небо, распростертое над престолом. Киворий укреплялся вокруг престола на четырех столбах, где устраивались завесы, закрывающие престол со всех сторон. В иконописи изображение кивория говорит о том, что некое действие происходит внутри храма, а четыре колонны, соединяющие небо с землею, возводят нас к четырем Евангелистам и к четырем частям света. То, что на иконе из Суздаля изображено два кивория, говорит о том, что показано два сюжета, происходящих в храме - введение во храм Пресвятой Богородицы и явление Ангела Пречистой Деве в храме, что подтверждается песнопениями св. Церкви и свидетельством св. Отцев. Чистая душа Преблагой так привыкла к сообщению с духовным миром, что впоследствии Она безбоязненно приняла от Архангела Благую Весть, εύαγγέλιον.


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1652649
08.11.05 20:56
Ответ на #1651748 | Елена Викторовна Тростникова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слава Богу, Евгения Викторовна, есть на форуме читающие люди :) я все ждал - кто внимание обратит. А ссылку я бы обязательно привел, потому как труд замечательный, авторитетно доказывающий происхождение евангелистской символики.
У того же Кротова, где на сайте опубликована книга А.В. Подосинова, читаем:

Число 4 знаменует вселенскость (по числу сторон света). Отсюда 4 рукава реки, вытекающей из Едема (Быт 2:10 сл.); 4 угла, или "рога", алтаря; небесный Ковчег в видении Иезекииля (гл.1) несут 4 символич. животных (ср.Откр 4:6); в его же видении Новый Иерусалим был в плане квадратным, обращенным к 4 сторонам света. Намек на универсализм содержится в видении ап.Петра (см. ст. Универсализм и партикуляризм), к-рый видел нечистых животных, спускаемых на ткани, укрепленной с четырех углов Деян.10:11 сл.)

http://www.krotov.info/spravki/temy/s/simvol.html

Немножко о том самом видении Петра:

и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю; в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные. И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь. (Деян.10:11-13)

Животные, посланные с небес Петру, были в том числе и нечистыми, т.е. запрещенными Книгой Левита для употребления в пищу. Глас с небес приказывает Петру съесть это, причем трижды, чтобы не осталось никакого сомнения. Язычники также считались нечистыми, и правоверным иудеям рекомендовалось не разговаривать с ними, чтоб не осквернять себя. Бог заставляет апостолов расстаться с ветхозаветными традициями и разнести Слово Божие во все четыре конца света (что символизирует четырехугольный плат и разнообразие животного мира на нем).

Ев.Иоанн

Елена Викторовна Тростникова
Елена Викторовна Тростникова

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1651748
08.11.05 12:49
Ответ автору темы | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тема потрясающая. Спаси Господи! Вот бы еще прочитать :)
К моему удивлению, так и не появилось ссылок на недавно вышедшее исследование )(на днях купила):
Александр Васильевич Подосинов. Символы четырех Евангелистов
А оно, как видите, есть и в сети.
Кстати, в литературном приложении (его в сетевой публикации нет) Александр Васильевич приводит (и анализирует) и Хвостенко, и Окуджаву...


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1651699
08.11.05 12:32
Ответ на #1651231 | Полина Боровская православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как полезно бывает взглянуть по-новому на почти забытое... Но я хотел бы вернуться к теме и рассказать об антиминсе, или "вместопрестолии", если дословно перевести с греческого. Это четвероугольный плат, заменяющий престол и сам являющийся престолом. На нем изображены: сцена положения во Гроб Иисуса Христа, орудия Его казни, на углах - четыре Евангелиста. Надпись сообщает о том, когда, где, для какой церкви и каким епископом он освящен, с подписью самого епископа. В середину антиминса полагаются святые мощи в отдельном мешочке, антиминс заворачивается и полагается в ящичек - ковчежец, который помещается под престолом, в специально отведенном для того месте. Первые священнодейства совершались на гробницах мучеников, затем они стали называться престолами Христовыми, которые освящались и освящаются с положением святых мощей под ними. Симеон Солунский: "внизу под трапезою полагаются св. мощи - точнее, внутри престола, среди двух столпов, стоящих к востоку: потому что они суть столпы веры, утверждающие Церковь исповеданием и пролитием своей крови подражавшие и ревновавшие Христу, невечернему востоку". Без антиминса нельзя служить литургию. Священные животные на углах антиминса выполняют роль стражей при святыне, они охраняют ее с каждой из четырех сторон света.
И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему. И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет (Откр.4:7,8).

Антиминс. Греция. 1775г.

Полина Боровская
Полина Боровская

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1651231
08.11.05 10:02
Ответ на #1649713 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да… какая песня глубокая. Честно говоря, я ее такой… пасторалью, что ли, воспринимала, образом светлого будущего, которое детям обещают.
Спасибо Вам. Про Хвостенко ничего не знала. Помяни, Господи, душу усопшего раба Твоего.
+


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1649713
07.11.05 20:59
Ответ на #1649646 | Полина Боровская православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А в небе голубом гоpит одна звезда.
Она твоя, о, ангел мой, она твоя всегда.
Кто любит - тот любим, кто светел - тот и свят.
Пускай ведет звезда тебя доpогой в дивный сад.

Тебя там встpетит огнегpивый лев
И синий вол, исполненный очей.
С ними золотой оpел небесный,
Чей так светел взоp незабываемый.


