—в€той јпостол јндрей ѕервозванный www.diveevo.ru
 
ѕравославный ‘орум
—паситель ѕомогите пожалуйста! —в€той јпостол »оанн Ѕогослов покровитель »нтернета "—и€ есть заповедь ћо€, да любите друг друга, как я возлюбил вас." »н.15:12
ѕисание | ќсновной | ƒополнительный | ќ ‘оруме | ƒл€ участников | ћониторинг | –азное | ѕоиск | ѕомогите (SOS!) | ќткрыть тему | –егистраци€ | ѕравила ‘орума |  онференци€ („ат)
‘орум / »конографи€. —имволика образа. / „етыре апокалипсических существа - только ли символы евангелистов? ¬аша помощь
| ¬ключить фильтр | Ќовые сверху | ¬ блокнот | ѕросмотр по страницам | ƒерево | ќценить |  то голосовал | ¬ теме |  то читал | Ќайти на странице | ѕодписатьс€ |
„етыре апокалипсических существа - только ли символы евангелистов?
»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин
“ема: #48785    03.11.05 01:41    ѕросмотров: 171738 [292]

—ообщений: 242    ќценка: 5.00   
Ќе показывать | »справить | ќтветить

√лавным источником толковани€ служит в Ќовом «авете ќткровение »оанна Ѕогослова, который в своем видении престола ¬севышнего на небе узрел странных существ: "...посреди престола и вокруг престола [наход€тс€] четыре животных (τέσσαρα ζφα, quattuor animalia), исполненных очей спереди и сзади. » первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу лет€щему" (ќткр.4:6-7). Ёти "четыре животных" оказываютс€ шестикрылыми херувимами, непрестанно поющими √осподу хвалу.
¬ христианской экзегетике существовали различные объ€снени€ этих существ. ќдно толкование, которое развивала сирийска€ школа, а также √ригорий ¬еликий (конец VI в.), рассматривало существа как символы самого ’риста в различные фазы его жизни: при рождении он человек, при смерти - жертвенный бык, при воскресении - лев, при вознесении - орел.



»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1640541
03.11.05 01:46
ќтвет автору темы | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

¬идение »оанна, несомненно, имеет своим истоком аналогичные ветхозаветные представлени€; в данном случае »оанн, несомненно, отталкивалс€ от знаменитого видени€ пророка »езекиил€, в котором также даетс€ фантастический образ тех же "четырех животных": 1. ...» отверзлись небеса, и € увидел видени€ Ѕожии... 4. » € видел: и вот бурный ветер шел от севера, великое облако и клуб€щийс€ огонь, и си€ние вокруг него, а из средины его как бы свет пламени из средины огн€; 5. и из средины его видно было подобие четырех животных... 6. » у каждого - четыре лица, и у каждого из них - четыре крыла;.. .9. ¬о врем€ шестви€ своего они не оборачивались, а шли каждое по направлению лица своего. 10. ѕодобие лиц их - лице человека и лице льва с правой стороны у всех их четырех; а с левой стороны - лице тельца у всех четырех и лице орла у всех четырех... 15. » смотрел € на животных, - и вот, на земле подле этих животных по одному колесу перед четырьм€ лицами их. 16....» по виду и по устроению их казалось, будто колесо находилось в колесе. 17.  огда они шли, шли на четыре свои стороны; во врем€ шестви€ не оборачивались... 22. Ќад головой животных было подобие свода, как вид изумительного кристалла, простертого сверху над головами их... 26. ј над сводом, который над головами их, было подобие престола по виду как бы из камн€ сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека вверху на нем... 28. “аково было видение подоби€ —лавы √осподней(»ез.1:1-28).

¬идение »езекиил€

»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1640543
03.11.05 01:52
ќтвет автору темы | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

≈вангелисты

¬ христианском богословии уже с конца II в., а с IV в. и в христианском искусстве четырем евангелистам были приданы в качестве их атрибутов и символов следующие живые существа: ћатфей олицетворен с образом ангела, ћарк трактуетс€ как лев, Ћука - это бык (телец), »оанн соотнесен с образом орла.

¬первые эти существа были соединены с именами евангелистов еще во II в. »ринеем Ћионским, правда, его трактовка отличалась от прин€той позже (по »ринею, человек символизировал собой ћатфе€, лев - »оанна, телец - Ћуку, орел Ц ћарка. ѕодобна€ расстановка встречаетс€ в иконографии ¬севид€щего ќка Ѕожи€: ћатфей писан ангел, посол √осподень; ћарко писан орлим, возлете на небеса; Ћука писан “елчим, ћир; »оанн писан лев, во гробе положиша).

—оответствие живых существ тому или иному евангелисту у »еронима и в основанной на его авторитете последующей традиции (вплоть до современных христианских энциклопедий) св€зано с началом повествовани€ соответствующего ≈вангели€. “ак, человеческий образ ангела должен был отражать человеческую генеалогию ’риста, с которой начинаетс€ ≈вангелие от ћатфе€; ≈вангелие ћарка начинаетс€ с гласа вопиющего в пустыне - аллюзи€ на льва; вол (телец) - жертвенное животное - представл€ет Ћуку, т.к. его ≈вангелие начинаетс€ с рассказа о жертве «ахарии. ќрел »оанна - возвышенный, устремленный к небесам характер зачина ≈вангели€ от »оанна. Ќачина€ с VII в. така€ атрибуци€ на христианском «ападе становитс€ общеприн€той.

ќбъ€снение св€тых отцов православной ÷еркви более христоцентрично: вместо ≈вангелиста ћатфе€ изображаетс€ ангел как символ мессианского посланничества в мир —ына Ѕожи€, предреченного пророками. ≈вангелист ћарк представлен львом в ознаменование могущества и царского достоинства ’риста. —имвол ≈вангелиста Ћуки - телец, чем подчеркиваетс€ жертвенное, искупительное служение —пасител€. ќрел - символ ≈вангелиста »оанна, что означает высоту евангельского учени€ и сообщаемых в нем Ѕожественных тайн.


Ќиколай ѕ.√.

эзотерик

“ема: #48785
—ообщение: #1640651
03.11.05 06:54
ќтвет автору темы | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

при рождении он человек, при смерти - жертвенный бык, при воскресении - лев, при вознесении - орел

ј если сложить эти существа в одно, получитс€ - —‘»Ќ —!


”ралов јлексей —ергеевич

православный христианин
(новоначальный)

“ема: #48785
—ообщение: #1640763
03.11.05 09:17
ќтвет на #1640651 | Ќиколай ѕ.√. эзотерикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ƒа, только сфинкс без крыльев.

ќльга јлександровна

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1641212
03.11.05 12:06
ќтвет на #1640543 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

»оанн - орел. Ќа иконах изображен.

»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1641579
03.11.05 14:13
ќтвет на #1640651 | Ќиколай ѕ.√. эзотерикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

јссоциаци€ со сфинксом заслуживает внимани€. ¬з€ть хот€ бы известную "«агадку —финкса" (" то ходит утром на четырех ногах, днем на двух, вечером - на трех") и сравнить ее с уже упом€нутым толкованием существ √ригорием ¬еликим. ѕравда, бросаетс€ в глаза тройственность как сфинкса, так и его загадки: у сфинкса - фигура льва, голова человека и крыль€ птицы (не хватает части быка, или тельца); в загадке только три временных отрезка против четырех у √ригори€ ¬еликого.

¬ Ќижнем ≈гипте (около 3500 лет до –.’.) особо почиталс€ бог ’ор, а на изображении загробной сцены суда из ѕапируса јни (египетска€ " нига мертвых") можно увидеть фигуры четырех божеств - "сыновей ’ора", которые представлены следующим образом: јмсет - с головой человека, ’апи - с головой обезь€ны, “уамаутеф - с головой шакала,  ебхсеннуф - с головой сокола. ≈вангельских четырех животных сравнивали с четырьм€ сыновь€ми ’ора  . √. ёнг, а также ћ. ¬ернер и Ћ.Ѕ.Ёллис.


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1641882
03.11.05 16:33
ќтвет автору темы | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

–аспространенным толкованием символики "животных" у »езекиил€ €вл€етс€ следующее: лев олицетвор€ет мир диких животных, телец - мир прирученных домашних животных, орел - мир пернатых и ангел - царство людей; в каждой из этих сфер они €вл€ютс€ цар€ми, тем самым их положение у основани€ трона √осподн€ показывает его власть над всем миром. ѕо другому объ€снению, лев олицетвор€ет мужество и благородство, телец - крепость и силу, орел - быстроту и скорость, человек - мудрость и разум.

»нтерпретаторы ќткровени€ »оанна иногда св€зывают "животных" с четырьм€ состо€ни€ми церкви, с четырьм€ отцами церкви или с четырьм€ апостолами. ¬се подобные толковани€ построены на аллегории и могут варьироватьс€ бесконечно.
—имволы евангелистов. XVII-XVIIIв.


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1641939
03.11.05 16:48
ќтвет на #1641212 | ќльга јлександровна православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

«начительна€ работа –ублева - создание цветных миниатюр и заставок ≈вангели€. ќно известно как "≈вангелие ’итрово", по имени одного из позднейших его владельцев - бо€рина Ѕогдана ћатвеевича ’итрова. ≈вангелие отличаетс€ богатым убранством, из€ществом страниц. «аставки-буквицы выполнены в виде извивающихс€ змей, сказочных драконов, птиц. »зображени€ условны, их отличают м€гкость и красочна€ декоративность. ћожно заметить, что гордый орел - символ евангелиста »оанна - похож не на цар€ птиц, а скорее на нежного и кроткого голуб€.
—ама€ больша€ удача –ублева - это изображение спешащего ангела, предвосхитившее образы гениальной "“роицы". »менно здесь характерна€ дл€ –ублева "плавь" получает законченное выражение.
–ублев. ћиниатюры. ≈вангелие ’итрово


¬иктор јлександрович

невоцерковленный верующий

“ема: #48785
—ообщение: #1642149
03.11.05 18:20
ќтвет автору темы | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ѕоинтересуйтесь что такое "фиксированный крест «одиака" и сопоставьте со смыслом слова јпокалипсис. —овпадение с 4-м€ животными 1:1.

јлексей —емин
јлексей —емин

сомневающийс€

“ема: #48785
—ообщение: #1642289
03.11.05 19:03
ќтвет на #1641212 | ќльга јлександровна православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

немножко о разных толковани€х

»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1642925
04.11.05 01:14
ќтвет на #1642149 | ¬иктор јлександрович невоцерковленный верующийЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

"¬тора€ группа «наков называетс€ ѕосто€нный  рест. ƒругое название - ‘иксированный  рест. «наки «одиака, вход€щие в эту группу, соответствуют серединам сезонов года, когда состо€ние природы стабильно. —олнце в “ельце - это середина ¬есны, когда —олнце во Ћьве - середина Ћета, —олнце в —корпионе - середина ќсени, —олнце в ¬одолее - середина «имы".

¬ерно, у астрологов прин€то считать символом —корпиона орла (которому, кстати, присвоен знак воды. ќ стихи€х мы поговорим позже).

ћежду тем, существовала и более древн€€ система координат, т.н. "вертикальна€".
¬ известных ветхозаветных словах напутстви€ яхве только что созданному человеку говоритс€ о его господстве над трем€ сферами мира - над морем с его рыбами, небом с птицами и землей с животными (Ѕыт. 1, 26, 28, 30). “аким образом, рыба, птица и зверь символизируют здесь вертикальную трехчленность космоса.  ак показывает сравнительна€ мифологи€, космологическим представлени€м большинства архаических культур свойственна именно така€ зооморфна€ классификаци€ - четка€ трехчленна€, вертикально проецируема€ система: птицы - копытные - змеи-рыбы (шире - класс хтонических животных), причем птицы св€зываютс€ с небесной сферой, копытные - со средней частью, с землей, змеи-рыбы - с низом, с подземным царством.
ћожно привести известный рассказ √еродота о скифских "дарах" персидскому царю ƒарию, вторгшемус€ в —кифию (Herod. IV, 131Ч132): скифы послали царю птицу, мышь, л€гушку и п€ть стрел. ѕерсы пытались разгадать скифскую загадку, и правильный ответ гласил: "≈сли вы, персы, не улетите в небеса, превратившись в птиц, или не скроетесь в землю, подобно мышам, или не прыгнете в озера, превратившись в л€гушек, то не возвратитесь назад, будучи поражены этими стрелами". ѕодробно рассмотревший этот сюжет ƒ.—. –аевский считает, что "в рассказе √еродота три посланных животных отчетливо соотнесены с трем€ "мирами", с трем€ зонами вертикального космоса: птица - с небом, мышь - с землей, л€гушка - с водой".

Ёти же три символа трех сфер мира - птица, зверь и рыба - использовались, как правило, и дл€ обозначени€ трех стран света, т.е. уже в горизонтальной системе координат.

¬ертикальное членение в космологической и географической картине мира архаического человека легко переходило в горизонтальное и наоборот; особенно €рко св€зь между вертикальной и горизонтальной моделью мира про€вилась в космологических представлени€х народов —еверной ≈вразии. ¬ерхний, средний и нижний миры как бы проецировались на поверхность земли, и верхний, небесный мир добрых богов оказывалс€ на юге, средний - там, где жили люди, а нижний ассоциировалс€ с мрачным (подземным/подводным) миром мертвых на севере, где обитали злые духи.

Gospel ѕоказательно, что уже »ероним в своем комментарии к видению »езекиил€ вольно или невольно сопр€гает символику вертикальной структуры космоса и горизонтальной по странам света: "Ёти разумные создани€ ["четыре существа"] наход€тс€ в четырех местах, или в св€зи с четырьм€ странами света, коими ограничиваетс€ мир, или в св€зи с четырьм€ местност€ми, [где обретаютс€] небесные [твари], земные и подземные, и наднебесные" Hieron. Comm. in Ez.I,9[PL,25,21].



ѕолина Ѕоровска€
ѕолина Ѕоровска€

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1643183
04.11.05 09:13
ќтвет на #1642925 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

рыба, птица и зверь символизируют здесь вертикальную трехчленность космоса

...» когда заклубитс€ закат, по углам залета€,
пусть оп€ть и оп€ть предо мной проплывут на€ву
синий буйвол, и белый орел, и форель золота€.
ј иначе зачем на земле этой вечной живу?


Ѕулат ќкуджава. √рузинска€ песн€

"по углам", стало быть, по четырем част€м света? —ам ќкуджава говорил, что буйвол, орел и форель вз€ты им из грузинского фолклора, на самом деле - из  ниги Ѕыти€?


¬иктор јлександрович

невоцерковленный верующий

“ема: #48785
—ообщение: #1643243
04.11.05 10:07
ќтвет на #1642925 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

// "¬тора€ группа «наков называетс€ ѕосто€нный  рест. ƒругое название - ‘иксированный  рест. «наки «одиака, вход€щие в эту группу, соответствуют серединам сезонов года, когда состо€ние природы стабильно. —олнце в “ельце - это середина ¬есны, когда —олнце во Ћьве - середина Ћета, —олнце в —корпионе - середина ќсени, —олнце в ¬одолее - середина «имы". ¬ерно, у астрологов прин€то считать символом —корпиона орла (которому, кстати, присвоен знак воды. ќ стихи€х мы поговорим позже). //

—уть фиксированного креста состоит в том, что попадающа€ в него планета ориентируетс€ в будущее (кардинальный - в настощее и мутабельный - в прошлое). јпокалипсис - видение будущего и потому по смыслу идентичен фиксированному кресту «одиака и символизирующим его животным - “ельцу, Ћьву, —корпиону (ќрлу) и ¬одолею. ¬ ќткровении »оанна астрологической символики множество и, в частности, представлен весь «одиак. Ќо та же Ѕибли€ не дает никаких оснований дл€ идентификации 4-х животных с евангелистами. ѕодчеркиваю, никаких т.к. ≈вангели€ описывают прошлое.


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1643321
04.11.05 11:17
ќтвет на #1643183 | ѕолина Ѕоровска€ православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

—пасибо за окуджавские строки, в них действительно слышатс€ библейские аллюзии. "÷арь небесный", "виноградна€ лоза" Ц безусловно, христианские символы. Ќо песн€ писалась в конце 60-х, поэтому Ѕулат придумал эту отсылку к грузинскому фольклору (хот€ √рузи€ издревле страна православна€, и потому все соответствует истине).  стати, образ человека в ней тоже присутствует Ц это сам автор.

4 евангелиста.ѕерегородчата€ эмаль. √рузи€


“ем не менее, в различных странах с древними культурами встречаютс€ те же самые образы-символы. ќдин из самых замечательных примеров четырех хранителей стран света дает »сланди€.

√осударственный герб »сландии Ќа современном гербе этой страны изображены четыре мифических существа, держащих исландский флаг. Ёто - дракон, орел, бык и человек, олицетвор€ющие четыре страны света и €вл€ющиес€ их патронами. ќни восход€т к известному тексту из исландской "—аги об ќлаве “рюгтвассоне", в котором речь идет о четырех существах - духах-хранител€х »сландии. —ага рассказывает о том, как конунг ƒании ’аральд, сын √орма, соверша€ поход против €рла Ќорвегии ’акона, решил совершить поход против »сландии.
"’аральд конунг велел одному колдуну отправитьс€ в чужом обличии в »сландию на разведку и потом ему донести. “от отправилс€ в обличии кита. ѕодплыв к »сландии, колдун отправилс€ на запад и обогнул стану с севера. ќн увидал, что все горы и холмы полны там духами страны, большими и малыми. ј когда он проплывал мимо ќружейного ‘ьорда, он заплыл в него и хотел выйти на берег. Ќо тут вышел из долины огромный дракон и за ним - множество дышащих €дом змей, жаб и €щериц.  олдун поплыл прочь и направилс€ на запад вдоль берега к ќстровному ‘ьорду. Ќо когда он заплыл в этот фьорд, навстречу ему вылетела птица, така€ громадна€, что крыль€ ее задевали горы по обоим берегам, а за ней множество других птиц, больших и малых.  олдун поплыл оттуда прочь и направилс€ сначала на запад, а затем, огиба€ страну, на юг к Ўирокому ‘ьорду и заплыл в него. Ќо тут навстречу ему вышел огромный бык и пошел вброд по морю со страшным ревом, а за ним шло множество духов страны.  олдун поплыл прочь и направилс€ на юг, огиба€ ћыс ƒымов, и хотел выйти на берег у ¬икарскейда. Ќо тут навстречу ему вышел великан с железной палицей в руке. √олова его была выше гор, и много других великанов шло за ним (...)  онунг датчан повернул со своим войском на юг и поплыл вдоль берега в ƒанию. “аким образом, четыре эти фигуры стали символизировать на гербе духов, охран€ющих страну. http://geraldika.ru/article.php?coatid=4091


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1644711
05.11.05 02:49
ќтвет на #1643243 | ¬иктор јлександрович невоцерковленный верующийЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

–ельеф с погребального пам€тника из “рира, ок. 250 г.

–ельеф с погребального пам€тника из “рира
„етыре ветра вокруг зодиакального круга, внутри которого изображен апофеоз √еракла.

я так понимаю, что ¬ы, ¬иктор јлександрович, приверженец астрологии.
“екст правила 36 Ћаодикийского собора звучит следующим образом: "Ќе подобает осв€щенным или причетникам быть волшебниками, или оба€тел€ми, или числогадател€ми, или астрологами, или делать так называемые предохранилища (омулеты, камни от сглаза, знаки зодиака или т.п.) которые €вл€ютс€ узами дл€ душ их. Ќос€щих же их мы повелеваем отлучать от ÷еркви".
Ќикита, канонист начала XII века, зан€ти€ гаданием называет €зыческим делом, недостойным христианского мира, а еще менее православной ÷еркви.

ЂЌекоторые используют систему, изобретенную  ампариусом в XI веке, другие - систему, изобретенную –игиомонтанусом в XV веке, остальные придумали свои собственные методы. Ќекоторые считают началом первого "дома" момент его восхождени€, другие - что оно близко, но не совпадает с ним. Ќекоторые распредел€ют эти "дома" так, чтобы каждый из них покрывал ровно 30 градусов «одиака, другие дел€т «одиак неравномерно. Ќеизбежным результатом €вл€етс€ то, что разные астрологи дают разные интерпретации одного и того же расположени€ планет, так как помещают планеты в разные "дома"ї ( авендиш).

ѕо всему по этому € предпочту поискать следы "животных" на земле, а не в небе.
ј в Ѕиблии есть и такие строчки:

» придет на теб€ бедствие: ты не узнаешь, откуда оно подниметс€; и нападет на теб€ беда, которой ты не в силах будешь отвратить, и внезапно придет на теб€ пагуба, о которой ты и не думаешь.
ќставайс€ же с твоими волшебствами и со множеством чародейств твоих, которыми ты занималась от юности твоей: может быть, пособишь себе, может быть, устоишь.
“ы утомлена множеством советов твоих; пусть же выступ€т наблюдатели небес и звездочеты и предвещатели по новолуни€м, и спасут теб€ от того, что должно приключитьс€ тебе.
¬от они, как солома: огонь сожег их, - не избавили души своей от пламени; не осталось угл€, чтобы погретьс€, ни огн€, чтобы посидеть перед ним.
“акими стали дл€ теб€ те, с которыми ты трудилась, с которыми вела торговлю от юности твоей.  аждый побрел в свою сторону; никто не спасает теб€
(»с.47:11-15).

ћногие из астрологов с одобрением говор€т о гр€дущем антихристе, и за€вл€ют, что ’ристос был всего лишь человеком. “акие положени€ неприемлемы дл€ тех, кто называет себ€ христианином.   ним следует относитьс€ согласно правилу, сформулированному апостолом »оанном:  то лжец, как не тот, кто отвергает, что »исус есть ’ристос? Ёто - антихрист, отвергающий ќтца и —ына(1»н.2:22).

Ќевозможно, чтобы ≈вангелий было числом больше или меньше, чем их есть. »бо как четыре есть страны света, в котором мы живем, и четыре главных ветра, и так как ÷ерковь рассе€на по всей земле, а столп и утверждение церкви есть ≈вангелие и ƒух ∆изни, то надлежит ей иметь четыре столпа.

—в. »риней, "ѕротив ересей"


¬алентин Kонстантинович  азерский

православный христианин
модератор

“ема: #48785
—ообщение: #1645072
05.11.05 10:07
ќтвет автору темы | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

¬—≈¬»ƒяў≈≈ ќ ќ Ѕќ∆»≈
ѕоволжье, XIX век
ѕоволжье, XIX век ¬—≈¬»ƒяў≈≈ ќ ќ Ѕќ∆»≈

¬алентин Kонстантинович  азерский

православный христианин
модератор

“ема: #48785
—ообщение: #1645081
05.11.05 10:13
ќтвет автору темы | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ѕриветствую, »горь ѕетрович! ѕриношу сюда неизменные символы евангелистов иконографии ¬севид€щего ќка Ѕожи€ и Ѕогоматери Ќеопалима€  упина.


Ќ≈ќѕјЋ»ћјя  ”ѕ»Ќј ÷ентральный фрагмент иконы 19 в.

Ќеопалима€  упина. –осси€, конец 18 - нач. 19 века

¬иктор јлександрович

невоцерковленный верующий

“ема: #48785
—ообщение: #1645107
05.11.05 10:47
ќтвет на #1644711 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

// „етыре ветра вокруг зодиакального круга, внутри которого изображен апофеоз √еракла. //

 акое отношение к животным Ѕиблейского јпокалипсиса имеет фотографи€ опубликованного ¬ами €зыческого пам€тника € не пон€л. Ќо если бы умел размещать изображени€, об€зательно опубликовал бы репродукцию огромного купола храма –ильского ћонастыр€ (Ѕолгари€), на котором изображен ’ристос в центре зодиакального круга. ќчень впечатл€ет.

// я так понимаю, что ¬ы, ¬иктор јлександрович, приверженец астрологии. //

я не приверженец, а профессиональный астролог. » де€тельность мо€ законна т.к. эта професси€ присутствует в √осударственном  лассификаторе моей страны.

// “екст правила 36 Ћаодикийского собора звучит следующим образом: "Ќе подобает осв€щенным или причетникам быть волшебниками, или оба€тел€ми, или числогадател€ми, или астрологами, или делать так называемые предохранилища (омулеты, камни от сглаза, знаки зодиака или т.п.) которые €вл€ютс€ узами дл€ душ их. Ќос€щих же их мы повелеваем отлучать от ÷еркви". //

¬о времена Ћаодикейского —обора не существовало даже слова "астрологи€". ќчевидно, что его подставили позже "компетентные" переводчики дабы угодить власт€м века сего.

// Ќикита, канонист начала XII века, зан€ти€ гаданием называет €зыческим делом, недостойным христианского мира, а еще менее православной ÷еркви. //

ѕравильно называет. Ќо астрологи€ - не гадание и возникла во 2-м в.н.э отделившись от гадани€..

// ( авендиш). //

Ёта цитата говорит об архаическом состо€нии астрологии, но не о ее греховности.

// ј в Ѕиблии есть и такие строчки: (»с.47:11-15). //

¬о времена »сайи астрологии не существовало. “ак что и этот ¬аш аргумент мимо:-))

// ћногие из астрологов с одобрением говор€т о гр€дущем антихристе, и за€вл€ют, что ’ристос был всего лишь человеком. //

ћожет быть ¬ы приведете подобные высказывани€ опубликованные в книгах по астрологии? ¬от это был бы аргумент! ”верен, что не приведете ибо таковых нет, быть не может, а с астрологией вы скорее всего знакомы по критическим стать€м невежд.  стати, ¬ам известно сколько с одобрением говор€т о гр€дущем антихристе, и за€вл€ют, что ’ристос был всего лишь человеком поваров, ученых, инженеров, актеров, водителей и т.д. и т.п? ѕолагаю ¬ы допускаете, что таковые имеютс€. Ќо ¬ы уверены, что эти высказывани€ как-то св€заны с их профессией? “ак какое отношение имеет астрологи€ к высказывани€м отдельных лиц называющих себ€ астрологами?

// “акие положени€ неприемлемы дл€ тех, кто называет себ€ христианином.   ним следует относитьс€ согласно правилу, сформулированному апостолом »оанном:  то лжец, как не тот, кто отвергает, что »исус есть ’ристос? Ёто - антихрист, отвергающий ќтца и —ына(1»н.2:22). //

јбсолютно верно. “олько астрологи€ никогда ’риста не отвергала и в том, что »исус есть ’ристос не сомневалась.

// Ќевозможно, чтобы ≈вангелий было числом больше или меньше, чем их есть. »бо как четыре есть страны света, в котором мы живем, и четыре главных ветра, и так как ÷ерковь рассе€на по всей земле, а столп и утверждение церкви есть ≈вангелие и ƒух ∆изни, то надлежит ей иметь четыре столпа. —в. »риней, "ѕротив ересей" //

»нтересное утверждение. „етыре стороны света и т.н. "роза ветров" - пон€ти€ географические и потому лишенные какого-либо духовного смысла. “рудно предположить, что √осподь богодухновил именно четырех ≈вангелистов по причине уважени€ к географии.


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1645524
05.11.05 15:53
ќтвет на #1645107 | ¬иктор јлександрович невоцерковленный верующийЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

 акое отношение к животным Ѕиблейского јпокалипсиса имеет фотографи€ опубликованного ¬ами €зыческого пам€тника € не пон€л.

ѕросто ¬ы видите лишь центр и зодиакальный круг, а самые крупные изображени€ Ц ветров, или олицетворени€ четырех сторон света, не заметили. —в. »риней, который пр€мо отождествил четыре ≈вангели€ (а значит и четырех евангелистов) с четырьм€ странами света, назвал их к тому же "столпами" (columnae), несущими твердь небесную. “аким образом, возникнув в глубокой древности как персонифицированные ветры, атрибуты стран света, в дальнейшем они были заменены на зооантропоморфные символы. ѕравда, с прошествием времени они почти потер€ли свой ориентационный смысл.

если бы умел размещать изображени€, об€зательно опубликовал бы репродукцию огромного купола храма –ильского ћонастыр€ (Ѕолгари€), на котором изображен ’ристос в центре зодиакального круга.

–ильский монастырь (Ѕолгари€)


¬ы же ее уже выставл€ли. ¬аша тема, ¬иктор јлександрович, #5740, забыли? :) ѕропаганда астрологии всеми способами. Ќа мой взгл€д, астрологи€ существует дл€ того, чтобы обирать наивных. јстрологический бизнес очень выгоден и имеет в своем обороте несколько сот миллионов долларов. ≈го перспективы благопри€тны, так как предназначены дл€ одноразового прочтени€, причем новые гороскопы должны по€вл€тьс€ ежедневно. Ётот непрерывный товарооборот объ€сн€ет то, почему проницательные финансисты стрем€тс€ вкладывать средства в астрологический бизнес.
я не приверженец, а профессиональный астролог. » де€тельность мо€ законна т.к. эта професси€ присутствует в √осударственном  лассификаторе моей страны.
—паси √осподи, страну нашу –оссийскую и ересей восстание скоро разори и искорени, и в ничтоже силою —в€таго “воего ƒуха обрати.
„етыре стороны света и т.н. "роза ветров" - пон€ти€ географические и потому лишенные какого-либо духовного смысла. “рудно предположить, что √осподь богодухновил именно четырех ≈вангелистов по причине уважени€ географии.
» было ко мне слово √осподне: и ты, сын человеческий, [скажи]: так говорит √осподь Ѕог; земле »зраилевой конец, - конец пришел на четыре кра€ земли (»ез.7:1,2). „етыре кра€ земли - что, как не полнота ее? ѕо-вашему, √осподь избрал апостолов по причине уважени€ астрологии :). ≈стественно, четверичность числа ≈вангелий и символики евангелистов не могла остатьс€ без последствий уже в рамках христианской символической классификации, котора€ хоть и развивалась на своем собственном фундаменте, в то же врем€ использовала типологически сходные, а иногда и пр€мо заимствованные из средиземноморско-ближневосточного культурного наследи€ четырехчленные р€ды символов, в конечном счете св€занные со странами света (элементы, ветра, мировые царства, возрасты, цвета, темпераменты и т.д.). ”же в раннем средневековье "четырем животным" приписывалась символика четырех элементов (стихий), которые были известны с античности. “акое их отождествление мы находим у »еронима и Ёкумениуса; согласно последнему, лев символизирует огонь, телец - землю, человек- воздух, орел - воду.
»з античности, котора€ синтезировала космологические представлени€ —редиземноморь€ и Ѕлижнего ¬остока, до нас дошло сочинение јнтиоха јфинского (II в. н.э.); в котором даетс€ следующа€ символическа€ классификаци€, котора€ использовалась практически до –енессанса:
“аблица
Ётой схемой пользовались и писатели, и поэты, и художники; говор€ об одном из элементов таблицы, метафорически можно было подразумевать любой иной из того же вертикального р€да.






¬иктор јлександрович

невоцерковленный верующий

“ема: #48785
—ообщение: #1645898
05.11.05 20:43
ќтвет на #1645524 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

// не заметили. —в. »риней, который пр€мо отождествил четыре ≈вангели€ (а значит и четырех евангелистов) с четырьм€ странами света, назвал их к тому же "столпами" (columnae), несущими твердь небесную. //

Ќичего не имею против. Ёто одна из множества возможных ассоциаций.

// ѕропаганда астрологии всеми способами. //

» что же плохого в пропаганде знани€?

// Ќа мой взгл€д, астрологи€ существует дл€ того, чтобы обирать наивных. //

ƒл€ того, чтобы утверждать подобное нужен личный опыт. ¬ противном случае попахивает клеветой. ¬ы были хоть один раз на консультации грамотного профессионального астролога? ≈сли да, то у кого именно?

// јстрологический бизнес очень выгоден и имеет в своем обороте несколько сот миллионов долларов. ≈го перспективы благопри€тны, так как предназначены дл€ одноразового прочтени€, причем новые гороскопы должны по€вл€тьс€ ежедневно. Ётот непрерывный товарооборот объ€сн€ет то, почему проницательные финансисты стрем€тс€ вкладывать средства в астрологический бизнес. //

¬ данном случае ¬ы - православный - приводите информацию об астрологии, которой € - профессиональный астролог не располагаю. Ќа мой взгл€д это либо сенсаци€, либо ложь и клевета. Ќе могли бы ¬ы привести ссылки подтверждающие на конкретных примерах что:
- астрологический бизнес очень выгоден и имеет в своем обороте несколько сот миллионов долларов;
- проницательные финансисты стрем€тс€ вкладывать средства в астрологический бизнес.

// ”же в раннем средневековье "четырем животным" приписывалась символика четырех элементов (стихий), которые были известны с античности. “акое их отождествление мы находим у »еронима и Ёкумениуса; согласно последнему, лев символизирует огонь, телец - землю, человек- воздух, орел - воду. //

ƒанное отождествление по€вилось за тыс€чи лет до рождени€ »еронима и Ёкумениуса. Ќо, как видим, даже Ёкумениус не счел зазорным воспользоватьс€ зодиакальной информацией.
ќчень жду ссылок.


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1646257
06.11.05 02:36
ќтвет на #1645898 | ¬иктор јлександрович невоцерковленный верующийЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

—сылки на то, что астрологи€ - бизнес?! ¬ы же сами пишете: я не приверженец, а профессиональный астролог, т.е. дл€ ¬ас это способ зарабатывани€ денег. ќткройте любую желтую газету на последних страницах. «айдите в любой ювелирный, в любой киоск - сплошь гороскопы и знаки зодиака. ј рассылка индивидуальных гороскопов за "умеренную" плату? » т.д., и т.п. »сторически астрологи€ выросла из €зыческого поклонени€ светилам. «везды считались божествами, располагающими волей и силой, достаточными дл€ того, чтобы определ€ть судьбу человека. “аким образом, религиозной основой астрологии €вл€етс€ политеизм, запрещенный православной ÷ерковью.
ѕовоюйте в теме #5740, € пишу о другом.


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1646404
06.11.05 08:36
ќтвет автору темы | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

»так, те некоторые исключени€ в использовании €зыческой символики в христианстве лишь подтверждают теорию использовани€ р€дов символов.
»удаистска€ традици€ сохранила предани€ о том, что имена архангелов, как и мес€цев, израилиты принесли с собой в ѕалестину из вавилонского плена.
»звестно, что в иудаистской символике "четыре животных" были св€заны с четырьм€ архангелами (лев с ћихаилом, бык с √авриилом, человек с ”риилом, орел с –афаилом).
¬ сводах куполов византийских храмов можно встретить изображени€ именно этих четырех архангелов.

4 архангела


≈сли в еврейской этимологии происхождение имени јдама св€зано со словом adam - "земл€" и с историей о том, как ангелы по приказу Ѕога приносили по горсти земли с разных мест дл€ изготовлени€ тела јдама, то в греческой книжности им€ его стали складывать из первых букв греческих названий частей света: Anatoly - восток, Dysis - запад, Arktos - север, Mesymbria - юг (ќракулы —ивилл, 3:26).
Ќа некоторых иконах Ќеопалимой  упины вершины ромба, где располагаютс€ "четыре животных", заканчиваютс€ буквами ADAM.

ADAM



¬иктор јлександрович

невоцерковленный верующий

“ема: #48785
—ообщение: #1646461
06.11.05 10:19
ќтвет на #1646257 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

// —сылки на то, что астрологи€ - бизнес?! //

Ќе передергивайте. я просил подтвердить ссылками ¬аше утверждение о том, что "астрологический бизнес имеет в своем обороте несколько сот миллионов долларов и проницательные финансисты стрем€тс€ вкладывать в него средства".
ѕраво судить о чем-либо имеет тот, кто знаком с объектом суждени€ непосредственно. Ќо ¬ы деликатно обошли мой вопрос о том, бывали ли ¬ы лично на консультации компетентного астролога? “ак бывали или ¬аше мнение об астрологии относитс€ к попул€рному на этом форуме ќЅ—?

// ќткройте любую желтую газету на последних страницах. «айдите в любой ювелирный, в любой киоск - сплошь гороскопы и знаки зодиака. //

—огласен, на астрологии пытаютс€ заработать многие. » это свидетельство ее многовековой неув€дающей попул€рности, которую на лжи не построишь. Ќо ¬ы пишите не об астрологии, а о ювелирном и издательском бизнесе.  стати, ¬ам известно какое количество больших и малых расп€тий продаетс€ в тех же ювелирных магазинах или сувенирных лавках? „то-то протестов православных по этому поводу € не замечал. ј какое количество нательных крестиков, икон и свечей продаетс€ в храмах? ј сколько продаетс€ книг с фотографи€ми православных икон и христианских св€тынь? ј сколько сотен миллионов бутылок всевозможных "монашеских вин" сто€т на полках магазинов? Ёто по-¬ашему не бизнес?

// »сторически астрологи€ выросла из €зыческого поклонени€ светилам. «везды считались божествами, располагающими волей и силой, достаточными дл€ того, чтобы определ€ть судьбу человека. //

»з €зыческого поклонени€ светилам выросли и астрономи€, и астрофизика, и астробиологи€, и астромедицина, и космонавтика, услугами которых охотно пользуютс€ православные. » почему-то не вспоминают, что из чего выросло.

// “аким образом, религиозной основой астрологии €вл€етс€ политеизм, запрещенный православной ÷ерковью. //

“аким образом, религиозной основой астрономии, астрофизики, космонавтики, астробиологии, и астромедицины и т.п €вл€етс€ политеизм, запрещенный ѕравославной ÷ерковью.
”спехов ¬ам в борьбе с этими исчадь€ми политеизма:-)


»льницкий јндрей

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1647351
06.11.05 23:33
ќтвет на #1646461 | ¬иктор јлександрович невоцерковленный верующийЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

»з €зыческого поклонени€ светилам выросли и астрономи€, и астрофизика, и астробиологи€, и астромедицина, и космонавтика, услугами которых охотно пользуютс€ православные. » почему-то не вспоминают, что из чего выросло.
“очна€ наука выросла из наблюдений и анализа закономерностей, но не как не из "€зыческого поклонени€ светилам". ¬ каком вузе ¬ы получили профессиональное астрологическое образование? “ам что, совсем не дают основ и методов точных наук?

“аким образом, религиозной основой астрономии, астрофизики, космонавтики, астробиологии, и астромедицины и т.п
” точных наук вообще нет религиозной основы - только опыт и анализ того, что доступно наблюдени€м. ¬се.

 стати, если уж ¬ы претендуете на профессионализм, то по каким астрологическим книгам ¬ы обучались? » самое интересное, каково происхождение этих книг?  аково происхождение знаний, в них приведенных?


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1647478
07.11.05 01:38
ќтвет на #1647351 | »льницкий јндрей православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

—пасибо, јндрей, за поддержку. ¬идите, с какой убежденностью "невоцерковленный верующий" ополчилс€ на христианство. ≈сть на то причина: —в.ѕисание однозначно отрицательно относитс€ к √јƒјЌ»яћ, в том числе и по звездам.
¬ то врем€, говорит √осподь, выброс€т кости царей »уды, и кости кн€зей его, и кости св€щенников, и кости пророков, и кости жителей »ерусалима из гробов их; и раскидают их пред солнцем и луною и пред всем воинством небесным, которых они любили и которым служили и в след которых ходили, которых искали и которым поклон€лись; не уберут их и не похорон€т: они будут навозом на земле (»ер.8:1,2).
¬идимо, достали волхвующие €зычники еще в те времена...
бывали ли ¬ы лично на консультации компетентного астролога?
—крыта€ форма саморекламы. ¬едь ЋёЅќ√ќ астролога легко можно обвинить в некомпетентности - они меж собой не могут к одному мнению придти. ќсобенно забавл€ет то, как они "перестроились" после открыти€  оперником вращени€ «емли вокруг —олнца, когда вс€ птолемеевска€ теори€ в прах рассыпалась.
ћне дано право удал€ть сообщени€ "не в тему" - что скажете, христиане?
јнтиминс. —тавроникита. 1717г.

јнтиминс из —тавроникитского монастыр€ (јфон) с изображением символов евангелистов.

¬иктор јлександрович

невоцерковленный верующий

“ема: #48785
—ообщение: #1647673
07.11.05 09:09
ќтвет на #1647351 | »льницкий јндрей православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

«дравствуйте, јндрей!
≈сли отвечу ¬ам по сути ¬аших вопросов точно и недвусмысленно - автор темы обвинит мен€ в саморекламе и удалит сообщение. ≈сли не отвечу вообще - он же обвинит мен€ в отсутствии аргументов. ѕоэтому придумайте что-нибудь сами.
ѕеред тем как покинуть тему сообщу, что в тот год когда ¬ы поступили в университет минуло 12 лет с тех пор, как € закончил 2-й ¬”« и дописывал диссертацию. “ак что в методологии точных наук немного разбираюсь:-)
Ќу а как ’ристос реагировал на торговлю в ’раме надеюсь сами найдете (ћатф.21:12). “акже рекомендую ознакомитьс€ с тем как о пагубности коммерциализации церковной жизни выступал ѕредсто€тель –ѕ÷ ѕатриарх ћосковский и все€ –уси јлексий II (09.05.05) http://www.sedmica.orthodoxy.ru/201-15-05-05.php#2 ”ж ’риста и јлекси€ автор темы вр€д ли посмеет обвинить в "ополчении на ’ристианство".
¬сего доброго и Ѕожьего вразумлени€.


»льницкий јндрей

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1647698
07.11.05 09:29
ќтвет на #1647673 | ¬иктор јлександрович невоцерковленный верующийЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

≈сли отвечу ¬ам по сути ¬аших вопросов точно и недвусмысленно - автор темы обвинит мен€ в саморекламе и удалит сообщение. ≈сли не отвечу вообще - он же обвинит мен€ в отсутствии аргументов. ѕоэтому придумайте что-нибудь сами.
¬аш ответ прин€т.

¬сего доброго и Ѕожьего вразумлени€.
Ѕлагодарю. » ¬ам того же.


Ќовикова ћари€

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1647889
07.11.05 11:00
ќтвет автору темы | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

”важаемый »горь ѕетрович,
спасибо огромное за эту тему, € уже давно задавалась вопросом, почему каждый из евангелистов ассоциируетс€ именно с таким животным, и много нового узнала из ¬ашей темы и обсуждени€.
’рани ¬ас √осподь!


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1648828
07.11.05 17:41
ќтвет на #1647673 | ¬иктор јлександрович невоцерковленный верующийЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

Ѕудем считать инцидент исчерпанным. ¬сех благ!