Спасибо, Полина. Строчки вдохновенные. Мало кто знает, что принадлежат они Алексею Хвостенко, с которым БГ сотрудничал до того, как тот эмигрировал во Францию в 1977 году. В авторском варианте песня начинается словами НАД небом голубым, что, согласитесь, для православного наполнено особым смыслом. И как хорошо - человек (ангел) ведется в рай на подобающее ему место, как бы восполняя недостающий четвертый символ.
В начале 2004-го поэт, музыкант и художник вернулся в Москву. Прошло несколько концертов, состоялась выставка его работ. К сожалению, уже после того, как 30 ноября 2004 года Алексей Хвостенко умер от сердечной недостаточности в одной из московских больниц.

Ев.Матфей. Миниатюра. Евангелие XVII в.

Евангелист Матфей, символ которого - ангел.

Полина Боровская
Полина Боровская

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1649646
07.11.05 18:46
Ответ на #1648886 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ЗОЛОТОЙ ГОРОД
Под небом голубым есть город золотой
с прозрачными воротами и яркою звездой.
А в городе том сад, все травы да цветы,
гуляют там животные невиданной красы.
Одно, как желтый огнегривый лев,
другое - вол, исполненный очей,
с ними - золотой орел небесный,
чей так светел взор незабываемый.

Б. Гребенщиков


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1648886
07.11.05 12:06
Ответ на #1647889 | Новикова Мария православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Вам спасения Божиего, Мария. Еще раз, в продолжение темы.
Невозможно, чтобы Евангелий было числом больше или меньше, чем их есть.
Ибо как четыре есть страны света, в котором мы живем, и четыре главных ветра, и так как Церковь рассеяна по всей земле, а столп и утверждение церкви есть Евангелие и Дух Жизни, то надлежит ей иметь четыре столпа
Св. Ириней, "Против ересей"

В четырех парусах сводов (паруса - это устоявшийся архитектурный термин, но насколько отвечающий нашей теме!), опирающихся на угловые колонны (столпы!) помещались изображения четырех евангелистов, соединявших небо и землю и возвещавших по всем четырем странам света слово Христа (Энциклопедия РОЛ).

Евангелист Матфей

Евангелист Иоанн

Евангелист Марк Евангелист Лука


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1648828
07.11.05 11:41
Ответ на #1647673 | Виктор Александрович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Будем считать инцидент исчерпанным. Всех благ!

Новикова Мария

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1647889
07.11.05 05:00
Ответ автору темы | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Игорь Петрович,
спасибо огромное за эту тему, я уже давно задавалась вопросом, почему каждый из евангелистов ассоциируется именно с таким животным, и много нового узнала из Вашей темы и обсуждения.
Храни Вас Господь!


Ильницкий Андрей

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1647698
07.11.05 03:29
Ответ на #1647673 | Виктор Александрович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если отвечу Вам по сути Ваших вопросов точно и недвусмысленно - автор темы обвинит меня в саморекламе и удалит сообщение. Если не отвечу вообще - он же обвинит меня в отсутствии аргументов. Поэтому придумайте что-нибудь сами.
Ваш ответ принят.

Всего доброго и Божьего вразумления.
Благодарю. И Вам того же.


Виктор Александрович

невоцерковленный верующий

Тема: #48785
Сообщение: #1647673
07.11.05 03:09
Ответ на #1647351 | Ильницкий Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей!
Если отвечу Вам по сути Ваших вопросов точно и недвусмысленно - автор темы обвинит меня в саморекламе и удалит сообщение. Если не отвечу вообще - он же обвинит меня в отсутствии аргументов. Поэтому придумайте что-нибудь сами.
Перед тем как покинуть тему сообщу, что в тот год когда Вы поступили в университет минуло 12 лет с тех пор, как я закончил 2-й ВУЗ и дописывал диссертацию. Так что в методологии точных наук немного разбираюсь:-)
Ну а как Христос реагировал на торговлю в Храме надеюсь сами найдете (Матф.21:12). Также рекомендую ознакомиться с тем как о пагубности коммерциализации церковной жизни выступал Предстоятель РПЦ Патриарх Московский и всея Руси Алексий II (09.05.05) http://www.sedmica.orthodoxy.ru/201-15-05-05.php#2 Уж Христа и Алексия автор темы вряд ли посмеет обвинить в "ополчении на Христианство".
Всего доброго и Божьего вразумления.


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1647478
06.11.05 19:38
Ответ на #1647351 | Ильницкий Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Андрей, за поддержку. Видите, с какой убежденностью "невоцерковленный верующий" ополчился на христианство. Есть на то причина: Св.Писание однозначно отрицательно относится к ГАДАНИЯМ, в том числе и по звездам.
В то время, говорит Господь, выбросят кости царей Иуды, и кости князей его, и кости священников, и кости пророков, и кости жителей Иерусалима из гробов их; и раскидают их пред солнцем и луною и пред всем воинством небесным, которых они любили и которым служили и в след которых ходили, которых искали и которым поклонялись; не уберут их и не похоронят: они будут навозом на земле (Иер.8:1,2).
Видимо, достали волхвующие язычники еще в те времена...
бывали ли Вы лично на консультации компетентного астролога?
Скрытая форма саморекламы. Ведь ЛЮБОГО астролога легко можно обвинить в некомпетентности - они меж собой не могут к одному мнению придти. Особенно забавляет то, как они "перестроились" после открытия Коперником вращения Земли вокруг Солнца, когда вся птолемеевская теория в прах рассыпалась.
Мне дано право удалять сообщения "не в тему" - что скажете, христиане?
Антиминс. Ставроникита. 1717г.

Антиминс из Ставроникитского монастыря (Афон) с изображением символов евангелистов.