»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1648886
07.11.05 18:06
ќтвет на #1647889 | Ќовикова ћари€ православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

» ¬ам спасени€ Ѕожиего, ћари€. ≈ще раз, в продолжение темы.
Ќевозможно, чтобы ≈вангелий было числом больше или меньше, чем их есть.
»бо как четыре есть страны света, в котором мы живем, и четыре главных ветра, и так как ÷ерковь рассе€на по всей земле, а столп и утверждение церкви есть ≈вангелие и ƒух ∆изни, то надлежит ей иметь четыре столпа
—в. »риней, "ѕротив ересей"

¬ четырех парусах сводов (паруса - это усто€вшийс€ архитектурный термин, но насколько отвечающий нашей теме!), опирающихс€ на угловые колонны (столпы!) помещались изображени€ четырех евангелистов, соедин€вших небо и землю и возвещавших по всем четырем странам света слово ’риста (Ёнциклопеди€ –ќЋ).

≈вангелист ћатфей

≈вангелист »оанн

≈вангелист ћарк ≈вангелист Ћука


ѕолина Ѕоровска€
ѕолина Ѕоровска€

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1649646
08.11.05 00:46
ќтвет на #1648886 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

«ќЋќ“ќ… √ќ–ќƒ
ѕод небом голубым есть город золотой
с прозрачными воротами и €ркою звездой.
ј в городе том сад, все травы да цветы,
гул€ют там животные невиданной красы.
ќдно, как желтый огнегривый лев,
другое - вол, исполненный очей,
с ними - золотой орел небесный,
чей так светел взор незабываемый.

Ѕ. √ребенщиков


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1649713
08.11.05 02:59
ќтвет на #1649646 | ѕолина Ѕоровска€ православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ј в небе голубом гоpит одна звезда.
ќна тво€, о, ангел мой, она тво€ всегда.
 то любит - тот любим, кто светел - тот и св€т.
ѕускай ведет звезда теб€ доpогой в дивный сад.

“еб€ там встpетит огнегpивый лев
» синий вол, исполненный очей.
— ними золотой оpел небесный,
„ей так светел взоp незабываемый.


—пасибо, ѕолина. —трочки вдохновенные. ћало кто знает, что принадлежат они јлексею ’востенко, с которым Ѕ√ сотрудничал до того, как тот эмигрировал во ‘ранцию в 1977 году. ¬ авторском варианте песн€ начинаетс€ словами Ќјƒ небом голубым, что, согласитесь, дл€ православного наполнено особым смыслом. » как хорошо - человек (ангел) ведетс€ в рай на подобающее ему место, как бы восполн€€ недостающий четвертый символ.
¬ начале 2004-го поэт, музыкант и художник вернулс€ в ћоскву. ѕрошло несколько концертов, состо€лась выставка его работ.   сожалению, уже после того, как 30 но€бр€ 2004 года јлексей ’востенко умер от сердечной недостаточности в одной из московских больниц.

≈в.ћатфей. ћиниатюра. ≈вангелие XVII в.

≈вангелист ћатфей, символ которого - ангел.

ѕолина Ѕоровска€
ѕолина Ѕоровска€

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1651231
08.11.05 16:02
ќтвет на #1649713 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ƒаЕ кака€ песн€ глубока€. „естно говор€, € ее такойЕ пасторалью, что ли, воспринимала, образом светлого будущего, которое дет€м обещают.
—пасибо ¬ам. ѕро ’востенко ничего не знала. ѕом€ни, √осподи, душу усопшего раба “воего.
+


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1651699
08.11.05 18:32
ќтвет на #1651231 | ѕолина Ѕоровска€ православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

 ак полезно бывает взгл€нуть по-новому на почти забытое... Ќо € хотел бы вернутьс€ к теме и рассказать об антиминсе, или "вместопрестолии", если дословно перевести с греческого. Ёто четвероугольный плат, замен€ющий престол и сам €вл€ющийс€ престолом. Ќа нем изображены: сцена положени€ во √роб »исуса ’риста, оруди€ ≈го казни, на углах - четыре ≈вангелиста. Ќадпись сообщает о том, когда, где, дл€ какой церкви и каким епископом он осв€щен, с подписью самого епископа. ¬ середину антиминса полагаютс€ св€тые мощи в отдельном мешочке, антиминс заворачиваетс€ и полагаетс€ в €щичек - ковчежец, который помещаетс€ под престолом, в специально отведенном дл€ того месте. ѕервые св€щеннодейства совершались на гробницах мучеников, затем они стали называтьс€ престолами ’ристовыми, которые осв€щались и осв€щаютс€ с положением св€тых мощей под ними. —имеон —олунский: "внизу под трапезою полагаютс€ св. мощи - точнее, внутри престола, среди двух столпов, сто€щих к востоку: потому что они суть столпы веры, утверждающие ÷ерковь исповеданием и пролитием своей крови подражавшие и ревновавшие ’ристу, невечернему востоку". Ѕез антиминса нельз€ служить литургию. —в€щенные животные на углах антиминса выполн€ют роль стражей при св€тыне, они охран€ют ее с каждой из четырех сторон света.
» первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу лет€щему. » каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют поко€, взыва€: св€т, св€т, св€т √осподь Ѕог ¬седержитель,  оторый был, есть и гр€дет (ќткр.4:7,8).

јнтиминс. √реци€. 1775г.

≈лена ¬икторовна “ростникова
≈лена ¬икторовна “ростникова

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1651748
08.11.05 18:49
ќтвет автору темы | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

“ема потр€сающа€. —паси √осподи! ¬от бы еще прочитать :)
  моему удивлению, так и не по€вилось ссылок на недавно вышедшее исследование )(на дн€х купила):
јлександр ¬асильевич ѕодосинов. —имволы четырех ≈вангелистов
ј оно, как видите, есть и в сети.
 стати, в литературном приложении (его в сетевой публикации нет) јлександр ¬асильевич приводит (и анализирует) и ’востенко, и ќкуджаву...


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1652649
09.11.05 02:56
ќтвет на #1651748 | ≈лена ¬икторовна “ростникова православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

—лава Ѕогу, ≈вгени€ ¬икторовна, есть на форуме читающие люди :) € все ждал - кто внимание обратит. ј ссылку € бы об€зательно привел, потому как труд замечательный, авторитетно доказывающий происхождение евангелистской символики.
” того же  ротова, где на сайте опубликована книга ј.¬. ѕодосинова, читаем:

„исло 4 знаменует вселенскость (по числу сторон света). ќтсюда 4 рукава реки, вытекающей из ≈дема (Ѕыт 2:10 сл.); 4 угла, или "рога", алтар€; небесный  овчег в видении »езекиил€ (гл.1) несут 4 символич. животных (ср.ќткр 4:6); в его же видении Ќовый »ерусалим был в плане квадратным, обращенным к 4 сторонам света. Ќамек на универсализм содержитс€ в видении ап.ѕетра (см. ст. ”ниверсализм и партикул€ризм), к-рый видел нечистых животных, спускаемых на ткани, укрепленной с четырех углов ƒе€н.10:11 сл.)

http://www.krotov.info/spravki/temy/s/simvol.html

Ќемножко о том самом видении ѕетра:

и видит отверстое небо и сход€щий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, прив€занное за четыре угла и опускаемое на землю; в нем находились вс€кие четвероногие земные, звери, пресмыкающиес€ и птицы небесные. » был глас к нему: встань, ѕетр, заколи и ешь. (ƒе€н.10:11-13)

∆ивотные, посланные с небес ѕетру, были в том числе и нечистыми, т.е. запрещенными  нигой Ћевита дл€ употреблени€ в пищу. √лас с небес приказывает ѕетру съесть это, причем трижды, чтобы не осталось никакого сомнени€. язычники также считались нечистыми, и правоверным иуде€м рекомендовалось не разговаривать с ними, чтоб не оскверн€ть себ€. Ѕог заставл€ет апостолов расстатьс€ с ветхозаветными традици€ми и разнести —лово Ѕожие во все четыре конца света (что символизирует четырехугольный плат и разнообразие животного мира на нем).

≈в.»оанн

»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1653948
09.11.05 15:08
ќтвет на #1651748 | ≈лена ¬икторовна “ростникова православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

¬ведение Ѕогородицы во храм


¬ведение во храм XVI-—уздаль
—уздаль, собор –ождества Ѕогородицы, XVI век


Ќа некоторых иконах можно заметить изображение какого-то строени€, похожего на беседку, со сферической или шатровой крышей. Ёто так называемый киворий (греч. κιβώριον - дарохранительница). ¬ храме дарохранительница символизирует небо, распростертое над престолом.  иворий укрепл€лс€ вокруг престола на четырех столбах, где устраивались завесы, закрывающие престол со всех сторон. ¬ иконописи изображение кивори€ говорит о том, что некое действие происходит внутри храма, а четыре колонны, соедин€ющие небо с землею, возвод€т нас к четырем ≈вангелистам и к четырем част€м света. “о, что на иконе из —уздал€ изображено два кивори€, говорит о том, что показано два сюжета, происход€щих в храме - введение во храм ѕресв€той Ѕогородицы и €вление јнгела ѕречистой ƒеве в храме, что подтверждаетс€ песнопени€ми св. ÷еркви и свидетельством св. ќтцев. „иста€ душа ѕреблагой так привыкла к сообщению с духовным миром, что впоследствии ќна безбо€зненно прин€ла от јрхангела Ѕлагую ¬есть, εύαγγέλιον.


∆арковы јндрей и Ћариса

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1654241
09.11.05 16:50
ќтвет на #1641939 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ƒорогой »горь ѕетрович!
ј ¬ы заметили, что –ублев при изображении четырех животных пользуетс€ разными их истолковани€ми? ¬ смысле: на ≈вангелии ’итрово Ц классика: »оанн Ц ќрел, ћарк Ц Ћев, а на —пасе в силах (10 Цго года) Ц наоборот, более ранн€€ традици€: »оанн Ц Ћев, а ћарк Ц ќрел, как у »рине€ и јндре€  есарийского.
 онечно, не случайно.
Ёто кое-что прибавл€ет к дошедшему до нас скупому портрету ѕреподобного. ѕохоже, —тарец-то книжным был.
— поклоном.


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1655100
09.11.05 23:49
ќтвет на #1654241 | ∆арковы јндрей и Ћариса православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

я бы это объ€снил так: неизменным остаетс€ расположение "животных" (крылатые - ангел и орел - наверху, как стражи небесные, земные - лев и телец - внизу). Ќе измен€етс€ и пор€док имен: ≈вангелисты следуют в пор€дке, в котором они представлены в „етвероевангелие (ћатфей - ћарк - Ћука - »оанн). »змен€етс€ то, в каком пор€дке идет прочтение: от ћатфе€-јнгела по часовой стрелке - получаем извод, что на "—пасе в силах", против часовой стрелки - традиционный. —уществует еще "западноевропейска€" расстановка - буквой Z, как на этом ≈вангелие, в этом случае "мен€ютс€ местами" Ћука и »оанн.
≈вангелие

Ќо что важно: началом, главой, служит јнгел (преображенный человек).
 огда "животные" пишутс€ на парусах храмов, то их чередование идет от иконостаса: от правого угла (представим, что пред нами разворачиваетс€ свиток) ћатфей - ћарк и Ћука (на парусах стены, противоположной иконостасу); - »оанн. “. е. перед мол€щимис€ оп€ть двое крылатых, но уже слева ќрел, справа јнгел.  онечно, есть и исключени€, но скорее всего - по незнанию канонов.



»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1655124
09.11.05 23:57
ќтвет на #1654241 | ∆арковы јндрей и Ћариса православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

» еще две замечательные миниатюры - Ћука писан телчим...

≈вангелист Ћека. ћиниатюра

≈в.Ћука. ћиниатюра

–ад вашему участию, друзь€. —ѕј—» Ѕќ√!

»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1659785
11.11.05 15:38
ќтвет на #1654241 | ∆арковы јндрей и Ћариса православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

¬аше замечание, јндрей и Ћариса, заставило мен€ более подробно рассмотреть расположение ≈вангелистов на ÷арских вратах в разных храмах. » вот что удалось вы€снить: сегодн€ в церкв€х мирно сосуществуют обе традиции, причем и современные иконописцы пользуютс€ обоими истолковани€ми.

÷арские врата. ¬тора€ половина XVI века. ѕоволжье.

÷арские врата. ¬тора€ половина XVI века. ѕоволжье.

≈вангелисты. ѕалех
»коны дл€ ÷арских врат работы палехских изографов.

÷арские врата. ћастер »ван ≈лизарьев, г. ќлонец 1721 г.
÷арские врата. ћастер »ван ≈лизарьев, г. ќлонец 1721 г.

÷арские врата. ’рам ∆ивоначальной “роицы ѕатриаршего подворь€ в г.ќрехово
÷арские врата. ’рам ∆ивоначальной “роицы ѕатриаршего подворь€ в г.ќрехово



ѕоследовательность изображений ≈вангелистов повсюду одинакова:
1. от правого верхнего (ћатфе€-јнгела) вниз (ћарк-ќрел; Ћука-“елец) к »оанну-Ћьву - согласно »ринею и јндрею  есарийскому (первый и второй пример помещенных здесь ÷арских врат);
2. от праввого верхнего (ћатфе€-јнгела) вниз (ћарк-Ћев; Ћука-“елец) к »оанну-ќрлу;
3. от левого верхнего (ћатфе€-јнгела) вниз, против часовой стрелки - согласно "классическому" варианту (четвертый пример).


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1661253
12.11.05 03:07
ќтвет на #1651748 | ≈лена ¬икторовна “ростникова православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

¬от еще выдержка из книги ѕодосинова, проливающа€ свет на природу "четырех животных":

"ќхранительна€ функци€ ангелов про€вл€етс€ в том, что в ¬етхом «авете они часто по€вл€ютс€ вокруг алтарей и св€тилищ как их патроны и защитники. »зображени€ крылатых херувимов использовались дл€ украшени€ крышки скинии (»сх.25:18-20) и других сакральных объектов. —читаетс€, что херувимы в св€та€ св€тых —оломонова храма и "животные" »езекиил€ генетически св€заны между собой.

ќ том, что херувимы в ¬етхом «авете изначально понимались как охранители стран света, свидетельствует, на мой взгл€д, следующий текст из книги Ѕыти€: "» изгнал јдама, и поставил на востоке у сада Ёдемского херувима и пламенный меч обращающийс€, чтобы охран€ть (smr) путь к дереву жизни" (Ѕыт.3:24). «аметим, что в отличие от слав€нского перевода в древнееврейском тексте, как и в LXX, слово херувим стоит во множественном числе - k'rubjm (τά χερουβίμ), а слова "на востоке" относ€тс€, скорее всего, лишь к местоположению ра€ (в LXX они вообще отсутствуют)".
ј.¬. ѕодосинов. —имволы четырех ≈вангелистов

Ќа древнегреческой миниатюре мы можем заметить подтверждение этому:

јдам и ≈ва. √реческа€ миниатюра

∆арковы јндрей и Ћариса

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1661308
12.11.05 03:33
ќтвет на #1659785 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ƒорогой »горь ѕетрович!

//Епоследовательность изображений ≈вангелистов (на ÷арских вратах) повсюду одинаковаЕ//

:) «наете, ѕреподобный и тут большой оригинал. »оанн Ц ћатфей расположены по диагонали на ¬ратах, которые соседствовали с его “роицей.

царские врата

Ќу, кому еще такое придет в голову?.. –азве что его последовател€м:

»оанн - ћарк

Ћука - ћатфей


ѕавло

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1661312
12.11.05 03:36
ќтвет на #1661308 | ∆арковы јндрей и Ћариса православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ƒорогие јнрей и Ћариса!
„мокаю вас в ваши небритые щеки!


∆арковы јндрей и Ћариса

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1661322
12.11.05 03:42
ќтвет на #1661312 | ѕавло православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ƒорогой ѕавло!
ѕытаемс€ и мы почмокать ¬ас так же, пробива€сь чрез наигустейшую растительность!


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1661821
12.11.05 12:44
ќтвет на #1661308 | ∆арковы јндрей и Ћариса православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

“о есть, ¬ы полагаете, ѕреподобный сознательно шел на ниспровержение византийских канонов? ѕоскольку никакому иному объ€снению такое взаиморасположение ≈вангелистов не поддаетс€.

¬едь, не дав четкого различени€ Ћиц на своей "“роице", –ублев действовал из догматических соображений. Ќо если это так, то "расшифровка" "персонажей" “роицы, которую сейчас часто пытаютс€ производить, в известной мере тер€ет смысл, станов€сь делом второстепенным. “акже и с рублевскими ÷арскими вратами: главное здесь - их догматическа€ сущность, все остальное - вторично.



»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1662360
12.11.05 17:11
ќтвет на #1651748 | ≈лена ¬икторовна “ростникова православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ѕосмотрите, какие замечательные "животные" охран€ют  рест:
¬ерхний барельефный крест из  ачагани (√рузи€). VII век
¬ерхний барельефный крест из  ачагани (√рузи€). VII век

≈лена ¬икторовна “ростникова
≈лена ¬икторовна “ростникова

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1662621
12.11.05 19:36
ќтвет на #1661253 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

“ема, как и другие в разделе, потр€сающа€. ј мне, гл€д€ на миниатюру с раем и древом познани€, очень захотелось предложить новую иконографическую тему - –ай в иконописи. »нтересует мен€ еще изображение ра€ в светлом кольце (также в иконе "ќ “ебе –адуетс€", о которой изумительное устное эссе есть у нашего о. —ерги€ ѕравдолюбова). Ќо вспоминаютс€ еще и иконы с –азбойником, вход€щим в пустой еще рай, и другие типы... “ут интересны и раннее западноевропейское средневековье.
ћогу предложить только саму вдохновл€ющую тему, но не имею ни материалов, ни "наводок", кроме вот таких самых общих мыслей...


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1663539
13.11.05 10:47
ќтвет на #1662621 | ≈лена ¬икторовна “ростникова православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

“ема, как и другие в разделе, потр€сающа€. .
—пасибо, ≈лена ¬икторовна. ј тема родилась экспромтом, как ответ на вопрос »гор€ Ѕыкова  ак же ≈вангелисты изображаютс€ символически в виде животных (ќрла, “ельца, Ћьва и ещЄ кого-то?) (#1631888)
ј мне, гл€д€ на миниатюру с раем и древом познани€, очень захотелось предложить новую иконографическую тему - –ай в иконописи
»нтересное предложение, ∆дите на дн€х что-то подобное :)

ј пока - продолжаем тему. »зображени€ "животных" часто завершают окончани€ крестов, как на этом иконостасном кресте (венчающим иконостас) из —тавроникитского монастыр€.

—тавроникитский монастырь (јфон). »коностасный крест 1546 г.


„ем может быть обусловлен выбор изографа? “о, что орел наверху Ц пон€тно, он близок горнему миру. —оотнесение јнгела с правой частью тоже можно объ€снить, например, тем, что правые (южные) двери в иконостасе называютс€ диаконскими (ангельскими). ¬ ¬етхом «авете лев иногда €вл€етс€ символом народа израильского: Ѕог вывел его из ≈гипта Е ѕреклонилс€, лежит как лев и как львица, кто поднимет его? („ис.24:8-9). “.е. горизонтальна€ лини€ креста может св€зывать человека ветхозаветного, не знавшего спасени€, с человеком новозаветным, преображенным. „то же касаетс€ “ельца... я взгл€нул сегодн€ на иконостас в нашей церкви, и увидел под крестом икону “айной вечери, где голова “ельца помещена в жертвенной „аше (то же Ц на иконе —в.“роицы, и на сюжете с ≈вхаристической „ашей, где ангелы с рипидами; все это Ц центральные иконы иконостаса). “.е. лишь через жертву мы получаем спасение, обретаем вертикаль. » объединены две линии в крест, точка пересечени€ Ц грудь »исуса ’риста, ≈го  ровь, пролив  оторую, »исус добилс€ примирени€ между Ѕогом и людьми.


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1663819
13.11.05 14:37
ќтвет на #1663539 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

»горю Ѕыкову, ссылка с ответом на вопрос: почему именно голова тельца изображаетс€ в чаше и что символизирует?

≈вангелист Ћука
∆ертва всесожжени€ (Ћев 1; 6:9-13; 7:1-8) - наиболее часто приносима€ добровольна€ жертва, символизирующа€ собой полную отдачу √осподу. »менно в жертву всесожжени€ јвраам был готов принести »саака. ∆ертвенным животным (об€зательно мужского пола) могли быть телец, овен, агнец (из овец или коз), горлица или молодой голубь. ѕринос€щий возлагал руки на голову животного, потом его сам закалывал (птице голову сворачивал св€щенник), животное рассекал, отдел€л кожу (у птицы отдел€лись перь€ и зоб) и св€щенник сжигал жертву на жертвеннике. ¬месте с жертвой всесожжени€ приносились хлебное приношение и возли€ние. ∆ертву всесожжени€ полагалось приносить почти во всех случа€х, когда приносилась жертва за грех.
http://word.narod.ru/bib/7.html


»горь Ѕыков

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1664203
13.11.05 20:04
ќтвет на #1663819 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ѕотр€сающе!
—пасибо, »горь ѕетрович!


∆арковы јндрей и Ћариса

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1665223
14.11.05 12:47
ќтвет на #1661821 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ƒорогой »горь ѕетрович!

//Еполагаете, ѕреподобный сознательно шел на ниспровержение византийских канонов?..//

Ќикак нет.  анонические нормы у –уси и ¬изантии XV века были общие. ј что касаетс€ иконописного канона, то он ни здесь, ни там не был суммой правил, предписаний и подлинников. »конописный канон просто невозможно уместить в рамки определений.
»конописный канон Ц это художественный €зык ÷еркви наиболее адекватно передающий живущую в ней  расоту и »стину.
 ак же мог –ублев сознательно идти на его ниспровержение? Ќапротив он искал самые красивые и точные слова на этом €зыке. » Ѕог дал ему сказать так, как никто до него не говорил. Ќо, конечно, искал –ублев не того, что бы не повтор€тьс€ за другими, а искал он  расоту и »стину.
≈го же молитвами, √осподи, помилуй нас!

//Еникакому иному объ€снению такое взаиморасположение ≈вангелистов не поддаетс€Е//

Ќу, почему же? ¬от ¬ам первое пришедшее в голову: сии ¬рата нагл€дно отражают Ђобратнуюї евангельскую перспективу Ц первый (в данном случае евангелист) может быть последним, а последний Ц первым. ”верены, что можно найти и другие толковани€. ”верены, можно найти и другие решени€ расположени€ евангелистов. » если это будет красиво и истинно, тогда это поместитс€ в канон.

//Е не дав четкого различени€ Ћиц на своей "“роице", –ублев действовал из догматических соображенийЕ//

 онечно.  ак при€тно тут повторитьс€: он искал  расоту и »стину.

—редний јнгел ‘еофана//Ето "расшифровка" "персонажей" “роицы, которую сейчас часто пытаютс€ производить, в известной мере тер€ет смысл, станов€сь делом второстепеннымЕ//

:) ƒорогой »горь ѕетрович, вопрос того,  то изображен на иконе, должен иметь дл€ поклон€ющегос€ ей только первую (и последнюю) степень важности, так как если это Ђстановитс€ делом второстепеннымї, то оно скорее походит на идолопоклонство, потому что, если не совсем €сно, чей это образ, клан€емс€ какому-то не€сному первообразу.

»кона “роицы есть образ “роичного Ѕожества, не более того. ¬с€ка€ попытка выделить из образа “роицы образ  акое-либо Ћицо ќдного из “роицы, есть догматический нонсенс, так как не только Ѕог-ќтец и Ѕог-ƒух —в€тый не воплощались, но Ѕог-—ын €вил —вой образ миру только после —воего –ождества от Ќепорочной ƒевы, а никак не ранее. —ледовательно, вс€кое такое выделение Ћиц на образе јврамова гостеприимства действительно Ђв известной мере тер€ет смыслї, тем более, если мыслитс€ нами как ѕредвечный —овет. ќдежда —паса на —реднем јнгеле говорит лишь о том , что дќлжно быть с ќдним из ѕресв€той “роицы, но образ —реднего јнгела не есть образ Ѕога-—ына √оспода нашего »исуса ’риста. —тоглавом было подтверждено, что Ћиц “роицы не дќлжно подписывать и выдел€ть —реднего јнгела крестчатым нимбом. ( стати, а ‘еофан √рек, современник и старший коллега –ублева, при всей его гениальности, ошибс€ в этом вопросе на своей совершенно гениальной (кроме этого вопроса) фреске в Ќовгороде.)
»х же молитвами, √осподи, помилуй нас!


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1667017
15.11.05 01:53
ќтвет на #1665223 | ∆арковы јндрей и Ћариса православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ƒорогие мои! »меют место заблуждени€ на сей счет - по поводу единственного расположени€ (не счита€ последователей :)). ¬ книге ќ.—.ѕоповой "»скусство Ќовгорода и ћосквы первой половины четырнадцатого века" (1980) на стр.201 показана фотографи€ ÷арских врат середины XIV века, €вно византийского стил€, видимо, оттуда привезенных (»з собрани€ Ќ.ѕ.Ћихачева, √–ћ, золото по меди).  ак раз от них идет и обща€ композици€, и расположение ≈вангелистов - только навершие византийских врат купольное (полукружием), а рублевских - луковичное.
“ак что верна мысль о том, что ѕреподобный очень чутко относилс€ ко всем детал€м, и если смел изменить что-то - то конечно же, не из желани€ оригинальности, а более высоких соображений - здесь мы во мнени€х сходимс€.

Ќасчет “роицы вы просто более четко сформулировали и дополнили мою мысль, и спора здесь нет, да и тема не про то :) —паси ¬ас Ѕог и помози в делах ¬аших! ¬сегда рад ¬ашему участию в темах.


ќлег ¬ладимирович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1667054
15.11.05 03:22
ќтвет на #1642149 | ¬иктор јлександрович невоцерковленный верующийЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ѕоинтересуйтесь что такое "фиксированный крест «одиака" и сопоставьте со смыслом слова јпокалипсис.
ўас, мил человек, € поинтересуюсь у модераторов, что бывает за пропаганду неправославных учений на православном форуме.


¬иктор √риценко

эзотерик

“ема: #48785
—ообщение: #1670651
16.11.05 15:31
ќтвет автору темы | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

«дравствуйте, »горь ѕетрович.

¬ теме пока осталось невы€сненным, какой же именно смысл вкладываетс€ в сопоставление конкретным ≈вангелистам Ц конкретных животных.

ƒопустим, конкретное сопоставление Ц не €вл€етс€ существенным. Ќо если иконопись Ц это ≈вангелие в красках, то может ли в нЄм что-либо быть несущественным? ћне так думаетс€, если икона изображает духовную реальность, то невозможно, чтобы в ней присутствовали какие-то несущественные вещи, или же присутствовали какие-то вещи просто Ђдл€ красотыї.

–асположение же Ђкак угодної равнозначно тому, что мы приписываем слова, сказанные ћатфеем Ц например, »оанну или ћарку.
 онечно же, все ≈вангелисты говор€т об одном и одно. Ќо говор€т Ц –ј«Ћ»„Ќќ.

≈сли же нет различи€, то нет и личности. » если мы полагаем несущественными различи€ между личност€ми, то не различаем и сами личности.

¬озможно, следует признать, что некоторые из икон, изображающих символику ≈вангелистов Ц соответствуют канону, т.е. —ћџ—Ћ”, а иные Ц не соответствуют. „то не должно умал€ть значени€ последних в отражении иных реальностей.

≈сли же канон есть нечто расплывчатое Ц то какой же это канон?


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1672237
17.11.05 00:46
ќтвет на #1670651 | ¬иктор √риценко эзотерикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

¬ теме пока осталось невы€сненным, какой же именно смысл вкладываетс€ в сопоставление
конкретным ≈вангелистам конкретных животных.


”важаемый ¬иктор!
я как раз старалс€ показать, насколько может быть широк этот спектр смыслов. ¬едь искусство, в т. ч. и церковное, отличаетс€ от науки именно тем, что имеет множество ответов на один и тот же вопрос. јллегорическа€ интерпретаци€ сюжетов ¬етхого «авета - давн€€ религиозна€ традици€. –азвива€ теории ‘илона и ќригена, его сформулировал прп. »оанн  ассиан –имл€нин (435), предлагающий четыре уровн€ смысла: буквальный (соматический или исторический), аллегорический, нравственный и анагогический (от греч., άν-άγω, вести вверх), т. е. возвышающий, или сотериологический (греч., σωτήριος, спасительный). –асцвет же этой доктрины произошел в средневековье. „етырехуровневый смысл —в€щенного ѕисани€ получил свою наилучшую формулировку в словах јвгустина ƒакийского (1282), который написал достопам€тный дистих:
Littera gesta docet, quid credis allegoria,
Quid agis moralis, quo tendis anagogia.

(Ѕуквальное нас учит тому, что случилось, аллегорическое тому, во что надо верить, нравственное тому, что надо делать, и анагогическое тому, к чему надо стремитьс€).
ƒанте в своем трактате "ѕир" (1304-07) также говорит, что "ѕисани€ могут быть пон€ты и должны с величайшим напр€жением толковатьс€ в четырех смыслах". ѕо таким законам написана, к примеру, его "Ѕожественна€ комеди€". »конопись также включает в себ€ множество смыслов.

ƒопустим, конкретное сопоставление - не €вл€етс€ существенным. Ќо если иконопись - это ≈вангелие в красках, то может ли в нЄм что-либо быть несущественным? ћне так думаетс€, если икона изображает духовную реальность, то невозможно, чтобы в ней присутствовали какие-то несущественные вещи, или же присутствовали какие-то вещи просто "дл€ красоты".

јбсолютно точно, люба€, на первый взгл€д, незначительна€ деталь может неожиданно засветитьс€ в новом свете. Ётим (но и не только этим) икона отличаетс€ от картины.

–асположение же "как угодно" равнозначно тому, что мы приписываем слова, сказанные ћатфеем -
например, »оанну или ћарку.
 онечно же, все ≈вангелисты говор€т об одном и одно. Ќо говор€т - –ј«Ћ»„Ќќ.


Ќужно иметь в виду, что апокалипсические "животные" по€вились задолго до ≈вангелистов, следовательно, их соотнесение св€тым - переосмысление ветхозаветных образов в свете Ќового «авета; это символ, а не зафиксированна€ реальность. “о, как по-разному трактовались и где располагались "животные" в разные времена, вовсе не говорит о том, что изографу было сие "безразлично", вот мы и стараемс€ пон€ть его принцип. «аметьте, что на каноничных иконах и роспис€х стен лику всегда соответствует надписание имени (об этом мы говорили в теме "»кона и канон").

¬озможно, следует признать, что некоторые из икон, изображающих символику ≈вангелистов -
соответствуют канону, т.е. —ћџ—Ћ”, а иные - не соответствуют. „то не должно умал€ть значени€
последних в отражении иных реальностей.
≈сли же канон есть нечто расплывчатое - то какой же это канон?


ѕравославна€ энциклопеди€ дает такое определение этому слову (то, что касаетс€ иконописи):

 јЌќЌ (греч. - норма, правило) - —овокупность правил, предопредел€ющих форму и содержание средневекового искусства; знак-модель умонепостигаемого духовного мира, т.е. конкретна€ реализаци€ принципа несходного подоби€ (образа). Ќа практическом уровне канон выступает как структурна€ модель художественного произведени€, как принцип конструировани€ известного множества произведений в данную эпоху.

«аметьте, реализаци€ принципа, структурна€ модель, а не раз и навсегда установленные рамки.  лассический пример - ревностно следу€ византийскому канону, –усь не имела бы рублевской "“роицы".  анонично изображение или неканонично Ц решаетс€ соборно, и даже прин€тые решени€ не €вл€ютс€ поводом к истреблению "неправильных" икон. Ёто отражение истории ÷еркви, бережно хранимые свидетельства духовных поисков.


¬иктор √риценко

эзотерик

“ема: #48785
—ообщение: #1673031
17.11.05 11:50
ќтвет на #1672237 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

// я как раз старалс€ показать, насколько может быть широк этот спектр смыслов. ¬едь искусство, в т. ч. и церковное, отличаетс€ от науки именно тем, что имеет множество ответов на один и тот же вопрос. //

—овершенно научное уравнение пр€мой ”=ј’+¬ - имеет множество ответов на вопрос о конкретной точке. Ќо это ограниченное множество, хоть и бесконечное.

ћне думаетс€, что у ¬ас искусство получаетс€ несколько анархичным.
—пектр смыслов широк - но это совершенно и, € бы даже сказал, ∆®—“ ќ определЄнный спектр. ¬з€ть, например, красный цвет из спектра: спокойстви€ и безм€тежности он Ќ» ј  не может означать.

// јллегорическа€ интерпретаци€ сюжетов ¬етхого «авета - давн€€ религиозна€ традици€. //

Ќе имею никаких возражений против традиции аллегорического прочтени€ сюжетов. Ќо мне думаетс€, в упоминаемой ¬ами традиции недостаЄт ещЄ одного термина, а именно - термина "символ".

// »конопись также включает в себ€ множество смыслов. //

 онечно же - проблема не собственно в множестве, но в ограничении множества - во избежание анархии.

// јбсолютно точно, люба€, на первый взгл€д, незначительна€ деталь может неожиданно засветитьс€ в новом свете. Ётим (но и не только этим) икона отличаетс€ от картины. //

¬от же ж € за незначительную деталь "соответстви€" и зацепилс€. :)

// Ќужно иметь в виду, что апокалипсические "животные" по€вились задолго до ≈вангелистов, следовательно, их соотнесение св€тым - переосмысление ветхозаветных образов в свете Ќового «авета; это символ, а не зафиксированна€ реальность. //

’м. ј как же быть с уравнением пр€мой - это зафиксированна€ реальность или нет (котора€ реальность допускает бесконечное множество ответов)? ћне так думаетс€, символ как раз и есть зафиксированна€ реальность, но под "фиксацией" следует понимать не чисто механическую фиксацию, а "фиксированность", понимаемую именно в ключе "функции".

(любопытна€ ассоциаци€ - слово "фиксированность" по€вилось ещЄ в самом начале темы, хот€ и с довольно неожиданной стороны :)

// “о, как по-разному трактовались и где располагались "животные" в разные времена, вовсе не говорит о том, что изографу было сие "безразлично", вот мы и стараемс€ пон€ть его принцип. //

ћне думаетс€ - то, что существуют различные соответстви€ говорит о следующем:
1) между животными и ≈вангелистами нет вовсе никакой "функциональной" св€зи (допущение практически неверо€тное);
2) некоторые иконы не вполне каноничны ("функциональны" в рассматриваемом нами смысле - что, как уже говорил, не умал€ет их значени€ в иных смыслах - и ¬ы привели пример с рублЄвской "“роицей");
3) эта, пока что нами не обнаруженна€ св€зь - как-то ув€зана с общей темой конкретной иконы.

// «аметьте, что на каноничных иконах и роспис€х стен лику всегда соответствует надписание имени (об этом мы говорили в теме "»кона и канон"). //

ћне вот, например, видитс€ (хочетс€ видеть) св€зь между именем (личностью) ≈вангелиста и животным, ему соответствующим. “.е. мне представл€етс€, что соответствие животных - всЄ равно, что соответствие имЄн - не должно измен€тьс€.

// Ќа практическом уровне канон выступает как структурна€ модель художественного произведени€, как принцип конструировани€ известного множества произведений в данную эпоху. //

«амечательно.
”=ј’+¬ - и есть структурна€ модель пр€мой и принцип еЄ конструировани€ (где коэффициенты - не определены заранее - что и даЄт возможность многоразличных но предопределЄнных реализаций принципа-функции пр€мой). ћне думаетс€, вполне возможно сказать, что канон есть символ.

≈стественно, художественное произведение состоит не из одних пр€мых линий. Ќо, полагаю, вполне можно рассматриваеть художественное произведение (конкретно, икону) как совокупность подобного рода функций.


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1675174
18.11.05 03:30
ќтвет на #1673031 | ¬иктор √риценко эзотерикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

Ќе стану заостр€ть внимание на некоторых имеющих место разногласи€х (по-моему, это материал дл€ другой темы, что-то наподобие "алгебра и гармони€ Ц что выше?"), вернемс€ к нашим "животным" :).

ћне вот, например, видитс€ (хочетс€ видеть) св€зь между именем (личностью) ≈вангелиста и животным, ему соответствующим. “.е. мне представл€етс€, что соответствие животных - всЄ равно, что соответствие имЄн - не должно измен€тьс€.

–азумеетс€, соответствие имен уже закрепилось и не измен€етс€ на прот€жении многих веков (см. самое начало темы).

1) между животными и ≈вангелистами нет вовсе никакой "функциональной" св€зи (допущение практически неверо€тное);
2) некоторые иконы не вполне каноничны ("функциональны" в рассматриваемом нами смысле - что, как уже говорил, не умал€ет их значени€ в иных смыслах - и ¬ы привели пример с рублЄвской "“роицей");
3) эта, пока что нами не обнаруженна€ св€зь - как-то ув€зана с общей темой конкретной иконы.


’орошо, дл€ продолжени€ разговора и установлени€ - дл€ начала просто общих функций - стоит вновь обратитьс€ к первоисточникам. ќткуда »езекииль мог почерпнуть эти образы? ћногочисленные филологические и историко-археологические изыскани€, проведенные на Ѕлижнем ¬остоке и в ≈гипте еще в прошлом веке, отвечают на этот вопрос однозначно. Ѕольшое количество параллелей в теологии, архитектуре, пластике и орнаментике, литературных мотивах, терминологии привод€т к выводу о передне-, ближневосточных и древнеегипетских истоках многих библейских представлений. “ак, еще в 1917 г. Ћоренц ƒюрр, основыва€сь на огромном иконографическом и литературном материале, показал, что »езекиилев образ "четырех животных", несущих престол √оспода, целиком восходит к символике ассиро-вавилонского и - шире - переднеазиатского региона. ¬озможность такого заимствовани€ выгл€дит вполне реальной, если мы вспомним, что видение яхве, несомого херувимами, €вилось »езекиилю на п€том году его жизни в вавилонском пленении (»ез.1:2), т. е. в 593/592 г. до н. э.; там он, несомненно, мог познакомитьс€ с местной религиозной символикой.
ѕозднехеттский крылатый лев с головой человека; на голове шапка с двум€ рогами; хвост, возможно, имеет голову орла; происходит с рельефа из  архемыша, X-VII вв. до –.’.
ѕозднехеттский крылатый лев с головой человека; на голове шапка с двум€ рогами; хвост, возможно, имеет голову орла; происходит с рельефа из  архемыша, X-VII вв. до –.’.

Ѕлижневосточное происхождение "животных" проступает, в частности, в том, что ветхозаветные херувимы (kerubim; χερουβίμ), расположенные под троном √оспода по четырем сторонам от него, оказываютс€ идентичными не только этимологически, но и по содержанию вавилонским крылатым духам-защитникам, которые назывались тем же ассиро-вавилонским словом - [ilu] käribu и [ilu] kunbu, аккад. karübu. Ёти божества, как и близкие им лахме (lahme), шеде (sede) и ламассе (lamasse), уже давно сближаютс€ исследовател€ми с ветхозаветными херувимами по своим функци€м и облику. «наменательно, что Ё. ”нгер св€зывает kuribu с духами ветров, по которым ориентировались в ћесопотамии и которые замещали собой страны света. “аким образом, как ассирийско-вавилонские курибу, так и древнееврейские херувимы, оказываютс€ духами, которые выступают как патроны-хранители стран света.

ƒва крылатых сфинкса как хранители древа жизни на золотой пластинке из могилы в Ёнкоми-јласии, ок. 1000 г. до –.’.
ƒва крылатых сфинкса как хранители древа жизни на золотой пластинке из могилы в Ёнкоми-јласии, ок. 1000 г. до –.’


ѕримечательно, что слово курибу (карибу, карубу) этимологически родственно санскритскому gribh, греческому γρύψ, англо-саксонскому crumb, немецкому Greif. ¬ообще, слово kuribu - шумерского происхождени€, заимствованное в аккадском и вавилонском, греческое же γρύψ, γρυπός (гриф, грифон) - это арийское заимствование из северно-семитского ареала. √реческий грифон - это птица с орлиным клювом и телом льва, котора€ стережет золото в стране гипербореев, т.е. налицо те же охранительные функции, что и у керубов/херувимов, а также у зооантропоморфных фигур египетских, хеттских и греческих сфинксов и грифонов. (ѕо материалам ¬. ѕодосинова)

јссирийска€ печать с изображением двух керубов-сфинксов
јссирийска€ печать с изображением двух керубов-сфинксов


√рифон - древнее мифическое существо с телом льва и головой и крыль€ми орла. ƒревнейшее изображение грифона находитс€ на печати, которой более п€ти тыс€ч лет, найденной на территории современного »рана. ¬ мифологии грифоны часто выполн€ют функции стражей золота. ¬еличественный грифон, сочетающий в себе льва - цар€ зверей и орла - цар€ птиц, всегда был попул€рным геральдическим животным, несущим трон или охран€ющим место, вход, жилище.

 ерченский и √атчинский грифоны

√рифоны из ѕитера и  иева


¬иктор √риценко

эзотерик

“ема: #48785
—ообщение: #1678143
19.11.05 17:03
ќтвет на #1675174 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ƒоброго дн€, »горь ѕетрович.

// Ќе стану заостр€ть внимание на некоторых имеющих место разногласи€х (по-моему, это материал дл€ другой темы, что-то наподобие "алгебра и гармони€ Ц что выше?"), вернемс€ к нашим "животным" :). //

я бы тоже не стал заостр€ть. Ќо, всЄ же, без должного внимани€ к символу, мне думаетс€, - невозможно развить (в т.ч. и данную) тему корректно.

¬едь центральный догмат христианства, всецело заключающий в себ€ все догматы, называетс€ именно —имволом ¬еры. » не может называтьс€ иначе, например, "формулой", "функцией", или даже "догматом" веры.
ћне думаетс€, в подобного рода исследовани€х отправной точкой (так или иначе) должен быть именно —имвол ¬еры.

ѕотому позволю себе некоторое как бы "отвлечение" и вывод, основанный на фундаментальном положении символа: люба€ истинна€ икона (в т.ч. и словесна€) €вл€етс€ —имволом ¬еры, тождественна ему.

¬озвраща€сь к нашим животным: когда мы говорим, что животные €вл€ютс€ символами ≈вангелистов, то это значит, что они, животные, в каком-то смысле €вл€ютс€ “≈ћ ∆≈ —јћџћ, что и символизируемое ими. »наче символ окажетс€ не св€занным с символизируемым и может быть заменЄн любым иным изображением. “.е. между символом и символизируемым существует Ќ≈ ”—Ћќ¬Ќјя, а Ѕ≈«”—Ћќ¬Ќјя св€зь, которую и следует усмотреть. »наче мы рискуем заблудитьс€ во множестве иносказательных толкований, упуска€ то-же-сказательное, т.е. не аллегорическое, а символическое.

// ’орошо, дл€ продолжени€ разговора и установлени€ - дл€ начала просто общих функций - стоит вновь обратитьс€ к первоисточникам. ќткуда »езекииль мог почерпнуть эти образы? ћногочисленные филологические и историко-археологические изыскани€, проведенные на Ѕлижнем ¬остоке и в ≈гипте еще в прошлом веке, отвечают на этот вопрос однозначно. Ѕольшое количество параллелей в теологии, архитектуре, пластике и орнаментике, литературных мотивах, терминологии привод€т к выводу о передне-, ближневосточных и древнеегипетских истоках многих библейских представлений. //

я так думаю, »езекииль эти образы просто ¬»ƒ≈Ћ. “.е. написанное »езекиилем - не его собственна€ выдумка и не фантази€, а передача в словах реально виденного им - его глазами. ¬едь фантазию мы никак не можем полагать за откровение, а то, что »езекииль ¬»ƒ≈Ћ подобие славы √осподней (хотелось бы акцентировать внимание на предыдущих словах) - это именно откровение.

  этому моменту, из имеющегос€ материала, мне думаетс€, можно выделить такие две основные символические функции животных как:
1. "ќхранна€"
2. "Ќесуща€".

«десь можно задатьс€ вопросом, могут ли одни животные исполн€ть функции других? » ответ мне видитс€ отрицательным: несущую работу тельца - никак не выполнить орлу или человеку (ангелу), да и на львах кресть€не почему-то не пашут :).

Ќо раз эти функции (как охранна€, так и несуща€) относ€тс€ ко всем четырЄм существам, значит, они прилагаютс€ к различным сферам - т.е. каждое существо отвечает за несение и охрану своей сферы.

“ак, например, исход€ из изображани€ креста, приведенного в этой теме, можно предположить, что орЄл охран€ет (и несЄт? - здесь мне подумалось, что охран€ть можно одну сферу, а носить - другую, хот€ это вроде нелогично) сферу небесную, а телец - земную. ƒва прочих живых существа также относ€тс€ к своим сферам: ангел - к небесной, лев - к земной.

ѕолучаетс€, что две сферы, земна€ и небесна€ - также дел€тс€ на сферы вли€ни€ наших существ - иначе не было бы необходимости быть второму существу в одной сфере.

» если это предположение правильно, то написаное ≈вангелистами тоже должно как-то соответствовать делению на упом€нутые сферы (и сами ≈вангелисты как личности тоже! - потому что "каждый пишет как он дышит").


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1678901
20.11.05 10:31
ќтвет на #1678143 | ¬иктор √риценко эзотерикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

» ¬ам день добрый!
// без должного внимани€ к символу, мне думаетс€, - невозможно развить (в т.ч. и данную) тему корректно.
¬едь центральный догмат христианства, всецело заключающий в себ€ все догматы, называетс€ именно —имволом ¬еры. » не может называтьс€ иначе, например, "формулой", "функцией", или даже "догматом" веры.
ћне думаетс€, в подобного рода исследовани€х отправной точкой (так или иначе) должен быть именно —имвол ¬еры.//

"—»ћ¬ќЋ - вещь, свидетельствующа€ о чем-то большем, чем она сама, напр., символы красоты, истины высшего пор€дка или же чего-то св€щенного. —имволы не €вл€ютс€ просто теми знаками, которыми люди могут "снабдить" вещи по своему произволу. ¬ещи, если они символичны, €вл€ют особую смысловую соотнесенность с запредельным. „тобы видеть такую соотнесенность, необходимо раскрыть духовное зрение, св€занное с активной жизнью личности в мире смыслов, а не только среди вещей в их непосредственной данности. —имволы корен€тс€ в символизируемой реальности, но "истолкование символа есть диалогическа€ форма знани€: смысл символа реально существует только внутри человеческого общени€, вне которого можно наблюдать только пустую форму символа.
"ƒиалог", в котором осуществл€етс€ постижение символа, может быть нарушен в результате ложной позиции истолковател€. “акую опасность представл€ет собой субъективный интуитивизм, со своим "вчувствованием" как бы вламывающийс€ внутрь символа, позвол€ющий себе говорить за него и тем самым превращающий диалог в монолог. ѕротивоположна€ крайность - поверхностный рационализм, в погоне за мнимой объективностью и четкостью "окончательного истолковани€" устран€ющий диалогический момент и тем утрачивающий суть символа" (—.јверинцев).

«нак указывает на иное вне самого себ€, но он не причастен той реальности, на которую указывает. «наки придумывают люди и могут их произвольно мен€ть, и этим они отличаютс€ от символов, которые органичны, сопричастны духовной реальности и не изобретаютс€ людьми, а рождаютс€ из глубин их духовной жизни. ѕ.“иллих: "знаки можно заменить, исход€ из целесообразности или услови€, в то врем€ как символы заменить невозможно". —имволы также и не взаимозамен€емы, они рождаютс€ и умирают. √лубокие по своему содержанию художественные произведени€ и свидетельства религиозной веры - символичны. –елигиозные символы приоткрывают то, что недоступно дл€ других подходов к ¬ысшему бытию. ќднако, в человеческом сознании они могут становитьс€ на место того, что они только символизируют, и превращатьс€ в идолов" ( раткий религиозно-философский словарь, ћ.,1996).

ћежду тем, слово символ греческого происхождени€ (symbolon), и означало оно первоначально именно знак, условное изображение чего либо дл€ членов определенной общественной группы. ¬се это очень важно уже потому, что мы в теме рассматриваем трансформацию слов, знаков и символов на прот€жении всей истории человечества.

Ќапример, грифон, которому было уделено столько внимани€, будучи образом амбивалентного характера, в средневековом церковном искусстве с одной стороны, символизирует —пасител€, а с другой - тех, кто подавл€л и преследовал христиан, поскольку €вл€ет собой сочетание хищного орла и свирепого льва. ѕредставл€емый первоначально в качестве дь€вола-похитител€ душ, уже у ƒанте грифон становитс€ символом двойственной природы ’риста - божественной (птица) и человеческой (животное) вследствие владычества его на земле и на небе. ¬ средние века грифон стал излюбленным геральдическим зверем, где он символизирует объединенные качества орла и льва - бдительность и отвагу. ЅЄклер (1688 г.) расшифровывает грифона так: "√рифоны изображаютс€ с туловищем льва, головой орла, длинными ушами и когтистыми орлиными лапами, что должно значить соединение ума и силы".

//можно выделить такие две основные символические функции животных как:
1. "ќхранна€"
2. "Ќесуща€".
«десь можно задатьс€ вопросом, могут ли одни животные исполн€ть функции других? » ответ мне видитс€ отрицательным: несущую работу тельца - никак не выполнить орлу.//

вы видели, что я сделал ≈гипт€нам, и как я носил вас на орлиных крыль€х, и принес вас к —ебе (»сх.19:4,5). ¬ этих словах √оспода как раз соединены две функции орла Ц охранна€ и несуща€. (Ќосить на крыль€х Ц это не образ, а замеченный факт. ќрлы, уча летать своих птенцов, сад€т их на свою спину, "на крыль€", потому как не бо€тс€ иных птиц, а остерегаютс€ лишь человека, способного с земли убить орла стрелой из лука). ѕоэтому внимательнее вчитаемс€ в строки »езекиил€: облик их был, как у человека; и у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла (»ез.1:5-6); т.е. как образ, так и функции любого из них были одинаковы Ц несуща€ и охранна€.

// Ќо раз эти функции (как охранна€, так и несуща€) относ€тс€ ко всем четырЄм существам, значит, они прилагаютс€ к различным сферам - т.е. каждое существо отвечает за несение и охрану своей сферы //

ј почему бы Ц не за охрану своей стороны света? » шли они, каждое в ту сторону, котора€ пред лицем его; куда дух хотел идти, туда и шли; во врем€ шестви€ своего не оборачивались (»ез.1:12). „етыре зооантропоморфных хранител€ четырех стран света могут выступать и как отдельные образы, и как единый синкретичный образ, символизирующий единство четырехчастного в горизональной плоскости пространства.

Ќапомню, что первоначальное представление человека о мире было вертикальным трехчастным (мир небесный, мир земной и мир подземный, € уже повтор€юсь), затем в него вошел человек, мир стал четырехчастным горизонтальным: "4 - число пространственной полноты, которой охватываетс€ вс€ земл€, всеобъемлемости, всемирности" и что число 4 заимствует свое значение "от 4 стран света или, как они тогда назывались, от 4 ветров небесных" (ћ. —кабалланович 1904,152-153). „еловек был соотнесен с севером (который долгое врем€ оставалс€ "незан€тым", безжизненным "углом") и наблюдал за остальными трем€ Ц востоком, югом и западом, т.е. земной, небесной и подземной сферами (последнюю обычно св€зывали с хтоническими существами Ц драконами, зме€ми, и т.п.)

 озерыбы
" озерыбы" из ¬авилона и ≈гипта (изображени€ на пограничных камн€х), где телец и рыба объединены в одно хтоническое существо.


//“ак, например, исход€ из изображани€ креста, приведенного в этой теме, можно предположить, что орЄл охран€ет (и несЄт?) сферу небесную, а телец - земную. ƒва прочих живых существа также относ€тс€ к своим сферам: ангел - к небесной, лев - к земной.//
 рест есть пересечение двух линий: Ѕожественного Ц вертикали, и человеческого Ц горизонтали. »зображени€ "животных" на концах креста в ÷ерковной практике не утвердилось, т.к. превозносит одного из них над иными, что не соответствует взгл€ду о равновеликости каждого из четырех ≈вангелий.
¬ слав€нской "Ѕеседе трех св€тителей" из сборника XVII-XVIII вв. на вопрос "„то суть 4 рози на земли?" в уста »оанна «латоуста вложен следующий ответ: "„етыре евангелиста, на востоце ћатфей, человеческим; на западе ћарко, телчим; на севере »оанн, орлим; на юзе Ћука, Ћьвовым образми, вси бо крылата".

//» если это предположение правильно, то написаное ≈вангелистами тоже должно как-то соответствовать делению на упом€нутые сферы (и сами ≈вангелисты как личности тоже! - потому что "каждый пишет как он дышит").//

ј ≈вангелисты и не подозревали о том, что кто-то их как-то поделит :) Ёто же позже пришло Ц сохран€ющие и несущие —лаву Ѕожию - суть херувимы (престол), суть ≈вангелисты (—лово).

јбердинска€ Ѕибли€, XVIв. јнгли€



¬иктор √риценко

эзотерик

“ема: #48785
—ообщение: #1685499
23.11.05 12:08
ќтвет на #1678901 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

«дравствуйте, »горь ѕетрович.

** ¬ещи, если они символичны, €вл€ют особую смысловую соотнесенность с запредельным. „тобы видеть такую соотнесенность, необходимо раскрыть духовное зрение, св€занное с активной жизнью личности в мире смыслов **

ћне думаетс€, здесь можно сказать так, что символ (символ вообще, - не об€зательно религиозный) человеку возможно узреть только в той мере, в какой он, человек, €вл€етс€ христианином, причЄм, €вл€етс€ именно в действовании (а не по Ђпаспортуї). Ќесколько иначе говор€ и опира€сь на пон€тие диалога с вещами: насколько человек любит мир как Ѕожье “ворение.

** ќднако, в человеческом сознании они могут становитьс€ на место того, что они только символизируют, и превращатьс€ в идолов **

 онечно же, символ символизирует, указывает на что-то иное себе, а значит, символ и символизируемое им - не одно и то же, хот€ символ и совпадает с символизируемым.

** ћежду тем, слово символ греческого происхождени€ (symbolon), и означало оно первоначально именно знак, условное изображение чего либо дл€ членов определенной общественной группы. ¬се это очень важно уже потому, что мы в теме рассматриваем трансформацию слов, знаков и символов на прот€жении всей истории человечества. **

≈щЄ немного об этимологии слова Ђсимволї:

“ермин Ђсимволї происходит от греческого слова Ђsymbolonї, что значит Ђзнакї, Ђприметаї, Ђпризнакї, Ђпарольї, Ђсигналї, Ђпредзнаменованиеї, Ђдоговор в области торговых отношений между государствамиї. ћожет быть, имеет смысл привести также греческий глагол Ђsymballoї одного корн€ с предыдущим словом, означающий Ђсбрасываю в одно местої, Ђсливаюї, Ђсоедин€юї, Ђсшибаюї, Ђсталкиваюї, Ђсравниваюї, Ђобдумываюї, Ђзаключаюї, Ђвстречаюї, Ђуславливаюсьї. Ётимологи€ этих греческих слов указывает на совпадение двух планов действительности, а именно на то, что символ имеет значение не сам по себе, но как арена встречи известных конструкций сознани€ с тем или другим возможным предметом этого сознани€. «начение этих греческих слов в истории философии и эстетики отличаетс€ настолько большой спутанностью и не€сностью, что почти каждый автор понимает их по-своему, пута€ то с Ђаллегориейї, то просто со Ђзнакомї, то с Ђхудожественным образомї, то с Ђолицетворениемї, то с Ђэмблемойї, то с Ђвыражениемї и т. д. и т. п. “ем не менее €зыковое сознание всех культурных народов, как мы сказали выше, упорнейшим образом пользуетс€ этим термином, хот€, казалось бы, ввиду указанных нами синонимов, он совершенно излишен. » уже одно это заставл€ет нас пристально изучать этот термин и это пон€тие и разыскивать в нем то оригинальное, чего нет в его столь многочисленных синонимах.
(ј.‘. Ћосев, Ђѕроблема символа и реалистическое искусствої)


** Еуже у ƒанте грифон становитс€ символом двойственной природы ’риста - божественной (птица) и человеческой (животное) вследствие владычества его на земле и на небе. ¬ средние века грифон стал излюбленным геральдическим зверем, где он символизирует объединенные качества орла и льва - бдительность и отвагу. ЅЄклер (1688 г.) расшифровывает грифона так: "√рифоны изображаютс€ с туловищем льва, головой орла, длинными ушами и когтистыми орлиными лапами, что должно значить соединение ума и силы". **

ћне думаетс€, что грифон в каком-то смысле €вл€етс€ символом самого принципа символичности, символом символа Ц по его двойственности и равновесию сторон (бдительности и отваги, ума и силы) в этой двойственности.

** т.е. как образ, так и функции любого из них были одинаковы Ц несуща€ и охранна€ **

ƒа, это так.

// Ќо раз эти функции (как охранна€, так и несуща€) относ€тс€ ко всем четырЄм существам, значит, они прилагаютс€ к различным сферам - т.е. каждое существо отвечает за несение и охрану своей сферы //

** ј почему бы Ц не за охрану своей стороны света? » шли они, каждое в ту сторону, котора€ пред лицем его; куда дух хотел идти, туда и шли; во врем€ шестви€ своего не оборачивались (»ез.1:12). **

—торона света Ц это тоже отдельна€ сфера вли€ни€.  то охран€ет восток Ц не охран€ет запад.

** „етыре зооантропоморфных хранител€ четырех стран света могут выступать и как отдельные образы, и как единый синкретичный образ, символизирующий единство четырехчастного в горизональной плоскости пространства. **

“ипа, у них у всех четверых Ц одно тело, хот€ и не одно.

** »зображени€ "животных" на концах креста в ÷ерковной практике не утвердилось, т.к. превозносит одного из них над иными, что не соответствует взгл€ду о равновеликости каждого из четырех ≈вангелий. **

’м. Ќо это ведь означает, что концы креста Ц разновелики, т.е. неравномерность самого креста. „то-то здесь не так с геометриейЕ

ћне думаетс€, что крест сам по себе €вл€етс€ самодостаточным символом, а дополнительные символические изображени€ на нЄм Ц отвлекают от основной символики, и именно потому Ђне держатс€ї, а не из-за превозношени€.

** ¬ слав€нской "Ѕеседе трех св€тителей" из сборника XVII-XVIII вв. на вопрос "„то суть 4 рози на земли?" в уста »оанна «латоуста вложен следующий ответ: "„етыре евангелиста, на востоце ћатфей, человеческим; на западе ћарко, телчим; на севере »оанн, орлим; на юзе Ћука, Ћьвовым образми, вси бо крылата". **

 акое преимущество у востока пред западом?  акое преимущество восточного конца креста перед западным? ћне думаетс€, никакое.

// » если это предположение правильно, то написанное ≈вангелистами тоже должно как-то соответствовать делению на упом€нутые сферы (и сами ≈вангелисты как личности тоже! - потому что "каждый пишет как он дышит").//

** ј ≈вангелисты и не подозревали о том, что кто-то их как-то поделит :) Ёто же позже пришло Ц сохран€ющие и несущие —лаву Ѕожию - суть херувимы (престол), суть ≈вангелисты (—лово). **

я имею в виду, что написанное ћатфеем Ц как-то совпадает с Ђангеломї, написанное ћарком Ц с Ђтельцомї и т.д., т.е. есть и общность (одно тело, природа), есть и различие (разные лики, личности, ипостаси).


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1685975
23.11.05 14:34
ќтвет на #1685499 | ¬иктор √риценко эзотерикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

«дравствуйте, ¬иктор!

///ћне думаетс€, здесь можно сказать так, что символ (символ вообще, - не об€зательно религиозный) человеку возможно узреть только в той мере, в какой он, человек, €вл€етс€ христианином, причЄм, €вл€етс€ именно в действовании (а не по Ђпаспортуї). Ќесколько иначе говор€ и опира€сь на пон€тие диалога с вещами: насколько человек любит мир как Ѕожье “ворение.///

я соглашусь даже с таким утверждением (отбросив все лишнее): ѕолноту символа человеку возможно узреть только в той мере, насколько человек любит мир как Ѕожье “ворение.

...одно это заставл€ет нас пристально изучать этот термин и это пон€тие и разыскивать в нем то оригинальное, чего нет в его столь многочисленных синонимах —пасибо за цитату из Ћосева: мне это очень еще пригодитс€.

///ћне думаетс€, что грифон в каком-то смысле €вл€етс€ символом самого принципа символичности, символом символа - по его двойственности и равновесию сторон (бдительности и отваги, ума и силы) в этой двойственности.///

я как раз к этой мысли и приводил :)

///“ипа, у них у всех четверых - одно тело, хот€ и не одно.///

"∆ивотные" у »езекиил€ - они обладают одинаковыми общими признаками (как-то: четыре лица, но одно из них - у каждого животного разное - превалирует над трем€ другими).

///ћне думаетс€, что крест сам по себе €вл€етс€ самодостаточным символом, а дополнительные символические изображени€ на нЄм - отвлекают от основной символики, и именно потому Ђне держатс€ї, а не из-за превозношени€.///
/// акое преимущество у востока пред западом?  акое преимущество восточного конца креста перед западным? ћне думаетс€, никакое.///

ј ¬ы заметили, на каких концах  реста изображаетс€ солнце и луна? —олнце - одесную, сторона праведного разбойника, сторона почетна€. » так √осподь, после беседовани€ с ними, вознесс€ на небо и воссел одесную Ѕога (ћр.16:19).

¬от еще один "несосто€вшийс€" символ, т.н. тетраморф (XVIв. јфон, монастырь ¬атопед):

“етраморф.¬атопед


///написанное ћатфеем - как-то совпадает с Ђангеломї, написанное ћарком Ц с Ђтельцомї и т.д., т.е. есть и общность (одно тело, природа), есть и различие (разные лики, личности, ипостаси).///

÷итата из начала темы:
—оответствие живых существ тому или иному евангелисту у »еронима и в основанной на его авторитете последующей традиции (вплоть до современных христианских энциклопедий) св€зано с началом повествовани€ соответствующего ≈вангели€. “ак, человеческий образ ангела должен был отражать человеческую генеалогию ’риста, с которой начинаетс€ ≈вангелие от ћатфе€; ≈вангелие ћарка начинаетс€ с гласа вопиющего в пустыне - аллюзи€ на льва; вол (телец) - жертвенное животное - представл€ет Ћуку, т.к. его ≈вангелие начинаетс€ с рассказа о жертве «ахарии. ќрел »оанна - возвышенный, устремленный к небесам характер зачина ≈вангели€ от »оанна. Ќачина€ с VII в. така€ атрибуци€ на христианском «ападе становитс€ общеприн€той.
ќбъ€снение св€тых отцов православной ÷еркви более христоцентрично: вместо ≈вангелиста ћатфе€ изображаетс€ ангел как символ мессианского посланничества в мир —ына Ѕожи€, предреченного пророками. ≈вангелист ћарк представлен львом в ознаменование могущества и царского достоинства ’риста. —имвол ≈вангелиста Ћуки - телец, чем подчеркиваетс€ жертвенное, искупительное служение —пасител€. ќрел - символ ≈вангелиста »оанна, что означает высоту евангельского учени€ и сообщаемых в нем Ѕожественных тайн.

ћиниатюра.≈вангелист Ћука.  иевска€ школа (1056-1057гг.)


¬иктор √риценко

эзотерик

“ема: #48785
—ообщение: #1689267
24.11.05 18:33
ќтвет на #1685975 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ƒоброго времени, »горь ѕетрович.

/// символ (символ вообще, - не об€зательно религиозный) человеку возможно узреть только в той мере, в какой он, человек, €вл€етс€ христианином, причЄм, €вл€етс€ именно в действовании (а не по Ђпаспортуї). Ќесколько иначе говор€ и опира€сь на пон€тие диалога с вещами: насколько человек любит мир как Ѕожье “ворение.///

** я соглашусь даже с таким утверждением (отбросив все лишнее): ѕолноту символа человеку возможно узреть только в той мере, насколько человек любит мир как Ѕожье “ворение. **

ћне думаетс€, исходное соображение - достаточно лаконично, так что там нет лишнего (разве что некотора€ дополнительна€ эмоциональна€ окраска - да и та в скобках). :)

** —пасибо за цитату из Ћосева: мне это очень еще пригодитс€. **

¬от ссылка на текст "ѕроблемы символа..." в формате doc и zip-архиве (архив - 440 ):
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/LOSEV_Aleksey_Fedorovich/Problema_simvola_i_realisticheskoe_iskusstvo.%20%5Bdoc%5D.zip

///ћне думаетс€, что грифон в каком-то смысле €вл€етс€ символом самого принципа символичности, символом символа - по его двойственности и равновесию сторон (бдительности и отваги, ума и силы) в этой двойственности.///

** я как раз к этой мысли и приводил :) **

«десь, веро€тно, следует вспомнить о двух природах ’риста, пребывающих в абсолютном равновесии.

ѕолагаю, любое символическое изображение, любой символ - говорит нам о ’ристе в ключе ’алкидонского догмата о двух природах - но, конечно же, говорит - только в том случае, если мы хотим (так или иначе) слушать и принимать (понимать) - т.е. здесь снова проблема отношени€ человека к миру.

** ј ¬ы заметили, на каких концах  реста изображаетс€ солнце и луна? —олнце - одесную, сторона праведного разбойника, сторона почетна€. **

 ак-то мне эта "более почЄтность" солнца в отношении к луне (или правой стороны в отношении к левой) - не очень нравитс€. :)

≈сли солнце существует "в единственном экземпл€ре", то ему нечего освещать, т.е. оно не может исполн€ть свою солнечную функцию "дл€ иного", исполн€€ таковую лишь дл€ самого себ€. Ћуна же (и люба€ вещь) без солнца - вовсе никак не видима, т.е. не существует.

—олнечно-лунна€ символика, мне думаетс€, символизирует отношение Ѕога к сотворЄнному »м миру - и образец отношени€ человека к миру, или, например, отношение мужчины (солнца) - к женщине (луне). ѕоследн€€ символика (отца и матери) встречаетс€ во сне »осифа (Ѕыт.37:5-9).

** ќбъ€снение св€тых отцов православной ÷еркви более христоцентрично: вместо ≈вангелиста ћатфе€ изображаетс€ ангел как символ мессианского посланничества в мир —ына Ѕожи€, предреченного пророками. ≈вангелист ћарк представлен львом в ознаменование могущества и царского достоинства ’риста. —имвол ≈вангелиста Ћуки - телец, чем подчеркиваетс€ жертвенное, искупительное служение —пасител€. ќрел - символ ≈вангелиста »оанна, что означает высоту евангельского учени€ и сообщаемых в нем Ѕожественных тайн. **

ј как ¬ы думаете, тексты ≈вангелистов - соответствуют именно такой символике?


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1692040
25.11.05 18:20
ќтвет на #1689267 | ¬иктор √риценко эзотерикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ѕриветствую ¬ас, ¬иктор.

///≈сли солнце существует "в единственном экземпл€ре", то ему нечего освещать, т.е. оно не может исполн€ть свою солнечную функцию "дл€ иного", исполн€€ таковую лишь самого себ€. Ћуна же (и люба€ вещь) без солнца - вовсе никак не видима, т.е. не существует.///

ј можно и так: ¬ечное —лово, √осподь, ’ристос - вот истинное солнце, истинный свет; видимое нами солнце служит только слабым отблеском ≈го славы, подобно луне, отражающей свет солнечный лице ≈го, как солнце, си€ющее в силе своей (ќткр.1:16). » еще:
Ќе будет уже солнце служить тебе светом дневным, и си€ние луны - светить тебе; но √осподь будет тебе вечным светом, и Ѕог твой - славою твоею (»с.60:19).

** ќбъ€снение св€тых отцов православной ÷еркви более христоцентрично: вместо ≈вангелиста ћатфе€ изображаетс€ ангел как символ мессианского посланничества в мир —ына Ѕожи€, предреченного пророками. ≈вангелист ћарк представлен львом в ознаменование могущества и царского достоинства ’риста. —имвол ≈вангелиста Ћуки - телец, чем подчеркиваетс€ жертвенное, искупительное служение —пасител€. ќрел - символ ≈вангелиста »оанна, что означает высоту евангельского учени€ и сообщаемых в нем Ѕожественных тайн. **

///ј как ¬ы думаете, тексты ≈вангелистов - соответствуют именно такой символике?///

ћне кажетс€, тексты 4-х ≈вангелий лишь в небольшой мере отражают символику "животных", например - ≈вангелие от Ћуки написано хорошим литературным €зыком (€ не хочу сказать, что другие "нелитературны", просто греческое образование Ћуки зачастую €рко про€вл€етс€ в его тексте). ѕоэтому такое соотнесение текста - с тельцом - вр€д ли оправдано. ’от€ если брать во внимание хтонический образ "козерыбы" - можно сказать, что Ћука при написании ≈вангели€ был в своей стихии, чувствовал себ€ "как рыба в воде".
¬полне соответствует »оанну образ орла, его ≈вангелие действительно возвышаетс€ над другими, - кроме того, что оно было написано значительно позже других, как бы дополн€€ предшествующие, это гимн любви, той высокой "орлиной" любви, о которой мы уже писали.
—ловом, зачастую можно найти обоснование соответствию; но мне более верным представл€етс€ исторический аспект христианской символической классификации, котора€ развивалась как на своем собственном фундаменте, так и использу€ типологически сходные, а иногда и пр€мо заимствованные из культур других народов четырехчленные р€ды символов (элементы, ветра, мировые царства, возрасты, цвета, темпераменты и т.д.). ≈стественно, что четверичность числа ≈вангелий и символики евангелистов не могла остатьс€ незамеченной. ”же в раннем средневековье "четырем животным" приписывалась символика четырех элементов (стихий), которые были известны с античности - такое их отождествление мы находим у »еронима и Ёкумениуса; согласно последнему, лев символизирует огонь, телец - землю, человек - воздух, орел - воду.
 иприан сравнивал четырех евангелистов с четырьм€ райскими реками. ¬ Ѕамбергском „етвероевангелии (нач. XI в.) ’ристос изображен сто€щим у древа жизни в центре мира, а символы "четырех животных" окружают его с четырех сторон вместе с четырьм€ райскими реками, солнцем, луной, небом и землей, воплоща€ христианские представлени€ о космосе. ¬ литературных произведени€х начина€ с VII в. евангелисты могут сто€ть в одном классификационном р€ду также с элементами, жидкост€ми, райскими реками, добродетел€ми и т. д. (»оанн - воздух, вино, ‘исон, ум; ћатфей - земл€, мед, √еон, справедливость; Ћука - огонь, масло, ≈вфрат, сила; ћарк - вода, молоко, “игр, умеренность); это же показывают средневековые миниатюры.
≈вангелие, миниатюра (XI в).


≈вангелие, миниатюра (XI в). »зображение агнца в окружении четырех райских рек, евангелистов и их символов


ƒ. ¬удворд, анализиру€ средневековую картографию, приводит следующую весьма показательную таблицу символической классификации стран света (дана выборочно), в которой евангелисты и их символы оказываютс€ органичной частью.

“аблица

“ак труды средневековых исследователей добавили свое прочтение в символику апокалипсических "животных", соответствие ≈вангелистов которым в дальнейшем стало общеприн€тым.


¬иктор √риценко

эзотерик

“ема: #48785
—ообщение: #1697465
28.11.05 16:19
ќтвет на #1692040 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

«дравствуйте, »горь ѕетрович.

///≈сли солнце существует "в единственном экземпл€ре", то ему нечего освещать, т.е. оно не может исполн€ть свою солнечную функцию "дл€ иного", исполн€€ таковую лишь дл€ самого себ€. Ћуна же (и люба€ вещь) без солнца - вовсе никак не видима, т.е. не существует.///

** ј можно и так: ¬ечное —лово, √осподь, ’ристос - вот истинное солнце, истинный свет; видимое нами солнце служит только слабым отблеском ≈го славы, подобно луне, отражающей свет солнечный лице ≈го, как солнце, си€ющее в силе своей (ќткр.1:16). **


ѕохоже, символика отношений ЂЅог-мирї и Ђсолнце-лунаї Ц вполне верна.
«десь мне ещЄ вспоминаютс€ слова св. »оанна ƒамаскина о том, что луна создана Ѕогом полною (“»ѕ¬, кн.2, гл.7) Ц это свидетельствует о том, что мир изначально совершенен (в т.ч. и солнце и луна).

** » еще: Ќе будет уже солнце служить тебе светом дневным, и си€ние луны - светить тебе; но √осподь будет тебе вечным светом, и Ѕог твой - славою твоею (»с.60:19). **

Ёти слова возможно понимать буквально, но всЄ же, Ц вр€д ли солнце и луна перестанут существовать, сгор€т и растают по сущности Ц полагаю, √осподь не творит что-либо дл€ того, чтобы впоследствии уничтожить. “ем более, раз уже было сказано о том, что солнце и луна изначально совершенны (и невиновны!).
ѕолагаю, здесь говоритс€ об умном свете, которому становитс€ причастен уподобившийс€ Ѕогу. «десь снова видитс€ та же символика: уподобившийс€ сам становитс€ как бы источником света Ц как луна источником отражЄнного от солнца света. ѕри этом луна освещаЄт ЂтЄмнуюї, ночную, человеческую сторону.

///ј как ¬ы думаете, тексты ≈вангелистов - соответствуют именно такой символике?///

** ћне кажетс€, тексты 4-х ≈вангелий лишь в небольшой мере отражают символику "животных", например - ≈вангелие от Ћуки написано хорошим литературным €зыком (€ не хочу сказать, что другие "нелитературны", просто греческое образование Ћуки зачастую €рко про€вл€етс€ в его тексте). ѕоэтому такое соотнесение текста - с тельцом - вр€д ли оправдано. ’от€ если брать во внимание хтонический образ "козерыбы" - можно сказать, что Ћука при написании ≈вангели€ был в своей стихии, чувствовал себ€ "как рыба в воде". **


«десь € бы не согласилс€. ¬едь Ђкаждый пишет как он дышитї Ц ќкуджава на все сто процентов прав, как мне думаетс€. ƒаже, например, если проанализировать наши с ¬ами тексты Ц отличи€ и совпадени€ будут видны, независимо от того, о чЄм мы пишем, лишь бы мы писали от себ€ лично.

«начит, написанное Ћукой должно как-то соответствовать символике тельца. »наче она будет совершенно условной необоснованной. „то нам (безусловно) известно о тельцах? ћне думаетс€, если более-менее св€зно изложить эти сведени€, то может про€снитьс€ и евангельска€ символика.

≈сли ¬ы не против, давайте попробуем сосредоточитьс€ в наших исследовани€х именно на символе тельца.

“елец Ц домашнее животное, наход€щеес€ в человеческой собственности, и св€занное с обработкой (культивированием, возделыванием) земли (обеспечением потребностей человеческого тела Ц кожа, м€со). “акже телец Ц животное жертвенное. Ёто и пон€тно Ц жертвуетс€ ведь всегда то, чем обладаешь, то что имеет дл€ теб€ ценность. ¬споминаетс€, конечно, и литой из серЄжек золотой телец (обделанный резцом), как Ђбогї »зраил€, выведший израильский народ из земли ≈гипетской. —нова-таки, Ђисторическиї сложилось так, что этим идолом стал именно телец Ц не агнец и не рыба.
¬ св€зи с символом золотого тельца возникает вопрос Ц не кощунственно ли сравнивать евангелиста с Ђидоломї? ѕолагаю, нет, потому что телец-то сам по себе - не виновен и не €вл€етс€ идолом, таким его сделала только человеческа€ вол€. » золото не виновно в том, что из-за него происходит множество преступлений. “.е. дело в направлении действи€ (человеческой волей) созданных Ѕогом вещей.

** ¬полне соответствует »оанну образ орла, его ≈вангелие действительно возвышаетс€ над другими, - кроме того, что оно было написано значительно позже других, как бы дополн€€ предшествующие, это гимн любви, той высокой "орлиной" любви, о которой мы уже писали.
—ловом, зачастую можно найти обоснование соответствию; **


ЂЌайтиї Ц это не то слово. Ёто будет кака€-то условность (тем более, кто ищет Ц тот всегда найдЄт), а ведь мы с ¬ами, кажетс€, согласны в том, что символ Ц безусловен Ц и не может быть так, чтобы символ, например, земли примен€лс€ там, где должно говоритьс€ о воде.

** но мне более верным представл€етс€ исторический аспект христианской символической классификации, котора€ развивалась как на своем собственном фундаменте, так и использу€ типологически сходные, а иногда и пр€мо заимствованные из культур других народов четырехчленные р€ды символов (элементы, ветра, мировые царства, возрасты, цвета, темпераменты и т.д.). ≈стественно, что четверичность числа ≈вангелий и символики евангелистов не могла остатьс€ незамеченной. ”же в раннем средневековье "четырем животным" приписывалась символика четырех элементов (стихий), которые были известны с античности - такое их отождествление мы находим у »еронима и Ёкумениуса; согласно последнему, лев символизирует огонь, телец - землю, человек - воздух, орел - воду.

»сторический аспект Ц тоже символичен. ¬едь иначе получитс€, что истори€ происходит совершенно хаотично, неупор€доченно. Ѕог же Ц не есть Ѕог беспор€дка. ќтсюда вывод: истори€ вполне следует некой генеральной линии, идее Ѕоге о мире (сохран€€ свободу еЄ, истории, качественного осуществлени€). » раз исторически сложились именно такие символы евангелистов, то нельз€ списывать это на случай, хаотичное соединение, случайную сцепку Ц но следует усматривать в этом некую общность.

¬озвраща€сь к символу тельца Ц известно, что Ћука был врачом. ¬рач Ц заботитс€ о потребност€х тела (снова вспомним о тельце, так или иначе решающем эти потребности). “ело человека Ц из земли, это по ѕисанию. «начит, символика ЂЋука Ц телец Ц земл€ї этим подтверждаетс€.
ƒалее, Ћука Ц иконописец. —огласуетс€ ли этот исторический факт с предполагаемой символикой? ѕолагаю, согласуетс€ Ц потому что земл€ есть нечто потенциально оформл€емое (в отличие от принципиально Ђрасплывчатойї воды), а что такое иконопись, если не создание формы (очертани€) из бесформенных (бесформенных в смысле Ђочертани€ї, потому что цвет Ц это тоже форма) красок?


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #1706169
02.12.05 03:53
ќтвет на #1697465 | ¬иктор √риценко эзотерикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ƒоброго здрави€.

///¬озвраща€сь к символу тельца: известно, что Ћука был врачом. ¬рач - заботитс€ о потребност€х тела (снова вспомним о тельце, так или иначе решающим эти потребности). “ело человека - из земли, это по ѕисанию. «начит, символика "Ћука - телец - земл€" этим подтверждаетс€. ///

ћогу продолжить: символом медицины €вл€етс€ зме€, ассоциирующа€с€ с греческим богом јсклепием из-за способности мен€ть свою кожу, что оп€ть-таки €вл€лось символом обновлени€ и исцелени€. «ме€ не только отрицательный символ: в древности она €вл€лась олицетворением плодороди€, мудрости и силы (см. зме€ ћинервы - Ёрихтоний, ставший царем јфин. ћетаморфозы, 2:553). ѕримечательно то, что св€зка Ћука-телец посто€нна, в отличие от других.

///мы с ¬ами, кажетс€, согласны в том, что символ - безусловен - и не может быть так, чтобы символ, например, земли примен€лс€ там, где должно говоритьс€ о воде.///

Ёто в математике дважды два всегда четыре. —имволизм вещь более широка€. ¬от ¬ам подтверждение тому: дуализм символики льва на ≈вангелии (√ермани€, XV в.)

≈вангелие (√ермани€, XV в.)


» еще один лев - предвар€ющий ≈вангелие от »оанна:

≈вангелие от »оанна


///"каждый пишет как он дышит" ƒаже, например, если проанализировать наши с ¬ами тексты - отличи€ и совпадени€ будут видны, независимо от того, о чЄм мы пишем, лишь бы мы писали от себ€ лично.///

ј можно - € не от себ€ лично, так сказать, дл€ охлаждени€ чрезмерной т€ги к аналитичности :)

 ак это сделано?


ћир - цельным вижу €, как юноша Ќовалис.
ћир - песн€, спета€ одним движеньем губ.
Ќа звуки разломать и песню рад анализ,
Ќо звук, отщепленный от песни, - страшный труп.

ћы тайной быти€ силком овладеваем.
¬опросы праздные натуре задаем:
" ак плам€ сделано?" - и плам€ задуваем.
" ак песн€ сделана?" - и больше не поем...

Ќе странно ль? - тьму считать исследуемым светом?
¬оззр€сь на проигрыш, судить о барыше?
¬зорвать - и смерть вещей потом считать ответом
Ќа каверзный вопрос об их живой душе.

ќтча€нно стрем€сь пон€ть по разложенью
ћир, только в целости доступный постиженью!

ё. ћориц


///что такое иконопись, если не создание формы (очертани€) из бесформенных (бесформенных в смысле "очертани€", потому что цвет - это тоже форма) красок?///

¬ свою очередь, в продолжение символики четырехчастности.

»конопись - это и соединение четырех стихий - земли, воды, огн€ и воздуха, которые использует иконописец в процессе работы.
Ёто соединение четырех живых миров - мира птиц (€ичный белок, св€зующее), мира рыб (клей, составна€ часть левкаса), животных (кисти, коими пишутс€ иконы) и насекомых - мед, вход€щий в состав грунтов и тварного золота).
Ёто соединение четырех "неживых" миров - растительного (доска иконы, льн€на€ паволока, олифа), минерального "м€гкого" (глины, мел), "твердого" (измельченные полудрагоценные камни - красители) и металла (сусальное золото).

Ёто, наконец, символика четырех "слоев" иконы:

● дерево - как крестное древо, ставшее символом спасени€, победы над смертью; как древо познани€ добра и зла, одновременно премудрость и основание всему:
Ѕлажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум Е ќна - древо жизни дл€ тех, которые приобретают ее, - и блаженны, которые сохран€ют ее! √осподь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом (ѕрит.3:13;18-19)

● грунт - левкас, мел или известь как символ света и чистоты: » когда перейдете за »ордан, в землю, которую √осподь Ѕог твой дает тебе, тогда поставь себе большие камни и обмажь их известью; и напиши на сих все слова закона сего (¬тор.27:2,3)

●  расочный слой - как земное отображение горнего мира. ¬.Ќ. Ћосский называл икону "началом созерцани€ лицом к лицу". ¬ небесной жизни все смогут зреть Ѕога лицом к лицу, и иконное изображение €вл€ет собой начало этого созерцани€.

● —лой олифы - последний, оберегающий изображенное - слой масла, еле€, придающий особый статус миропомазанному. ѕри посв€щении јарона в св€щенники говорит √осподь ћоисею: и возьми елей помазани€, и возлей ему на голову, и помажь его (»сх.29:7).

¬сех благ.


¬иктор √риценко

эзотерик

“ема: #48785
—ообщение: #1711128
04.12.05 15:43
ќтвет на #1706169 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ƒоброго дн€, »горь ѕетрович.

** ћогу продолжить: символом медицины €вл€етс€ зме€, ассоциирующа€с€ с греческим богом јсклепием из-за способности мен€ть свою кожу, что оп€ть-таки €вл€лось символом обновлени€ и исцелени€. «ме€ не только отрицательный символ: в древности она €вл€лась олицетворением плодороди€, мудрости и силы (см. зме€ ћинервы - Ёрихтоний, ставший царем јфин. ћетаморфозы, 2:553). ѕримечательно то, что св€зка Ћука-телец посто€нна, в отличие от других. **

ћне думаетс€, Ђзме€ї здесь Ц ЂотражЄнныйї от оригинального Ђтельцаї символ, потому что исцеление ¬ ѕ–»Ќ÷»ѕ≈ есть действие по исцелению (повреждЄнной) ‘ќ–ћџ (тела).

///мы с ¬ами, кажетс€, согласны в том, что символ - безусловен - и не может быть так, чтобы символ, например, земли примен€лс€ там, где должно говоритьс€ о воде.///

** Ёто в математике дважды два всегда четыре. —имволизм вещь более широка€. ¬от ¬ам подтверждение тому: дуализм символики льва на ≈вангелии (√ермани€, XV в.) **


ƒико извин€юсь за аналитику :), но в математике Ђдважды дваї иногда будет гораздо более сложна€ штука, чем просто четыре. ≈сли исходные числа, например, комплексные, то их произведение по модулю Ц да, равно четырЄм. Ќо модуль Ц это всего лишь Ђпроекци€ї Ђреальногої комплексного числа (абсолютно реального относительно себ€) Ц в мир вещественных чисел.
 стати, метод расчЄта электрических цепей с использованием комплексного представлени€ вещественных сил, токов и напр€жений Ц именуетс€ символическим.  омплексное число представл€етс€ как вектор. “.е. кроме значени€ по модулю Ц включаетс€ ещЄ нека€ направленность этого значени€, его сила, динамика. » (общественно-историческа€) практика вполне подтверждает ƒ≈…—“¬≈ЌЌќ—“№ этого Ц исключительно —»ћ¬ќЋ»„≈— ќ√ќ метода. »наче бы не работали генераторы, электродвигатели и трансформаторы.

—юда же Ц академик –аушенбах некогда предлагал рассматривать вектор в трЄхмерной системе координат как аналог “роицы.