Ильницкий Андрей

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1647351
06.11.05 17:33
Ответ на #1646461 | Виктор Александрович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Из языческого поклонения светилам выросли и астрономия, и астрофизика, и астробиология, и астромедицина, и космонавтика, услугами которых охотно пользуются православные. И почему-то не вспоминают, что из чего выросло.
Точная наука выросла из наблюдений и анализа закономерностей, но не как не из "языческого поклонения светилам". В каком вузе Вы получили профессиональное астрологическое образование? Там что, совсем не дают основ и методов точных наук?

Таким образом, религиозной основой астрономии, астрофизики, космонавтики, астробиологии, и астромедицины и т.п
У точных наук вообще нет религиозной основы - только опыт и анализ того, что доступно наблюдениям. Все.

Кстати, если уж Вы претендуете на профессионализм, то по каким астрологическим книгам Вы обучались? И самое интересное, каково происхождение этих книг? Каково происхождение знаний, в них приведенных?


Виктор Александрович

невоцерковленный верующий

Тема: #48785
Сообщение: #1646461
06.11.05 04:19
Ответ на #1646257 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Ссылки на то, что астрология - бизнес?! //

Не передергивайте. Я просил подтвердить ссылками Ваше утверждение о том, что "астрологический бизнес имеет в своем обороте несколько сот миллионов долларов и проницательные финансисты стремятся вкладывать в него средства".
Право судить о чем-либо имеет тот, кто знаком с объектом суждения непосредственно. Но Вы деликатно обошли мой вопрос о том, бывали ли Вы лично на консультации компетентного астролога? Так бывали или Ваше мнение об астрологии относится к популярному на этом форуме ОБС?

// Откройте любую желтую газету на последних страницах. Зайдите в любой ювелирный, в любой киоск - сплошь гороскопы и знаки зодиака. //

Согласен, на астрологии пытаются заработать многие. И это свидетельство ее многовековой неувядающей популярности, которую на лжи не построишь. Но Вы пишите не об астрологии, а о ювелирном и издательском бизнесе. Кстати, Вам известно какое количество больших и малых распятий продается в тех же ювелирных магазинах или сувенирных лавках? Что-то протестов православных по этому поводу я не замечал. А какое количество нательных крестиков, икон и свечей продается в храмах? А сколько продается книг с фотографиями православных икон и христианских святынь? А сколько сотен миллионов бутылок всевозможных "монашеских вин" стоят на полках магазинов? Это по-Вашему не бизнес?

// Исторически астрология выросла из языческого поклонения светилам. Звезды считались божествами, располагающими волей и силой, достаточными для того, чтобы определять судьбу человека. //

Из языческого поклонения светилам выросли и астрономия, и астрофизика, и астробиология, и астромедицина, и космонавтика, услугами которых охотно пользуются православные. И почему-то не вспоминают, что из чего выросло.

// Таким образом, религиозной основой астрологии является политеизм, запрещенный православной Церковью. //

Таким образом, религиозной основой астрономии, астрофизики, космонавтики, астробиологии, и астромедицины и т.п является политеизм, запрещенный Православной Церковью.
Успехов Вам в борьбе с этими исчадьями политеизма:-)


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1646404
06.11.05 02:36
Ответ автору темы | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Итак, те некоторые исключения в использовании языческой символики в христианстве лишь подтверждают теорию использования рядов символов.
Иудаистская традиция сохранила предания о том, что имена архангелов, как и месяцев, израилиты принесли с собой в Палестину из вавилонского плена.
Известно, что в иудаистской символике "четыре животных" были связаны с четырьмя архангелами (лев с Михаилом, бык с Гавриилом, человек с Уриилом, орел с Рафаилом).
В сводах куполов византийских храмов можно встретить изображения именно этих четырех архангелов.

4 архангела


Если в еврейской этимологии происхождение имени Адама связано со словом adam - "земля" и с историей о том, как ангелы по приказу Бога приносили по горсти земли с разных мест для изготовления тела Адама, то в греческой книжности имя его стали складывать из первых букв греческих названий частей света: Anatoly - восток, Dysis - запад, Arktos - север, Mesymbria - юг (Оракулы Сивилл, 3:26).
На некоторых иконах Неопалимой Купины вершины ромба, где располагаются "четыре животных", заканчиваются буквами ADAM.

ADAM



Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1646257
05.11.05 20:36
Ответ на #1645898 | Виктор Александрович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ссылки на то, что астрология - бизнес?! Вы же сами пишете: Я не приверженец, а профессиональный астролог, т.е. для Вас это способ зарабатывания денег. Откройте любую желтую газету на последних страницах. Зайдите в любой ювелирный, в любой киоск - сплошь гороскопы и знаки зодиака. А рассылка индивидуальных гороскопов за "умеренную" плату? И т.д., и т.п. Исторически астрология выросла из языческого поклонения светилам. Звезды считались божествами, располагающими волей и силой, достаточными для того, чтобы определять судьбу человека. Таким образом, религиозной основой астрологии является политеизм, запрещенный православной Церковью.
Повоюйте в теме #5740, я пишу о другом.


Виктор Александрович

невоцерковленный верующий

Тема: #48785
Сообщение: #1645898
05.11.05 14:43
Ответ на #1645524 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// не заметили. Св. Ириней, который прямо отождествил четыре Евангелия (а значит и четырех евангелистов) с четырьмя странами света, назвал их к тому же "столпами" (columnae), несущими твердь небесную. //

Ничего не имею против. Это одна из множества возможных ассоциаций.