** ј можно - € не от себ€ лично, так сказать, дл€ охлаждени€ чрезмерной т€ги к аналитичности :) **

ћожно, конечно. :)
“олько т€га у мен€ к аналитичности Ц из-за того, что € и сам часто не прочь поплавать в океане фантазии. :)

**  ак это сделано?

ћир - цельным вижу €, как юноша Ќовалис.
ћир - песн€, спета€ одним движеньем губ.
Ќа звуки разломать и песню рад анализ,
Ќо звук, отщепленный от песни, - страшный труп.

ћы тайной быти€ силком овладеваем.
¬опросы праздные натуре задаем:
" ак плам€ сделано?" - и плам€ задуваем.
" ак песн€ сделана?" - и больше не поем...

Ќе странно ль? - тьму считать исследуемым светом?
¬оззр€сь на проигрыш, судить о барыше?
¬зорвать - и смерть вещей потом считать ответом
Ќа каверзный вопрос об их живой душе.

ќтча€нно стрем€сь пон€ть по разложенью
ћир, только в целости доступный постиженью!

ё. ћориц **


“ретье четверостишие практически полностью посв€щено диалектике быти€ и небыти€, их тождественности (здесь снова можно вспомнить о том, как символ смерти Ц стал символом жизни). ј прочие четверостиши€ и двустиши€ Ц диалектике частей и целого. ≈сли бы мир не делилс€ на части Ц мы бы не могли его познавать Ц ведь тогда не было бы никакого различи€, например, между звуками:
Ђ» бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производ€т раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гусл€х? » если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовитьс€ к сражению?ї (1  ор.14:7,8)

ѕотому чрезвычайно важна интерпретаци€, истолкование Ц происход€ща€ не от своей вольной фантазии, но заложенна€ в действительности и математически подтверждаема€ (математика понимаетс€ как наиболее абстрактна€ и точна€ наука).

» если бы не было различи€ Ћиц в Ѕоге Ц Ѕог был бы совершенно непознаваем (т.е. Ѕога не было бы Ц и слова Ђбогї Ц не было бы).
 огда мы говорим Ђверую во ≈диногої Ц то предполагаем различие в ЌЄм Ц ибо ничему невозможно быть единому (объединЄнному), если в нЄм, едином Ц нет различи€.

** ¬сех благ. **

» ¬ам Ц Ѕог в помощь.


јлексей —емин
јлексей —емин

сомневающийс€

“ема: #48785
—ообщение: #2110266
05.06.06 15:42
ќтвет на #1653948 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

маленькую ссылочку в тему

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2211179
25.07.06 13:20
ќтвет на #1685975 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

//¬от еще один "несосто€вшийс€" символ, т.н. тетраморф (XVIв. јфон, монастырь ¬атопед)//

//"несосто€вшийс€"// -ѕожалуйста, а можно про это поподробней?


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2211443
25.07.06 15:19
ќтвет на #2211179 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ѕользу€сь случаем, и о тетраморфе тоже подробнее напишу.
Ќасколько € понимаю, “≈“–јћќ–‘ - это какое-либо изображение, построенное на принципе четверичного пор€дка. ќдни исследователи говор€т, что тетраморф Ц синтез четырех сил (стихий, сторон света и т.д.), и тогда любое изображение с четырьм€ фигурами €вл€етс€ тетраморфом - тот же герб »рландии или традиционна€ обложка ≈вангелие:

≈вангелие (тетраморф)

“ак, дл€ св€щеннослужени€ в  итае использовались четыре животных, представл€ющих четыре элемента: огонь, воздух, воду и землю. “етраморфы шумерского искусства - это лев, орел и павлин, сид€щий на спине у быка.

¬ иных толковани€х тетраморфом €вл€етс€ существо с четырьм€ ликами, означающее универсальность божественного покровительства и защиту от возвращени€ первичного хаоса.

„етырехликое божество из »шхали. 3-е тыс€челетие до –.’.

„етырехликое божество из »шхали. 3-е тыс€челетие до –.’.

√овор€ о том, почему тетраморф - херувим с четырьм€ ликами "не состо€лс€" Ц можно предположить, что в нем усматриваетс€ главенство человека, и при сопоставлении с четырьм€ евангелистами их равнозначимость нарушаетс€. ѕоэтому херувимов прин€то изображать одним из ангельских чинов, а евангелистов - отдельной "темой".   этому тетраморфу относ€т слова литургии: "поюще (орел), вопиюще (вол), взывающе (лев) и глаголюще (человек), не отдава€ в тексте предпочтени€ ни одному из существ.



 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2211534
25.07.06 15:54
ќтвет на #2211443 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

—пасибо.
 огда спрашивала про "несосто€лс€",
предполагала уточнить - имеетс€ в виду, что не получил развити€?
ѕолучаетс€, так.
—просила, т.к. хотела показать ¬ам фото фрески не из ¬атопеда
с таким тетраморфом (вечером выложу).
≈ще есть несколько редких икон с тетраморфом.


 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2212397
25.07.06 23:32
ќтвет на #1640541 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

all-photo.ru


"„удо в Ћатоме ". ƒвусторонн€€ икона из ѕоганово
Ќа оборотной стороне иконы из ѕоганово запечатлено т.н. „удо в Ћатоме - открытие древней мозаики (6 в.) в Ћатомском монастыре ‘ессалоники.
ќбраз “еофании ’риста Ёммануила вместе с фигурами пророков »езекиил€ и јввакума на иконе в основном повтор€ет иконографию этой мозаики (это сохранивша€с€ апсидна€ композици€ в церкви ’осиос Ћукас). ¬ руке у —пасител€ свиток с пророчеством »сайи (XXV, 9-10), в которое внесено небольшое изменение: вместо "рука √оспода почиет на горе сей" сказано "на доме сем". Ќижн€€ часть иконы представл€ет гористый пейзаж с уступами лещадок и озером.
¬изанти€,  онстантинополь. ќколо 1395 г.

Ќа лицевой стороне иконы известный образ - Ѕогоматерь  атафиги с »оанном Ѕогословом


obraz.org

„удо ’риста в Ћатоме
¬идение пророка »езекиил€ и јввакума
ѕоганово, ћонастырь »оанна Ѕогослова
Ѕолгари€, ок. 1395 г.

„удо ’риста в Ћатоме ¬идение пророка »езекиил€ и јввакума Ѕолгари€. ѕоганово. ћонастырь »оанна Ѕогослова ќколо 1395 г.

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2212412
25.07.06 23:56
ќтвет на #1685975 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ѕредставьте, как это в тему “амары »осифовны!
Ёто одна из фресок небольшого базиликального храма в ”биси («ападна€ √рузи€).
‘рески исполнены в 14 в. ƒамианом и, возможно, его учениками.



“≈“–јћќ–‘

“≈“–јћќ–‘

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2212428
26.07.06 00:18
ќтвет на #2211443 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

—о временем сегодн€ у мен€ совсем не сложилось. ѕродолжу завтра.
—покойной ночи.


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2212441
26.07.06 00:34
ќтвет на #2212412 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

«амечательна€ фреска! ¬от где они (тетраморфы) в целости сохранились - в √рузии. »нтересно отметить, что по сравнению с афонским, лев и телец помен€лись местами, причем лев на обоих искажен до неузнаваемости :)
» орел на ватопедском в другую сторону гл€дит. ¬озможно, тот, что с јфона - зеркальна€ прорись.
∆ду вечера. —паси Ѕог!


 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2213480
26.07.06 14:01
ќтвет на #2211443 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ƒобрый день!

//можно предположить, что в нем усматриваетс€ главенство человека//

ѕожалуйста, по€сните, из чего это можно усмотреть?


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2213673
26.07.06 15:16
ќтвет на #2213480 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ѕрежде всего - центральным расположением лика человеческого, а так же размером как лика, так и нимба. «атем - изображены руки и ноги человека, это тоже выдел€ет его из общего р€да.

  слову, на –уси фрескова€ живопись пошла по пути равнозначности и даже исключени€ антропоморфного образа из числа апокалипсических существ.

јпокалипсические звери. ¬ыполнены јндреем –ублевым и ƒаниилом „ерным в 1408 году в ”спенском соборе города ¬ладимира.

јпокалипсические звери. ¬ыполнены јндреем –ублевым и ƒаниилом „ерным
в 1408 году в ”спенском соборе города ¬ладимира

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2213811
26.07.06 16:12
ќтвет на #2213673 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ј может быть этот образ был сложен и поэтому "не прижилс€"?

»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2213905
26.07.06 16:54
ќтвет на #2213811 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ј что здесь сложного? ¬се образы знакомы, используютс€ как в роспис€х, так и в иконографии:

¬—≈ƒ≈–∆»“≈Ћ№
Ќовгород, XV век

¬седержитель. Ќовгород, XV в.

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2213947
26.07.06 17:14
ќтвет на #2213905 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

Ёто € про сочетание тетраморфа и херувима.

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2214629
26.07.06 22:24
ќтвет на #2212441 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

//¬от где они (тетраморфы) в целости сохранились - в √рузии//

√рузи€ - родина тетраморфов ! :)

//причем лев на обоих искажен до неузнаваемости :) //

” львов судьба така€ - в странах, которые не входили в ареал их распространени€, их так порой потешно изображали. ¬ –оссии это известно, в частности, по городской скульптуре-архитектуре.
 ак правило, изображавшие львов сами их и не видели, да порой не видели и достоверных их изображений. ¬от и выходили они похожими на диковинных зверюшек.

ј изображение еще одного тетраморфа, средневекового, действительно подтверждает ¬аши слова о том, что дает основание усматривать в нем главенство человека.
//ѕрежде всего - центральным расположением лика человеческого, а так же размером как лика, так и нимба. «атем - изображены руки и ноги человека, это тоже выдел€ет его из общего р€да.//


ru.wikipedia.org



’≈–”¬»ћ
средневековое изобр. по ¬идению пророка »езекиил€

’≈–”¬»ћ средневековое изобр. по ¬идению пророка »езекиил€




 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2214734
26.07.06 23:53
ќтвет на #2212441 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

“етраморф, конь ÷еркви

“етраморф, конь ÷еркви ƒеталь расп€ти€ Hortus deliciarum 12 век.


–асп€тие
1185-1195 гг.
(Herrad of Hohenburg, Hortus Deliciarum)

–асп€тие (Herrad of Hohenburg, Hortus Deliciarum) 1185-1195 гг.




 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2214790
27.07.06 00:36
ќтвет на #2211443 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

  большому сожалению, не могу найти еще одну прорись тетраморфа, хот€ 2-3 дн€ назад
специально ее куда-то скопировала { поживу еще в таком режиме и с хроническим недосыпанием, уже, наверное мозг начнет отмирать, а не только выпадение пам€ти случитс€ :) ¬прочем, прогрессирующие признаки €влени€ можно будет пон€ть в режиме on-line по тому, что пишу :) }
ј если серьезно, то хотелось бы написать почему € сказала про вытеснение образов из-за сложности изображени€ и то ли непонимани€, то ли невнимани€ к нему.
Ќо пр€мо сейчас это не так актуально, как собственно о тетраморфе. ѕоэтому потом успею написать.

ј сейчас о ¬аших словах //Ќасколько € понимаю, “≈“–јћќ–‘ - это какое-либо изображение, построенное на принципе четверичного пор€дка. ќдни исследователи говор€т, что тетраморф Ц синтез четырех сил (стихий, сторон света и т.д.), и тогда любое изображение с четырьм€ фигурами €вл€етс€ тетраморфом//

Ќе знаю можно ли считать абсолютно "равнозначными" в определенном смысле слќва 4 фигуры
с точки зрени€ включени€ в "четверку", но как-то наве€ло...


¬ центре иконы Memento mori из "ѕогребальных песен" »оанна ƒамаскина.
¬ левом нижнем углу огненна€ персонификаци€ дн€.
≈й противопоставл€етс€ мрачна€ одержима€ демонами персонификаци€ ночи.


јЌ√≈Ћ ’–јЌ»“≈Ћ№ ’–јЌ»“ „≈Ћќ¬≈„≈— ”ё ƒ”Ў”
нач. 19 века

јЌ√≈Ћ ’–јЌ»“≈Ћ№ ’–јЌ»“ „≈Ћќ¬≈„≈— ”ё ƒ”Ў” нач. 19 века


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2214874
27.07.06 03:06
ќтвет на #2214790 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

Ёто дл€ продолжени€ разговора :), ближе к вечеру
"» почи Ѕог в день седьмый" (Ѕыт. II, 2)
¬ерхнее левое клеймо „етырехчастной иконы
из Ѕлаговещенского собора ћосковского  ремл€,
1540-1555 гг., псковские мастера

» почи Ѕог в день седьмый

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2215185
27.07.06 09:15
ќтвет на #2214734 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

≈сли кто-то знающий €зыки сюда загл€нет, посмотрите, пожалуйста, на изображение
“етраморф-конь церкви в сообщении #2214734. ћожет надписи на грузинском или арм€нском?


√рузинский алфавит

√рузинский алфавит


јрм€нский алфавит

јрм€нский алфавит


 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2215752
27.07.06 13:11
ќтвет на #2214874 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

≈сли "ближе", то начните, пожалуйста, ¬ы.
я об этом образе тоже думала, когда предполагала иконы дл€ обсуждени€ :) » еще об одном,
совсем редком. (и что замечательно: 2й - логичное продолжение)
ѕро этот: некоторое врем€ назад у мен€ по€вилось изобр. русской иконы 17 века "» почи Ѕог в день седьмый", но с отличи€ми от этой. ѕричем, источником изображений на ней послужил западный образ, и значительно более ранний. я его хотела тогда найти, но быстро не получилось, времени не было, отложила поиск "до лучших времен".

¬ любом случае днем € периодически в темы посматриваю и сообщени€ небольшие пишу, когда могу, конечно.“ак что, если успеете написать сообщение пока домой не поеду, может быть лучше сориентируюсь, что и где поискать, когда приеду.

≈сли сейчас сказать про направленность продолжени€ нашей переписки в этой теме, то потом хотела бы задать ¬ам вопросы (с иллюстраци€ми) об изображении некоторых небесных сущностей.
Ќадеюсь, что отложенное о тетраморфе обсуждение как раз сопр€жетс€ с этой темой.
¬сего хорошего.


¬алентин Kонстантинович  азерский

православный христианин
модератор

“ема: #48785
—ообщение: #2215988
27.07.06 14:45
ќтвет на #2214874 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ƒумаетс€, здесь образ вполне уместен:)

"» почи Ѕог в день седьмый" (Ѕыт. II, 2)
XVII век. —оловки.
»з церкви во им€ —в€тител€ ‘илиппа.

ѕочи Ѕог... XVII век. —оловки.<br />
 фр
ѕочи Ѕог в день седьмый . из церкви во им€ —в€тител€ ‘илиппа. XVII век. —оловки.

»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2216283
27.07.06 16:25
ќтвет на #2215752 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

’орошо,  ристина Ћеонидовна, начинаем - с огл€дкой на тетраморфы и евангелистов. ѕо большому счету, именно эту ("„етырехчастную") икону прин€то считать началом отступлени€ от православного понимани€ образа, от вероучебных основ Ўестого и —едьмого ¬селенских —оборов. "„етырехчастна€" - это одна из новых икон, написанных псковскими мастерами после московского пожара 1547 года дл€ Ѕлаговещенского собора, сохранивша€с€ до наших дней. ј приобрела она такую славу потому, что входила в число сюжетов, смутивших дь€ка ¬исковатого и вызвавших его протест, который вылилс€ в т.н. "—писок" - "ќ мудровании и о своем мнении о св€тых иконах", с просьбой рассмотреть его на —оборе, который был созван в это врем€ в ћоскве.

Ћ.ј. ”спенский в статье "—обор 1553-1554 гг. ƒело дь€ка ¬исковатого" пишет: "—южеты, входившие в эти иконы, ¬исковатый называл одни "самомышлением", другие "латинским мудрованием". Ёто были: изображение Ѕога ќтца, ’риста "в ƒавидове образе", ’риста молодым в доспехах, нагого ’риста, закрываемого херувимскими крыль€ми, а также ƒуха —в€того "особно сто€щаго во птичьи незнаеме образе" и другие. Ёто были те сюжеты, мимо которых прошел —тоглавый —обор или туманностью своих выражений, или просто обход€ их молчанием".
¬ защиту оспариваемых изображений митрополит ћакарий приводит образцы росписей древних храмов, и подчеркивает главным образом их греческое происхождение.

¬ "Ќауке о Ѕогослужении ѕравославной ÷еркви" Ћебедева читаем о символических изображени€х XVI века: "ѕастыри –усской ÷еркви всегда допускали и одобр€ли такого рода изображени€, не только на основании внутреннего смысла их, но и потому, что видели в них нагл€дную систему научени€, как равно и потому, что основные символы, входившие в состав таких изображений, издревле употребл€лись в самой ÷еркви √реческой". ѕоследний аргумент, как видим, тот же, что и у митрополита ћакари€: употребление √реческой ÷ерковью €вл€етс€ критерием истины. ћежду тем внутренний смысл многих из этих изображений основан на неверо€тной фантастике и выражалс€ в таком глубокомысленном наборе символов и аллегорий, что не только не представл€л нагл€дной системы научени€, но просто был неудобопонимаем.


„антури€ “амара »осифовна

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2216441
27.07.06 18:02
ќтвет на #2215185 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ќчень трудно разобрать буквы- но кажетс€ это не древнегрузинский - вот древнегрузинский алфавит - то, что вы напечатали - это современные буквы - а здесь есть древнегрузинский ,средневековый и современный одновременно...может вы разберте - у мен€ от напр€жени€ глаза заболели


алфавит


 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2216887
27.07.06 22:09
ќтвет на #2216283 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ƒќЅј¬Ћ≈Ќќ:

//Ёто были те сюжеты, мимо которых прошел —тоглавый —обор или туманностью своих выражений, или просто обход€ их молчанием//

ј почему же прошел мимо или обошел молчанием?

=============================================================================

¬ качестве ангела с багр€ными крилами ’ристос изображен дважды: слева в образе расп€того серафима,
которого на колен€х держит Ѕог ќтец и справа - Ѕог ќтец благословл€ет ’риста как своего јнгела-ѕосланника.

ѕрав был дь€к ¬исковатый. ќбе сцены написаны под вли€нием западных образов -
—в€той “роицы и расп€того серафима. ‘реска ƒжотто из јссизи до 1305 года.


"ѕочи √осподь в день седьмый
от всех дел своих и благословил его"
17 век
–осси€

 ѕочи √осподь в день седьмый от всех дел своих и благословил его 17 век –осси€

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2216955
27.07.06 22:49
ќтвет на #2216283 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

//с огл€дкой на тетраморфы//

ѕеред небесным ромбом с изображением тетраморфа - крест, поставленный на √олгофе.


» ’ристос здесь одновременно в четырех образах:


–асп€тый, с кровоточащими ранами на руках и ногах

—ерафим с бесчисленным числом глаз на крыль€х

ѕредводитель небесного воинства, в царской короне и с мечом, победитель смерти

ƒавид, царь и первосв€щенник, на которого нисходит св€той дух




–асп€тый ’ристос "на херувимах"
16 век

–асп€тый ’ристос на херувимах 16 век

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2217030
27.07.06 23:39
ќтвет на #1685975 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

//ј ¬ы заметили, на каких концах  реста изображаетс€ солнце и луна? —олнце - одесную, сторона праведного разбойника...//

„итала эти слова и думала как об этом хорошо сказал иеромонах –оман:

...ќ, Ѕоже мой, расп€тый как злодей,
“ебе, “ебе с ќтцем и ƒухом —лава!
—воим  рестом “ы разделил людей
Ќа тех, кто слева, и на тех, кто справа.
√ора √олгофа, ѕасхи  олыбель,
Ўепчу одно неверными устами:
ƒуше мо€, помысли о себе,
ƒуше мо€, душе, куда мы станем?

-------------------------------------------------------------------------

//“етраморф, конь ÷еркви//

ћне ангел (или это персонификаци€ Ќового «авета) на "коне" сразу напомнил "¬ход в »ерусалим".


ј "устройство" тетраморфа интересное - соответствующей голове "досталось" по конечности.
ј вот с хвостами проблема - на всех "не хватило" :)
’от€ надо заметить: так задумано, что никакое существо не выделено.


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2217167
28.07.06 02:36
ќтвет на #2216887 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ѕрежде всего - хочу поблагодарить ¬ас за точное понимание и продолжение темы в нужном направлении. Ќа фрагменте иконы XVII века, приведенном ¬ами, €сно видна попытка иконописца привести иконографию "» почи Ѕог..." в более удобочитаемый вид, если так можно выразитьс€. ” ’риста везде нимб крестчатый, а не осьмиугольный; ’ристос уже не совмещен с образом серафима, но с образом јнгела. ¬от что пишет по этому поводу ”спенский: "ƒл€ ¬исковатого изображение ’риста в ангельском виде соблазнительно: оно может пониматьс€ так, что ’ристос восприн€л ангельскую природу так же, как и человеческую, или, что чин ангельский ставитс€ выше воплощени€. ƒействительно, несколько ветхозаветных текстов, говор€ о ћессии, называют ≈го посланцем, по-гречески јнгелом. ” »саии ќн - јнгел ¬еликого —овета (9, 6), у ћалахии - јнгел «авета (3, 1). Ќо наименование јнгел есть наименование ≈го служени€, а не существа. ќн - ¬естник Ѕожий, јнгел лишь постольку, поскольку ќн воплощаетс€. ћессию мы знаем только в человеческом образе и не знаем в ангельском.  роме того, если —лово Ѕожие, Ћогос »мже вс€ быша, в —воем творческом акте (сотворении мира) изображаетс€ јнгелом, то действительно ангельский чин ставитс€ выше воплощени€; иначе говор€, ¬оплотившийс€ и ѕострадавший не мыслитс€ как “ворец. ¬ св€зи с ерес€ми и "шатанием умов" дл€ такого рода опасений ¬исковатый мог иметь конкретные причины".

***ѕрав был дь€к ¬исковатый.***

Ѕезусловно прав. ћитрополит и —обор иногда соглашаютс€ с ¬исковатым, в частности в вопросе о сжатых длан€х —пасител€ в –асп€тии. »кону местами было велено переписать.

///Ёто были те сюжеты, мимо которых прошел —тоглавый —обор или туманностью своих выражений, или просто обход€ их молчанием///

***ј почему же прошел мимо или обошел молчанием?***

ƒругие дела тогда были более актуальными. Ќужно было суметь противосто€ть общеевропейскому реформационному движению, увлечению протестантизмом. ƒа, —тоглав прин€л постановлени€, касавшиес€ вопросов иконописани€ и церковного искусства в целом, которые вошли в иконописные подлинники; даже сейчас они остаютс€ весьма актуальными дл€ иконописцев. ѕостановление —тоглава говорит в том числе и о духовном облике иконописца. —обор определил, что "подобает быти иконописцу кротку, благоговейну, не пь€нице, не бийце, часто ходить на исповедь к св€тым отцам, в чистоте жить и по закону женитис€..." и т. д.

  сожалению, в р€де случаев решени€ —обора имели пр€мо негативное значение дл€ дальнейшей церковной жизни –уси. ќни отчасти послужили почвой дл€ будущего –аскола в XVII в. Ёто, например, знаменитые постановлени€ об об€зательности сугубой јллилуии и двуперстного перстосложени€, о недопущении брадобрити€ и р€д других. —обор не только провозгласил эти второстепенные обр€довые моменты абсолютно значимыми, но и анафематствовал всех, кто их не приемлет. Ѕолее чем через сто лет, на другом ћосковском —оборе - Ѕольшом —оборе 1666-1667 гг. - де€ни€ —тоглавого —обора были признаны ошибочными и неканоническими, а потому отвергнуты. Ёто сказалось и на иконографии - канон стал "размытым", все больше подверженным вли€ни€м западноевропейского искусства.



»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2218126
28.07.06 12:40
ќтвет на #2216955 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

Ќашлась така€ вот информаци€ по иконе
"’ристос –асп€тый —ерафим" - русска€ икона, известна€ также под названием "ƒуша ’риста". ѕо словам пророка, "ќн предал —вою ƒушу на смерть" (»с.53:12). ѕригвожденные ко кресту руки и ступни —ерафима изображены по земному облику —пасител€, расп€того на √олгофе, тогда как тело покрыто по колени белоснежными крыль€ми —ерафима. Ћик ≈го юношеский, на голове корона, вокруг головы си€ние.
—редн€€ перекладина креста покоитс€ на херувимах, на ней надпись: "»—. ’—".  онец креста водворен в каменистую √олгофу. Ѕог ќтец держит крест расп€того ’риста јнгела, как на иконе "ѕочи Ѕог в ƒень —едьмый" после совершени€ »скупительной ∆ертвы. Ѕог ќтец в митре и архиерейском облачении "по чину ћельхиседека, цар€ правды, цар€ мира" (≈вр.7:2). ћельхиседек, по библейскому тексту, вынес јврааму хлеб и вино, и этим €вл€етс€ ветхозаветным прообразом ≈вхаристической ∆ертвы.
Ѕог ќтец и крест с расп€тым ’ристом-јнгелом поко€тс€ на звездном небесном фоне четырехугольника, который в св€зи со вторым треугольником образует "звезду предвечности". ѕо четырем углам - эмблемы ≈вангелистов, на пол€х иконы солнце и луна, как полагаетс€ на изображени€х расп€ти€. Ќа самом верху –айские двери с херувимом, которые откроютс€ дл€ —пасител€, ÷ар€ ÷арей.
—ледует отметить, что ’ристос изображен серафимом, а не другим ангелом из дев€ти чинов, потому что отличительное свойство серафимов, по учению ÷еркви, есть "ѕремудрость Ѕожи€" и служит подтверждением ’риста јнгела на иконе "—офии ѕремудрости Ѕожией".
–асп€тый —ерафим - јнгел ¬еликого —овета, —лово, которое "было у Ѕога, и —лово было Ѕог. ќно было в начале у Ѕога" (»н.1:1-2).  ак уже было сказано, »скупительна€ ∆ертва ’риста была предназначена на ¬еликом —овете, и "будучи образом Ѕожиим, ’ристос смирил —еб€, быв послушным даже до смерти крестной. ѕотому дал Ѕог ≈му им€ выше вс€кого имени, дабы пред именем »исуса преклонилось вс€кое колено" (‘лп.2:6-10).
-----
“ы еси »ерей во век. ѕрорись ¬ центре - –асп€тие. “ело ’риста прикрыто херувимскими крыль€ми. ¬осьмиконечный крест утвержден на √олгофе, в ней - глава јдама. Ќад –асп€тием, в облачном круге - √осподь —аваоф ¬етхий деньми, увенчанный царской короной, в архиерейском облачении, благословл€ет на обе стороны. ¬ ≈го лоне как бы сидит ћладенец-’ристос. ќблачение - хитон и гиматий. ¬ левой руке свиток, правой благословл€ет. ¬сЄ изображение окружено двум€ концентрическими кольцами, пронизанными си€нием. ќни, в свою очередь, вписаны в четырехугольник, в углах которого символы евангелистов.
—одержание образа "“ы еси »ерей" представл€етс€ малопон€тным.
¬ отношении сложени€ иконографии кажетс€ несомненным, что ее аллегорическое мотивы по€вились не без вли€ни€ западной мистики, возможно поверхностного. ќсобенно показательно в этом отношении нетрадиционное изображение расп€того ’риста, тело  оторого прикрыто крыль€ми ’ерувима. ”же дь€к »ван ¬исковатый, говор€ об аналогичном новшестве, замеченном им на иконе "ѕочи Ѕог в день седьмый", оценил его как "латински€ ереси мудрование". "—лыхал есм€ многажды от латын в разговоре, €ко тело √оспода нашего »исуса ’риста укрываху ’ерувимы от срамоты", - докладывал он на соборе 1553-1554 года. –оль первоисточника "латинской ереси" сыграло, по-видимому, видение ‘ранциску јссизскому на горе јльверно. ¬о врем€ стигматизации ‘ранциску €вилс€ расп€тый √осподь, несомый —ерафимом, два крыла которого находились над головой ’риста, два прикрывали ≈го тело и два были свободны дл€ полета. “аким это видение представлено во фреске "—тигматизаци€ св€того ‘ранциска" в церкви —анта  роне, ‘лоренци€, исполненной ƒжотто в 1325 году. —ледовательно, уже в XIV веке в западной живописи этот иконографический мотив существовал. Ќа русской почве псковичами, написавшими в середине XVI века икону "ѕочи Ѕог в день седьмый", или их близкими предшественниками, он был изменен: остались только крыль€, скрывающие тело ’риста. Ќесколько позже этой редакцией воспользовались авторы иконы "“ы еси »ерей во век".



 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2219068
28.07.06 20:24
ќтвет на #2218126 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ѕрочитав ¬аше сообщение, пон€ла, почему не смогла найти фреску о видении св. ‘ранциску, чтобы сравнить.
¬ том источнике, что был у мен€, написано, что фреска в јссизи, вот € и искала, да среди изображений фресок јссизи не нашла.
ј в ¬ашем источнике сказано, что во ‘лоренции.
“олько церковь называетс€ не —анта  роне, а —анта  роче - "—в€того  реста".


ѕечально, что редка€ в общем икона, из музе€ в –еклинхаузене
–ј—ѕя“џ… ’–»—“ќ— "на херувимах", 16 век фигурирует на известном сайте под названием
–ј—ѕя“»≈ ¬ ЋќЌ≈ ќ“„≈ћ. “ам даже говоритс€, что Ѕог ќтец в образе ѕервосв€щенника держит
расп€того на кресте —ына... ƒаже на иконы не взгл€нут, которые описывают...
Ќо... не будем о грустном.
ѕросто хотела проверить в интернете название –ј—ѕя“џ… ’–»—“ќ— "на херувимах".
ќсталась, как говоритс€, при своем.


 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2219093
28.07.06 20:38
ќтвет на #2211443 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

//или традиционна€ обложка ≈вангели€//

Ёто образ Agnus Dei. јгнец Ѕожий с тетраморфом.

---------------------------------------------------

ѕоскольку тема задумывалась как свободна€ - тетраморфы "вообще"
- а мне в ней при прочтении не хватало таких образов в церковном искусстве
- а ¬ы справедливо написали //с огл€дкой на тетраморфы и евангелистов//,

то предложила бы сейчас неск. таких церковных изображений, а потом мы оп€ть могли бы "обсудить детали", да еще иконы с интересными сюжетами есть.


odigitria.ru



’–»—“ќ—, ѕќƒƒ≈–∆»¬ј≈ћџ… јЌ√≈Ћјћ»
»тали€

’–»—“ќ—, ѕќƒƒ≈–∆»¬ј≈ћџ… јЌ√≈Ћјћ» »тали€

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2219105
28.07.06 20:42
ќтвет на #2211443 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

odigitria.ru



—≈–ј‘»ћџ, ’≈–”¬»ћџ и јЌ√≈Ћџ
1140 г.
»тали€

—≈–ј‘»ћџ, ’≈–”¬»ћџ и јЌ√≈Ћџ 1140 г. »тали€

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2219165
28.07.06 21:05
ќтвет на #2211443 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

“еперь хотела бы задать вопрос, который уже обозначилс€ в моем сообщении #2214790.
Ќасчет того, что € назвала "равнозначностью".

ѕон€тно, когда есть центральный образ с символами 4х евангелистов или какой-то образ
с символами 4х стихий.

ј два предыдущих изображени€:

’–»—“ќ—, ѕќƒƒ≈–∆»¬ј≈ћџ… јЌ√≈Ћјћ». «десь, видимо, символика четырех сторон света.

—≈–ј‘»ћџ, ’≈–”¬»ћџ и јЌ√≈Ћџ «десь 2 "тетро", но оп€ть же ангелы символизируют
4 стороны света. ј херувимы с серафимами здесь 2х2. Ќо "четверок" действительно две.


 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2219191
28.07.06 21:17
ќтвет на #2217167 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

≈ще хотела показать ¬ам фрагмент русской иконы. Ќа ѕрестоле, где восседают Ѕогоматерь с ћладенцем, фигуры тетраморфа можно рассмотреть.
»зображены символы евангелистов в таком же пор€дке, как на выложенной ¬ами иконе с образом »исуса ’риста.


"„естнейша€ ’ерувим и славнейша€ без сравнени€ —ерафим"
–осси€
1836 год

 „естнейша€ ’ерувим и славнейша€ без сравнени€ —ерафим

»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2219751
29.07.06 02:59
ќтвет на #2219165 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

///’–»—“ќ—, ѕќƒƒ≈–∆»¬ј≈ћџ… јЌ√≈Ћјћ». «десь, видимо, символика четырех сторон света.///

“ак,  ристина Ћеонидовна. ћежду прочим, на иконе "» почи в Ѕог день седьмый" так же есть эта символика (не счита€ традиционной, с апокалипсическими животными в углах ромба). “ам, где показана "земл€" (нижн€€ часть композиции, в виде острова с горками, деревь€ми и травами, окруженного плавной лентой реки), с четырех сторон мы видим ангелов, олицетвор€ющих стороны света (с соответствующими подпис€ми), которые труб€т в трубы. «десь можно вспомнить, что первоначально стороны света отождествл€лись с ветрами, чьи изображени€ иногда дополн€лись трубами или ракушками.

 » почи Ѕог... (фрагмент)

«десь, конечно, трубам придан дополнотельный статус, возможно, такой: » в седьмой мес€ц, в первый [день] мес€ца, да будет у вас св€щенное собрание; никакой работы не работайте; пусть будет [это] у вас день трубного звука („ис.29:1), из чего можно сделать неожиданный вывод: происход€щее на земле (как-то: убийство јвел€  аином) произошло в тот "день седьмый", когда Ѕог "почил от трудов своих".

ѕару дней съезжу за город, отдохну от трудов :)


 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2219798
29.07.06 04:55
ќтвет на #2219751 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

//ѕару дней съезжу за город, отдохну от трудов :) //


ћен€, к сожалению, наоборот ждут в выходные и в понедельник труды, но, надеюсь, что дальше
будет врем€ дл€ тем и возможности ...

Ѕожьей помощи ¬ам и в трудах, и в отдыхе.

Ѕуду ждать ¬ашего возвращени€.

„уть не полтора дес€тка лет, что € активно (насколько это в разные годы вообще могло быть возможно) интересуюсь иконографией,
не было р€дом никого, у кого бы могла что-то спросить, кто бы мог что-то подсказать
(писала раньше о единственном человеке, православном, знавшем распространенные иконы
и подарившем мне 10 лет назад, когда € уже о каких-то иконах знала, несколько бумажных календариков с изображени€ми икон и лист из журнала с репродукцией "ћинской".
¬ 90е книг-то толком не было, да и покупать их особо не было возможности, об интернете не говорим).
я очень ценю возможность говорить с ¬ами. ћожет быть ¬ам не все интересно, что пишу, спрашиваю. Ќо потерпите, пожалуйста, ладно? :)
¬аши сообщени€ всегда читаю с радостью.


 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2221379
30.07.06 05:02
ќтвет на #2212441 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

//¬от где они (тетраморфы) в целости сохранились - в √рузии//

//√рузи€ - родина тетраморфов ! :) //



architecture.ge



“≈“–јћќ–‘
фрагмент рипиды
11 век
ћестиа
ћузей истории и этнографии —ванетии


“≈“–јћќ–‘ фрагмент рипиды 11 век ћестиа ћузей истории и этнографии —ванетии



–ипида, фрагмент которой выше, такой же формы, как эта,
на которой тоже тетраморф (жаль, невозможно укрупнить),
да и по форме рипиды - тетра...:


“≈“–јћќ–‘ рипида 11 век ћестиа ћузей истории и этнографии —ванетии

»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2221961
30.07.06 17:17
ќтвет на #2221379 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

///Ѕожьей помощи ¬ам и в трудах, и в отдыхе.///
 ристина Ћеонидовна, дорога€! —пасибо за теплые слова.
///ћожет быть ¬ам не все интересно, что пишу, спрашиваю.
Ќо потерпите, пожалуйста, ладно? :) ///

¬инчестерска€ Ѕибли€. “етраморф



Ќадеюсь, ¬ы не думаете, что дл€ мен€ общение на ‘оруме - это т€жкий труд? ќтдыхаю € совсем от другой работы, никак не св€занной с иконографией :( Ѕыла бы возможность - путешествовал с ноутбуком, не прерыва€ нашего разговора. ¬ы интересный собеседник и такие добавл€ете в темы иконы, что мне никогда не встречались.






ѕо поводу тетраморфа - ѕодосинов пишет, что есть иллюстраци€ в ¬инчестерской Ѕиблии, посмотрел сайт http://www.beloit.edu/~classics/museum/WebSite/ArtHistoricalBackground.htm - хорошие репродукции, но, видать, это кака€-то заглавна€ буква, пока не нашел.
≈сть задумка начать новую тему, но это чуть позже, пока времени не хватает.


 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2222299
30.07.06 20:11
ќтвет на #2221961 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

«дравствуйте, »горь ѕетрович!
» ¬ам спасибо за всЄ.
ћногие из нас отдыхают здесь от работы, не св€занной с иконографией.
ќднако же
"Ќам не дано предугадать,
 ак слово наше отзоветс€,-
» нам сочувствие даетс€ ,
 ак нам даетс€ благодать... " ¬от за это спасибо.

(—ейчас слово сочувствие примен€етс€ в основном в узком смысле.
ј вообще со-чувствие имеет смысл "в ширину" и "в глубину". ƒаль всЄ это множество значений хорошо ухватил).

¬ы же сами расстраивались, дума€, нужно ли ¬ами написанное кому-то. –асстраивались в отношении неведомых, так сказать, потенциальных собеседников.
ј в отношении реальных -
когда собеседники принимают друг друга, когда у одного не возникает подспудных ощущений,
что другому чего-то не надо, что-то он не примет (ну, разумеетс€, никто не об€зан думать так,
как думает другой. ƒумаю, ¬ы понимаете, что речь идет о "небо€зни" доверить другому человеку
свои мысли при понимании того, что он - другой, а ты многого не знаешь, а, может быть, понимаешь что-то не так..)

тогда возникает... такое пространство... наход€тс€ слова, образы. ¬ том числе и такие, о которых
человек и сам раньше не знал (¬едь все грузинские тетраморфы только сейчас нашлись. я не знала о них раньше). “огда так сильнќ ощущение присутстви€ Ѕога и сильна благодарность ≈му за то, что дает возможность разговаривать с человеком, и благодарность человеку за то, что разговор с ним приводит к мысл€м о Ѕоге.

Ќе буду много писать, раз такое пространство стало складыватьс€ :)

—пасибо за ссылку. ¬сЄ по ней посмотреть пр€мо сейчас (позже об€зательно посмотрю) нет времени, но сразу же обнаружила здесь изображение, откуда фрагментом один тетраморф, которого выкладывала (фрагмент был с другого совсем сайта). Ќа развернутом слева от тетраморфа свитке написано слово "тетраморф" по латыни.


beloit.edu




“≈“–јћќ–‘





—ейчас попробую показать фрагмент одной иконы.





 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2222469
30.07.06 21:14
ќтвет на #2218126 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

—пециально хочу показать ¬ам эти 2 фрагмента иконы; она сложной необычной иконографии
и выполнена в традиционном стиле иконописцев ћосквы и ѕалеха 2-й пол. 18 века.

Ёто образ торжества ≈вхаристии в момент расп€ти€ ’риста на  ресте.
¬ празднике ≈вхаристии участвуют ангелы всех чинов, начина€ от тетраморфа,
изображенного в 4-х красных лучах, исход€щих из облака, на котором восседает Ѕог ќтец.
ќбраз крылатого ’риста с надписью "÷арь —лавы" напоминает изображение ’риста
в виде крылатого —ерафима. Ѕольшие крыль€ усе€ны множеством глаз,
которые присущи многоочитым серафимам.

Ќадеюсь, фрагменты и написанное будут ¬ам интересны, как уточн€ющие тему изображени€
—пасител€ как ’риста –асп€того —ерафима и показывающие еще один вариант изображени€
тетраморфа :)


—¬яў≈ЌЌќ√ќ ¬ќ»Ќ—“¬ј »»—”—ј ’–»—“ј Ќ≈ѕќЅ≈ƒ»ћјя —»Ћј.
∆»¬ќ“¬ќ–яў»…  –≈—“ √ќ—ѕќƒ≈Ќ№
–осси€ 1806 г.
јфанасий „есноков


—¬яў≈ЌЌќ√ќ ¬ќ»Ќ—“¬ј »»—”—ј ’–»—“ј Ќ≈ѕќЅ≈ƒ»ћјя —»Ћј. ∆»¬ќ“¬ќ–яў»…  –≈—“ √ќ—ѕќƒ≈Ќ№ (фрагмент-1) –осси€ 1806 г.


—¬яў≈ЌЌќ√ќ ¬ќ»Ќ—“¬ј »»—”—ј ’–»—“ј Ќ≈ѕќЅ≈ƒ»ћјя —»Ћј. ∆»¬ќ“¬ќ–яў»…  –≈—“ √ќ—ѕќƒ≈Ќ№ фрагмент-2 –осси€ 1806 г.




ѕотом как-нибудь можно будет поговорить об образе в целом.
—егодн€ нет столько времени - сейчас "фрагментарно" вернусь пока к делам, которые нужно
сделать до середины недели. Ќадеюсь, позже получитс€ загл€нуть в тему.
(≈сли это не противоречит ¬ашим убеждени€м, помолитесь за мен€, никак не перестану болеть,
а от дел не уйдешь и на работу ездить надо).

— Ѕогом!






»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2222826
31.07.06 02:53
ќтвет на #2222469 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

///Ќадеюсь, фрагменты и написанное будут ¬ам интересныЕ///
Ѕезусловно. Ћучевой тетраморф не видел нигде.
¬едь в каждой иконе находитс€ что-то новое, уметь замечать это - то, ради чего мы и ведем темы. Ќу и, конечно, нужно уметь сопоставл€ть изображение с евангельскими текстами, не забыва€, что "икона - богословие в красках".

"»бо ’ристос дл€ того и умер и воскрес и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми..." "’ристос воскрес из мертвых, первенец из умерших. »бо как смерть через человека (преступление јдама), так через „еловека (’риста) и воскресение мертвых.  ак в јдаме все умирают, так во ’ристе все оживут" (–им.14:9; 1  ор.15:20-22).
¬ некоторых богослужебных молитвах делаютс€ такие сравнени€ между преступлением јдама и крестным подвигом ’риста: “ам дерево познани€ добра и зла - здесь дерево  реста; “ам бунт против “ворца - здесь крайнее ≈му послушание; “ам горда€ претензи€ уподобитьс€ ÷арю - здесь терновый венец; “ам сладость запрещенного плода - здесь горечь желчи; “ам дерзкие руки, простертые к дереву, - здесь руки, беспомощно пригвожденные ко  ресту; “ам утрата жизни и изгнание из ра€ - здесь дарование жизни и возвращение ра€.

–асп€тие. ѕсалтирь. ћиниатюра.