// Пропаганда астрологии всеми способами. //

И что же плохого в пропаганде знания?

// На мой взгляд, астрология существует для того, чтобы обирать наивных. //

Для того, чтобы утверждать подобное нужен личный опыт. В противном случае попахивает клеветой. Вы были хоть один раз на консультации грамотного профессионального астролога? Если да, то у кого именно?

// Астрологический бизнес очень выгоден и имеет в своем обороте несколько сот миллионов долларов. Его перспективы благоприятны, так как предназначены для одноразового прочтения, причем новые гороскопы должны появляться ежедневно. Этот непрерывный товарооборот объясняет то, почему проницательные финансисты стремятся вкладывать средства в астрологический бизнес. //

В данном случае Вы - православный - приводите информацию об астрологии, которой я - профессиональный астролог не располагаю. На мой взгляд это либо сенсация, либо ложь и клевета. Не могли бы Вы привести ссылки подтверждающие на конкретных примерах что:
- астрологический бизнес очень выгоден и имеет в своем обороте несколько сот миллионов долларов;
- проницательные финансисты стремятся вкладывать средства в астрологический бизнес.

// Уже в раннем средневековье "четырем животным" приписывалась символика четырех элементов (стихий), которые были известны с античности. Такое их отождествление мы находим у Иеронима и Экумениуса; согласно последнему, лев символизирует огонь, телец - землю, человек- воздух, орел - воду. //

Данное отождествление появилось за тысячи лет до рождения Иеронима и Экумениуса. Но, как видим, даже Экумениус не счел зазорным воспользоваться зодиакальной информацией.
Очень жду ссылок.


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1645524
05.11.05 09:53
Ответ на #1645107 | Виктор Александрович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какое отношение к животным Библейского Апокалипсиса имеет фотография опубликованного Вами языческого памятника я не понял.

Просто Вы видите лишь центр и зодиакальный круг, а самые крупные изображения – ветров, или олицетворения четырех сторон света, не заметили. Св. Ириней, который прямо отождествил четыре Евангелия (а значит и четырех евангелистов) с четырьмя странами света, назвал их к тому же "столпами" (columnae), несущими твердь небесную. Таким образом, возникнув в глубокой древности как персонифицированные ветры, атрибуты стран света, в дальнейшем они были заменены на зооантропоморфные символы. Правда, с прошествием времени они почти потеряли свой ориентационный смысл.

если бы умел размещать изображения, обязательно опубликовал бы репродукцию огромного купола храма Рильского Монастыря (Болгария), на котором изображен Христос в центре зодиакального круга.

Рильский монастырь (Болгария)


Вы же ее уже выставляли. Ваша тема, Виктор Александрович, #5740, забыли? :) Пропаганда астрологии всеми способами. На мой взгляд, астрология существует для того, чтобы обирать наивных. Астрологический бизнес очень выгоден и имеет в своем обороте несколько сот миллионов долларов. Его перспективы благоприятны, так как предназначены для одноразового прочтения, причем новые гороскопы должны появляться ежедневно. Этот непрерывный товарооборот объясняет то, почему проницательные финансисты стремятся вкладывать средства в астрологический бизнес.
Я не приверженец, а профессиональный астролог. И деятельность моя законна т.к. эта профессия присутствует в Государственном Классификаторе моей страны.
Спаси Господи, страну нашу Российскую и ересей восстание скоро разори и искорени, и в ничтоже силою Святаго Твоего Духа обрати.
Четыре стороны света и т.н. "роза ветров" - понятия географические и потому лишенные какого-либо духовного смысла. Трудно предположить, что Господь богодухновил именно четырех Евангелистов по причине уважения географии.
И было ко мне слово Господне: и ты, сын человеческий, [скажи]: так говорит Господь Бог; земле Израилевой конец, - конец пришел на четыре края земли (Иез.7:1,2). Четыре края земли - что, как не полнота ее? По-вашему, Господь избрал апостолов по причине уважения астрологии :). Естественно, четверичность числа Евангелий и символики евангелистов не могла остаться без последствий уже в рамках христианской символической классификации, которая хоть и развивалась на своем собственном фундаменте, в то же время использовала типологически сходные, а иногда и прямо заимствованные из средиземноморско-ближневосточного культурного наследия четырехчленные ряды символов, в конечном счете связанные со странами света (элементы, ветра, мировые царства, возрасты, цвета, темпераменты и т.д.). Уже в раннем средневековье "четырем животным" приписывалась символика четырех элементов (стихий), которые были известны с античности. Такое их отождествление мы находим у Иеронима и Экумениуса; согласно последнему, лев символизирует огонь, телец - землю, человек- воздух, орел - воду.
Из античности, которая синтезировала космологические представления Средиземноморья и Ближнего Востока, до нас дошло сочинение Антиоха Афинского (II в. н.э.); в котором дается следующая символическая классификация, которая использовалась практически до Ренессанса:
Таблица
Этой схемой пользовались и писатели, и поэты, и художники; говоря об одном из элементов таблицы, метафорически можно было подразумевать любой иной из того же вертикального ряда.






Виктор Александрович

невоцерковленный верующий

Тема: #48785
Сообщение: #1645107
05.11.05 04:47
Ответ на #1644711 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Четыре ветра вокруг зодиакального круга, внутри которого изображен апофеоз Геракла. //

Какое отношение к животным Библейского Апокалипсиса имеет фотография опубликованного Вами языческого памятника я не понял. Но если бы умел размещать изображения, обязательно опубликовал бы репродукцию огромного купола храма Рильского Монастыря (Болгария), на котором изображен Христос в центре зодиакального круга. Очень впечатляет.