Ќа миниатюре из ѕсалтири с нижеупом€нутого сайта (www.beloit.edu) есть интересное изображение –асп€ти€, где по обеим сторонам  реста - растущие деревь€. ћожет быть, это - противопоставление древа познани€ крестному древу? ќбразы ра€ потер€нного и ра€ гр€дущего?

—ил ¬ам и здоровь€. — Ѕожией помощью да преодолеем все напасти.


 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2222894
31.07.06 05:02
ќтвет автору темы | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

// "...посреди престола и вокруг престола [наход€тс€] четыре животных (τέσσαρα ζφα, quattuor animalia), исполненных очей спереди и сзади. » первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу лет€щему" (ќткр.4:6-7). //



byzantinearts.com


ј√Ќ≈÷ Ќј ѕ–≈—“ќЋ≈.
јѕќ јЋ»ѕ—»—
церковь св. ‘еодоры
‘ессалоники

ј√Ќ≈÷ Ќј ѕ–≈—“ќЋ≈. јѕќ јЋ»ѕ—»— церковь св. ‘еодоры ‘ессалоники

»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2224247
31.07.06 18:21
ќтвет на #2222894 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ј как вам така€ вот мозаика? —имволика евангелистов сведена просто к четырем животным, олен€м. ќно и пон€тно - любые изображени€ ’риста в первые века христианства были под запретом, художники пытались выразить мысль при помощи символов.

јгнец среди оленей

La Pintura Italiana. L'Altovtdioevo. Electa. Milano

јгнец Ѕожий
ћозаика из церкви —ан-¬итале в –авенне.
»тали€. 547-548 гг.
–авенна, ¬изанти€, »тали€. 547-548 гг.


Ќа своде изображен јгнец, возносимый ангелами. —имволическое изображение ’риста в этой иконографии, запрещенной позже “рулльским собором 692 г., восходит к словам »оанна ѕредтечи "—е јгнец Ѕожий, приемлющий на —еб€ грехи мира" (»н.1:29).


 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2225130
01.08.06 01:47
ќтвет на #2224247 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

//—имволика евангелистов сведена просто к четырем животным, олен€м. ... художники пытались выразить мысль при помощи символов//

ј € все ¬ам полувопросы задаю про то, что 4 образа, но не об€зательно все разные...
(»сход€ из того, что в заглавии темы ¬ы описали 4 разные сущности).
¬едь верно, в раннехристианские времена более символы, чем конкретные изображени€.

¬ообще, некоторые раннехристианские изображени€ привод€т к мысли о "простом без лишнего".
—пасибо.

ѕро символы и их св€зь.  огда € искала рипиды, вы€снилось, что тќ, что по-гречески рипидион,
то на латыни flabellum. Ќашла в словаре, что flabellum в биологии - веерообразна€ структура. “ак называютс€ кораллы.  ороче говор€, это такие веерообразные ракушки.

ѕомните, ¬ы писали
//мы видим ангелов, олицетвор€ющих стороны света .... первоначально стороны света отождествл€лись с ветрами, чьи изображени€ иногда дополн€лись ... ракушками//

ѕолучаетс€, что ангел держит рипиду, котора€ €вл€етс€ опахалом, веером, или ее символ - раковину (или веер символ раковины..)?
ѕодозреваю, правда, что это ракушка скручена€, чтобы дудеть в нее как в трубу.
Ќо символика - вещь така€... ќна не указывает точно на вещи, но отражает пон€ти€, дает возможность положить пон€ти€ на весы соответстви€ им. Ѕывает, что на чаши можно положить
такие пон€ти€ и взвесить, а потом взвесить другие. Ќе ручаюсь точно за этот случай, но бывает, что символ может многообразно указывать смысл.
ћожет быть, тогда скручена€ раковина не просто звукоиздающий предмет.
¬ ќткровении, событи€м которого посв€щена тема, семь труб - символы событий...

ј еще в обыденной речи есть оборот "дело - труба" :)
“огда (если сохран€ть серьезность) труба - символ нежелательного завершени€ событи€.


Ќашелс€ образ с такими пророками. ѕо-моему, в тему.


’–»—“ќ— ≈ћћјЌ”»Ћ
с символами евангелистов
и пророками »саией и »езекеилем
миниатюра из ≈вангели€ ћарчиана
¬енеци€
1-€ пол. 12 века

’–»—“ќ— ≈ћћјЌ”»Ћ с символами евангелистов и пророками »саией и »езекеилем миниатюра из ≈вангели€ ћарчиана ¬енеци€ 1-€ пол. 12 века

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2225463
01.08.06 09:39
ќтвет на #2224247 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

–аз речь зашла о символике, то ко 2-му изображению http://apress.ru/pages/greif/sim/a/ad/agnus.htm

»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2233898
04.08.06 22:08
ќтвет на #2225130 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

///некоторые раннехристианские изображени€ привод€т к мысли о "простом без лишнего"///.
///символика - вещь така€... ќна не указывает точно на вещи, но отражает пон€ти€, дает возможность положить пон€ти€ на весы соответстви€ ///
ƒа, сколько раз мы убеждались в этом, восхища€сь игрой смыслов.

“акое вот немаловажное добавление к образу олен€, смысл которого виден из псалма, став€щего его в пр€мое отношение к воде, или к таинству  рещени€: "»мже образом желает олень на источники водны€, сице желает душа мо€ к “ебe, Ѕоже!" (ѕс.41, 2).

ќ трубах, первоисточник которых - возможно, раковина, возможно, рог: Ѕлажен народ, знающий трубный зов! ќни ход€т во свете лица “воего, √осподи, о имени “воем радуютс€ весь день и правдою “воею вознос€тс€, ибо “ы украшение силы их, и благоволением “воим возвышаетс€ рог наш (ѕс.88:16-18).

ћиниатюра

“акое вот средневековое изображение целостной картины мироздани€, которую астрологи не прочь соотнести с зодиакальным кругом. Ќо чем больше всматриваешьс€, тем менее фигуры эти напоминают "звездных персонажей". ¬се повторено четырежды Ц и поющие славу ангелы, и ангелы, держащие свод небесный.
ќ звездах по краю небесного свода:
» четыре животных говорили: аминь. » двадцать четыре старца пали и поклонились ∆ивущему во веки веков(ќткр.5:14)


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2233942
04.08.06 22:39
ќтвет на #2225463 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

http://apress.ru/pages/greif/sim/a/ad/agnus.htm
ѕолезна€ ссылка. —паси Ѕог.
јгнец - прообраз —пасител€

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2234099
05.08.06 00:37
ќтвет на #2233898 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить


//Ѕлажен народ, знающий трубный зов!//


“руб€щий ангел
из храма ƒжоисубани
√рузи€
’ век

“руб€щий ангел из храма ƒжоисубани √рузи€ ’ век



јнгелы труб€т в трубы, в раковины...
Ћюди с помощью звуков слав€т Ѕога.

ќ гласе трубном и гласе др. инструментов, созданных дл€ вознесени€ хвалы Ѕогу...


ѕс. 150

1 ’валите Ѕога во св€тыне ≈го, хвалите ≈го на тверди силы ≈го.
2 ’валите ≈го по могуществу ≈го, хвалите ≈го по множеству величи€ ≈го.
3 ’валите ≈го со звуком трубным, хвалите ≈го на псалтири и гусл€х.
4 ’валите ≈го с тимпаном и ликами, хвалите ≈го на струнах и органе.
5 ’валите ≈го на звучных кимвалах, хвалите ≈го на кимвалах громогласных.
6 ¬се дышащее да хвалит √оспода! јллилуи€.

ћожет быть, ссылка пригодитс€
ћ”«џ јЋ№Ќџ≈ »Ќ—“–”ћ≈Ќ“џ, ”ѕќћ»Ќј≈ћџ≈ ¬ Ѕ»ЅЋ»»



bellstream.ru


ƒј¬»ƒ ѕ—јЋћќѕ≈¬≈÷
конец 12 века
ƒмитриевский собор ¬ладимира

ƒј¬»ƒ ѕ—јЋћќѕ≈¬≈÷ ƒмитриевский собор ¬ладимира конец 12 века


ѕохоже на иллюстрацию псалма 148 "¬с€ вселенна€ да хвалит господа"

Ќадеюсь, это сообщение не будет выгл€деть ненужным отступлением


 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2234161
05.08.06 04:01
ќтвет на #2233942 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

“ак у мен€ сложилось, что всю неделю, включа€ и сегодн€шний день, т.е. уже вчерашний, не было времени и практически не могла ни в темах толком участвовать, ни поискать что-то, ни почитать. Ќо теперь основное сделано, остальное постепенно.
“ак что, надеюсь, теперь не будет больших помех моему здесь участию.


’отела пќлно почитать про дь€ка ¬исковатого. ( огда ¬ы писали о проблемах времен —тоглавого
—обора, вспомнилось прежде всего, что дь€к выступал против изображени€ на иконах здравствующих персонажей. ≈сть у мен€ образ, где и »ван ¬асильевич, и митр. ћакарий написаны.)
ѕро новгородскую ересь - истори€ известна€. Ќо вот хочетс€ восприн€ть пространственно что ли
эту эпоху, а этот кусок истории дл€ понимании направлени€ развити€ иконописи - действительно эпоха. ѕоэтому нужно бы почитать "в целом".
Ќо знаю, читала, какой довод митрополит ћакарий привел в обоснование изображени€ ’риста
как јнгела.

ќ ¬аших словах //јнгел есть наименование ≈го служени€//

ћне с Ѕожьей помощью еще раньше удалось верно пон€ть образ именно так.
¬ообще все врем€, что пришлось так долго одной разбиратьс€, старалась делать это осторожно. Ќа пути веры вообще важно понимать, что Ѕог говорит человеку, а не "вымысливать" за него.
ј опасность така€ дл€ человеческого ума есть. (ј уж дл€ изолированного еще кака€).
  тому же иконописцы могут изображать архангела, допустим, когда в ѕисании говоритс€ "ангел".
(ј ведь это разные ангельские чины, и "функции" строго говор€ вследствие этого у них разные. Ќадеюсь написать, как собиралась, в теме про јрх. ћихаила).
¬ы сами в теме о "нашем герое" предположили про образ, где он со свитком, что это иллюстраци€
слов ѕисани€ о херувиме, который поставлен у врат ра€. я понимаю, что это может иметь место.
Ќо в целом важно иметь все-таки определенные четкие пон€ти€. (Ёто € о себе).

Ќевозможность почитать и поискать на неделе не означает, конечно, что в этой теме нам не о чем говорить и что нечего показать.  ак раз образы, где »исус изображен как јнгел, у мен€ есть.
Ёто потом в продолжение темы (см. ¬аше сообщение #2217167).


Ќо раз ¬ы так хорошо задали продолжение темы об образе ’риста как јгнца, надеюсь порадовать
¬ас этой иконой:

“ј»Ќ—“¬ќ Ѕќ∆»≈
оборотна€ сторона переносной иконы
1691 год
ћуром
јлександр  азанцев

“ј»Ќ—“¬ќ Ѕќ∆»≈ оборотна€ сторона переносной иконы 1691 год ћуром јлександр  азанцев





¬ центре в чаше Ц ’ристос-јгнец Ѕожий.

Ќадпись на иконе воспроизводит слова, произносимые при совершении проскомидии:
Ђ¬о смирении ≈го суд ≈го вз€тс€, род же ≈го кто исповесть? €ко вземлетс€ от земли живот ≈гої. ƒе€н. 8.33

—лева Ц стригущий јгнца ангел.
—права Ц ангел, склонившийс€ над жертвой с ножом.

—цены иллюстрируют текст ƒе€н. 8.32
Ђ—лово же ѕисани€, еже чт€ше, бе сие: €ко овча на заколение ведес€, и €ко агнец пр€мо стригущему его безгласен, тако не отверзает уст —воихї, слова эти в свою очередь восход€т к словам из книги пророка »саии

»сай€ 53:7


ќбраз одновременно //с огл€дкой на тетраморфы и евангелистов//, как ¬ы и предлагали :)






 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2234167
05.08.06 04:18
ќтвет на #2233898 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

«десь также и образ јгнца, и тетраморф.


museum.ru



—Ќя“»≈ —≈ћ» ѕ≈„ј“≈…

—Ќя“»≈ —≈ћ» ѕ≈„ј“≈…

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2239140
08.08.06 01:31
ќтвет на #2211443 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

//Ќасколько € понимаю, “≈“–јћќ–‘ - это какое-либо изображение, построенное на принципе четверичного пор€дка//

ѕосле оленей чуть свободнее взгл€нула. ѕолучаетс€, что под это описание
подходит и така€ четырехчастна€ икона...



„етыре –ождества
- ’риста, Ѕогородицы, »оанна ѕредтечи, св. Ќикола€
ѕалех
середина XIXв.

„етыре –ождества - ’риста, Ѕогородицы, »оанна ѕредтечи, св. Ќикола€ ѕалех, середина XIXв.

»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2239211
08.08.06 02:40
ќтвет на #2239140 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

—Ћќ¬ќ, ¬ќ——≈ƒјёў≈≈ Ќј ’≈–”¬»ћј’

"–азумеетс€ можно было бы и иначе, в более таинственном и возвышенном смысле рассмотреть это место. Ќо ввиду того, что неизреченнейшие тайны божественных догматов ... не должно выставл€ть на показ, запечатлев их в письменном виде, удовольствуемс€ сказанным, привод€щим в смущение неугомонную мысль".
(ѕрп. ћаксим »споведник. “ворени€,  н.II. ¬опросо-ответы к ‘алассию, ч.1, ћ.,1993)

ƒревние иудеи даже вс€кое таинственное богословие (мистику) называли по имени первой главы пророка »езекиил€ - mercavah (что значит "колесница", так как Ѕог €вилс€ пророку »езекиилю восседающим как бы на херувимской колеснице), подобно тому, как богословие естественное они называли bereschith, первым словом книги Ѕыти€. —в€тые отцы, раздел€€ мнение древних иудеев о необыкновенной трудности этой главы, признавали изъ€снение более необходимым дл€ нее, чем дл€ какого бы то ни было места ¬ехого «авета.

"’ерувимы - это зримые про€влени€ единой четверо€кой силы Ѕожией, способы ≈го изъ€влени€ в твари. — особой нагл€дностью это открываетс€ в иконографии —паса в —илах, где √осподь ¬седержитель изображаетс€ на престоле, окруженном изображени€ми херувимов. »бо, так как четыре стороны света, в котором мы живем /сегодн€ мы, быть может, сказали бы: есть четыре измерени€ мира, - три пространственных и одно временное, и четыре главных ветра, и так как ÷ерковь рассе€на по всей земле, а столп и утверждение ÷еркви есть ≈вангелие и ƒух жизни, то надлежит ей иметь четыре столпа, отовсюду веющих нетлением и оживл€ющих людей. »з этого €сно, что устро€ющее все —лово, восседающее на херувимах и все содержащее, открывшись человекам, дало нам ≈вангелие в четырех видах, но прникнутое одним ƒухом.
... »бо ’ерувимы имеют четыре лица и их лики суть образы де€тельности —ына Ѕожи€ ... „етверовидны животные, четверовидно и ≈вангелие и де€тельность √оспода..."
(–анние отцы ÷еркви. јнтологи€. Ѕрюссель 1988г.)

Ёта же четверодейственность √оспода подчеркиваетс€ и литургически: на ÷арских вратах, открывающих вход в Ќебесное ÷арствие, изображаютс€ четыре евангелиста с четырьм€ осен€ющими их херувимами.

≈сли же, как говорит св. »риней Ћионский, "устро€ющее все —лово, восседающее на херувимах и все содержащее" - четверодейственно, то естественно ожидать, что и Ќ≈Ѕ≈—ј » «≈ћЋя, —ќƒ≈–∆»ћџ≈ “≈ћ ∆≈ —Ћќ¬ќћ (2 ѕетр.3:7) также обнаруживают отпечаток этой четверодейственности. ≈сли, по словам свт. √ригори€ ѕаламы, весь мир - это "писание —амоипостасного —лова", то не следует ли нам, в свете всего вышесказанного, восприн€ть это утверждение не как метафору, а буквально - попробовать прочитать мир как живую поэму “ворца, сложенную из элементов, стихий. ѕоскольку же €зык человека, который, по выражению ¬. Ќ. Ћосского, есть "поэт дл€ Ѕога", со-ответствует миру в силу своей изначальной со-устроенности единым “ворцом, "ѕоэтом неба и земли",  оторый ¬—≈ —ќƒ≈ЋјЋ ... ѕ–≈ –ј—Ќџћ ¬ —¬ќ≈ ¬–≈ћя » ¬Ћќ∆»Ћ ћ»– (olam) ¬ —≈–ƒ÷≈ человека (≈ккл.3:11), то естественно начать постигать структуру мира, изуча€ структуру своего €зыка.

јллегорическа€ интерпретаци€ сюжетов ¬етхого «авета Ц давн€€ религиозна€ традици€. –азвива€ теории ‘илона и ќригена, его сформулировал прп. »оанн  ассиан –имл€нин (435), предлагающий четыре уровн€ смысла: буквальный (соматический или исторический), аллегорический, нравственный и анагогический (от греч., άν-άγω, вести вверх, т. е. возвышающий, или сотериологический [греч., σωτήριος, спасительный]). –асцвет же этой доктрины произошел в средневековье. „етырехуровневый смысл —в€щенного ѕисани€ получит свою наилучшую формулировку в словах јвгустина ƒакийского (1282), который написал достопам€тный дистих:
Littera gesta docet, quid credis allegoria, Quid agis moralis, quo tendis anagogia.
(Ѕуквальное нас учит тому, что случилось, аллегорическое тому, во что надо верить, нравственное тому, что надо делать, и анагогическое тому, к чему надо стремитьс€).

ƒанте в своем трактате "ѕир" (1304-07) также говорит, что "писани€ могут быть пон€ты и должны с величайшим напр€жением толковатьс€ в четырех смыслах". ѕо таким законам написана, к примеру, его "Ѕожественна€ комеди€". –усска€ литература тоже не оставила без внимани€ эту "лестницу смыслов": ѕушкин, јхматова, ѕастернак, Ѕродский и др. использовали эти правила в своих произведени€х.


 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2240115
08.08.06 13:02
ќтвет на #2239211 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

Ёту тему прочитала значительно позже ¬аших сообщений в др. теме, где ¬ы
писали, что хотели бы видеть там только те иконы, которые написаны
с соблюдением канонов. ѕоэтому при первом прочтении данной темы была несколько
удивлена тем, что ¬ы хотите говорить о "четверке" так широко :)


//Ёти "четыре животных" оказываютс€ шестикрылыми херувимами, непрестанно поющими √осподу хвалу//

//—Ћќ¬ќ, ¬ќ——≈ƒјёў≈≈ Ќј ’≈–”¬»ћј’//

’отела привести слова 1-ой сноски о херувимах,
но ¬ы сами дали заголовок со словом "херувимы" :)

≈сть потребность поговорить о них поподробней. Ќе о том, что четыре разных существа,
но именно о том, что они - херувимы.
Ёто очень нужное "Ћесото", поверьте.

»з него есть куда возвращатьс€. ѕо крайней мере, мне удалось найти еще тип тетраморфа,
который не был показан. Ќу, и про ангельское служение ’риста (еще один образ к 2-м прежним, что собиралась выложить, нашелс€).










»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2240598
08.08.06 16:55
ќтвет на #2240115 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

///≈сть потребность поговорить о них поподробней. Ќе о том, что четыре разных существа,
но именно о том, что они - херувимы.///

’≈–”¬»ћ (мн. число от евр. kerub; греч. χερουβίμ, близкое по смыслу - хранитель) - обозначение и изображение духовной силы, символизирующей посто€нное служение и пребывание в присутствии Ѕожием. Ќад херувимами ковчега ћоисею €вл€лс€ √осподь (»сх.25:22; „ис.7:89). »зображени€ херувимов были на завесах скинии и храма и внутри —в€таго-—в€тых. »х видел и пророк »езекииль в своих видени€х. ’ерувимы всегда изображались с крыль€ми. ( рылатые быки были и у ассири€н, а крылатые львы - у вавилон€н. –азличные крылатые изображени€ были и на св€щенных ковчегах египт€н, но в этих ковчегах находились кошки, змеи и т.п. "божества". ¬ ковчеге же евреев было только дес€тисловие Ѕожие (закон) и —ам √осподь невидимо €вл€лс€ над ковчегом.)

¬»ƒ≈Ќ»≈ »≈«≈ »»Ћя
ћузеи ћосковского  ремл€.
¬тора€ половина XVI века

¬идение »езекиил€

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2241255
09.08.06 03:24
ќтвет на #2240115 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

(продолжение, начало см. выше)


» то, по моему мнению, достойно тщательного размышлени€, что говорит ѕисание об јнгелах, то есть, что их тыс€чи тыс€ч и тьмы тем, умножа€ на самих себ€ числа, у нас самые высшие. „рез сие оно €сно показывает, что чины небесных —уществ дл€ нас неисчислимы; потому что бесчисленно блаженное воинство премирных ”мов. ќно превосходит малый и недостаточный счет употребл€емых нами чисел, и точно определ€етс€ одним премирным и небесным их разумением и ведением, дарованным им с преизбытком от Ѕожественной всеведущей ѕремудрости, котора€ есть высочайшее Ќачало всего сущего, осуществл€юща€ причина, поддерживающа€ сила и последний предел всего...

„то означают чувственные изображени€ јнгельских —ил; что значит огонь их, человеческий вид, глаза, ноздри, уши, уста, ос€зание, веки, брови, цветущий возраст, зубы, плечи, локти, руки, сердце, грудь, хребет, ноги, крыль€, нагота, оде€ние, светла€ одежда, св€щенническа€ одежда, по€сы, жезлы, копь€, секиры, геометрические оруди€, ветры, облака, медь, €нтарь, лики, рукоплескани€, цветы различных камней; что значат виды льва, вола, орла; что кони и их различные цвета; что реки, колесницы, колеса, и что значит упоминаема€ радость јнгелов?


»так, устремленное направление к горнему, непрестанное обращение к самим себе, сохранение собственных сил и участие в промыслительной силе, чрез сообщение своих сил низшим, по справедливости приличествует всем небесным —уществам, хот€ одним (как часто говорено было) в высшей степени и вполне, а другим отчасти и в низшей степени...

ѕри изъ€снении первого изображени€ нам прежде всего надобно рассмотреть, почему Ѕогословие почти более всего употребл€ет символы огн€. »бо найдешь, что оно не только представл€ет огненные колеса, но и огненных животных, и мужей как бы молниевидных, полагает около небесных —уществ множество огненных углей, представл€ет огненные реки текущими с страшным шумом; говорит еще, что и престолы огненны, и самым именем —ерафимов показывает, что сии высшие существа огненные, и приписывает им свойства и действи€ огн€, и вообще, как на небе, так и на земле, особенно любит употребл€ть огненные изображени€. ѕо моему мнению, вид огн€ указывает на Ѕогоподобное свойство небесных ”мов. »бо св€тые Ѕогословы описывают часто ¬ысочайшее и неизобразимое —ущество под видом огн€, так как огонь носит в себе многие и, если можно сказать, видимые образы Ѕожественного свойства. »бо чувственный огонь находитс€, так сказать, во всем, чрез все свободно проходит, ничем не удерживаетс€; он €сен и вместе сокровенен, неизвестен сам по себе, если не будет вещества, над которым бы он оказал свое действие; неуловим и невидим сам собой; все побеждает, и к чему бы ни прикоснулс€, над всем оказывает свое действие; все измен€ет и сообщаетс€ всему, что к нему каким бы то ни было образом приближаетс€; животворною своею теплотою все возобновл€ет, все освещает €сными лучами; неудержим, неудобосмесим, имеет силу отдел€ть, неизмен€ем, стремитс€ вверх, проницающ, выходит на поверхность и не любит быть внизу; всегда движетс€, самодвижен и движет все; имеет силу обымать, но сам не объемлетс€; не имеет нужды ни в чем другом, умножаетс€ неприметно, и во вс€ком удобном дл€ него веществе показывает свою великую силу; де€телен, силен, всему присущ невидимо; оставленный в небрежении кажетс€ несуществующим, чрез трение же, как бы чрез некоторое искание, в сродном с ним веществе внезапно по€вл€етс€ и тотчас оп€ть исчезает, и, всему обильно сообща€ себ€, не уменьшаетс€. ћожно найти и другие многие свойства огн€, как бы в чувственных изображени€х показывающие Ѕожественные свойства. «на€ сие, Ѕогомудрые мужи представл€ют небесные —ущества под видом огн€, показыва€ тем их Ѕогоподобие, и возможное дл€ них подражание Ѕогу...

Ќебесные —ущества представл€ютс€ также и под образом человеков, потому что человек одарен разумом и способен устремл€ть умственные взоры свои горе; потому что он имеет пр€мый и правильный внешний вид, получил естественное право начальства и власти, и потому что, хот€ он по своим чувствам уступает прочим животным, но владычествует над всем преизбыточествующею силою своего ума, обширною способностию рассуждени€ и, наконец, духом, по природе свободным и непобедимым...

я даже думаю, что и в каждом из многих членов нашего тела можно найти сходные образы, изобразующие свойство —ил небесных. “ак можно сказать, что способность зрени€ означает их €снейшее созерцание Ѕожественного света и, вместе, простое, спокойное, беспреп€тственное, быстрое, чистое и бесстрастное при€тие Ѕожественного озарени€.

–аспознавательные силы обон€ни€ означают способность воспринимать, сколько возможно, превышающее ум благоухание, верно различать от зловони€ и совершенно избегать его.

„увство слуха - способность участвовать в Ѕожественном вдохновении и разумно принимать оное.

¬кус - насыщение духовною пищею и при€тие Ѕожественных и питательных струй.

ќс€зание - способность верно различать полезное и вредное.

–есницы и брови - способность охран€ть Ѕожественные познани€.

÷ветущий и юношеский возраст - всегда цветущую жизненную силу.

«убы означают способность раздел€ть совершенную принимаемую пищу; ибо каждое духовное существо, прин€в простое познание от существа высшего себ€, со всем тщанием раздел€ет оное и умножает, передава€ существам низшим себ€, сообразно с их приемлемостию.

ѕлечи, локти и руки означают силу производить, действовать и совершать.

—ердце есть символ жизни Ѕогоподобной, котора€ свою жизненную силу щедро раздел€ет с тем, что вверено ее попечению.

ƒалее, - грудь означает неутомимую силу, котора€ хранит животворный дар в лежащем под нею сердце.

’ребет означает то, что содержит все жизненные силы.

Ќоги - движение, быстроту и скорость стремлени€ их к Ѕожественному. ѕотому-то Ѕогословие изображает ноги св€тых существ окрыленными. »бо крыло означает быстрое парение вверх, небесный и выспренний полет, который, по своему стремлению горе, возвышаетс€ над всем земным. Ћегкость крыл означает совершенное отдаление от земного, всецелое, беспреп€тственное и легкое стремление выспрь; нагота и неимение обуви - свободу всегдашнюю, ничем неудержимую готовность, отдаление от всего внешнего и возможное уподобление простоте существа Ѕожи€...


Ќо как € думаю, довольно уже нами по возможности сказано о сем предмете; теперь надобно перейти к св€щенному изъ€снению таинственного изображени€ небесных ”мов, в виде некоторых животных.

» во-первых, образ льва (јпок. IV, 7. »езек. 1, 10), должно думать, означает господственную, крепкую, непреодолимую силу, и посильное уподобление непостижимому и неизреченному Ѕогу в том, что они таинственно закрывают духовные стези и пути, ведущие при Ѕожественном просвещении к Ѕогу.

ќбраз вола (»езек. 1, 10) означает крепость, бодрость и то, что делает духовные борозды способными к прин€тию небесных и плодоносных дождей; рога же означают охранительную и непобедимую силу.

ƒалее, образ орла (там же) означает царское достоинство, выспренность, скорость летани€, зоркость, бдительность, быстроту и искусство в снискании пищи, укрепл€ющей силы, и, наконец, способность, при сильном напр€жении зрени€, свободно, пр€мо, неуклонно смотреть на полный и светоносный луч, истекающий от Ѕожественного света...

ћожно и в другом таинственном смысле прин€ть изображение духовных колес. »м дано название, как говорит Ѕогослов: гел, гел (»езек. X, 13), что на ≈врейском €зыке означает вращание и откровение. ќгненным и Ѕожественным колесам принадлежит вращание, поколику они непрестанно обращаютс€ вокруг одного и того же блага; откровени€, поколику они раскрывают тайны, возвод€т низших и низвод€т долу высшее освещение.

ќстаетс€ нам объ€снить радость (Ћук. XV, 10) небесных „инов. ѕравда, они совершенно чужды нашего страдательного услаждени€; впрочем, сорадуютс€, как говорит ѕисание, Ѕогу о обретении погибших, по своей Ѕогоподобной тихой радости, по своему искреннейшему удовольствию при попечении ѕромысла о спасении обращающихс€ к Ѕогу, и по тем неизъ€снимым восторгам, которые весьма часто ощущали —в€тые мужи, когда свыше нисходило на них Ѕожественное озарение.

¬от что € мог сказать о св€щенных изображени€х. ’от€ изъ€снени€ их и не совсем удовлетворительны, но они, по моему мнению, способствуют к тому, чтобы не иметь нам низкого пон€ти€ о таинственных изображени€х.


“–»»ѕќ—“ј—Ќќ≈ Ѕќ∆≈—“¬ќ
"ѕриидите, людие, триипостасному Ѕожеству поклонимс€"
—тарообр€дческа€ икона
17 век
÷арские мастера

“–»»ѕќ—“ј—Ќќ≈ Ѕќ∆≈—“¬ќ ѕриидите, людие, триипостасному Ѕожеству поклонимс€ —тарообр€дческа€ икона 17 век ÷арские мастера



 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2241257
09.08.06 03:28
ќтвет на #2240598 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ƒионисий јреопагит. ќ небесной иерархии

¬с€кое да€ние благо и вс€к дар совершен свыше есть, сход€й от ќтца светов (»ак. I, 17): также и вс€кое изли€ние просвещени€, благодатно одожд€емое на нас от виновника своего - Ѕога ќтца, как единотворна€ сила, паки возвыша€ и дела€ нас простыми, возводит нас к соединению с привлекающим всех ќтцем, и к Ѕожественной простоте. »бо все из Ќего и к Ќему, по св€щенному слову (–им. XI, 36)...

»бо ум наш не иначе может восходить к близости и созерцанию небесных „инов, как при посредстве свойственного ему вещественного руководства: т.е. признава€ видимые украшени€ отпечатками невидимого благолепи€, чувственные благоухани€ - знамени€ми духовного разда€ни€ даров, вещественные светильники - образом невещественного озарени€, пространные в храмах предлагаемые наставлени€ - изображением умственного насыщени€ духа, пор€док видимых украшений - указанием на стройный и посто€нный пор€док на небесах, прин€тие Ѕожественной ≈вхаристии - общением с »исусом; кратко, все действи€, принадлежащие небесным существам, по самой их природе, нам преданы в символах...

Ѕожественные и небесные предметы прилично изображаютс€ под символами, даже с ними и несходными изображени€ дл€ описани€, умных —ил, не имеющих образа, име€ в виду, как выше сказано, наш разум, забот€сь о свойственной и ему сродной способности возвышатьс€ от дольнего к горнему, и приспособл€€ к его пон€ти€м свои таинственные св€щенные изображени€...

ј по моему мнению, исследование истины показывает, что св€тейша€ ѕремудрость, источник ѕисани€, представл€€ небесные умные —илы в чувственных образах, и то и другое так устроила, что сим и Ѕожественные силы не унижаютс€, и мы не имеем крайней необходимости прив€зыватьс€ к земным и низким изображени€м. Ќе без основани€ существа, не имеющие образа и вида, представл€ютс€ в образах и очертани€х. ѕричиною сему, с одной стороны, то свойство нашей природы, что мы не можем непосредственно возноситьс€ к созерцанию духовных предметов, и имеем нужду в свойственных нам и приличных нашему естеству пособи€х, которые бы в пон€тных дл€ нас изображени€х представл€ли неизобразимое и сверхчувственное...

...следует нам изъ€снить јнгельскую »ерархию, и посмотреть духовными очами на те св€щенные изображени€ ее, которые встречаютс€ в ѕисании, дабы посредством сих таинственных изображений приблизитьс€ к Ѕогоподобной их простоте, и прославить ¬иновника вс€кого св€щенно-начальнического знани€ св€щеннейшими хвалами и благодарени€ми, достойными ≈го...

ѕотому св€тые „ины небесных существ ближайшим общением с Ѕожеством имеют преимущество пред существами, не только неодушевленными и живущими жизнию неразумною, но и пред существами разумными, каковы мы. »бо, если они умственно стрем€тс€ к Ѕогоподражанию, духовно взирают на Ѕожественный первообраз, и стараютс€ сообразовать с Ќим духовную свою природу: то без сомнени€ имеют ближайшее с Ќим общение, потому что они посто€нно де€тельны, и влекомые Ѕожественною, сильною и неуклонною любовию, всегда простираютс€ вперед, невещественно и без вс€кой сторонней примеси принимают первоначальные озарени€, и, сообразу€сь с тем, ведут и жизнь совершенно духовную. »так, небесные „ины преимущественно и многоразлично причастны Ѕожеству, преимущественно и многоразлично и открывают Ѕожественные тайны. ¬от причина, почему они исключительно пред всеми удостоены наименовани€ јнгелов: они первые получают Ѕожественное озарение, и чрез них уже даютс€ нам откровени€. “ак по учению Ѕогослови€ чрез јнгелов преподан нам закон (√алат. III, 19. ƒе€н. VII, 53). “ак јнгелы руководили к Ѕогу (ћатф. II, 13. ƒе€н. XI, 13. ƒан. VII, 10) мужей, прославившихс€ прежде закона, и отцев наших, живших после закона, руководили, или внуша€ им, что должно делать, и от заблуждени€ и жизни мирской привод€ их на правый путь истины, или открыва€ им св€щенные чины, или объ€сн€€ сокровенные видени€ премирных тайн, и некоторые Ѕожественные предсказани€...

»так, вот, по моему разумению, причина, почему небесные „ины называютс€ именем јнгелов в ѕисании. “еперь, по моему мнению, должно исследовать, почему богословы называют јнгелами все вообще небесные существа (ѕсал. —II, 20. ћатф. гл. XXV, 31), тогда как они при изъ€снении чиноначали€ премирных оных существ, чином јнгельским собственно называют чин последний, который окончательно заключает Ѕожественную небесную »ерархию, а выше оного поставл€ют чины јрхангелов, Ќачала, ¬ласти, —илы, и другие высшие существа, упоминаемые в —в. ѕисании. я думаю, что во вс€кой степени —в€щенного чиноначали€ чины высшие имеют свет и силы чинов низших, а последние не имеют того, что принадлежит высшим. ѕотому богословы называют јнгелами и св€тейшие чины высших существ; ибо и сии открывают и сообщают также нам первоначальный Ѕожественный свет. Ќапротив, нет причины последний чин небесных умов называть Ќачалами, или ѕрестолами, или —ерафимами: потому что он не имеет того, что принадлежит сим высшим силам.  ак тот возводит наших —в€тейших »ерархов к свету, воспри€тому им самим от Ѕога, так и сии высшие его всесв€тые силы возвод€т к Ѕогу последний чин јнгельской »ерархии...

ћожет быть, кто-нибудь скажет, что им€ јнгела есть обще всем небесным силам потому, что все они более или менее причастны Ѕожеству, и сообщаемому от Ќего свету, но дабы наше учение было €снее, то мы благоговейно рассмотрим высокие свойства каждого небесного чина, как они открыты в ѕисании...

—лово Ѕожие все небесные —ущества дл€ €сности обозначает дев€тью именами. Ќаш Ѕожественный руководитель раздел€ет их на три тройственные степени. Ќаход€щиес€ в первой степени всегда предсто€т Ѕогу (»с. VI, 2, 3. »езек. I) теснее и без посредства прочих с Ќим соединены: ибо св€тейшие ѕрестолы, многоочитые и многокрылатые чины, называемые на €зыке евреев ’ерувимами и —ерафимами, по изъ€снению —в€щенного ѕисани€, наход€тс€ в большей и непосредственнейшей пред другими близости к Ѕогу. ќ сей-то тройственной степени наш славный Ќаставник говорит как о единой, единокупной и истинно первой »ерархии, которой нет Ѕогоподобнее и ближе к первому озарению от первоначального Ѕожественного света. ¬тора€ степень содержит в себе ¬ласти, √осподства и —илы; треть€ и последн€€ в небесной »ерархии

ѕринима€ такой пор€док св€той »ерархии, мы говорим, что каждое наименование небесных ”мов показывает Ѕогоподобное свойство каждого из них. “ак св€тое наименование —ерафимов, по мнению знающих еврейский €зык, означает или пламенеющих, или гор€щих, а название ’ерувимов - обилие познани€, или изли€ние мудрости. »так, справедливо в первую из небесных »ерархий посв€щаютс€ —ущества высшие, так как она имеет чин высший всех - особенно потому, что к ней, как к ближайшей к Ѕогу, первоначально относ€тс€ первые Ѕого€влени€ и осв€щени€. √ор€щими же ѕрестолами и изли€нием мудрости называютс€ небесные ”мы потому, что имена сии выражают Ѕогоподобные их свойства. »бо, что касаетс€ до наименовани€ —ерафимов, то оное €сно показывает непрестанное и всегдашнее их стремление к Ѕожественному, их гор€чность и быстроту, их пылкую, посто€нную, неослабную и неуклонную стремительность, - также их способность действительно возводить низших в горние, возбуждать и воспламен€ть их к подобному жару; равно как означает способность, опал€€ и сожига€, таким образом очищать их, -всегда открытую, неугасимую, посто€нно одинаковую, светообразную и просвещающую силу их, прогон€ющую и уничтожающую вс€кое омрачение. Ќаименование же ’ерувимов означает их силу - знать и созерцать Ѕога, способность принимать высший свет и созерцать Ѕожественное благолепие при самом первом его про€влении, мудрое их искусство - преподавать и сообщать обильно другим дарованную им самим мудрость. Ќаконец, наименование высочайших и превыспренних ѕрестолов означает то, что они совершенно изъ€ты от вс€кой низкой прив€занности земной; что они, посто€нно возвыша€сь над всем дольним, премирно стрем€тс€ в горние, и всеми силами неподвижно и твердо прилеплены к —уществу истинно ¬ысочайшему, принима€ Ѕожественное ≈го внушение во вс€ком бесстрастии и невещественности; означает также то, что они нос€т Ѕога, и раболепно выполн€ют Ѕожественные ≈го повелени€...

ƒолжно полагать, что первые —ущества, которые следуют после осуществл€ющего их Ѕожества, и занимают место как бы в преддвери€х оного и превосход€т вс€кую видимую и невидимую сотворенную силу; —ущества сии составл€ют, так сказать, домашнюю у Ѕога и во всем сходную с Ќим »ерархию. »бо должно думать, что, во-первых, они суть существа чистые, не потому только, что они свободны от п€тен и нечистот порока, или, что не имеют никаких чувственных мечтаний, но потому, что они превыше всего низкого, чище всего св€щенного их низшего, и даже, по своей высочайшей чистоте, сто€т выше всех самых Ѕогоподобных сил; и что они, по причине неизмен€емости любви своей к Ѕогу, посто€нно соблюдают чин свой в непринужденной и всегда одинаковой де€тельности, и совершенно непреклонны к изменению на худшее, но сохран€ют основание Ѕогоподобной своей природы всегда непоколебимым и неподвижным. ¬о-вторых, они суть —ущества созерцающие, впрочем, не в том отношении, что они созерцают умом чувственные образы или восход€т до познани€ Ѕожества посредством различных изображений, встречающихс€ в —в. ѕисании, - но в том, что они обладают совершенно простым знанием высочайшего —вета и исполнены, по возможности, созерцани€ источной, первоначальной, непостижимой и “риипостасной красоты; удостоены также общени€ с »исусом, не в св€щенных образах, образно отпечатлеющих Ѕожественное подобие, но, как истинно близкие к Ќему, чрез непосредственное участие в познании Ѕожественных ≈го советов; и притом в самой высшей степени им дарована способность подражать Ѕогу, и сколько возможно, они имеют ближайшее общение с Ѕожественными и человеческими свойствами »исуса. –авным образом, они совершенны, но не потому, что просвещены знанием разрешать различные св€щенные символы, а потому, что исполнены первого и преимущественного общени€ с Ѕогом, сообразно с высшим, какое только возможно дл€ јнгелов, познанием Ѕожественных дел ≈го. »бо не чрез другие св€тые существа, но от —амого Ѕога осв€щаютс€, так как они непосредственно, по своей всепревышающей силе и чину, устремлены к Ќему, и по своей высочайшей чистоте навсегда в Ќем утверждены; а по своей невещественной и духовной красоте допускаютс€, сколько возможно, к созерцанию Ѕога, и как первые, ближайшие к Ѕогу и особенно »м осв€щаемые, —ущества научаютс€ от Ќего —амого премудрым причинам Ѕожественных дел ≈го...

»так, перва€ »ерархи€ небесных ”мов, посв€щаема€ от —амого Ќачалосовершенства, тем самым, что она непосредственно устремлена к Ќему, - исполненна€, сколько возможно, св€тейшего очищени€, обильного света и совершеннейшего осв€щени€, - очищаетс€, просвещаетс€ и совершенствуетс€, будучи не только совершенно непричастна прив€занности к земному, но и исполнена первоначального света, участву€ в первоначальном знании и ведении. »так, прилично теперь кратко сказать, что причастие Ѕожественного знани€ и есть очищение, просвещение и совершение; ибо оно, некоторым образом, очищает от неведени€, сообща€ по достоинству познание совершенных тайн. —им же самым Ѕожественным знанием, коим очищает, оно вместе и просвещает ум, не знавший прежде того, что открываетс€ ему теперь чрез озарение свыше, и наконец, тем же самым светом совершенствует, доставл€€ твердое познание пресветных тайн...

“акова, по моему разумению, перва€ »ерархи€ небесных —уществ. ќна находитс€ непосредственно окрест Ѕога и близ Ѕога, просто и непрестанно устремлена в вечное познание ≈го, по высочайшему, приличному јнгелам, всегда де€тельному свойству; так что она €сно созерцает многие и блаженные видени€, освещаетс€ простыми и беспосредственными озарени€ми и насыщаетс€ Ѕожественною пищею, обильно в первоначальном ее изли€нии ниспосылаемою, - впрочем, единообразною, так как Ѕожественное питание не разнообразно, но едино и ведет к единству. ќна удостоена тесного общени€ с Ѕогом и содействи€ Ѕогу, по причине возможного сходства с ним в своих добрых навыках и действи€х, - и соделавшись причастною, сколько возможно, Ѕожественного знани€ и ведени€, высочайшим образом познает многое из того, что касаетс€ Ѕожества...