// Я так понимаю, что Вы, Виктор Александрович, приверженец астрологии. //

Я не приверженец, а профессиональный астролог. И деятельность моя законна т.к. эта профессия присутствует в Государственном Классификаторе моей страны.

// Текст правила 36 Лаодикийского собора звучит следующим образом: "Не подобает освященным или причетникам быть волшебниками, или обаятелями, или числогадателями, или астрологами, или делать так называемые предохранилища (омулеты, камни от сглаза, знаки зодиака или т.п.) которые являются узами для душ их. Носящих же их мы повелеваем отлучать от Церкви". //

Во времена Лаодикейского Собора не существовало даже слова "астрология". Очевидно, что его подставили позже "компетентные" переводчики дабы угодить властям века сего.

// Никита, канонист начала XII века, занятия гаданием называет языческим делом, недостойным христианского мира, а еще менее православной Церкви. //

Правильно называет. Но астрология - не гадание и возникла во 2-м в.н.э отделившись от гадания..

// (Кавендиш). //

Эта цитата говорит об архаическом состоянии астрологии, но не о ее греховности.

// А в Библии есть и такие строчки: (Ис.47:11-15). //

Во времена Исайи астрологии не существовало. Так что и этот Ваш аргумент мимо:-))

// Многие из астрологов с одобрением говорят о грядущем антихристе, и заявляют, что Христос был всего лишь человеком. //

Может быть Вы приведете подобные высказывания опубликованные в книгах по астрологии? Вот это был бы аргумент! Уверен, что не приведете ибо таковых нет, быть не может, а с астрологией вы скорее всего знакомы по критическим статьям невежд. Кстати, Вам известно сколько с одобрением говорят о грядущем антихристе, и заявляют, что Христос был всего лишь человеком поваров, ученых, инженеров, актеров, водителей и т.д. и т.п? Полагаю Вы допускаете, что таковые имеются. Но Вы уверены, что эти высказывания как-то связаны с их профессией? Так какое отношение имеет астрология к высказываниям отдельных лиц называющих себя астрологами?

// Такие положения неприемлемы для тех, кто называет себя христианином. К ним следует относиться согласно правилу, сформулированному апостолом Иоанном: Кто лжец, как не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это - антихрист, отвергающий Отца и Сына(1Ин.2:22). //

Абсолютно верно. Только астрология никогда Христа не отвергала и в том, что Иисус есть Христос не сомневалась.

// Невозможно, чтобы Евангелий было числом больше или меньше, чем их есть. Ибо как четыре есть страны света, в котором мы живем, и четыре главных ветра, и так как Церковь рассеяна по всей земле, а столп и утверждение церкви есть Евангелие и Дух Жизни, то надлежит ей иметь четыре столпа. Св. Ириней, "Против ересей" //

Интересное утверждение. Четыре стороны света и т.н. "роза ветров" - понятия географические и потому лишенные какого-либо духовного смысла. Трудно предположить, что Господь богодухновил именно четырех Евангелистов по причине уважения к географии.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #48785
Сообщение: #1645081
05.11.05 04:13
Ответ автору темы | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, Игорь Петрович! Приношу сюда неизменные символы евангелистов иконографии Всевидящего Ока Божия и Богоматери Неопалимая Купина.


НЕОПАЛИМАЯ КУПИНА Центральный фрагмент иконы 19 в.

Неопалимая Купина. Россия, конец 18 - нач. 19 века

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #48785
Сообщение: #1645072
05.11.05 04:07
Ответ автору темы | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ВСЕВИДЯЩЕЕ ОКО БОЖИЕ
Поволжье, XIX век
Поволжье, XIX век ВСЕВИДЯЩЕЕ ОКО БОЖИЕ

Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1644711
04.11.05 20:49
Ответ на #1643243 | Виктор Александрович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рельеф с погребального памятника из Трира, ок. 250 г.

Рельеф с погребального памятника из Трира
Четыре ветра вокруг зодиакального круга, внутри которого изображен апофеоз Геракла.

Я так понимаю, что Вы, Виктор Александрович, приверженец астрологии.
Текст правила 36 Лаодикийского собора звучит следующим образом: "Не подобает освященным или причетникам быть волшебниками, или обаятелями, или числогадателями, или астрологами, или делать так называемые предохранилища (омулеты, камни от сглаза, знаки зодиака или т.п.) которые являются узами для душ их. Носящих же их мы повелеваем отлучать от Церкви".
Никита, канонист начала XII века, занятия гаданием называет языческим делом, недостойным христианского мира, а еще менее православной Церкви.

«Некоторые используют систему, изобретенную Кампариусом в XI веке, другие - систему, изобретенную Ригиомонтанусом в XV веке, остальные придумали свои собственные методы. Некоторые считают началом первого "дома" момент его восхождения, другие - что оно близко, но не совпадает с ним. Некоторые распределяют эти "дома" так, чтобы каждый из них покрывал ровно 30 градусов Зодиака, другие делят Зодиак неравномерно. Неизбежным результатом является то, что разные астрологи дают разные интерпретации одного и того же расположения планет, так как помещают планеты в разные "дома"» (Кавендиш).

По всему по этому я предпочту поискать следы "животных" на земле, а не в небе.
А в Библии есть и такие строчки:

И придет на тебя бедствие: ты не узнаешь, откуда оно поднимется; и нападет на тебя беда, которой ты не в силах будешь отвратить, и внезапно придет на тебя пагуба, о которой ты и не думаешь.
Оставайся же с твоими волшебствами и со множеством чародейств твоих, которыми ты занималась от юности твоей: может быть, пособишь себе, может быть, устоишь.
Ты утомлена множеством советов твоих; пусть же выступят наблюдатели небес и звездочеты и предвещатели по новолуниям, и спасут тебя от того, что должно приключиться тебе.
Вот они, как солома: огонь сожег их, - не избавили души своей от пламени; не осталось угля, чтобы погреться, ни огня, чтобы посидеть перед ним.
Такими стали для тебя те, с которыми ты трудилась, с которыми вела торговлю от юности твоей. Каждый побрел в свою сторону; никто не спасает тебя
(Ис.47:11-15).

Многие из астрологов с одобрением говорят о грядущем антихристе, и заявляют, что Христос был всего лишь человеком. Такие положения неприемлемы для тех, кто называет себя христианином. К ним следует относиться согласно правилу, сформулированному апостолом Иоанном: Кто лжец, как не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это - антихрист, отвергающий Отца и Сына(1Ин.2:22).

Невозможно, чтобы Евангелий было числом больше или меньше, чем их есть. Ибо как четыре есть страны света, в котором мы живем, и четыре главных ветра, и так как Церковь рассеяна по всей земле, а столп и утверждение церкви есть Евангелие и Дух Жизни, то надлежит ей иметь четыре столпа.

Св. Ириней, "Против ересей"


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1643321
04.11.05 05:17
Ответ на #1643183 | Полина Боровская православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за окуджавские строки, в них действительно слышатся библейские аллюзии. "Царь небесный", "виноградная лоза" – безусловно, христианские символы. Но песня писалась в конце 60-х, поэтому Булат придумал эту отсылку к грузинскому фольклору (хотя Грузия издревле страна православная, и потому все соответствует истине). Кстати, образ человека в ней тоже присутствует – это сам автор.

4 евангелиста.Перегородчатая эмаль. Грузия


Тем не менее, в различных странах с древними культурами встречаются те же самые образы-символы. Один из самых замечательных примеров четырех хранителей стран света дает Исландия.

Государственный герб Исландии На современном гербе этой страны изображены четыре мифических существа, держащих исландский флаг. Это - дракон, орел, бык и человек, олицетворяющие четыре страны света и являющиеся их патронами. Они восходят к известному тексту из исландской "Саги об Олаве Трюгтвассоне", в котором речь идет о четырех существах - духах-хранителях Исландии. Сага рассказывает о том, как конунг Дании Харальд, сын Горма, совершая поход против ярла Норвегии Хакона, решил совершить поход против Исландии.
"Харальд конунг велел одному колдуну отправиться в чужом обличии в Исландию на разведку и потом ему донести. Тот отправился в обличии кита. Подплыв к Исландии, колдун отправился на запад и обогнул стану с севера. Он увидал, что все горы и холмы полны там духами страны, большими и малыми. А когда он проплывал мимо Оружейного Фьорда, он заплыл в него и хотел выйти на берег. Но тут вышел из долины огромный дракон и за ним - множество дышащих ядом змей, жаб и ящериц. Колдун поплыл прочь и направился на запад вдоль берега к Островному Фьорду. Но когда он заплыл в этот фьорд, навстречу ему вылетела птица, такая громадная, что крылья ее задевали горы по обоим берегам, а за ней множество других птиц, больших и малых. Колдун поплыл оттуда прочь и направился сначала на запад, а затем, огибая страну, на юг к Широкому Фьорду и заплыл в него. Но тут навстречу ему вышел огромный бык и пошел вброд по морю со страшным ревом, а за ним шло множество духов страны. Колдун поплыл прочь и направился на юг, огибая Мыс Дымов, и хотел выйти на берег у Викарскейда. Но тут навстречу ему вышел великан с железной палицей в руке. Голова его была выше гор, и много других великанов шло за ним (...) Конунг датчан повернул со своим войском на юг и поплыл вдоль берега в Данию. Таким образом, четыре эти фигуры стали символизировать на гербе духов, охраняющих страну. http://geraldika.ru/article.php?coatid=4091


Виктор Александрович

невоцерковленный верующий

Тема: #48785
Сообщение: #1643243
04.11.05 04:07
Ответ на #1642925 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// "Вторая группа Знаков называется Постоянный Крест. Другое название - Фиксированный Крест. Знаки Зодиака, входящие в эту группу, соответствуют серединам сезонов года, когда состояние природы стабильно. Солнце в Тельце - это середина Весны, когда Солнце во Льве - середина Лета, Солнце в Скорпионе - середина Осени, Солнце в Водолее - середина Зимы". Верно, у астрологов принято считать символом Скорпиона орла (которому, кстати, присвоен знак воды. О стихиях мы поговорим позже). //

Суть фиксированного креста состоит в том, что попадающая в него планета ориентируется в будущее (кардинальный - в настощее и мутабельный - в прошлое). Апокалипсис - видение будущего и потому по смыслу идентичен фиксированному кресту Зодиака и символизирующим его животным - Тельцу, Льву, Скорпиону (Орлу) и Водолею. В Откровении Иоанна астрологической символики множество и, в частности, представлен весь Зодиак. Но та же Библия не дает никаких оснований для идентификации 4-х животных с евангелистами. Подчеркиваю, никаких т.к. Евангелия описывают прошлое.