Ќазыва€ всех общим именем, именем небесных —ил, мы отнюдь не смешиваем свойств каждого чина. ¬о всех премирных ”мах, сообразно высшей их природе, различаем мы три принадлежности: сущность, силу и действие. ќтселе, когда мы без различи€ называем всех, или некоторых из них небесными существами, или небесными —илами, то называем их так несобственно, заимству€ сие наименование от принадлежащей им сущности или силы. »бо того высшего свойства св€тых —ил, которое уже мы с точностию определили, не должно вполне относить к низшим —уществам, и таким образом смешивать раздельный пор€док јнгельских чинов, потому что высшие чины, как мы уже не раз о сем говорили, всецело имеют у себ€ все св€тые свойства низших, а последние не имеют всех тех высших совершенств, которые имеют чины первые; а только некоторые из первоначальных озарений сообщены им первыми, по мере их приемлемости...

–евностные исследователи изречений Ѕожественных спрашивают еще о том: если низшие существа не участвуют в совершенствах существ высших, то почему —в€щенноначальник наш в ѕисании называетс€ јнгелом √оспода ¬седержител€ (ћалах. II, 7. јпок. II)?

Ёто не противоречит, как € думаю, тому, что прежде сказано нами. »бо мы говорим, что последние существа не достигают только до высшей и полной степени совершенств с существами первыми; но отчасти и сколько возможно, они имеют сии совершенства, по причине общени€ с единым ¬ерховным —уществом,  оторое устро€ет и соедин€ет их все. “ак напр. чин св€тых ’ерувимов обладает высочайшею мудростию и ведением; и чины существ низших их также имеют мудрость и ведение, хот€ обладают сими совершенствами только отчасти и в низшей степени, сколько возможно дл€ них.  онечно, вообще всем Ѕогоподобным, умным существам, дано обладать мудростию и ведением, но в высшей и первой, или второй и низшей степени, иметь сии совершенства не всем вообще принадлежит, но определено каждому по мере сил его. “о же самое, и притом нисколько не погреша€, можно сказать и обо всех Ѕожественных ”мах. »бо как высшие существа вполне имеют св€тые совершенства, принадлежащие существам низшим, так, наоборот, и низшие существа, хот€ имеют совершенства высших, впрочем не в равной степени, но в низшей. »так, по моему мнению, не неприлично Ѕогословие называет —в€щенноначальника нашего јнгелом. »бо —в€щенноначальник, сколько ему возможно, обладает свойством поучать, принадлежащим јнгелам, и сколько возможно человеку, возвещает другим волю Ѕожественную, подобно јнгелам...

—олнечный луч в своем истечении удобно проходит первое вещество, которое всех прозрачнее, и в нем €рко блистает лучами своими; когда же падает на вещество более плотное, то происход€щий от него свет делаетс€ слабее, по неспособности освещаемых тел к проведению света, и таким образом мало-помалу делаетс€ совершенно почти несообщимым. ѕодобным образом жар огн€ более разливаетс€ по телам способнейшим к прин€тию его, которые скоро уступают силе его; напротив, в телах, которые противодействуют ему, следы воспламен€ющего его действи€ или нисколько не приметны, или весьма мало; и, что еще важнее, телам с ним несродным он сообщаетс€ чрез то, что с ним сродно, сперва воспламен€€ то, что способно к воспламенению, а чрез то уже по пор€дку согрева€ то, что не легко согреваетс€, напр. воду, или что-либо другое. ѕодобно сему закону физического пор€дка, ¬ысочайший „иноначальник вс€кого пор€дка, как видимого, так и невидимого, обнаруживает си€ние чистейшего света —воего, излива€ его первоначально на высшие —ущества, а чрез них уже приобщаютс€ света Ѕожественного и те, кои ниже их. »бо высшие —ущества, первые познав Ѕога, и сильно жела€ приобщитьс€ Ѕожественной силы, первые и удостоены по возможности быть подражател€ми Ѕожественной силе и действию. ј сами уже, сколько возможно, со всею любовию направл€ют к подобному действованию и те существа, кои ниже их, обильно им сообща€ полученный ими свет, чтобы и сии последние передавали его низшим; и таким образом каждое первое существо из дарованного ему сообщает следующему за ним, так что по воле ѕромысла свет Ѕожественный разливаетс€ на все существа, по мере их приимательности. »так, дл€ всех освещаемых существ источником света есть Ѕог по естеству, существенно и собственно, как сущность света, ¬иновник его быти€ и сообщени€; по установлению же Ѕожию и подражанию Ѕогу дл€ каждого низшего существа высшее существо есть начало освещени€, поколику чрез высшее низшему передаютс€ лучи света Ѕожественного. “аким образом высший чин ”мов небесных по справедливости всеми прочими существами јнгельскими почитаетс€, после Ѕога, началом вс€кого св€щенного Ѕогопознани€ и Ѕогоподражани€, так как чрез них всем существам и нам сообщаетс€ Ѕожественное озарение; почему вс€кое св€щенное и Ѕогоподражательное действие относ€т не к Ѕогу, как к ¬иновнику, а к первым Ѕогоподобным умам, €ко к первым исполнител€м и наставникам Ѕожественных дел. »так, первый чин св€тых јнгелов более всех обладает огненным свойством и обильным общением Ѕожественной мудрости, и высочайшим ведением Ѕожественных озарений, и тем высоким свойством, которое €вл€ет величайшую способность принимать в себ€ Ѕога. „ины же низших существ хот€ участвуют в огненной, мудрой, познавательной и приемлющей Ѕога силе, но в низшей степени, обраща€ взоры свои к первым, и чрез них, как первоначально удостоенных Ѕогоподражани€, восход€ к Ѕогоподобию, сообразно с своими силами. “аким образом св€тые сии свойства, в которых участвуют существа низшие чрез посредство высших, первыми приписываютс€ после Ѕога последним, как св€щенноначальникам...

(продолжение ниже)


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2242431
09.08.06 14:48
ќтвет на #2241257 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

¬ерное направление,  ристина Ћеонидовна. —кажу даже, что без этого творени€ ƒиониси€ јреопагита - самого авторитетного в области ангеологии - было бы сложно объ€снить что-либо в иконографии "—ѕј— ¬ —»Ћј’". ”дивительным образом сохранилась икона тверской школы, где очень хорошо видны "духовные колеса", упом€нутые јреопагитом, или ѕ–≈—“ќЋџ (также “–ќЌџ, греч. τρογοι) - одни из дев€ти типов небожителей ангельского сонма. ѕри изображении всех дев€ти ангельских чинов "в человеческом облике" им придают образ архиереев в саккосах. —амим же —»Ћјћ Ќ≈Ѕ≈—Ќџћ придаетс€ образ Ќебесного воинства (воинов с ангельскими крыль€ми); √ќ—ѕќƒ—“¬ј изображаютс€ в царских одеждах, изображени€ ’≈–”¬»ћќ¬, —≈–ј‘»ћќ¬, јЌ√≈Ћќ¬ и ј–’јЌ√≈Ћќ¬ всем известны, а вот как изображаютс€ Ќј„јЋј и ¬Ћј—“» - надо бы вы€снить.

—ѕј— ¬ —»Ћј’
“верь, XV век

—пас в —илах. “верь XV в.

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2243555
09.08.06 23:49
ќтвет на #2242431 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

//как изображаютс€ Ќј„јЋј и ¬Ћј—“» - надо бы вы€снить//


«а крестом сто€т два ангела, держащие копье и трость с губкой, с ними еще дев€ть ангелов в
воинских доспехах. ¬се они представл€ют третью небесную иерархию.
»так, јнгелы держат копье и трость, јрхангелы - зерцала.
ќстальные же и есть Ќачала.



—¬яў≈ЌЌќ√ќ ¬ќ»Ќ—“¬ј »»—”—ј ’–»—“ј Ќ≈ѕќЅ≈ƒ»ћјя —»Ћј.
∆»¬ќ“¬ќ–яў»…  –≈—“ √ќ—ѕќƒ≈Ќ№
фрагменты
–осси€
1806 г.

—¬яў≈ЌЌќ√ќ ¬ќ»Ќ—“¬ј »»—”—ј ’–»—“ј Ќ≈ѕќЅ≈ƒ»ћјя —»Ћј. ∆»¬ќ“¬ќ–яў»…  –≈—“ √ќ—ѕќƒ≈Ќ№ фрагмент-3 –осси€ 1806 г.


—¬яў≈ЌЌќ√ќ ¬ќ»Ќ—“¬ј »»—”—ј ’–»—“ј Ќ≈ѕќЅ≈ƒ»ћјя —»Ћј. ∆»¬ќ“¬ќ–яў»…  –≈—“ √ќ—ѕќƒ≈Ќ№ фрагмент-4 –осси€ 1806 г.








 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2243625
10.08.06 00:53
ќтвет на #2242431 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ѕосле мозаики Ѕаптистери€ во ‘лоренции 13 века это самое известное изображение дев€ти хоров ангельских ƒиониси€ јреопагита.
¬ центре между двум€ херувимами восседающий на троне ’ристос.
¬округ него дев€ть херувимов с факелами в руках.
¬ широком круге под образом ’риста дес€тикрылый —ерафим.
Ќа его груди на круглом медальоне надпись, составленна€ из латинских и греческих букв
plenitudo signaiq, т.е. скопление пламенных свет€щихс€ знаков.
» в соответствии с этой надписью по часовой стрелке располагаютс€ остальные ангельские чины:
—ерафимы, Ќачала, —илы, ¬ласти, јрхангелы, јнгелы, √осподства, ѕрестолы.

(јнгел и јрхангел ¬ам уже знакомы - они держат в руках души)


’ќ–џ јЌ√≈Ћ№— »≈
¬изантийска€ мозаика
на куполе собора —ан-ћарко
¬енеци€
1342-1354 гг.

’ќ–џ јЌ√≈Ћ№— »≈ ¬изантийска€ мозаика на куполе собора —ан-ћарко ¬енеци€ 1342-1354 гг.



 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2243631
10.08.06 00:56
ќтвет на #2242431 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

mezmay2002.narod.ru


Ѕаптистерий
‘лоренци€
13 век

Ѕаптистерий ‘лоренци€ 13 век

»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2243647
10.08.06 01:06
ќтвет на #2243555 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ѕара ссылок на неправославные порталы, уж простите.
http://myfhology.narod.ru/monsters/angel-nine.html

¬ христианской мифологической традиции иерархи€ ангельских существ, разработанна€ ѕсевдо-ƒионисием јреопагитом (5 или нач. 6 в.) ƒев€ть ангельских чинов разбиты на три триады, кажда€ из которых имеет какую-либо особенность.

□ ѕерва€ триада - серафимы, херувимы и престолы - характеризуетс€ непосредственной близостью к Ѕогу;
□ ¬тора€ триада - силы, господства и власти - подчеркивает божественную основу мироздани€ и мировладычества;
□ “реть€ триада - начала, архангелы и собственно ангелы - характеризуетс€ непосредственной близостью у человеку.

ѕсевдо-ƒионисий суммировал то, что было накоплено до него. —ерафимы, херувимы, силы и ангелы упоминаютс€ уже в ¬етхом завете; в Ќовом завете по€вл€ютс€ господства, начала, престолы, власти и архангелы. ѕо классификации √ригори€ Ѕогослова (4 в.) ангельска€ иерархи€ состоит из ангелов, архангелов, престолов, господств, начал, сил, си€ний, восхождений и разумений.
ѕо своему положению в иерархии чины располагаютс€ следующим образом:

серафимы - первый
херувимы - второй
престолы- третий
господства - четвертый
силы - п€тый
власти - шестой
начала - седьмой
архангелы- восьмой
ангелы - дев€тый.

---

јнгелы - общее им€ дл€ очень разных существ, раздел€ющихс€ на три триады или дев€ть ангельских чинов. ѕервыми и высшими среди них €вл€ютс€ престолы, серафимы и херувимы. ѕрестолы названы так потому, что наход€тс€ ближе остальных к престолу √оспода, они высшие силы самоотдачи и самопожертвовани€. ќ них в своей " ниге ангелов" современный исследователь —офи Ѕернхэм пишет так: "” ѕрестола Ѕожи€ ангелы лишены облика, присутству€ там как чиста€ первична€ энерги€, громадные, стремительные огненные шары, подобные сверхновым звездам, кружащиес€, вращающиес€, нос€щиес€ в черном пространстве. ќни называютс€ колеса или престолы, и не могут быть изображены даже символически, но мистики, созерцавшие их и слышавшие их оглушительное молчание знают, что они видели, и потому подавлены этой силой". ¬прочем, иногда престолы изображались как огненные колеса с крыль€ми. ¬се их тело будто бы состо€ло из множества глаз, способных охватить своим взгл€дом все. ѕожалуй, они единственные среди ангелов, кто даже отдаленно не напоминает человека.

ќгненные духи серафимы в своем шестикрылом теле воплощают великий космический принцип всеобщей любви, само их им€ в переводе с халдейского означает Ћюбовь. »х облик довольно подробно описан в библейской  ниге пророка »сайи: "¬округ ≈го сто€ли серафимы; у каждого из них по шести крыл; двум€ закрывал каждый лицо свое, и двум€ закрывал ноги свои, и двум€ летал. » взывали они друг к другу, и говорили: св€т, св€т, св€т √осподь —аваоф! ¬с€ земл€ полна славы ≈го!"

Ћишь по укоренившемус€ недоразумению иногда считают херувимов низшими ангелами и изображают в виде детей с крыль€ми. ’ерувимы, принадлежат к высшей триаде небесных созданий, символизируют ћудрость и бесконечные —илы, они - стражи небес. ќб этом свидетельствует и  нига Ѕыти€, где описано, как √осподь изгнал из ра€ согрешившего јдама: "» изгнал јдама, и поставил на востоке у сада ≈демского херувима и пламенный меч обращающийс€, чтобы охран€ть путь к древу жизни". » уж совсем не похожи на розовощеких младенцев херувимы, виденные пророком »езекиилем: "—деланы были херувимы и пальмы: пальма между двум€ херувимами, и у каждого херувима два лица. — одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лицо львиное". —толь грозные ангелы охран€ли ковчег со скрижал€ми завета - Ѕожественными правилами человеческой жизни. Ќа плечах этих могучих духов покоилс€ сам престол √оспода, который они легко переносили с одного места в другое: "» воссел Ѕог херувимов и полетел, и понесс€ на крыль€х ветра".

’ерувимы больше напоминают людей: "» видно было у херувимов подобие рук человеческих под крыль€ми их". ќ назначении высших небесных духов в книге "Ѕожественна€ эволюци€" пишет Ёдуард Ўюре: "¬ысша€ триада (ѕрестолы, ’ерувимы и —ерафимы) €вл€ютс€ триадой лучезарных и вдохновл€ющих —ил, которые действуют в ансамбле  осмоса, они составл€ют часть Ѕожественной сферы как таковой, поскольку они наход€тс€ над ѕространством и ¬ременем, как и сам Ѕог, они про€вл€ют Ѕога во ¬ремени и ѕространстве".

Ќиже находитс€ втора€ троица ангелов - власти, силы и господства. ¬изантийский богослов V в. ƒионисий јреопагит считал господства первыми среди них, четвертыми в небесной иерархии духовных сил. ≈сли силы первой иерархии распростран€ли божественный свет, мудрость и вдохновение, то вторые - упор€дочивали и уравновешивали. ¬ысшие ангелы управл€ли ¬селенной, а средние - планетами, в том числе и нашей «емлей. ≈сли серафимы, херувимы, престолы се€ли в межзвездных пространствах идеи любви, мудрости и воли, то господства, силы и власти гармонизировали формы всего сущего и его движение. ќни сокращали путь от общей идеи к ее конкретному воплощению. ќ них, покорившихс€ власти ’риста, говоритс€ в новозаветном "ѕервом послании апостола ѕетра": "’ристос, чтобы привести нас к Ѕогу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, был умерщвлен по плоти, но ожил духом, который, взойд€ на небо, пребывает р€дом с Ѕогом, и которому покорились ангелы и власти и силы". Ќо среди этих ангелов по€вились противники Ѕога, о которых говоритс€ в "ѕослании к ≈фес€нам": "ќблекитесь во всеоружие Ѕожие, чтобы вам можно было стать против козней дь€вольских; потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных".

Ѕлиже всего к люд€м начала - архангелы и собственно ангелы, которые ведают идеей индивидуальности, божественного огн€ и самой жизнью людей. »м, силам сражающимс€, выпала сама€ сложна€ задача: «емл€ дл€ них - поле битвы, а человек - цель этого сражени€. ќ них пишет Ёдуард Ўюре: "—фера јнгелов, јрхангелов и Ќачал (это сфера, котора€ возвышаетс€ непосредственно над человеком и куда человек погружаетс€ во врем€ своего сна) €вл€етс€ сферой астральной". » далее он пишет: "Ќачала, или ƒухи начала, уже зачали јрхангелов. ¬едь Ќачала €вл€ютс€ наиболее могущественными магами среди Ёлохим. ќни одной лишь силой воли могут дать жизнь и индивидуальность своим ћыслеформам. Ѕлагодар€ дуновению Ќачал, јрхангелы восстают и станов€тс€ жизнью". “ак по€вились архангелы, многих из которых мы знаем по именам: это небесный военачальник ћихаил, √авриил, который €вилс€ к деве ћарии с благой вестью о том, что у нее родитс€ сын »исус, ангел-целитель –афаил, а также ”риил, »егудиил, …еремиил, —алафиил, ¬арахиил и многие другие. ян ван –уйсбрук в своей книге "—емь шагов по лестнице" пишет: "¬ысшие чины ангельские (херувимы, серафимы и престолы) не участвуют в нашей борьбе с пороками и пребывают с нами лишь тогда, когда превыше вс€кого разлада мы соединимс€ с Ѕогом в мире, созерцании и вечной любви".

(материалы книги "јтлас тайн и загадок")http://otherplanet.narod.ru/library/history/nopeoples/angels.html


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2243664
10.08.06 01:24
ќтвет на #2243631 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ќчень интересные фото - мозаики и баптистери€! —паси Ѕог!

’очу напомнить икону из темы об јрхистратиге ћихаиле:



Ќад всеми дев€тью чинами поставлен св€той јрхистратиг ћихаил. —огласно Ѕиблии, ћихаил низринул с Ќеба возгордившегос€ денницу с другими павшими духами. ј к остальным јнгельским —илам он воскликнул: "—танем добре пред —оздателем нашим и не помыслим неугодного Ѕогу!"


 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2243680
10.08.06 01:39
ќтвет на #2243647 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

//ѕара ссылок на неправославные порталы, уж простите//

я так и знала, что за восточные образы в конце концов придетс€ "отвечать" мне :)

¬от такой образ :)


ќЅ–ј« “–»»ѕќ—“ј—Ќќ√ќ Ѕќ∆≈—“¬ј
–осси€ 19 век

ќЅ–ј« “–»»ѕќ—“ј—Ќќ√ќ Ѕќ∆≈—“¬ј –осси€ 19 век


¬округ центрального медальона с Ќовозаветной “роицей:

јнгелы и јрхангелы, Ќачала, ¬ласти, ѕрестолы, √осподства, —илы, ’ерувимы.
» “етраморф.

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2243685
10.08.06 01:42
ќтвет на #2243664 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ќб јрх. ћихаиле хотела написать сегодн€ (т.е. вчера), но искала изображени€ небесной иерархии.
ѕостараюсь сегодн€ написать в ту тему.


 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2243689
10.08.06 01:45
ќтвет на #2243647 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

//о которых говоритс€ в "ѕослании к ≈фес€нам"//



 ол. 1:16

16 ибо »м создано всЄ, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все »м и дл€ Ќего создано;


–им. 8:35-39

35  то отлучит нас от любви Ѕожией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано:
36 за “еб€ умерщвл€ют нас вс€кий день, считают нас за овец, обреченных на заклание.
37 Ќо все сие преодолеваем силою ¬озлюбившего нас.
38 »бо € уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни јнгелы, ни Ќачала, ни —илы, ни насто€щее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни друга€ кака€ тварь не может отлучить нас от любви Ѕожией во
’ристе »исусе, √осподе нашем.


≈ф. 1:19-23

19 и как безмерно величие могущества ≈го в нас, верующих по действию державной силы ≈го,
20 которою ќн воздействовал во ’ристе, воскресив ≈го из мертвых и посадив одесную —еб€ на небесах,
21 превыше вс€кого Ќачальства, и ¬ласти, и —илы, и √осподства, и вс€кого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
22 и все покорил под ноги ≈го, и поставил ≈го выше всего, главою ÷еркви,
23 котора€ есть “ело ≈го, полнота Ќаполн€ющего все во всем.


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2243751
10.08.06 03:23
ќтвет на #2243680 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

// я так и знала, что за восточные образы в конце концов придетс€ "отвечать" мне :) //
Ќе искушайте :)
√оворю же вам, что за вс€кое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда (ћф.12:36)

ћы с ¬ами убедились на примерах, что изображени€ чинов ангельских, как в восточной, так и западной традиции не подраздел€ютс€ на "павших" и "непавших". ƒухи злобы поднебесной не составл€ют какого-то ангельского чина, а относ€тс€ к демоническим силам.
» спросил его: как тебе им€? » он сказал в ответ: легион им€ мне, потому что нас много (ћр.5:9)

Ќа иконе из сообщени€ 2243680 изображено вроде как восемь чинов - но не забудем, что серафимы - ближайшие к Ѕогу и изображены они вокруг престола √оспода. “о же самое можно сказать о иконе из сообщени€ 2243664 - ћихаил изображен превыше всех чинов ангельских, но выражено это тем, что он крупнее всех остальных, - над головой же его и серафимы, и херувимы, и труб€щие ангелы (которых четверо, с огл€дкой на тетраморф).


 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2243758
10.08.06 03:33
ќтвет на #2243751 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

Ќе буду с ¬ами больше шутить.


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2245278
10.08.06 16:33
ќтвет на #2243758 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ƒа как же € без ¬аших шуток-то...
---

√ќ—ѕќƒ№ ¬—≈ƒ≈–∆»“≈Ћ№
ћосковска€ школа, XVIII век

√осподь ¬седержитель ћосква XVIII в.

» видел €, и вот на своде, который над главами ’ерувимов, как бы камень сапфир, как бы нечто, похожее на престол, видимо было над ними (»ез.10:1).
» подн€ли ’ерувимы крыль€ свои, и подн€лись в глазах моих от земли; когда они уходили, то и колеса подле них; и стали у входа в восточные врата ƒома √осподн€, и слава Ѕога »зраилева вверху над ними. Ёто были те же животные, которых видел € в подножии Ѕога »зраилева при реке ’оваре. » € узнал, что это ’ерувимы (»ез.10:19-20).


 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2245329
10.08.06 16:57
ќтвет на #2245278 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

“ак же, как раньше.

»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2250962
13.08.06 08:25
ќтвет на #2245329 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

’–»—“ќ— ¬ —Ћј¬≈
1220 г.  ембридж, “ринити колледж

’ристос в славе. 1220 г.  ембридж, “ринити колледж

¬округ престола двадцать четыре престола; а на престолах видел € сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы. (ќткр.4:4).
Ѕибли€ нередко употребл€ет слово "престол" в метафорическом значении, говор€ о ѕрестоле Ѕожьем, с которого √осподь правит миром и судит и перед которым люди будут собраны дл€ последнего —уда (ќткр.20:11).


 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2251954
13.08.06 21:12
ќтвет на #2250962 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

—ергей јверинцев

√–≈„≈— јя —≈ћјЌ“» ј ѕќЌя“»я ќЅ–ј«ј ¬ —¬яў≈ЌЌќћ ѕ»—јЌ»»
(ѕ–≈∆ƒ≈ ¬—≈√ќ ¬ Ќќ¬ќћ «ј¬≈“≈),
ј “ј ∆≈ ¬ ћќЋ»“¬≈ЌЌџ’, Ѕќ√ќ—Ћќ¬— »’, Ћ»“”–√»„≈— »’ “≈ —“ј’



»так, по-слав€нски и по-русски, в том €зыке, который применим дл€ перевода текстов, о которых идет речь, мы имеем одно-единственное слово УобразФ дл€ передачи пон€тий, которые по-гречески выражаютс€ примерно дес€тком или дюжиной различных слов. ¬ наш секул€рный, светский, интеллигентский €зык, ученый или обыденный, но оп€ть-таки секул€рно-интеллигентский, некоторые из этих слов Ч в совсем других значени€х Ч вошли, например, УтипФ, УхарактерФ, УпарадигмаФ. —пециально интересующиес€ философией читатели ј.‘. Ћосева и других подобных авторов знают, что такое УэйдосФ. ¬ наш секул€рный €зык вошло слово УсхемаФ, а в наш церковный €зык двойник этого слова Ч УсхимаФ: то же слово УсхемаФ, но с церковным, итацистским выговором.

ќчень важно, что различные слова, обозначающие по-гречески образ, содержат в качестве коннотаций весьма различные утверждени€ (или их отсутствие) касательно аутентичности, онтологической и мистической подлинности этого образа, его правдивости.

УэйдосФ
—амое простое и самое нейтральное слово eНdoj обозначает в разговорном €зыке, как и в новозаветных текстах, как правило, предмет видени€ Ч то, что мы видим, то, что мы зрительно, чувственно воспринимаем...

¬опроса о том, насколько это видимое соответствует невидимой истине, само по себе слово eНdoj не провоцируетЕ

Еобыденный смысл предполагает внешность, зримый образ, вид.  стати говор€, слово eНdoj и происходит от греческого корн€, который означает УвидетьФ. —лово УзнатьФ по-гречески тоже близкое. » это тот же самый индоевропейский корень, что и в русском УвидетьФ: УэйдосФ, означающий по-русски УвидФ, Ч это и есть то же самое слово.

» когда мы в ≈вангелии от Ћуки, при описании  рещени€ √осподн€ (3:22) (У¬ телесном виде, как голубьФ, Ч стоит в —инодальном переводе), читаем: swmatikщ eЗdei жj perister£n (ƒуха —в€того можно было увидеть Ув телесном виде как голуб€Ф), то, несмотр€ на необычность и духовную значительность самого предмета, семантика слова вполне обычна.

ќбознача€ зрительно ощущаемое, слово eНdoj естественным образом переноситс€ также и на само чувство зрени€, на саму открытость, доступность дл€ зрени€, на само увиденное. У¬идениеФ Ч переводит —инодальный перевод то, что мы читаем во ¬тором послании к коринф€нам апостола ѕавла (5:7): Di¶ pЕstewj g¶r peripatoаmen oў di¶ eЗdouj (У’одим верою, а не видениемФ). (У’одимФ Ч разумеетс€, очень специфическое употребление глагола, восход€щее к тому самому еврейскому глаголу, от которого образовано пом€нутое владыкой галахическое обучение.) Ќаше человеческое существование на земле не может основыватьс€ на том, что мы чувственно видим и со всей доскональностью ощущаем как зрители. ќно может основать себ€ только на вере Ч вера не нужна была бы, если бы все предметы веры составл€ли бы дл€ нас что-то до конца зримое, вообразимое и представимое. —уществительное eНdoj предполагает р€д дериватов, в частности глагол eДdopoiЪw (УобразотворюФ) и от него существительные eДdopoЕhma и eДdopoЕhsij Ч УобразотворениеФ. ”же упом€нутый выше дублет ДdЪa употребл€етс€ у разных авторов так же, как eНdoj. Ќадо сказать, что и у самого ѕлатона мы встречам выражение: УДdЪv kalojФ. Ёто не значит, что кто-то прекрасен, красив, по идее, но исключительно то, что он хорош видом, хорош с виду. —оответственно в ≈вангелии от ћатфе€ мы читаем о воскресшем ’ристе, что его ДdЪa была жj Ґstr£ph Ч вид, как молни€. — другой стороны, ѕлатон фиксирует за словами УэйдосФ и Уиде€Ф то философское значение, которое всем более или менее известно и которое хорошо выражено, например, в цитированной выше платоновской фразе из У√осударстваФ (507 b: У»деи мыслить возможно, а видеть невозможноФ).

УэйконТеФ-УиконаФ
Ќапротив, момент вердикта об адекватности образа самому незримому предмету, или же хот€ бы о его, образа, легитимном участии в достоинстве предмета, есть в слове eДkиn, недаром вошедшем в наш €зык в сакральной функции: как УиконаФ. EДkиn Ч слово этимологически св€занное со значением УсоответствиеФ. ≈сли бы было допустимо латинизмом переводить греческое слово, то дело касаетс€ некоей сущностной или хот€ бы обр€довой, ритуальной и юридической адекватности предмету, некоторой легитимности. ¬низу это легитимность, наверху Ч соответствие, доход€щее едва ли не до тождества, если это образ истинный. Ќижний уровень Ч ритуально-юридически установленна€ легитимность образа и его, образа, участие в достоинстве изображенного. ћы встречам в €зыке римской империи, например у Ћибани€, знаменитого ритора времен ёлиана ќтступника: eДk“nej basilikaЕ Ч это Уцарственные eДk“nejФ, т.е. изображени€ императоров. ¬ присутственном месте (пон€тие, пришедшее в наш чиновничий €зык из очень далеких времен), где легитимно представл€ющий императора чиновник общаетс€ с подданными, в качестве выражени€ и одновременно некоего ритуального Уосуществлени€Ф присутстви€ императора должно находитьс€ изображение императора (в древнеримские времена это была чаще всего стату€) Ч дл€ того, чтобы подданный, пришедший объ€сн€тьс€ с чиновником, помнил, что насто€щий партнер его диалога не чиновник, а сам император, и чтобы чиновник не забывал этого и не воображал себ€ носителем верховной власти в присутственном месте.

ѕосле всего монархического, антимонархического, республиканского, постреспубликанского, т.е. тоталитарного, а затем и посттоталитарного опыта никто из нас не способен на торжественность по отношению к таким атрибутам государственности. Ќо элементарный историзм об€зывает нас почувствовать, что когда-то было не так, и прин€ть это не как идеал, не как укоризну, но и не как предмет дл€ шуток, а просто как реальность. –имское государство себ€ уважало (име€ к тому, ввиду своего цивилизаторского дела, некоторые причины, Ч но это сейчас не наша тема). ѕросто все мы хорошо знаем (или должны знать), как естественно защитники иконопочитани€ в спорах с иконоборчеством апеллировали именно к практике императорских изображений.  огда иконоборец попрекал православных в том, что они поклон€ютс€ доскам, дереву и краскам, православный полемист всегда имел право и возможность, остава€сь пон€тным дл€ каждого из самых простых его слушателей, возразить: когда вы выказываете прин€тое уважение императорскому портрету, все знают, что вы воздаете это уважение не камню и не картине, а императору.

ќчень интересно, как употребл€ет слово eДkиn апостол ѕавел. ¬се мы помним, что он говорит о самом Ѕоге —лове, —ыне, »исусе ’ристе, как УэйконТеФ ќтца. ј в 2  ор 3:18 мы читаем (сначала по —инодальному переводу): Ућы же все с открытым лицом, как в зеркале, взира€ на славу √осподню, преображаемс€ в тот же образ от славы в славуФ. я оставл€ю в стороне спорное понимание (выраженное отнюдь не только —инодальным переводом, мы то же самое находим в р€де старых переводов), когда причастие katoptriz“menoi переводитс€ Увзирающие как в зеркалеФ. ѕо-видимому, это все-таки значит Ч УотображающиеФ, как зеркало что-то отображает и отражает. Ќо, так или иначе, мы читаем по-гречески: єmeЛj dЭ p£ntej Ч Умы же всеФ Ч ҐnakeklummЪnJ prosиpJ Ч Ус непокрытыми лицамиФ (вы помните эту ѕавлову символику завешенного и открытого лица?) Ч tЊn d“xan KurЕou katoptriz“menoi Ч Увзира€, как в зеркале, на славу √осподнюФ (если принимать интерпретацию, выраженную в —инодальном переводе, или же Уотобража€, как зеркала, славу √осподнюФ) Ч tЊn aўtЊn eДk“na Ч в этот УэйконФ, эту икону ќтца, котора€ есть —ын, Ч metamorfoЏmeqa Ч Упреображаемс€Ф Ч Ґp’ d“xhj eДj tЊn d“xan Ч Уиз славы в славуФ. Ёто значит, что УэйконФ в контексте 2  ор Ч это уже не образ в привычном дл€ нас смысле, образ иерархически низший и онтологически отличный по отношению к тому, чего это образ, но это само онтологическое €вление ќтца через —ына. » мы преображаемс€ и преобразуемс€ в образ ’ристов, как подлинный и истинный ќбраз ќтца, образ уже не предполагающий онтологической дистанции и онтологического зазора, в который вкрадываетс€ УнеподобиеФ (во всех смыслах этого слова). Уѕравило веры и образ кротостиФ, Ч поетс€ в УјполитикионФ на празднике иерархов, св€тителей, дл€ нас всех это привычно на празднике Ќикола€ ”годника. Eikwn thj praothtoj Ч образ кротости Ч это не изображение кротости, но сама кротость, котора€ стоит перед нами и €вл€етс€ образом постольку, поскольку €вл€етс€ образцом.

Ќар€ду с этими в высшей степени позитивными контекстами слова eДkиn, мы встречаем в ќткровении »оанна Ѕогослова в главах с 13-й по 15-ю резко негативное употребление именно этого слова. Ќо противоречи€ никакого тут нет. ќбраз звер€, дл€ того чтобы быть действительно демоническим, представл€ет собой не просто чувственную или имагинативную картинку «вер€, но материализацию его злых энергий и вместилище его духа. » поэтому в јпокалипсисе каждый раз употребл€етс€ словосочетание eДkлn toа qhrЕou Ч второму «верю (мы сейчас не занимаемс€ интерпретацией его места в јпокалипсисе) дано было, как сказано в ќткр 13:15, вложить дух в образ «вер€. EДkлn toа qhrЕou непосредственно воспринимает pneuma toа qhrЕou Ч дух «вер€. »наче говор€, слово УэйконФ в своем позитивном смысле, в отношении к Ѕогу, как и в других смыслах, близок к тем словам, которые употребл€лись в ¬етхом «авете и в еврейской традиции и которые наследуютс€ или заново создаютс€ христианской традицией, которые передают идею присутстви€ ¬ездесущего, идею по самой своей сути мистическую: Ѕог,  оторый вездесущ, но  оторый особенным образом присутствует в —в€та€ —в€тых или в —в€тых ƒарах Ч имманентный аспект трансцендентности Ѕога. Ќу, вы знаете, в ¬етхом «авете и в последующей иудейской традиции это передаетс€ словами УкаводФ Ч слава, УшемФ Ч им€, и др. ј в православном богословии было создано и окончательно легитимировано св€тителем √ригорием ѕаламой в XIV веке слово УэнергииФ. Ёнергии, которые наше мышление должно отличать от сущности, но таким образом, чтобы мы помнили, что различение самой сущности и ее энергий Ч это различение, об€зывающее только наш рассудок, но в последнем смысле не соответствующее самой глубокой и самой последней истине.

—о словом eДkиn св€заны его дериваты, например, глагол eДkonЕzw, известный нам всем по ’ерувимской песне: У»же ’ерувимы тайно образующеФ Ч oГ t¶ CeroubИm mustikоj eДkonЕzontej. ¬ерующий народ на молитве в церкви Ч это изображение, жива€ икона славослов€щих на небесах ’ерувимов . ѕоэтому верующие в момент перехода к евхаристической части Ћитургии и в продолжении ее и должны осознать себ€ мистическими иконами ’ерувимов . “о, что из небесных сил упом€нуты именно ’ерувимы , естественно отсылает нас к тайне ¬етхого «авета, к —кинии, к —в€та€ —в€тых, к  овчегу и к таинственной локализации особого мистического Ѕожьего ѕрисутстви€, Ўехины, где-то между крылами херувимов .
"тропос"
я уже упоминал в св€зи с молитвой перед св€тым причащением слово tr“poj. Tr“poj этимологически Ч поворот, направление, путь, и в св€зи с этим Ч модальность, образ действий. TЕni tr“pJ Ч Укаким образом?Ф “акже это может относитьс€ к человеку, но постольку, поскольку речь идет не о внешности человека и также не его характере, а только о модальности его поведени€. —кажем, у јристофана, в комедии УѕлутосФ (246) говоритс€: Щgл dЭ toЏtou toа tr“pou жj eДm ҐeЕ Ч Уя же, Ч сказали бы мы по-русски, Ч таков, как и всегдаФ, или: Уя веду себ€, как мне свойственноФ. Ѕуквально: Уя же такого тропоса, каков € всегдаФ. ¬ —ептуагинте и затем в ƒе€ни€х апостолов, например в 1:11, употребл€етс€ формула kaq'÷n tr“pon; вы помните, злонамеренный человек доносительски упоминает об убиении египт€нина, совершенного при защите угнетаемого ћоисеем. У ак вчера убил египт€нинаФ. У акФ Ч это вполне легитимный перевод в —инодальном тексте, хот€ по-слав€нски мы читаем: Утаким же образомФ, Ч это буквальна€ передача греческого kaq'÷n tr“pon. ћы до сих пор, кажетс€, иногда говорим в бытовых ситуаци€х: Уƒа никоим образомФ (да никак), Ч это снова передача греческой фразы. —кажем, в 2 ‘ес 2:3 говоритс€, что что-то невозможно Щn pantИ tr“pJ, и это передаетс€ по-слав€нски Уникоим образомФ (и УникакФ в —инодальном переводе).

ћожет быть, стоило бы еще отметить интересный глагол в ƒе€н 13 касательно того, что именно, какую именно милость Ѕог оказывал »зраилю в пустыне. “ак как там спорное чтение, то мы об этом пространно говорить не будем. Ћучшие рукописи дают tropoforeЛn, Ч это довольно интересный глагол, который означает УпутеводствоФ или, может быть, Утерпение к нравуФ ведомых. Ќо —инодальный перевод основан на другом рукописном чтении и дает перевод Упитало в пустынеФ.
"тюпос"
ќчень важна дл€ христианского обихода группа слов, св€занных с корнем “Yѕ. √лагол tup“w (epistolЊn sfragЕdi) Ч Узапечатываю (письмо печатью)Ф. Ёто глагол, св€занный с другим глаголом: tЏptw Ч Уудар€юФ: тот, кто запечатывает письмо, должен с силой ударить или надавить печатью, чтобы отпечатать на некотором м€гком веществе нужный рисунок. «начение, материальное значение отпечатка, оставшегос€ от жесткого ран€щего предмета, мы встречаем, например, в ≈вангелии от »оанна 20:25, когда апостол ‘ома выражает желание: balо t’n d£ktul“n mou eДj t’n tЏpon tоn єlоn, Ч Увложу перст в отпечаток (тюпос) гвоздейФ.

Ќар€ду с этим уже €зыческие авторы, хот€ не так часто, как христианские, употребл€ли этот глагол дл€ обозначени€ воссоздани€ некоторого первообраза, генетического кода, как сказали бы в наше врем€. ƒетей называет так јртемидор, автор знаменитого сонника времен –имской империи, по отношению к родител€м: дети Ч УотпечаткиФ какой-то формы, котора€ была в их родител€х. Ќо в мистическом историзме христианства, предполагающем единство Ѕожьего замысла и, одновременно, глубоко различные, даже контрастирующие, способы осуществлени€ этого замысла в разные эпохи ¬етхого «авета и в Ќовом «авете, слово tЏpoj оказываетс€ особенно важным. —амо по себе слово это в христианских текстах, как правило, указывает на мистическую св€зь первообраза и отображени€ этого первообраза. ћало того, иде€ Ѕожьего замысла предполагает обратное во времени направление этого отпечатка. —лово УтюпосФ употребл€етс€ и дл€ первообраза и дл€ отображени€. 'Ad£m, –j ЩstИn tЏpoj toа mЪllontoj (Ујдам, который есть образ гр€дущегоФ) в –им 5:14. »ли в известном песнопении: TreЛj paЛdej Щn kamЕnJ tЊn Tri£da tupиsantej (глас 2, песнь 6) Ч У“ри отрока в печи, знамену€ [отобража€, прообразу€] “роицуФ. ¬се формулы вроде У“огда убо образуемое, ныне же действуемоеФ и т.д. предполагают именно эту типологическую св€зь.
¬ соответствии с этим слово tЏpoj может означать и образ в смысле образца, это словоупотребление очень характерно дл€ апостола ѕавла. ’ристианин должен быть дл€ других христиан УтюпосФ Ч он должен tЏpon doаnai, Удать образецФ (2 ‘ес 3:9, ср. 1 “им 2:14: tЏpoj kalоn Ьrgwn, и т.д.). ¬озвращаемс€, однако, к типологии в смысле богословском: к смысловой св€зи между центральным €влением Ѕоговоплощени€ и его прообразовани€ми и отображени€ми. я еще раз повтор€ю, что само по себе слово tЏpoj могло употребл€тьс€ в обоих смыслах; но, конечно, это не было удобно. ¬ соответствии с этим возникают многие термины, как то: prwt“tupoj УпервообразФ, ҐpotЏpoj, ҐpotЏpwma или ҐpotЏpwsij УотображениеФ; и с тем же значением ҐntЕtupoj Ч не только существительное, но и прилагательное. —кажем, можно сказать: °gЕa ҐntЕtupa tоn Ґlhqinоn в ѕослании к евре€м 9:24: Усв€тые прообразовани€ [УвместообразыФ, как можно сказать по-слав€нски] истиныФ.

≈сть еще слово `UpotЏpwsij, и оно, также как и слово tЏpoj, может употребл€тьс€ в смысле УобразецФ. Ќо какой образец? Ќе просто образец, на который смотр€т, но образец, который начертываетс€ внутри человека, на скрижал€х его сердца, его внутреннего существа. ¬ 2 “им апостол ѕавел увещевает “имофе€ держатьс€ ЎpotЏpwsin Ч здравого учени€ Ч ЎgiaЕnwn tоn l“gwn Ч буквально Уздравомысленных словФ или что-то в этом роде. ћожно сказать, что что-то происходило, скажем, с ветхозаветным »зраилем УтипикосФ. Taаta dЭ tupikоj sunЪbainen ЩkeЕnoij в 1  ор 10:11. ¬ —инодальном переводе: УЁто происходило с ними как образыФ. Ќо по-гречески это наречие.
УморфэФ
Ѕлиже к eНdoj, чем к eДkиn и к tЏpoj, слово morfї. ” него тот же самый корень, что и в латинском УformaФ (вы знаете, метатеза согласных звуков Ч это довольно широко известное во всеобщем €зыкознании €вление). »так, УформаФ, УобличиеФ. MorfЅj fЏsij у Ёсхила Ч Уприрода обликаФ. `Hrиwn eЗdea kai morf£j, Увиды и обличи€ героевФ, Ч читаем мы у одного эллинистического поэта (Apoll.Rod. 4, 193).  ак видите, здесь множественное число от УэйдосФ употребл€етс€ как расшир€ющий синоним к слову УморфэФ. “о же у ѕлатона: allatonta ta autou eidoj eij pollaj morfas, Ч Уизмен€€ его образ в многоразличные формыФ. “.е. УморфэФ близка к тому, чтобы выступать как синоним слова УэйдосФ, но если между обоими словами улавливаетс€ какое-то различие, то различие это таково, что УэйдосФ, будучи чувственно воспринимаемым видом, все-таки мыслитс€ онтологичнее и реальнее, а УморфэФ Ч в большей степени видимость, почему и можно некий первоначальный УэйдосФ измен€ть Уво многие формыФ. Ёто отнюдь не об€зательно оборотничество в неизбежно одиозном смысле. УћорфэФ подлежит изменению, и дл€ этого изменени€ могут быть причины мистические. —кажем, о €влени€х √оспода после ¬оскресени€, в последней главе ≈вангели€ от ћарка, 12-й стих, говоритс€, что ќн после предыдущего €влени€ efanerиqh Щn ШtЪrv morfЌ, т.е. Уќн €вилс€ в ином образеФ. »зменение формы: metam“rfwsij (от глагола metamorfoаmai Ч ѕреображение вочеловеченного Ѕога на горе ‘авор, и преображение преобразующих себ€ в ≈го образ, в ≈го eДkиn верующих, как в уже цитированном месте 2  ор. ¬прочем, если слово morfї может так употребл€тьс€, в определенных контекстах, оно, как и соответствующее ему латинское УformaФ, обнаруживает и онтологичность, не всегда на уровне eДkиn, хот€ даже это возможно Щn morfЌ Qeoа Ўp£rcwn Убудучи ќбразом ЅожиимФ, буквально Ув образе ЅожиемФ, Ч знаменитое место в ‘лп 2:6. Ќо вот ќн прин€л morfЊn doЏlou (Уобраз рабаФ); момент возможности мистического изменени€ формы за словом morfї остаетс€. УЁйконФ ни в каких контекстах этого потенциального момента, кажетс€, не имеет. Уќн уничижил —еб€ —амогоФ, Шaut’n ЩkЪnwsen (вот кеносис ’риста!), morfЊn doЏlou labиn, вз€вши УморфэФ раба. » дальше следуют два слова, которые обозначают внешний облик еще более резко. ѕо крайней мере одно слово св€зано именно с внешним обликом: kaИ scїmati eЎreqeИj жj •nqrwpoj Ч Уѕо виду став, как человекФ, Ч дает —инодальный перевод. ScЅma Ч это слово, во многих контекстах относ€щеес€ к одежде. ћы еще к нему перейдем.
УхарактерФ
¬ажное слово Ч caraktїr. Ёто слово, этимологи€ которого не так уж далека от глагола УtЏptwФ и слова УtЏpojФ, но несколько ина€. ¬ обоих случа€х мы исходим из метафоры некоторого ремесленного перенесени€ формы на материал, но если УtЏpojФ Ч образ печати, то УcaraktїrФ Ч чеканки. УT’ caraktїr toа prosиpouФ, читаем мы у античных авторов: Ухарактер лицаФ, очертани€, УчеканкаФ лица. ¬стречаем мы и привычный дл€ нас смысл УхарактерФ. ” одного раннеэллинистического автора (‘еофраста, ученика јристотел€) есть знаменитое сочинение, которое называетс€: 'HqikoИ caraktЅrej, УЌравственные характерыФ. ¬ажное употребление слова УcaraktїrФ в Ќовом «авете мы встречаем в самом начале ѕослани€ к евре€м (1:3): ҐpaЏgasma tЅj d“xhj kaИ caraktЊr tЅj Ўpost£sewj Aўtoа Ч У—и€ние славы и образ ипостаси ≈гоФ, по —инодальному переводу.
УподобиеФ
Ея уж опускаю сравнительно менее важный дл€ христианских контекстов этимологический клубок слов вокруг paradeigma (наша УпарадигмаФ). ƒл€ Ќового «авета, может быть, важнее р€д слов, св€занных с глаголом –moi“w Ууподобл€ю, делаю подобнымФ, соответственно –moi“mai Ууподобл€юсьФ; отсюда –moЕwma или –moЕwsij Ч УподобиеФ, как в словах о том, что человек сотворен Ѕогом Упо образу и подобиюФ, kat'eДk“na kaИ kaq'–moЕwsin (кстати говор€, из этих двух симметрически соотнесенных слов первое Ч такое важное слово, как УэйконФ).
УсхемаФ, УсхимаФ
ј что касаетс€ слова УscЅmaФ, то это слово этимологически св€зано с глаголом УиметьФ в духе идиоматики, нередкой в европейских €зыках. ” ≈врипида безумна€ детоубийственна€ мать ћеде€ с плачем говорит: УscЅma kaИ pr“swpon eўgenЭj tЪknwnФ Ч Уќ, благородные обличь€ и благородные лица детей!Ф (Med. 1072). —лово это в разных контекстах обозначает также геометрическую фигуру, астрологический УаспектФ (€ недостаточно сведущ в астрологии, только знаю, что в астрологии это значит что-то совсем особенное), затем конфигурацию птиц, которых наблюдает авгур, гадающий по птицам, затем грамматическую форму, музыкальную фигуру, позу в танце, фазу луны и т.д. Ч довольно конкретные, жесткие и как бы однозначно характеризуемые состо€ни€ вещей.

—ловом УscЅmaФ в ѕослании к филипийцам, уже мною цитированном, обозначаетс€ снисхождение Ѕожьего —лова, по облику такого же, как все люди, и ничем ни от кого ни отличающегос€. » это же слово естественно употребл€етс€ дл€ характеристики состо€ни€ всех вещей в некотором эоне: Уpar£gei g¶r t’ scЅma toа k“smou toЏtouФ (1  ор 7:31), Ч Упреходит образ века сегоФ, Уpraeterit figura huius mundiФ Ч по-латыни. ќпределенное, фиксированное состо€ние вещей в этом эоне должно прейти вместе с самим эоном.

» есть еще несколько слов, также переводимых по-слав€нски и по-русски в тех или иных контекстах как УобразФ, но от разговора о них мы сейчас воздержимс€. я надеюсь, что хот€ бы в малой степени передал вам ощущение чрезвычайного изобили€ и богатства нюансов, которое присуще греческому €зыку. —лав€нский перевод был дл€ наших предков великим благоде€нием, но нельз€ не видеть, в каком состо€нии были тогда молодые слав€нские €зыки. » всегда по-гречески обнаруживаютс€ такие хитрости, которые можно уловить, только разбира€ греческие литеры...


 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2252056
13.08.06 22:10
ќтвет на #2240598 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

///≈сть потребность поговорить о них поподробней. Ќе о том, что четыре разных существа,
но именно о том, что они - херувимы.///


’≈–”¬»ћџ Ц многооки.
ќни имеют шесть крыльев Ц согласно ƒионисию јреопагиту
и созданным около 900 года изображени€м в соборе св. —офии.
...



upload.wikimedia.org



јй€-—офи€

јй€-—офи€

јй€-—офи€ upload.wikimedia.org

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2252277
14.08.06 00:55
ќтвет на #2240598 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

icon.yar.ru


’ерувимы, серафимы и архангелы

’ерувимы, серафимы и архангелы



perdurabo10.tripod.com


’≈–”¬»ћ
1140 г.
»тали€

’≈–”¬»ћ

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2252286
14.08.06 01:03
ќтвет на #2240598 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

...Ќо бывает у херувимов и четыре крыла. “акое изображение получило распространение в 9 веке.
¬ искусстве средневековь€ херувимы изображались с руками и ногами.
ј позднее как правило - без.
≈сли говорить о византийском искусстве, то нельз€ не заметить, что образ херувимов неоднозначен.
  тому же они могут изображатьс€ подобно серафимам, да и по цвету тоже.


–ипида
 онстантинополь
565-578 гг.

–ипида  онстантинополь 565-578 гг.


 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2252306
14.08.06 01:17
ќтвет на #2240598 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

Ќе буду заостр€ть внимание на особенност€х центрального образа.
ћы говорим о херувимах. «десь они с руками-ногами.



beloit.edu



’ристос, сид€щий одесную ќтца
1340 г.

’ристос, сид€щий одесную ќтца 1340 г. beloit.edu

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2252320
14.08.06 01:25
ќтвет на #2240598 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

Ќе могу пон€ть - он вроде бы с 4 крылами?

’≈–”¬»ћ
на западных вратах собора –ождества Ѕогородицы
—уздаль
рубеж 12-13 вв.

’≈–”¬»ћ на западных вратах собора –ождества Ѕогородицы —уздаль рубеж 12-13 вв.


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2252342
14.08.06 01:36
ќтвет на #2252286 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

"—имволизм павлина принадлежит еще €зыческой древности, гдe он одинаково выражал безсмертие. ƒревние основали символическое значение этой птицы на повeрьи о нетлeнности его м€са. ќттого и ѕифагор пересел€ет души безсмертных писателей, как напримeр √омера, в павлина. ¬ таком выборe птицы дл€ переселени€ душ, нeкоторые писатели видeли намЄк на безсмертие души. ¬ том числe “ертуллиан высказалс€ весьма €сно и опредeленно: "ѕлатоновы ученики в противоположность проповeдуют безсмертие души. ќни утверждают, что души немедленно вход€т в тeла, но не в прежни€ и часто не в человeчески€, как Ёвфорб, который превращаетс€ в ѕифагора, а в птицу, и √омер превращаетс€ в павлина. Ќесмотр€, однако ж, на это, они провозглашают, что душа точно возвращаетс€ оп€ть на землю дл€ жительства во плоти, предпочита€ лучше предполагать извeстны€ услови€ безсмерти€, нежели совершенно отрицать его, и таким образом стучать в двери истины, но не проникают в нее".

Ќо нeкоторые ученые не признают повeрье о нетлeнности м€са за единственную причину такого символическаго значени€, и предполагают, что круг, образуемый павлиньим хвостом, имeл на это вли€ние потому, что и сам круг, и змe€, кругообразно расположенна€, означали безсмертие.

ƒревние греки уподобл€ли рисунок павлиньего хвоста звeздам или очам; золотистые круги его на голубом фонe остальных перьев легко могли навести на такое сравнение, которое привело греков к посв€щению этой птицы ёнонe, царицe неба и царицe звeзд, отчего ќвидий и называет павлина: "Junonis volucrum quae cauda sidera portat".

¬слeдствие такого же понимани€, при обоготворении римских императриц предоставл€ли павлинам возносить их души на лоно ёноны, как царицы звeзд. ќттого на медал€х, чеканенных в честь таких обр€дов, императрица изображаетс€ сид€щею на павлинe, который возносит ее к небу. ѕри чем надпись: "sideribus recepta" вполнe соотвeтствовала такому значению. ѕри обоготворении императоров орел, посв€щенный ёпитеру, замeн€л павлина.

 ругла€ форма павлиньего хвоста придала этой птицe значение безсмерти€ и вeчности. “о же самое можно замeтить и на христианских пам€тниках. Ќа срединe свода одной из пещер св. ѕрискиллы написан павлин с распущенным хвостом. ¬се изображение заключаетс€ в кругe, представл€ющем лавровый вeнок.
¬ другом отдeлении тeх же пещер, павлин, также с распущенным хвостом, написан на стeнe гробницы в arcosolium. ѕерь€ зеленоватаго цвeта с пестрыми золотистыми очами; высокий хохол на головe. ќн гордо стоит на красном шарe. » в том, и в другом случаe, хот€ во втором он становитс€ виднeе, павлин изображает воскресение, а поставленный на зеленом шарe, указывает, что тeла воскреснут из земли.

 ак символ воскресени€ павлин изображалс€ с тeми символами, которые относились к раю в различных его символических оттeнках. ѕавлин на шарe представлен между двум€ сосудами с пылающим огнем, над гробницею в пещерах св. јгнии. ќгонь, как символ ’риста, намекает на paradisus lucis или locum lucis. “акой же павлин написан в неаполитанских пещерах; но тут на сосудах сид€т голуби и питаютс€ небесною пищею. ¬округ него цвeты и роскошны€ гирл€нды намекают на рай, в значении роскошнаго сада.

ћы видим, что посто€нно символы указывают на соотношение таинства ѕричащени€ к воскресению и к раю. ¬ одинаковом значении и павлины, как символы воскресени€, изображаютс€ на стeнопис€х и на надпис€х с символами этого таинства".

ј.—. ”варов. ’–»—“»јЌ— јя —»ћ¬ќЋ» ј.


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2253939
14.08.06 17:07
ќтвет на #2252320 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

„етырехкрылого херувима изобразил на иконе ”спени€ Ѕогородицы ‘еофан √рек.
ƒа еще и огненно-красного, пр€мо над головой —пасител€.

”спение (фрагмент). ‘еофан √рек

Ќедостающа€ пара крыльев может быть сокрыта видимыми.
Ќо иногда попадаютс€ херувимы и с двенадцатью крылами...
Ќе столь это существенно, наверное.

’ерувим


ј что, если мы в эту тему поставим и изображени€ этимасии - ѕрестола уготованного?
ќбычно херувимы, серафимы и ангелы всегда по его сторонам, охран€ющую роль несут.

Ётимаси€

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2254950
15.08.06 01:23
ќтвет на #2253939 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

//Ќедостающа€ пара крыльев может быть сокрыта видимыми.
Ќо иногда попадаютс€ херувимы и с двенадцатью крылами...
Ќе столь это существенно, наверное//

 оличество крыльев существенно, пожалуй, дл€ того кусочка темы, где затрагиваетс€
вопрос изображени€ херувимов в разные временные периоды. Ќо он вроде бы позади.

—ейчас конечно не будем пересчитывать крыль€ как лепестки ромашки,
придава€ их числу мистический смысл.
ƒело не в этом.
ј в том, что, как уже писала, в византийском искусстве изображение этих сущностей
неоднозначно и запутано, так, что порой не можешь узнать где - кто.
ј ведь представитель каждого ангельского чина - другое духовное существо,
с другими "функци€ми". ≈го присутствие на той или иной иконе несет определенный смысл,
что-то означает.
ћы бы потом могли еще посмотреть иконы, где, например, херувим представлен самосто€тельно,
не в "четверке". Ќе думаю, что это выходит за рамки данной темы. ћожет быть рассмотрение с этой позиции позволит лучше пон€ть что он за существо.
¬едь он же присутствует на известных образах, на которых представлены конкретные и значимые
моменты »стории —пасени€.

ј пока попробую уточнить, что за проблемы с его распознаванием.

ѕосмотрите, как изображен херувим на обеих иконах.


Ѕыт. 3 24
» изгнал јдама, и поставил на востоке у сада ≈демского ’ерувима и пламенный меч обращающийс€, чтобы охран€ть путь к дереву жизни.


obraz.org


ƒверь в жертвенник, с клеймами
Ћоно јвраамово,
»згнание из ра€,
Ќадгробное рыдание
(фрагмент)
из ¬оскресенской Ћещевской церкви
¬ологодской губ.
кон.16-нач. 17 вв.


ƒверь в жертвенник, с клеймами Ћоно јвраамово, изгнание из ра€, надгробное рыдание (фрагмент) из ¬оскресенской Ћещевской церкви ¬ологодской губ. кон.16-нач. 17 вв.





arh-gavriil.bsu.edu.ru

—ќ“¬ќ–≈Ќ»≈ јƒјћј » ≈¬џ
»«√ЌјЌ»≈ »« –јя


—ќ“¬ќ–≈Ќ»≈ јƒјћј » ≈¬џ »«√ЌјЌ»≈ »« –јя




 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2254968
15.08.06 01:31
ќтвет на #2253939 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

Ќе могу удержатьс€, чтобы не выложить знаменитого серафима с его музыкой движений и "подобием" лица.

 ак различаетс€ он и шестикрылый херувим...


russianculture.ru


—ерафим
между архангелами –афаилом и ћихаилом
церковь —паса ѕреображени€
на »льине улице в Ќовгороде
‘еоафан √рек

—ерафим между архангелами –афаилом и ћихаилом ‘рески церкви —паса ѕреображени€ на »льине улице ‘еоафан √рек

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2254985
15.08.06 01:47
ќтвет на #2253939 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

Ќа этой сербской фреске, суд€ по надписи на сайте, OгЬена кола, т.е. огненное колесо.
ќдновременно здесь же на сайте написано, что это херувим.


srpskoblago.org


OгЬена кола
—ерби€

’ерувим (огЬена кола) —ерби€

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2255006
15.08.06 02:05
ќтвет на #2253939 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

» если образы конкретных Ѕиблейских персонажей пишутс€ в соответствии с канонами и можно
отличить, то здесь...



//ј что, если мы в эту тему поставим и изображени€ этимасии - ѕрестола уготованного?//

»зображение этимасии хотела выложить еще после своего сообщени€ #2222894 от 31.07.06.
”же даже начала выкладывать, но остановилась. “огда мне показалось, что рановато.
Ќе стала отходить от тогдашнего направлени€ темы. ј теперь точно в самый раз.

¬от видите: идем мы куда-то, а оказываетс€, идем по одной дороге.
ѕожалуй, нарисую ¬ам улыбку. :)


byzantinearts



Etoimasia tou Thronou
церковь св. ‘еодоры ‘ессалоники

Etoimasia tou Thronou церковь св. ‘еодоры ‘ессалоники

»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2255045
15.08.06 02:38
ќтвет на #2255006 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

 ак замечательно: на фессалоникийской фреске изображение этимасии - Ќебесного ѕрестола дл€ ’риста - ÷ар€ ћира при втором пришествии, —трашном —уде - символически соединено со —в€та€ —в€тых из ¬етхого «авета (о том говор€т херувимы над ѕрестолом).

”лыбнусь и € достигнутому взаимопониманию :)


 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2257071
15.08.06 21:53
ќтвет на #2253939 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

¬ Ќовом «авете херувимы описаны как сущности с головой и шестью крылами. ќткр. 4, 6-9.
ќни, как уже было сказано, поставлены стражами на восточной стороне ≈дема, "чтобы охран€ть путь к древу жизни".
ќни прикрывают крылами —в€тую “роицу и престол ¬севышнего, вознос€т ему хвалу при сотворении мира и в день искуплени€. ќни сопровождают √оспода во врем€ ¬оскресени€, ¬ознесени€ и —трашного —уда...



√осподь Ѕог —ј¬јќ‘
19 век
пророческий р€д иконостаса ”спенского —обора
«венигород

√осподь Ѕог —ј¬јќ‘ 19 век пророческий р€д иконостаса ”спенского —обора «венигород






 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2257089
15.08.06 22:03
ќтвет на #2250962 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ќЅ–ј« ¬“ќ–ќ√ќ » —“–јЎЌќ√ќ ’–»—“ќ¬ј ѕ–»Ў≈—“¬»я
фрагмент
—еверное ѕоонежье
18 век

ќЅ–ј« ¬“ќ–ќ√ќ » —“–јЎЌќ√ќ ’–»—“ќ¬ј ѕ–»Ў≈—“¬»я - фрагмент —еверное ѕоонежье 18 век

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2257149
15.08.06 22:31
ќтвет на #2255045 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ќсобенностью иконографии €вл€етс€ изображение в облаках √оспода в белых одеждах, сид€щего на престоле в окружении херувимов.

¬ водах рыбы и две фигуры - персонификации ћор€ и реки »ордан, упоминаемые в текстах службы на праздник Ѕого€влени€.

ѕсалом 113, 3

"ћоре увидело и побежало; »ордан обратилс€ назад".


 –≈ў≈Ќ»≈ √ќ—ѕќƒЌ≈ (Ѕќ√ќя¬Ћ≈Ќ»≈)
из Ѕлаговещенского собора
в —ольвычегодске
конец 16 века

 –≈ў≈Ќ»≈ √ќ—ѕќƒЌ≈ (Ѕќ√ќя¬Ћ≈Ќ»≈) из Ѕлаговещенского собора в —ольвычегодске фрагмент конец 16 века



 –≈ў≈Ќ»≈ √ќ—ѕќƒЌ≈ (Ѕќ√ќя¬Ћ≈Ќ»≈) из Ѕлаговещенского собора в —ольвычегодске конец 16 века

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2257179
15.08.06 22:52
ќтвет на #2255045 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

≈динородный —ыне
фрагмент
из “олгского монастыр€
конец 16 века

≈динородный —ыне из “олгского монастыр€ фрагмент конец 16 века

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2257323
16.08.06 00:11
ќтвет на #2253939 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

arh-gavriil.bsu.edu.ru


—ќ“¬ќ–≈Ќ»≈ јƒјћј

—ќ“¬ќ–≈Ќ»≈ јƒјћј

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2257341
16.08.06 00:41
ќтвет на #2253939 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ѕќ –ќ¬ Ѕќ√ќ–ќƒ»÷џ
сер. 16 века
¬ологда

ѕќ –ќ¬ Ѕќ√ќ–ќƒ»÷џ сер. 16 века ¬ологда

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2257351
16.08.06 00:53
ќтвет на #2253939 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

—–≈“≈Ќ»≈
ѕалех 1-€ треть 19 века

—–≈“≈Ќ»≈ ѕалех 1-€ треть 19 века



 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2257366
16.08.06 01:12
ќтвет на #1662360 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

 –≈—“ Ќјѕ–≈—“ќЋ№Ќџ…
из јлександро-—вирского монастыр€ 1576 г.
фрагмент

 –≈—“ Ќјѕ–≈—“ќЋ№Ќџ… из јлександро-—вирского монастыр€ фрагмент 1576 г.

»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2257437
16.08.06 02:58
ќтвет на #2257323 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

—“–јЎЌџ… —”ƒ
—ередина XVI века. »з церкви ѕокрова погоста Ћ€дины ( аргопольский р-н јрхангельской обл.)

—трашный —уд.  аргополье. —ередина XVI в.

Ќар€ду с ќткровением »оанна Ѕогослова, в основу иконографии "—трашного —уда" были положены евангельские притчи и некоторые ветхозаветные пророчества, а также - житийные и апокрифические сочинени€. Ётимаси€ находитс€ в центре композиции, на ѕрестоле положена риза ’риста, а поверх - открытое ≈вангелие, которое уподоблено здесь апокалипсической  ниге ∆изни (ќткр.V,1-3). «а ѕрестолом - голгофский  рест, напоминающий о ∆ертве, котора€ дает право —пасителю раскрыть  нигу и судить мир (ќткр.V,9-10). ѕо обе стороны от Ќего сто€т два ангела с развернутыми свитками, на которых - евангельские слова, обращенные к праведным и грешным:
“огда скажет ÷арь тем, которые по правую сторону ≈го: приидите, благословенные ќтца ћоего, наследуйте ÷арство, уготованное вам от создани€ мира
“огда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от ћен€, прокл€тые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его
(ћф.25:34,41).

Ќад Ётимасией - ’ристос-—уди€ во славе. ѕравой рукой ќн благословл€ет, а в левой - держит раскрытое ≈вангелие со словами: "Ќе на лица судите" (»н.7:24). ѕо обе стороны от ’риста - сто€щие в молении Ѕогоматерь и »оанн ѕредтеча, припадающие јдам и ≈ва, а также двенадцать апостолов с раскрытыми книгами, восседающие на престолах (ћф.19:28). —права и слева от ’риста изображены праведные и грешные, восставшие на —уд. ¬ соответствии с иконографической традицией, справа - св€тые, представленные по чинам: пророки, св€тители, мученики, преподобные, мученицы и преподобные жены. √руппы грешников олицетвор€ют различные народы, причем впереди всех представлены евреи, которым ћоисей указывает на ’риста.

¬ верхнем левом углу - изображение Ќебесного »ерусалима с охран€ющими вход в него ангелами, где в центре в шатре за трапезой (≈вхаристией) изображены св€тители, несущие свет ’ристов миру.

¬ углу справа - сцена —опрестоли€, под которой два ангела низвергают на землю огненную реку: ¬торой јнгел вострубил, и как бы больша€ гора, пылающа€ огнем, низверглась в море; и треть€ часть мор€ сделалась кровью (ќткр.8:8).
ћежду ними ангелы, свивающие небо: » небо скрылось, свившись как свиток; и вс€ка€ гора и остров двинулись с мест своих (ќткр.6:14)

ѕод Ётимасией, в небесном полукруге, представлена рука с праведными душами в виде младенцев в белых одеждах (ѕрем.3:1). –ука держит весы, на которых взвешиваютс€ человеческие души. „ашу весов добрых дел охран€ет ангел, поражающий трезубцем бесов, сил€щихс€ перет€нуть чашу злых дел. ƒругой ангел низвергает грешников в огненное озеро. ¬ нижней части иконы располагаютс€ традиционные изображени€ ра€ и ада. ¬ райском саду представлены Ѕогоматерь на престоле между ангелами, праотцы јвраам, »саак и »аков с праведными душами (Ћоно јвраамово - Ћк.26:22) и благоразумный разбойник (Ћк.23:39-43).   райским вратам с охран€ющим их херувимом подход€т праведники во главе с апостолами ѕетром и ѕавлом. —права - ад с сатаной, который сидит на звере и держит на руках душу »уды. ћежду раем и адом изображен "милостивый блудник", прив€занный к столбу. ѕо преданию, он не был допущен в рай из-за блуда, которому предавалс€, но избегнул адских мучений, т.к. посто€нно творил милостыню.

»нтересно изображение зме€, поднимающегос€ из ада, который проходит под Ётимасией и пытаетс€ проглотить кающегос€ јдама у ѕрестола √осподн€. Ќа змее располагаютс€ двадцать кругов с аллегорическими изображени€ми, изображающие мытарства - испытани€, через которые должна пройти человеческа€ душа, прежде чем она попадет в ÷арствие Ќебесное. ” правого пол€ иконы, в круге, изображены ƒаниил и ангел, толкующий видение. ѕеред ними, в большом круге - аллегорические изображени€ «емли и ћор€, которые отдают мертвых, восставших на —уд (ќткр.20:13). ≈ще левее, в небольшом красном круге - изображени€ четырех апокалипсических животных.

¬ самом нижнем регистре изображены дес€ть клейм со сценами адских мучений.

—трашный —уд! —уди€ гр€дет, окруженный несметным множеством Ќебесных —ил. “рубы глас€т по всем концам земли и восставл€ют умерших. ¬осставшие полками текут на определенное место, к ѕрестолу —удии, наперед уже предчувству€, какой прозвучит в ушах их приговор, ибо де€ни€ каждого окажутс€ написанными на челе естества их, и самый вид их будет соответствовать делам и нравам. ѕомилуй нас, √осподи, помилуй нас! ¬осплачем теперь, если не реками слез, то хоть ручь€ми; если не ручь€ми, хоть дождевыми капл€ми; если и этого не найдем, сокрушимс€ в сердце и, исповедав грехи свои √осподу, умолим ≈го простить нам их, дава€ обет не оскорбл€ть ≈го более нарушением ≈го заповедей, - и ревну€ потом верно исполнить такой обет (—вт. ‘еофан «атворник).


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2258302
16.08.06 12:59
ќтвет на #2257366 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ќЅ–ј« —“–јЎЌќ√ќ —”ƒј Ѕќ∆»я
—ередина XIX века

—трашный —уд. —ередина XIX в.

»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2258317
16.08.06 13:02
ќтвет на #2257366 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ќЅ–ј« —“–јЎЌќ√ќ —”ƒј √ќ—ѕќƒЌя
 онец XIX века

—трашный суд.  онец XIX века

»конографи€ "—трашного —уда" с течением времени упрощаетс€, ограничива€сь противопоставлением грешников и праведников, ада и ра€.


 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2259495
16.08.06 22:41
ќтвет на #2257437 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

»конографическа€ схема этой иконы в основных чертах восходит к образцам 16 века.
ќт большинства известных икон она отличаетс€ большим размером и формой почти квадратной,
отчего композици€ выгл€дит более свободной и напоминает настенную роспись. Ёто не случайно.
»кона находилась на крытой паперти собора муромского Ѕлаговещенского монастыр€ и замен€ла традиционную фреску —трашного —уда, котора€ обычно помещалась на западной стене.



—“–јЎЌџ… —”ƒ
из собора Ѕлаговещенского монастыр€
в ћуроме
кон. 17 - нач. 18 вв.
јлександр  азанцев

—“–јЎЌџ… —”ƒ из собора Ѕлаговещенского монастыр€ в ћуроме кон. 17 - нач. 18 вв. јлександр  азанцев




 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2259582
16.08.06 23:29
ќтвет на #2257437 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ƒавайте ее рассмотрим.
’ристос —уди€ правой рукой благословл€ет, а в левой держит опущенный меч.
¬верху по сторонам от ’риста надпись "–ечь √осподь остр // мечь мои".


(ћат.10: 34Ч39)

ЂЌе думайте, что я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч, ибо я пришел разделить человека с отцом его и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. » враги человеку Ч домашние его.  то любит отца или мать более, нежели ћен€, не достоин ћен€; и кто любит сына или дочь более, нежели ћен€, не достоин ћен€; и кто не берет креста своего и следует за ћною, тот не достоин ћен€. —берегший душу свою потер€ет ее; а потер€вший душу свою ради ћен€ сбережет ееї



—“–јЎЌџ… —”ƒ-фрагмент

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2259624
16.08.06 23:51
ќтвет на #2257437 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

Ќа этом фрагменте можно увидеть души праведные, которые ангел несет в рай,
и душу грешника, которую хватает бес, чтобы увлечь еЄ в бездну (см. 2 сообщени€ выше).

—“–јЎЌџ… —”ƒ - рай

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2259647
16.08.06 23:57
ќтвет на #2257437 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить


јнгел √осподень переносит души праведные в рай

—“–јЎЌџ… —”ƒ - души



 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2259663
17.08.06 00:02
ќтвет на #2257437 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить


Ѕес хватает душу в виде фигурки обнаженного младенца,
котора€ - бедна€! - цепл€етс€ за зме€ мытарств.

—“–јЎЌџ… —”ƒ Ѕес хватает душу в виде фигурки обнаженного младенца

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2259714
17.08.06 00:22
ќтвет на #2257437 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

¬ернемс€ к фреске —трашный —уд, фрагменты которой вошли в "Ћесото" "архангельской" темы.
¬ернемс€ не только потому, что на этом фрагменте херувим у врат ра€.

formonline.se

ЋќЌќ ј¬–јјћќ¬ќ
фрагмент —“–јЎЌќ√ќ —”ƒј
–умыни€

ЋќЌќ ј¬–јјћќ¬ќ фрагмент —“–јЎЌќ√ќ —”ƒј –умыни€

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2259735
17.08.06 00:33
ќтвет на #2257437 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

 акой рай светлый!

Ќе душу ли держит Ѕогоматерь...


formonline.se



Ѕќ√ќћј“≈–№ — јЌ√≈Ћјћ»
фрагмент —“–јЎЌќ√ќ —”ƒј
–умыни€

Ѕќ√ќћј“≈–№ — јЌ√≈Ћјћ» фрагмент —“–јЎЌќ√ќ —”ƒј –умыни€

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2259752
17.08.06 00:43
ќтвет на #2257437 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

’ристос —уди€ с мечом, этимаси€ и души праведных в руке Ѕожией.


icon.yar.ru

—“–јЎЌџ… —”ƒ
фрагмент
 рестовоздвиженска€ церковь
“олгского монастыр€

—“–јЎЌџ… —”ƒ фрагмент  рестовоздвиженска€ церковь “олгского монастыр€

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2259770
17.08.06 00:55
ќтвет на #2257437 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

Ќа знакомой нам румынской фреске рука Ѕожи€ взвешивает душу.
Ќа безмене.
“.е. это 2-а€ разновидность весов на таких иконах.
ј на образе из ћуромского и, например, из Ѕаламандского монастырей рука Ѕожи€
держит весы с двум€ чашами.

Ќапрашиваютс€ чисто человеческие размышлени€ о том,
что весы с 2-м€ чашами дл€ того, чтобы взвесить добро и зло, совершЄнные человеком,
а безмен - чтобы пон€ть, имеет ли душа вес ("есть ли что-нибудь за душой").


formonline.se


—“–јЎЌџ… —”ƒ
фрагмент
–умыни€

—“–јЎЌџ… —”ƒ Ё“»ћј—»я фрагмент –умыни€

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2259798
17.08.06 01:18
ќтвет на #2257437 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ƒуша человека, проход€ща€ оценку, така€ беспомощна€, растер€на€.

Ќо, надеюсь, ¬ы обратили внимание, что на фрагменте в "архангельской" теме,
где ангел принимает душу праведника, эта светла€ душа слышит при этом прекрасную музыку.


cnit.uniyar.ac.ru


‘игура души человека
—трашный —уд
ярославль

‘игура души человека —трашный —уд ярославль


 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2259818
17.08.06 01:26
ќтвет на #2257437 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

 огда чиста€ душа несома ангелами, она так похожа на послушного ребенка.

—мотрите, здесь ангелы тоже играют. Ќа арфах.


pigizois.net

To mistirion tou thanatou

To_mistirio tou thanatou pigizois.net

»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2259909
17.08.06 03:00
ќтвет на #2259818 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

¬се, выставленное ¬ами, весьма интересно. Ќичуть не жела€ оспаривать те или иные иконы, а дл€ того, чтобы более полно взгл€нуть на наше "лесото" - предлагаю вот такую ссылку, в основном - из-за комментари€:

"¬ чем опасность учени€ о мытарствах? ќно не имеет библейского основани€, четкого изложени€, открыто не проповедуетс€ прихожанам и основано на видени€х преподобной ‘еодоры. ќно ставит под сомнение решающее значение веры во ’риста дл€ человека (см. ≈вр.10.38; 1 ор.10.9 и др.). ќно подводит и убеждает человека в мысли, что если окончательна€ его участь решаетс€ в загробной жизни, то так ли важно, как будет прожита жизнь насто€ща€? "“ам посмотрим!" - вот естественна€ реакци€ неверющего человека на учение о мытарствах или о чистилище.

„ем привлекает учение о мытарствах? ќно указывает "легкий путь" на небо. «а соответствующую мзду св€щенник, выступа€ в роли посредника, совершает ритуал, €кобы способный ублажить Ѕожий суд, €кобы облегчающий загробную участь нераска€нных грешников и формальных христиан.

”чение дает ложную надежду на лучшую участь даже тому, кто всю жизнь противилс€ ≈вангелию.

ќно откладывает на потом, в туманное "небытие" раска€ние, болезненную перемену, отказ от ветхого человека и обольщающей жизни по плоти.

ќно предлагает своеобразный способ "откупитьс€" от вечного наказани€ в аду: какой преступник не согласитьс€ перетерпеть самые жестокие временные муки мытарств, лишь бы избежать вечного мучени€ в аду?"

”чение очень импонирует русскому менталитету, зачастую уповающему на авось.

”чение о мытарствах


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2261166
17.08.06 15:21
ќтвет на #2259818 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

и еще одна ссылка
—в€тоотеческое свидетельство о воздушных мытарствах

"”чение о мытарствах есть учение ÷еркви. Ќесомненно, что св€той апостол ѕавел говорит о них, когда возвещает, что христианам предлежит брань с поднебесными духами злобы (≈ф. VI, 12). Ёто учение находим в древнейшем церковном предании и в церковных молитвослови€х.

¬ладыка »гнатий цитирует многих свв. отцов, которые учат о мытарствах. «десь мы цитируем некоторых из них.

—в. јфанасий ¬еликий в своем ∆итии св. јнтони€ ¬еликого описывает, как однажды св. јнтоний "при наступлении дев€того часа, начав молитьс€ перед вкушением пищи, был внезапно восхищен ƒухом и вознесен јнгелами на высоту. ¬оздушные демоны противились его шествию; јнгелы, препира€сь с ними, требовали изложени€ причин их противодействи€, потому что јнтоний не имел никаких грехов. ƒемоны старались выставить грехи, соделанные им от самого рождени€; но јнгелы заградили уста клеветников, сказав им, что они не должны исчисл€ть согрешений его от рождени€, уже изглаженных благодатиею ’ристовою, но пусть представ€т, если имеют, грехи, соде€нные им после того времени, как он поступлением в монашество посв€тил себ€ Ѕогу. ѕри обвинении демоны произносили много наглых лжей; но как клеветы их лишены были доказательств, то дл€ јнтони€ открылс€ свободный путь. “отчас он пришел в себ€ и увидел, что стоит на том самом месте, на которое стал дл€ молитвы. «абыв о пище, он провел всю ночь в слезах и стенани€х, размышл€€ о множестве врагов человеческих, о борьбе с таким воинством, о трудност€х пути к небу через воздух и о словах апостола, который сказал: несть наша брань к крови и плоти, но к началом и ко властем воздушным (≈ф. VI, 12; ≈ф. II, 2), который, зна€, что воздушные власти того только и доискиваютс€, о том забот€тс€ со всем усилием, к тому напр€гаютс€ и стрем€тс€, чтобы лишить нас свободного прохода к небу, увещевает: примите вс€ оружи€ Ѕожи€, да возможете противитис€ в день лют, да противный посрамитс€, ничтоже име€ глаголати о нас укорно (≈ф. VI, 13; “ит. II, 8; стр. 138).

—в. »оанн «латоуст, описыва€ смертный час, учит: "“огда нужны нам и многие молитвы, многие помощники, многие добрые дела, великое заступление от јнгелов при шествии через воздушное пространство. ≈сли, путешеству€ в чужую страну или чужой город, нуждаемс€ в путеводителе, то сколько нужнее нам путеводители и помощники дл€ руководства нас мимо невидимых старейшинств и властей миродержателей этого воздуха, называемых и гонител€ми, и мытар€ми, и сборщиками податей!ТТ (—лово о терпении и благодарении и о том, чтобы мы не плакали неутешно о умерших, которое в ѕравославной ÷еркви положено читать в субботу седьмую по ѕасхе и при погребении усопшего).

—в. ћакарий ¬еликий пишет: "—лыша, что под небесами наход€тс€ реки змиев, уста львов, власти темные, огнь гор€щий и все члены в см€тение привод€щий, не знаеши ли, что если не восприимеши залога —в€того ƒуха, при исхождении из тела они душу твою поймут и воспреп€тствуют тебе внити на небесаТТ (Ѕеседа 16, гл. 13).

"ƒуша после смерти"

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2261430
17.08.06 17:20
ќтвет на #2259909 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

”дивлена ¬ашей ссылкой. » чрезвычайно.
(¬ы всегда даете серьезные и интересные ссылки)
 акой-то частный сайт какого-то частного лица и его же, как € понимаю, комментарий.
ѕон€ть кто он и что за воззрени€ у этого человека мне не удалось.
 атолик ли, протестант ли? »ли какие-то "смешаные" взгл€ды у него...
≈сли бы и православный.
¬ижу, что украинец. Ќу, может у него отношение к русским не очень,
так он и обосновывает это свое отношение. ћало ли людей ищут трибуну, чтобы
говорить своЄ. (ћало ли людей вообще пытаютс€ использовать церковь, чтобы не
с Ѕогом быть, а чтобы под свои взгл€ды цитаты подбирать).

я, во вс€ком случае, относитьс€ к этому серьезно не могу.

(ћне встречались в том числе и православные верующие, которые такие странные вещи говорили...
ќдин человек, к примеру, пыталс€ донести до всех собеседников, что никого нельз€
называть по отчеству. Ёто потому, оказываетс€, что в Ѕиблии написано никого
не называть ќтцом.
Ќу, вот такой человек и такое понимание. Ѕывает...
» что, мы это будем всерьез обсуждать...)

¬сЄ-таки ¬ы о позиции церкви говорите.
≈сть же ссылки и получше.

»еромонах —ерафим (–оуз)
ƒ”Ўј ѕќ—Ћ≈ —ћ≈–“» ѕриложение 1. ќ“¬≈“  –»“» ”


ј насчет "комментариев" вспомнилось стихотворение яна “вардовского :)



"Ќе надо"

Ќе посыпайте религию сахаром
не подчищайте ластиком
не обр€жайте в розовые тр€пки
ангелов пар€щих над войнами
не отсылайте верующих к лазейкам комментариев
я пришел за утешением Ч не за тарелкой супа
хочу наконец преклонить голову
у камн€ веры



 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2261720
17.08.06 19:45
ќтвет на #2253939 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

//мы в эту тему поставим и изображени€ этимасии - ѕрестола уготованного//



ubrus.ru


Ётимаси€
ѕокровец

ѕокровец Ётимаси€

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2261756
17.08.06 20:08
ќтвет на #2255045 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить


Paraklitos

Paraklitos

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2261904
17.08.06 21:16
ќтвет на #2255045 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить


—¬я“јя “–јѕ≈«ј
√реци€

—¬я“јя “–јѕ≈«ј √реци€

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2261919
17.08.06 21:28
ќтвет на #2255045 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

—е, јгнец Ѕожий,
вземл€й грехи всего мира
18 век –осси€

—е, јгнец Ѕожий, вземл€й грехи всего мира 18 век –осси€

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2261983
17.08.06 21:56
ќтвет на #2261166 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

Ёто греческа€ фреска. ѕожалуйста, расскажите.


ѕоклонение —кинии - —лову Ѕожиему

1

»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2262384
18.08.06 02:36
ќтвет на #2261983 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

///(¬ы всегда даете серьезные и интересные ссылки)/// —пасибо. »ногда наши ссылки совпадают (о —ерафиме –оузе) :) ј ¬ам спасибо за интересные изображени€ и поддержку тем. ќ фреске.

Ќазвание можно перевести примерно так:
ѕоклонение —кинии - —лову Ѕожиему

 огда-то € писал о изображени€х скинии на иконе, прославл€ющей гору —инай (из диптиха), повторюсь:
» первый завет имел постановление о Ѕогослужении и св€тилище земное: ибо устроена была скини€ перва€, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и котора€ называетс€ "св€тое". «а второю же завесою была скини€, называема€ "—в€тое-св€тых", имевша€ золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл јаронов расцветший и скрижали завета (≈вр.9:1-4).
—лева ћоисей со скрижал€ми «авета, справа - јарон. јарон был первым первосв€щенником и главой св€щеннического рода израильского народа после постройки скинии и образовани€ регул€рного богослужени€ (»сх.28.1,43). ѕризвав ћоисе€ быть вождем и освободителем »зраил€, Ѕог назначил јарона говорить к народу вместо его косно€зычного брата. јарон должен был стать "устами" ћоисе€ (»сх.4:16) и его пророком (»сх.7:1).

Ќо в том сообщении € ничего не писал о хлебах. Ќа —кинии - по ¬етхому «авету - "хлебы предложени€", которые необходимо было класть на стол каждую субботу в два р€да по шесть хлебов в каждом р€ду (Ћев.24:6). ƒвенадцать хлебов символизировали двенадцать колен »зраилевых.

”поминаютс€ в ¬.« и опресноки, т.е. пресный, бесквасный хлеб. ќсновное его назначение - употребление во врем€ семи дней праздника опресноков (»сх.12:15,18-20). ¬ переносном смысле означает чистоту, неподверженность чуждым вли€ни€м (1 ор.5:7-8).