Полина Боровская
Полина Боровская

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1643183
04.11.05 03:13
Ответ на #1642925 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

рыба, птица и зверь символизируют здесь вертикальную трехчленность космоса

...И когда заклубится закат, по углам залетая,
пусть опять и опять предо мной проплывут наяву
синий буйвол, и белый орел, и форель золотая.
А иначе зачем на земле этой вечной живу?


Булат Окуджава. Грузинская песня

"по углам", стало быть, по четырем частям света? Сам Окуджава говорил, что буйвол, орел и форель взяты им из грузинского фолклора, на самом деле - из Книги Бытия?


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1642925
03.11.05 19:14
Ответ на #1642149 | Виктор Александрович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Вторая группа Знаков называется Постоянный Крест. Другое название - Фиксированный Крест. Знаки Зодиака, входящие в эту группу, соответствуют серединам сезонов года, когда состояние природы стабильно. Солнце в Тельце - это середина Весны, когда Солнце во Льве - середина Лета, Солнце в Скорпионе - середина Осени, Солнце в Водолее - середина Зимы".

Верно, у астрологов принято считать символом Скорпиона орла (которому, кстати, присвоен знак воды. О стихиях мы поговорим позже).

Между тем, существовала и более древняя система координат, т.н. "вертикальная".
В известных ветхозаветных словах напутствия Яхве только что созданному человеку говорится о его господстве над тремя сферами мира - над морем с его рыбами, небом с птицами и землей с животными (Быт. 1, 26, 28, 30). Таким образом, рыба, птица и зверь символизируют здесь вертикальную трехчленность космоса. Как показывает сравнительная мифология, космологическим представлениям большинства архаических культур свойственна именно такая зооморфная классификация - четкая трехчленная, вертикально проецируемая система: птицы - копытные - змеи-рыбы (шире - класс хтонических животных), причем птицы связываются с небесной сферой, копытные - со средней частью, с землей, змеи-рыбы - с низом, с подземным царством.
Можно привести известный рассказ Геродота о скифских "дарах" персидскому царю Дарию, вторгшемуся в Скифию (Herod. IV, 131—132): скифы послали царю птицу, мышь, лягушку и пять стрел. Персы пытались разгадать скифскую загадку, и правильный ответ гласил: "Если вы, персы, не улетите в небеса, превратившись в птиц, или не скроетесь в землю, подобно мышам, или не прыгнете в озера, превратившись в лягушек, то не возвратитесь назад, будучи поражены этими стрелами". Подробно рассмотревший этот сюжет Д.С. Раевский считает, что "в рассказе Геродота три посланных животных отчетливо соотнесены с тремя "мирами", с тремя зонами вертикального космоса: птица - с небом, мышь - с землей, лягушка - с водой".

Эти же три символа трех сфер мира - птица, зверь и рыба - использовались, как правило, и для обозначения трех стран света, т.е. уже в горизонтальной системе координат.

Вертикальное членение в космологической и географической картине мира архаического человека легко переходило в горизонтальное и наоборот; особенно ярко связь между вертикальной и горизонтальной моделью мира проявилась в космологических представлениях народов Северной Евразии. Верхний, средний и нижний миры как бы проецировались на поверхность земли, и верхний, небесный мир добрых богов оказывался на юге, средний - там, где жили люди, а нижний ассоциировался с мрачным (подземным/подводным) миром мертвых на севере, где обитали злые духи.

Gospel Показательно, что уже Иероним в своем комментарии к видению Иезекииля вольно или невольно сопрягает символику вертикальной структуры космоса и горизонтальной по странам света: "Эти разумные создания ["четыре существа"] находятся в четырех местах, или в связи с четырьмя странами света, коими ограничивается мир, или в связи с четырьмя местностями, [где обретаются] небесные [твари], земные и подземные, и наднебесные" Hieron. Comm. in Ez.I,9[PL,25,21].



Алексей Семин
Алексей Семин

сомневающийся

Тема: #48785
Сообщение: #1642289
03.11.05 13:03
Ответ на #1641212 | Ольга Александровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

немножко о разных толкованиях

Виктор Александрович

невоцерковленный верующий

Тема: #48785
Сообщение: #1642149
03.11.05 12:20
Ответ автору темы | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поинтересуйтесь что такое "фиксированный крест Зодиака" и сопоставьте со смыслом слова Апокалипсис. Совпадение с 4-мя животными 1:1.

Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1641939
03.11.05 10:48
Ответ на #1641212 | Ольга Александровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Значительная работа Рублева - создание цветных миниатюр и заставок Евангелия. Оно известно как "Евангелие Хитрово", по имени одного из позднейших его владельцев - боярина Богдана Матвеевича Хитрова. Евангелие отличается богатым убранством, изяществом страниц. Заставки-буквицы выполнены в виде извивающихся змей, сказочных драконов, птиц. Изображения условны, их отличают мягкость и красочная декоративность. Можно заметить, что гордый орел - символ евангелиста Иоанна - похож не на царя птиц, а скорее на нежного и кроткого голубя.
Самая большая удача Рублева - это изображение спешащего ангела, предвосхитившее образы гениальной "Троицы". Именно здесь характерная для Рублева "плавь" получает законченное выражение.
Рублев. Миниатюры. Евангелие Хитрово


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1641882
03.11.05 10:33
Ответ автору темы | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Распространенным толкованием символики "животных" у Иезекииля является следующее: лев олицетворяет мир диких животных, телец - мир прирученных домашних животных, орел - мир пернатых и ангел - царство людей; в каждой из этих сфер они являются царями, тем самым их положение у основания трона Господня показывает его власть над всем миром. По другому объяснению, лев олицетворяет мужество и благородство, телец - крепость и силу, орел - быстроту и скорость, человек - мудрость и разум.

Интерпретаторы Откровения Иоанна иногда связывают "животных" с четырьмя состояниями церкви, с четырьмя отцами церкви или с четырьмя апостолами. Все подобные толкования построены на аллегории и могут варьироваться бесконечно.
Символы евангелистов. XVII-XVIIIв.


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1641579
03.11.05 08:13
Ответ на #1640651 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ассоциация со сфинксом заслуживает внимания. Взять хотя бы известную "Загадку Сфинкса" ("Кто ходит утром на четырех ногах, днем на двух, вечером - на трех") и сравнить ее с уже упомянутым толкованием существ Григорием Великим. Правда, бросается в глаза тройственность как сфинкса, так и его загадки: у сфинкса - фигура льва, голова человека и крылья птицы (не хватает части быка, или тельца); в загадке только три временных отрезка против четырех у Григория Великого.

В Нижнем Египте (около 3500 лет до Р.Х.) особо почитался бог Хор, а на изображении загробной сцены суда из Папируса Ани (египетская "Книга мертвых") можно увидеть фигуры четырех божеств - "сыновей Хора", которые представлены следующим образом: Амсет - с головой человека, Хапи - с головой обезьяны, Туамаутеф - с головой шакала, Кебхсеннуф - с головой сокола. Евангельских четырех животных сравнивали с четырьмя сыновьями Хора К. Г. Юнг, а также М. Вернер и Л.Б.Эллис.


Ольга Александровна

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1641212
03.11.05 06:06
Ответ на #1640543 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иоанн - орел. На иконах изображен.

Уралов Алексей Сергеевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #48785
Сообщение: #1640763
03.11.05 03:17
Ответ на #1640651 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, только сфинкс без крыльев.

Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #48785
Сообщение: #1640651
03.11.05 00:54
Ответ автору темы | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

при рождении он человек, при смерти - жертвенный бык, при воскресении - лев, при вознесении - орел

А если сложить эти существа в одно, получится - СФИНКС!


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1640543
02.11.05 19:52
Ответ автору темы | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Евангелисты

В христианском богословии уже с конца II в., а с IV в. и в христианском искусстве четырем евангелистам были приданы в качестве их атрибутов и символов следующие живые существа: Матфей олицетворен с образом ангела, Марк трактуется как лев, Лука - это бык (телец), Иоанн соотнесен с образом орла.

Впервые эти существа были соединены с именами евангелистов еще во II в. Иринеем Лионским, правда, его трактовка отличалась от принятой позже (по Иринею, человек символизировал собой Матфея, лев - Иоанна, телец - Луку, орел – Марка. Подобная расстановка встречается в иконографии Всевидящего Ока Божия: Матфей писан ангел, посол Господень; Марко писан орлим, возлете на небеса; Лука писан Телчим, Мир; Иоанн писан лев, во гробе положиша).

Соответствие живых существ тому или иному евангелисту у Иеронима и в основанной на его авторитете последующей традиции (вплоть до современных христианских энциклопедий) связано с началом повествования соответствующего Евангелия. Так, человеческий образ ангела должен был отражать человеческую генеалогию Христа, с которой начинается Евангелие от Матфея; Евангелие Марка начинается с гласа вопиющего в пустыне - аллюзия на льва; вол (телец) - жертвенное животное - представляет Луку, т.к. его Евангелие начинается с рассказа о жертве Захарии. Орел Иоанна - возвышенный, устремленный к небесам характер зачина Евангелия от Иоанна. Начиная с VII в. такая атрибуция на христианском Западе становится общепринятой.

Объяснение святых отцов православной Церкви более христоцентрично: вместо Евангелиста Матфея изображается ангел как символ мессианского посланничества в мир Сына Божия, предреченного пророками. Евангелист Марк представлен львом в ознаменование могущества и царского достоинства Христа. Символ Евангелиста Луки - телец, чем подчеркивается жертвенное, искупительное служение Спасителя. Орел - символ Евангелиста Иоанна, что означает высоту евангельского учения и сообщаемых в нем Божественных тайн.


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48785
Сообщение: #1640541
02.11.05 19:46
Ответ автору темы | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Видение Иоанна, несомненно, имеет своим истоком аналогичные ветхозаветные представления; в данном случае Иоанн, несомненно, отталкивался от знаменитого видения пророка Иезекииля, в котором также дается фантастический образ тех же "четырех животных": 1. ...И отверзлись небеса, и я увидел видения Божии... 4. И я видел: и вот бурный ветер шел от севера, великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него, а из средины его как бы свет пламени из средины огня; 5. и из средины его видно было подобие четырех животных... 6. И у каждого - четыре лица, и у каждого из них - четыре крыла;.. .9. Во время шествия своего они не оборачивались, а шли каждое по направлению лица своего. 10. Подобие лиц их - лице человека и лице льва с правой стороны у всех их четырех; а с левой стороны - лице тельца у всех четырех и лице орла у всех четырех... 15. И смотрел я на животных, - и вот, на земле подле этих животных по одному колесу перед четырьмя лицами их. 16....И по виду и по устроению их казалось, будто колесо находилось в колесе. 17. Когда они шли, шли на четыре свои стороны; во время шествия не оборачивались... 22. Над головой животных было подобие свода, как вид изумительного кристалла, простертого сверху над головами их... 26. А над сводом, который над головами их, было подобие престола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека вверху на нем... 28. Таково было видение подобия Славы Господней(Иез.1:1-28).

Видение Иезекииля

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*