—ам »исус называет —еб€ "хлебом жизни,  оторый сходит с небес" (»н.6:33,35,41,50 и след.,58). Ётим »исус говорит, что решающим условием дл€ обретени€ вечной жизни €вл€етс€ св€зь с Ќим, вера в Ќего. “аким образом, выражение "вкушать хлеб" (Ћк.14:15) означает единение за общей трапезой в ÷арстве Ѕожьем. ¬о врем€ ¬ечери √осподней »исус назвал —воим телом хлеб, принимаемый ÷ерковью (ћф.26:26). Ётот хлеб символизирует единство ÷еркви, достигнутое жертвенной смертью »исуса и посто€нно подтверждаемое и свидетельствуемое (1 ор.10:16 и след.; 11:26). ”же в ¬етхом «авете, где подчеркиваетс€, что Ѕог заботитс€ о человеческом благополучии (»сх.16:8; 23:25; Ћев.26:5), говоритс€ о том, что "не одним хлебом живет человек, но вс€ким словом, исход€щим из уст √оспода" (¬тор.8:3). Ќо духовную пищу дано вкусить лишь тем, кто верует в »исуса.

—емисвечник.» сделай светильник из золота чистого; чеканный должен быть сей светильник; стебель его, ветви его, чашечки его, €блоки его и цветы его должны выходить из него; шесть ветвей должны выходить из боков его: три ветви светильника из одного бока его и три ветви светильника из другого бока его (»сх.25:31,32)
ќгонь в светильнике должен был гореть посто€нно, возжигаемый св€щенниками утром и при заходе солнца (Ћев.24:3.4).—тебель светильника и шесть его ветвей (всего семь) символизировали завершенность. „исло "семь" осмысливаетс€ как символ ’риста-Ѕогочеловека (число "четыре" имеет сугубо земное значение, число "три" - божественное, "семь" составл€ет их неделимую сумму).

¬се эти символы ÷ерковь примен€ет и к Ѕогородице в праздничных песнопени€х:

"–адуйс€ свещниче светлый, радуйс€ ручко (сосуд), в нейже манна; радуйс€ жезле јаронов; радуйс€ Ѕожественна€ трапезо".

"¬о истину “€, €ко светел свещник невещественнаго —вета, кадильницу златую Ѕожественнаго угл€, во —в€та€ св€тых всели, ручку и жезл, скрижаль Ѕогописанную, ковчег св€тый, трапезу —лова жизни, ƒево, рождество “вое".


 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2262671
18.08.06 08:49
ќтвет на #2262384 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

/// ¬ы всегда даете серьезные и интересные ссылки ///

/// ј ¬ам спасибо за интересные изображени€ и поддержку тем ///


“огда еще одно стихотворение того же автора :)

ƒќЅј¬Ћ≈Ќќ: хот€ 4 €блока - не тетраморф, а тетрада :)


—праведливость

≈сли бы у каждого было по четыре €блока
если бы каждый был силЄн как бык
если бы все были одинаково беззащитны в любви
если бы у каждого было то что есть у другого
никто никому не был бы нужен

—пасибо “ебе за то
что “во€ справедливость в неравенстве
то что есть у мен€ и то чего нет
даже то что мне некому дать
всегда кому-нибудь нужно
ночь существует чтобы наступил день
тьма чтобы светили звЄзды
есть последн€€ встреча и перва€ разлука
мы молимс€ потому что другие молчат
умираем за тех кто умирать не хочет
любим потому что у других остыло сердце
и если одно приближаетс€ к нам другое от нас всЄ дальше
неравные нужны друг другу
вместе легче пон€ть что каждый существует дл€ всех
легче увидеть целое

ян “вардовский, католический св€щенник и поэт



 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2262698
18.08.06 08:59
ќтвет на #2262384 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

—пасибо большое за комментарий. —овсем другое дело :)


’ристос ¬седержитель
миниатюра из ’ристианской “опографии  озмы »ндикоплова

’ристос ¬седержитель миниатюра из ’ристианской “опографии  озмы »ндикоплова

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2262712
18.08.06 09:06
ќтвет на #2262384 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

podrobnosti.ua



¬торое славное пришествие
√оспода нашего »исуса ’риста
фреска в ’раме 12 јпостолов в  апернауме

¬торое славное пришествие √оспода нашего »исуса ’риста фреска в ’раме 12 јпостолов в  апернауме

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2262747
18.08.06 09:18
ќтвет на #2262384 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

subscribe.ru



¬“ќ–ќ≈ —Ћј¬Ќќ≈ ѕ–»Ў≈—“¬»≈
√оспода нашего »исуса ’риста

¬торое славное пришествие √оспода нашего »исуса ’риста


¬торое славное пришествие √оспода нашего »исуса ’риста - фрагмент с душой грешника




 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2262783
18.08.06 09:31
ќтвет на #2245278 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

spasi.ru



ƒ≈»—”—
—пасо-ѕреображенский собор
—уздаль

ƒ≈»—”— роспись купола —пасо-ѕреображенский собор —уздаль

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2262848
18.08.06 09:50
ќтвет на #2222826 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

gunnis.de


’≈–”¬»ћ

’≈–”¬»ћ

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2262984
18.08.06 10:44
ќтвет на #2262384 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

¬се-таки ни на одном подобном образе Ѕогоматерь ничего не держит в руках.
» только на румынской фреске, что в моем сообщении #2259735 от 17.08.06,
ќна держит, по-видимому, душу.



all-photo.ru


ќбраз –а€ создаЄтс€ в левом нижнем углу иконы сопоставлением двух сцен:
> Ѕогородицы на троне в окружении ангелов и невинноубиенного јвел€ с крестом в руке, своею смертью прообразовавшего ∆ертву ’риста;
> Ћона јвраамова, с душою Ћазар€ ѕраведного на колен€х у праотца јвраама.

—права огненные райские врата и охран€ющий их ’ерувим; ко вратам движетс€ Ўествие праведных, возглавл€емое јпостолом ѕетром.


 ак ¬ам этот комментарий - про јвел€?




Ћоно јвраамово
фрагмент иконы —трашного —уда
ћонастырь св. ≈катерины на —инае
¬изанти€, 12 век

Ћоно јвраамово ‘рагмент иконы —трашного —уда ћонастырь св. ≈катерины на —инае

»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2265357
19.08.06 13:09
ќтвет на #2262984 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

/// ак ¬ам этот комментарий - про јвел€?///
„его только не придумает ум человеческий... “щательн≈е надо, первым в рай благоразумный разбойник пришел. ¬от на одной из украинских икон тоже он изображен - с крестом:

—“–јЎЌџ… —”ƒ
”краина, XVI век
—трашный —уд. ”краина, XVI в.

»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2265369
19.08.06 13:15
ќтвет на #2262984 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

—“–јЎЌџ… —”ƒ
”краина, XVI век

—трашный —уд. ”краина, XVI в.
 анон ко св.причастию

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2265407
19.08.06 13:31
ќтвет на #2265357 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

//„его только не придумает ум человеческий...//

¬от и € о том же ¬ам писала..


ј € как раз "припасла" тоже украинскую икону. «десь, конечно, есть и изображение благоразумного разбойника.
ј построена она с еще более четким делением на четырехугольники.


phildep.univ.kiev.ua

—“–јЎЌџ… —”ƒ
украинска€ икона

—“–јЎЌџ… —”ƒ украинска€ икона phildep.univ.kiev.ua



 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2265445
19.08.06 13:54
ќтвет на #2242431 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ќтносительно образа —ѕј— ¬ —»Ћј’ хотела бы привести ссылку.

»з нее же кое-что касаетс€ и понимани€ образа этимасии - посмотрите, пожалуйста,
на образ в #2261756.

≈ще когда не читала из ссылки того, что можно отнести к пониманию образа ѕрестола ”готованного, увидела образ из указанного сообщени€ так:

 огда смотрю по его плоскости, вижу тетраморф.
ј когда смотрю сверху, вижу огонь, под ним воду, под ним твердь.
» над этим голубь - символ св. ƒуха - видитс€ символом воздуха.
¬се эти стихии созданы Ѕогом.

 ак ¬ы думаете, правомерно ли и такое прочтение в духе понимани€ образа?


»рина языкова
—в€щенное ѕисание в иконе
на примере иконографии Ђ—пас в силахї
и некоторых других изображений ’риста


—пасибо, что научили делать ссылки! “ак сразу всЄ упростилось.


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2265453
19.08.06 14:00
ќтвет на #2262984 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ћежду прочим, € тоже допустил грубую ошибку, когда писал о четырех звер€х, изображаемых в сцене —трашного —уда - ведь это совершенно иные звери.

¬ пророческом сне ƒаниила (7:3-7) есть видение четырех зверей, выход€щих из мор€; они символизируют четыре империи, властвовавших над миром до и в момент написани€  ниги пророка ƒаниила. «верь, подобный льву с орлиными крыль€ми, символизирует ¬авилон; похожий на медвед€ - ћидию; подобный барсу, с четырьм€ крыль€ми - ѕерсию; а четвертый - империю јлександра ћакедонского. ¬ представлении ƒаниила эти державы были настолько дики и бесчеловечны, что их можно сравнить только со звер€ми. »оанну было вполне естественно обратитьс€ к этой картине зверских империй, когда он захотел создать картину еще одной сатанинской империи, угрожавшей народу Ѕожьему в его дни.

¬ ќткровении »оанн объедин€ет в одном звере черты всех четырех: он подобен барсу; ноги у него - как у медвед€, а пасть - как у льва. ƒругими словами, в глазах »оанна римска€ импери€ была настолько сатанинской, что в ней были все ужасы предшествовавших ей страшных империй.

4 животных (фрагмент иконы —трашный —уд )

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2265590
19.08.06 15:10
ќтвет на #2265453 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

//»оанн объедин€ет в одном звере черты всех четырех//

—пасибо за хорошие разъ€снени€, что не считать тетраморфом.
“еперь без сомнений понимаю, что здесь черты четырех зверей - как набор признаков,
и, следовательно, тетрада.

”пом€нула о тетраде здесь в теме, потому что нашлось вот такое изображение:
четыре евангелиста каждый со своим символом, которых четыре { т. е. двойной тетраморф что ли :) } и четыре всадника јпокалипсиса (тетрада).

» в дальнейшем, надеюсь, сможете убедитьс€, что ¬аши качественные объ€снени€ не пропадут втуне, а "прорастут" в теме тем или иным образом (в пр€мом и переноном смыслах) :)


artyx.ru

„етыре всадника јпокалипсиса
ћиниатюра јпокалипсиса из —ен-—евера
ћежду 1028 и 1072

„етыре всадника јпокалипсиса ћиниатюра јпокалипсиса из —ен —евера ћежду 1028 и 1072 ѕариж

≈щЄ добавлю, что когда искала всЄ восточные образы, то не так много находилось. Ќо когда стала искать западные, то, как и ожидала, через них не только нашла восточные, но нашлись восточные образы с чертами забытыми к тому же.
» € это не только о грузинских тетраморфах. ѕочему-то то, что, допустим, в средневековье на западе было, более известно.
(ѕочему - пон€ть можно). Ќо когда это касаетс€ нашей страны, то будто никто этим как не интересовалс€, так и не интересуетс€. (ќбычно про давние времена придумывать что-то готовы, а вот вз€ть и начать изучать, сопоставл€ть..., с этим не очень.
“ака€ вот невесела€ у нас традици€ ).






»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2265644
19.08.06 16:03
ќтвет на #2265590 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

/// огда смотрю по его плоскости, вижу тетраморф.
ј когда смотрю сверху, вижу огонь, под ним воду, под ним твердь.
» над этим голубь - символ св. ƒуха - видитс€ символом воздуха.
¬се эти стихии созданы Ѕогом.///

Ёто верное толкование, только "твердью" в Ѕиблии (коль речь идет о стихи€х, Ѕогом созданных) названо небо. ѕравильнее будет "земл€" или "суша":

» сказал Ѕог: да будет твердь посреди воды, и да отдел€ет она воду от воды. » создал Ѕог твердь, и отделил воду, котора€ под твердью, от воды, котора€ над твердью. » стало так. » назвал Ѕог твердь небом. » был вечер, и было утро: день второй.

» сказал Ѕог: да соберетс€ вода, котора€ под небом, в одно место, и да €витс€ суша. » стало так. » назвал Ѕог сушу землею, а собрание вод назвал мор€ми. » увидел Ѕог, что это хорошо.

(Ѕыт.1:6-10)

«а ссылку - спасибо! ¬се собрано вместе, это хорошо. ћаленька€ неточность - смешаны пон€ти€ престолов: "—обственно, все, что представлено на иконе вокруг ’риста: ангельские лики и крыль€ с глазами, подножие престола, крылатые колеса и даже сам престол, - все это символические изображени€ различных небесных сил: ангелы и архангелы, престолы, силы, власти и т.д."

¬р€д ли подножие престола символизирует какие-либо силы - престолами называютс€ собственно колеса с крыль€ми (и глазами). ѕрестол как трон - св€тейшее место, место присутстви€ —лавы Ѕожией (ср. ѕрестол в храме). ј подножие говорит о высоте служени€, оно может изображатьс€ и у ≈вангелистов.


 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2265781
19.08.06 18:00
ќтвет на #2265644 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

//Ёто верное толкование, только "твердью" в Ѕиблии (коль речь идет о стихи€х, Ѕогом созданных) названо небо. ѕравильнее будет "земл€" или "суша"//

ѕоколебалась, писать ли "земл€", потому что писала именно так, как ”¬»ƒ≈Ћј.
"«емл€" здесь на собственно землю не похожа, как изображение огн€ и воды, но этот круг ощущаетс€ твердым основанием.
ѕоэтому и назвала "твердь". (¬от так, если опиратьс€ только на ощущени€, духовной истины не найдешь. ќдновременно, когда говоритс€ о крайност€х, их всегда упоминают 2.
¬тора€ крайность - не ценить чувства, которые даны человеку Ѕогом и считать, что они никак не могут помочь и тому, чтобы человек что-то осознал духовно. Ќо ƒионисий јреопагит верно замечает: "я даже думаю, что и в каждом из многих членов нашего тела можно найти сходные образы, изобразующие свойство —ил небесных". ќсознание подоби€ - должно становитьс€ началом определенных процессов. ¬о вс€ком случае, если пытатьс€ понимать сердцем, которое €вл. средоточием как веры, так и чувств..., то, духовными пон€ти€ми следует повер€ть чувства, посредством которых мы осознаем и понимаем мир).

Ќо верно, дл€ человека душевного земл€ - основание, а дл€ духовного основание - небо.
Ёто и говорит нам ѕисание.
“акже иначе устроено многое. Ќапример, дл€ людей мира сего начало недели - понедельник,
день трудов. ј должно бы быть воскресенье, когда дни творени€ завершились.  огда человек "вышел из рук" Ѕога венцом творени€, назвал вс€кую тварь по имени (читала такое толкование, что јдаму были открыты физические законы, и он не просто так давал всему имена,
а понима€, чем кажда€ тварь €вл€етс€. ¬ том же комментарии говорилось, что те знани€, которые имел јдам, из-за грехопадени€ и изгнани€ из ра€, его потомки постигают сейчас и будут постигать в будущем).

¬оскресенье, кроме того, что это день посв€щенный Ѕогу, видимо, также должно напоминанать человеку о рае, который он в этот день получил и который потом был им потер€н. ¬ комментарии, о котором € упоминаю, говорилось, что царство Ѕожие и будет теперь дл€ человека обретением ра€.

"» благословил Ѕог седьмой день и осв€тил его, ибо в оный день почил от всех дел —воих, которые творил и созидал" (Ѕыт. 2, 3).






»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2265951
19.08.06 20:15
ќтвет на #2265781 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

—отворение јдама
Ќаречение имен животным.
Ѕолгари€, XVII в.

—отворение јдама. Ќаречение имен животным. Ѕолгари€, XVII в.

» сказал √осподь Ѕог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. √осподь Ѕог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек вс€кую душу живую, так и было им€ ей. » нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем звер€м полевым; но дл€ человека не нашлось помощника, подобного ему (Ѕыт.2:18-20).

∆ивотные приведены ко јдаму, т.к. их место не в –аю, но на земле вне его; –ай предназначен дл€ обитани€ одного только человека - предуказание на то, что человек один из всех земных существ предназначен дл€ ÷арства Ќебесного, к которому он может взойти из –а€ через сохранение заповедей Ѕожиих. ѕреп. »оанн ƒамаскин пишет, что –ай есть "Ѕожественное место, и жилище, достойное того, кто создан по образу Ѕожию; в нем не пребывало ни одно из бессловесных существ, а один только человек - создание Ѕожественных рук" (“очное изложение ѕравославной ¬еры, II, 11, с.75).
ј св. »оанн «латоуст учит:
"јдаму дана была вс€ земл€, избранным же его жилищем был –ай. ≈му можно было ходить и вне –а€, но находивша€с€ вне –а€ земл€ назначена была дл€ обитани€ не человеку, а бессловесным животным, четвероногим, звер€м, гадам. ÷арственным и владычным жилищем дл€ человека был –ай. ѕотому-то Ѕог и привел животных к јдаму, что они были отделены от него. –абы не всегда предсто€т господину, а когда только бывает в них нужда. ∆ивотные были названы и тотчас же удалены из –а€; осталс€ в –аю один јдам" (ќ творении мира, VI, 1, с.799).
—в. ќтцы вполне буквально толкуют наречение имен животным јдамом и усматривают в этом указание на владычество человека над ними, его ненарушенную гармонию с ними, премудрость и ум первого человека, далеко превосход€щий все, чем только с тех пор обладал человек.


 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2266329
20.08.06 00:53
ќтвет на #2265951 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

// √осподь Ѕог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку (Ѕыт.2:19)//

//∆ивотные приведены ко јдаму, т.к. их место не в –аю, но на земле вне его//

Ёто очень важно!  ак-то слова "привел" €сно не понимаютс€, что привел извне. ј в то же самое врем€ на образах, где јдам и ≈ва, изгнанные из ра€, труд€тс€ на земле, р€дом с ними изображаютс€ животные. “е самые, которым они дали имена и в место обитани€ которых вынуждены были уйти.

—ќ“¬ќ–≈Ќ»≈ ћ»–ј
÷ерковь Ќиколы Ќадеина в ярославле

—ќ“¬ќ–≈Ќ»≈ ћ»–ј ÷ерковь Ќиколы Ќадеина в ярославле



Ќаречение имен животным
ярославль


Ќаречение имен животным

litera.ru

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2266346
20.08.06 01:22
ќтвет на #2265951 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

—пециально выкладываю этот образ. Ќесмотр€ на трагизм положени€ изгнанников, вс€кий раз
улыбаюсь, гл€д€ на этот веселый и крепкий вполне земной дуб.
∆ивотные р€дом с труд€щимис€ јдамом и ≈вой.

ќдновременно нельз€ не видеть как изображаютс€ растени€, в раю произрастающие.
ќни обычно прекрасны и необычны, написаны как растени€, на земле не произрастающие.
 ак на этой маленькой иконе. «десь вообще видно, как прекрасно в раю, из которого одни изгнаны и в который другие стрем€тс€.


imagesonline.bl.uk


Adam and Eve outside Paradise

Adam and Eve outside Paradise



¬–ј“ј –јя
1612
ћолдова

¬–ј“ј –јя 1612 ћолдова

favorit.ro



 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2266352
20.08.06 01:33
ќтвет на #2265951 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

≈сли вернутьс€ к теме изображени€ херувимов...

Ќа иконе огненный херувим - метафора ра€.


„≈“¬≈–ќ —¬я“џ’,
ѕ–≈ƒ—“ќяў»’ √ќ—ѕќƒ”
17 век
—евер –оссии

„≈“¬≈–ќ —¬я“џ’, ѕ–≈ƒ—“ќяў»’ ѕ≈–≈ƒ √ќ—ѕќƒќћ » ’≈–”¬»ћќћ

»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2266360
20.08.06 01:43
ќтвет на #2266346 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

–ай и человек до грехопадени€

"» вз€ √осподь Ѕог человека, егоже созда, и введе его в рай сладости, делати его и хранити" (Ѕыт.2:15)
¬ этом отрывке, как это толкуетс€ св. ќтцами, можно пон€ть кое-что о духовном зан€тии јдама в –аю. ƒо грехопадени€ не было нужды в физическом возделывании и взращивании –а€; это относитс€ к духовному состо€нию јдама. —в€т. »оанн «латоуст пишет (его учение совершенно совпадает с учением преп. ≈фрема —ирина, см. “олкование на книгу Ѕыти€, гл. 2, с. 232):

""ƒелати". „его же не доставало в –аю? Ќо если даже делатель и нужен был, то откуда плуг? ќткуда другие оруди€ земледели€? ƒело Ѕожие состо€ло в том, чтобы делать и хранить заповедь Ѕога, оставатьс€ верным заповеди...  ак веровать во ’риста есть дело Ѕожие (»н. 6, 29), так делом было и верить заповеди, что если коснетс€ (запрещенного дерева), умрет, а если не коснетс€, будет жить. ƒелом было соблюдение духовных слов... "ƒелати", говоритс€, "его и хранити". ќт кого хранити? –азбойника не было, прохожего не было, злоумышленника не было. ќт кого хранить? ’ранить его дл€ себ€ самого; не потер€ть его преступлением заповеди; хранить дл€ себ€ –ай, соблюда€ заповедь" (ќ творении мира, V, 5, с.791).
—в€т. √ригорий Ѕогослов вскрывает более глубокое понимание этого "труда" райского:
"—его человека... Ѕог поставил в –аю... делателем бессмертных растений - может быть, божественных помыслов, как простых, так и более совершенных" (¬торое слово на ѕасху, VIII, с. 129).
—отворение человека. »згнание из –а€
ƒверь в жертвенник

ƒверь в жертвенник

»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2266560
20.08.06 09:34
ќтвет на #2266346 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

//ќдновременно нельз€ не видеть как изображаютс€ растени€, в раю произрастающие.
ќни обычно прекрасны и необычны, написаны как растени€, на земле не произрастающие.//

ћне миниатюра с дубом напомнила клеймо иконы прп. «осимы и —аввати€ —оловецких, где св€тые тоже возделывают почву, притом далеко не в райских услови€х, а р€дышком с —еверным пол€рным кругом. “ем не менее, растени€ вокруг них именно райские. ћожно, конечно, отнести это к иконописной традиции, но мне видитс€ нечто иное. »з слов тропар€ всем соловецким св€тым можно заключить, что св€тые "леса и пустыни облагоухали есте своими Ѕогоугодными молитвами". —т€жанием благодати возможно воздействовать и на окружающий теб€ мир.

прп.«осима и —авватий —оловецкие. клеймо
“ропарь всем —оловецким св€тым

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2267293
20.08.06 19:04
ќтвет на #2250962 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

//¬округ престола двадцать четыре престола; а на престолах видел € сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы. (ќткр.4:4).
Ѕибли€ нередко употребл€ет слово "престол" в метафорическом значении, говор€ о ѕрестоле Ѕожьем, с которого √осподь правит миром и судит и перед которым люди будут собраны дл€ последнего —уда (ќткр.20:11)//



херувимы, олицетвор€ющие собой тварный мир
двадцать четыре престола - символ человечества
двадцать четыре старца - знак избранников человечества
число четыре - полнота ¬селенной
сверхчеловеческое достоинство ’риста



јлександр ћень „»“јя јѕќ јЋ»ѕ—»—


4 » вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел € сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы.
5 » от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Ѕожиих;



4, 4.  артина, которую рисует здесь евангелист, есть как бы иконописное изображение небесного богослужени€, где небо есть подобие храма, а невидимое присутствие Ѕожье €влено в виде си€ющего света. —ид€щий подобен драгоценному камню, это центр, из которого исход€т лучи света, а над ним - радуга, то есть здесь нет никакого антропоморфного, человекоподобного образа. ѕреклон€ющиес€ старцы и странные животные с головами живых существ, с телами, "исполненными очей", - все это означает надмирное, неземное богослужение.

"ƒвадцать четыре престола" - это символ человечества.

ƒвадцать четыре старца, по двенадцать с обеих сторон, - знак избранников человечества.

’ристос говорит: "—€дете на престолах судить двенадцать колен »зраилевых" (Ћк 22,30). ќдни считали, что это ÷ерковь ¬етхого и Ќового «авета, патриархи и апостолы. ћожет быть и так, если ќткровение »оанна написано в 90-х годах. Ќо если оно написано в 64 году, когда некоторые апостолы были еще живы, то это сомнительно.
≈сть еще одно толкование: в иерусалимском ’раме было двадцать четыре череды св€щенников, которые должны были совершать богослужение в течение суток. » здесь, поскольку совершаетс€ некое небесное богослужение, мы находимс€ в небесном храме, и двадцать четыре старца - это небесные св€щенники, предстатели, представители рода человеческого, двадцать четыре небесные череды.
4, 5. "ќт престола исходили молнии и громы и гласы" - это образ —ина€. "—емь светильников..." —емь - это полнота духовного мира (ср. семь ангелов в  ниге “овита, которые наход€тс€ у Ѕога) и одновременно полнота ÷еркви, ибо семь ангелов - покровители семи церквей.

============================================================================

6 и перед престолом море стекл€нное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.
7 » первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу лет€щему.



4, 6а. "ћоре стекл€нное, подобное кристаллу" - обычный в Ѕиблии образ неба, небесного свода, который напоминает одновременно и море, и прозрачное стекло.
4, 6b-7. ∆ивотные, эти странные существа с головами тельца, льва, орла и человека, - керубы, то есть херувимы, олицетвор€ющие собой тварный мир. »здревле, уже в первых книгах Ѕиблии они олицетвор€ли вселенную, на четырех углах которой они наход€тс€. ќсобенно €сно об этом сказано у пророка »езекиил€, где четыре огромных огненных керуба, похожие на тех, которых изображали ассирийцы и вавилон€не, несут на своих плечах божественную колесницу (»ез 1,4-14). «десь эти же подоби€ керубов окружают небесный ковчег.

„исло четыре
в древности всегда обозначало мировой круг, четыре страны света, то есть полноту ¬селенной. » когда люди спрашивали, почему ≈вангелий четыре, то ранние христианские писатели отвечали: потому что четыре страны света. ћногим этот ответ казалс€ странным, но на самом деле число четыре означало символическую полноту, как и квадратный »ерусалим в видении »езекиил€ (»ез 40,47), как четверо ворот. Ёто был вселенский, всемирный знак, который определил число четырех ≈вангелий и четырех животных. ¬начале их изображали отдельно. ¬ ранних христианских храмах изображали четырех животных, а уже потом - евангелистов, но впоследствии они слились. ѕо поводу этого существует много произвольных толкований, и каждый может придумать свое.
“радиционные толковани€ свод€тс€ к тому, что символом евангелиста ћатфе€ €вл€етс€ человек, потому что он начинает ≈вангелие с человеческой родословной ’риста. ≈вангелиста ћарка изображают со львом, так как он описывает в начале ≈вангели€ пустыню и »оанна  рестител€. ≈вангелист Ћука изображаетс€ с тельцом, потому что он начинает ≈вангелие с описани€ жертвоприношени€ в храме, совершаемого «ахарией. ј апостол »оанн, как орел, возноситс€ в горние сферы. “акое толкование было прин€то в средние века.

=============================================================================

8 » каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют поко€, взыва€: св€т, св€т, св€т √осподь Ѕог ¬седержитель,  оторый был, есть и гр€дет.
9 » когда животные воздают славу и честь и благодарение —ид€щему на престоле, ∆ивущему во веки веков,
10 тогда двадцать четыре старца падают пред —ид€щим на престоле, и поклон€ютс€ ∆ивущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говор€:
11 достоин “ы, √осподи, при€ть славу и честь и силу: ибо “ы сотворил все, и все по “воей воле существует и сотворено.



4, 8. "ќни исполнены очей" - очи, у пророка »езекиил€ - как звезды, которые сверкают на небесной колеснице (»ез 1,18; 10,12). ќни говор€т о посто€нной бдительности и о всевидении. “аким образом, здесь собрано все мироздание, и все они непрерывно взывают, не перестава€ ни днем, ни ночью: "—в€т, св€т, св€т √осподь —аваоф". Ёто слова из пророка »сайи, это песнь ангелов, песнь серафимов (»с 6,2-3).
Ќо что значит "ни днем, ни ночью не имеют поко€"? Ёто означает, что космическое богослужение есть особый род богообщени€ и его участники - духовные небесные существа, то есть ангелы и люди - наход€тс€ в посто€нном общении с Ѕогом. ¬едь цель богослужени€ - в богообщении, а вовсе не в том, чтобы принести Ѕогу что-то, в чем ќн €кобы нуждаетс€, это путь к Ѕогу. “о, что они "ни днем ни ночью не имеют поко€...", означает, что дл€ них нет времени. ќни над временем, над бытием, и там они взывают: "—в€т, св€т, св€т, √осподь Ѕог ¬седержитель,  оторый был, есть и гр€дет". Ёту песнь, котора€ считаетс€ очень древней, пели первые христиане в апостольское врем€ (именно поэтому она и вошла в литургию).
4, 9-10. Ќе только природа воздает хвалу Ѕогу, но и вс€ тварь, особенно двадцать четыре старца, которые падают перед ∆ивущим, полага€ свои венцы перед престолом. ѕочему старцы полагают свои венцы? ¬енцами увенчано все человечество; человек поставлен царем над всей тварью, но в то же врем€ он царь лишь потому, что получил свою власть свыше, от Ѕога.  огда он хочет отпасть от Ѕога, он не просто надевает на себ€ этот венец, но считает его своей собственностью.  огда же истинное человечество стоит перед лицом Ѕожьим, оно падает ниц перед Ќим и снимает свой венец.
4, 11. —овершаетс€ небесна€ евхаристи€; воздаетс€ слава, честь и благодарение —ид€щему на престоле, а благодарение - это и есть евхаристи€.
Ќекоторые толкователи считают текст јпокалипсиса, начина€ с этого места и заканчива€ 11-й главой, прологом обращени€ к иудейской церкви, а с 12-й главы - обращением к €зыческой церкви. Ќо это деление принимаетс€ далеко не всеми. ¬о вс€ком случае, повествование о сокровенных судьбах мира начинаетс€ с картины видени€ славы Ѕожьей, нарисованной красками ветхозаветных авторов.

===========================================================================

1 » видел € в деснице у —ид€щего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печат€ми.
2 » видел € јнгела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и сн€ть печати ее?
3 » никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.
4 » € много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее.
5 » один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена »удина, корень ƒавидов, победил, и может раскрыть сию книгу и сн€ть семь печатей ее.



5, 1-5. ѕервый акт видени€ »оанна - изображение престола Ѕожьего, которым завершаетс€ дантовский "–ай". ¬торой акт - €вление книги, и книга эта - истори€ мироздани€, котора€ видна Ѕогу из запредельных высей в законченном и совершенном виде. Ќашему сознанию трудно вместить это; в нашем измерении быти€ всегда остаетс€ возможность выбора: можно пойти направо или налево, но если мы посмотрим назад, то увидим, что наш выбор был сделан, его уже нельз€ изменить. »так, событи€ пишутс€ по ту сторону времени, следовательно, за пределами твари, так как тварь может находитьс€ только во времени. јпокалиптики уповали на то, что эта сокровенна€ книга раскроетс€ им, и в своих уповани€х часто приходили к далекому от библейского понимани€ детерминизму, когда все жестко определено и иного пути нет. “ак считали авторы  ниги ≈ноха,  ниги —ивиллы,  ниги ёбилеев, «авещани€ двенадцати патриархов и т.д.
” пророка ƒаниила, канонического апокалиптика, иде€ предопределенности выражена не в столь жесткой форме. ” него сохран€етс€ альтернатива. јвтор же јпокалипсиса, казалось бы исполненный тем же духом, €сно говорит: это тайна, в которую никто не может проникнуть. ќна открываетс€ лишь тому, кто стоит по ту сторону тварного быти€. Ёта мысль выражена с глубоким драматизмом и очень конкретно: »оанн видит таинственную книгу, он стремитс€ узнать ее содержание, но не может и плачет - ему горько от того, что он не может узнать будущее. ј ведь христианину не подобает жить будущим, загл€дывать в него - оно закрыто. ƒа и кто это может? Ќикто. —тарец ему говорит: "Ќе плачь; вот, лев от колена »удина, корень ƒавидов, победил".

============================================================================

6 » € взгл€нул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев сто€л јгнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Ѕожиих, посланных во всю землю.
7 » ќн пришел и вз€л книгу из десницы —ид€щего на престоле.
8 » когда он вз€л книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред јгнцем, име€ каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы св€тых.
9 » поют новую песнь, говор€: достоин “ы вз€ть книгу и сн€ть с нее печати, ибо “ы был заклан, и  ровию —воею искупил нас Ѕогу из вс€кого колена и €зыка, и народа и племени,



5, 6-7. «десь про€вл€етс€ сверхчеловеческое достоинство ’риста. ќн стоит посреди старцев, - заметьте, ќн не на престоле, нет, - ’ристос приходит как соискатель, как “от, кого предстоит вознести.  огда ќн шел по земле, ќн добровольно лишил —еб€ почти всех прерогатив божественности. ќн не только нуждалс€ в отдыхе, в сне, в пище, но и страдал, и умер. ” Ќего не было власти ни на небе, ни на земле. » только победив смерть, ќн, человек »исус, получает эту власть. явл€€сь человеком, ќн одновременно находитс€ и по ту сторону твари, поэтому ќн и может открыть эту книгу - единственный из всех. ’от€ апостол »оанн еще не дает полного определени€ богочеловечества, но он сразу подчеркивает, что это не просто пророк, пришедший откуда-то к люд€м. »исус предстает перед старцами в символическом виде: ќн победитель, а победитель должен прийти с мечом, на коне, в венце, как потом и будет в јпокалипсисе (см. ќткр 19,11-16). ќн €витс€ победителем империи. "Ћев от колена »удина" - по библейскому пророчеству это ћесси€, »збавитель. " орень ƒавидов" - тоже €вное указание на ћессию-’риста (см. ќткр 5,5). ќн победил и может раскрыть эту книгу. Ќо несмотр€ на то что ќн победил, ќн не €вл€етс€ во всеоружии, а приходит как јгнец со знаками заклани€, как бы закланным.
Ќет таких изобразительных средств, чтобы передать облик ’риста, сто€щего перед троном, потому что у Ќего "семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Ѕожиих", то есть семь сил —в€того ƒуха (рог в ¬етхом «авете и в древневосточной символике всегда обозначал силу).
—емь очей обозначают полноту ≈го знани€ и одновременно ≈го взгл€д, обращенный на церкви. ќни - "суть семь духов Ѕожиих, посланных во всю землю" и действующих в церквах.

5, 8-9. —овершающий литургию  осмос - херувимы, ангелы и старцы - обращаютс€ не только к —ид€щему, но и к —амому јгнцу, перед которым они падают ниц, а музыкальные инструменты и чаши с фимиамом - это, как по€сн€ет сам апостол, "суть молитвы св€тых". ќни и "поют новую песнь".
„то это значит? Ќова€ песнь упоминаетс€ несколько раз. "—тара€ песнь" - это один из важнейших ветхозаветных гимнов, в данном случае - "—в€т, св€т, св€т √осподь —аваоф". ј здесь нова€: "достоин “ы (это уже обращение к јгнцу. - ј. ћ.) вз€ть книгу и сн€ть с нее печати". јгнец победил, но победил не силой, а тем, что был заклан, и " ровию —воею искупил нас Ѕогу из вс€кого колена и €зыка, и народа и племени".

=============================================================================

10 и соделал нас цар€ми и св€щенниками Ѕогу нашему; и мы будем царствовать на земле.
11 » € видел, и слышал голос многих јнгелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тыс€чи тыс€ч,
12 которые говорили громким голосом: достоин јгнец закланный прин€ть силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
13 » вс€кое создание, наход€щеес€ на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал €, говорило: —ид€щему на престоле и јгнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.



5, 10а. —м. коммент. к ќткр 1,5b.
5, 10b ÷арство Ѕожье - это владычество благословенных принципов, которые √осподь хочет положить в основу творени€ и которых нет, пока существуют против€щиес€ ≈му силы. ¬есь јпокалипсис посв€щен этой брани, этой трагедии противосто€ни€ мира и Ѕога, восстани€ против Ѕога, противлени€ ≈му. јпокалипсис - это как бы ответ люд€м в первые же дни первых гонений, ответ недоумевающим, которые ждали немедленного сошестви€ ’риста в силе и славе, ответ тем, которые не могли пон€ть, почему не совершаютс€ массовые обращени€, которых они ожидали.
5, 11-13. ћир противитс€ Ѕогу, но когда Ѕог воцаритс€, этого уже не будет. “огда избранные, то есть те, которые пошли за Ќим, будут царствовать на земле. Ќо это будет не маленька€ кучка или горсточка людей, как думали кумранские сектанты или подобные им группы. «десь сказано: "голос многих јнгелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тыс€чи тыс€ч". Ёто число не только ангелов, но и людей, которых огромное множество, и все они поют песнь. ¬озможно, это одна из песен ранних христиан о том, что достоин јгнец закланный прин€ть дары ƒуха —в€того, "силу и богатство, и премудрость, и крепость, и честь, и славу и благословение" и владеть этими сокровищами. «десь подчеркиваетс€, что все создание, вс€ природа на небе и на земле, то есть весь космос воспевает славу не только Ѕогу, —ид€щему на престоле, но и јгнцу: "и јгнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков".
“от, кто был „еловеком, “от,  то был заклан, восседает теперь одесную Ѕога. »исус как Ѕог всегда пребывает в “роице, а как Ѕогочеловек поднимаетс€ с земли - в этом тайна ¬ознесени€ - и входит в божественный мир.

============================================================================

14 » четыре животных говорили: аминь. » двадцать четыре старца пали и поклонились ∆ивущему во веки веков.


5, 14. ƒвадцать четыре старца обозначают человечество избранных. Ќеважно, принадлежат ли двенадцать из них к ¬етхому «авету и двенадцать - к Ќовому, но так или иначе здесь совокупность ÷еркви как человечества и человечества как ÷еркви, перенесение на ÷ерковь общего усыновлени€, которое было дано сначала »зраилю, а потом всей ÷еркви (см. коммент. к ќткр 4,4). ѕосле этого начинаетс€ сн€тие печатей, раскрытие тайны катастроф, которые предшествуют €влению ’риста в силе и славе.
„то же будет с теми тварными создани€ми, которые обладают вечной жизнью, - с ангелами, с небесными силами, херувимами и с душами людей в том числе? ¬ какой мере они причастны к вечности или же, приобщившись к вечности, они должны потер€ть что-то от своей тварности, но все же оставатьс€ твар€ми? ѕомните слова —пасител€: "ќ дне же том, или часе никто не знает, ни јнгелы небесные, ни —ын" (ћк 13,32)? Ёто значит, что ќн не получил полноту силы и славы, пока не подн€лс€ в божественный мир, ќн умалил —еб€ и поэтому не мог сто€ть вне времени. «начит, и ангелы тоже по-своему завис€т от времени, они, может быть, более свободны от него, чем мы, но полностью выйти из него, очевидно, не могут. ¬ будущем, как сказано, времени уже не будет. ј пока все пребывают во времени, и души людей тоже - недаром у нас отмечаетс€ сорок дней после кончины.





 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2267733
20.08.06 22:49
ќтвет на #2266360 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

(ќ растени€х и животных чуточку позже)

’отелось бы еще уточнить про херувима и огненный меч обращающийс€.


¬ слав€нском переводе с —ептуагинты: "» изрину јдама и всели его пр€мо ра€ сладости:
и пристави ’ерувима, и пламенное оружие обращающемое".

ќтсюда видно что и ’ерувим, и пламенное оружие - две самосто€тельные реалии.

Ћютер, когда делал перевод, поставил соединительную частицу, отчего смысл изменилс€.
ѕолучаетс€, что стоит херувим с мечом.

Ќо пламенное оружие обращающемое - не что-то вспомогательное, не второстепенный символ.
ƒл€ согрешившего человека - это таинственна€ и непроходима€ преграда, проникновение которой невозможно
и грозит погибелью.

Ќо Ѕог послал в этот мир —ына, чтобы спасти јдама.
» дл€ человека открываетс€ путь в рай вслед за ’ристом. “аким образом, с ≈го воплощением херувим отходит от ƒрева жизни и пламенный меч угасает. “акой комментарий € читала.



ќтличительными особенност€ми этой иконы €вл€ютс€ редко встречающеес€ изображение серафимов и херувимa,
а также заимствованна€ из ¬етхого «авета надпись на развернутом свитке: "ƒух √оспода Ѕога на ћне, ибо √осподь помазал ћен€ благовествовать нищим, послал мен€ исцел€ть сокрушенных сердцем" (»с 61.1). Ёто место из Ѕиблии как никакое указывает
на »исуса как на ѕомазанника (евр. Mashiah, греч. Messias).
Ќа этой иконе »исус (—паситель) выступает как истинный јнгел-ѕосланник, ѕредвечное —лово Ѕожие и второе лицо “роицы.



»»—”— ЅЋј√ќ≈ ћќЋ„јЌ»≈
кон. 18 века
Ќевь€нска€ школа

»»—”— ЅЋј√ќ≈ ћќЋ„јЌ»≈ кон. 18 века Ќевь€нска€ школа




 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2267777
20.08.06 23:08
ќтвет на #2265951 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

Ќа иконах и фресках херувим у райских врат изображаетс€ с мечом, или мечом и копьем.
Ќа сербской фреске 14 века он изображен с лицом и конечност€ми.

pravoslavie.ru


»згнание из –а€

»згнание из –а€



—трашный —уд
√рачаница
—ерби€
14 век

—трашный —уд фрагмент √рачаница —ерби€


srpskoblago.org



»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2267933
21.08.06 00:56
ќтвет на #2267293 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ћежду тем, существует немалое количество толкований јпокалипсиса. ѕриведу лишь один отрывок на эту же тему (Ѕаркли) - чтобы в том числе показать, насколько сложна€ вещь - толковани€.

ƒвадцать четыре старца встречаютс€ в ќткровении несколько раз. ѕосмотрим, что мы знаем о них. ќни сид€т вокруг престола, одетые в белые одежды и с золотыми венцами на головах (4,4; 14,3); они полагают свои венцы перед престолом (4,10); они непрерывно поклон€ютс€ ≈му и поют ≈му хвалу (5,11.14; 7,11; 11,16; 14,3; 19,4); они принос€т јгнцу молитвы св€тых (5,8); один из них ободр€ет опечаленного €сновидца (5,5); а один выступает в качестве истолковател€ одной из сцен (7,13.14). ћы можем отметить п€ть линий истолковани€.

1. ¬ ¬етхом «авете есть указани€ на своего рода совет, окружающий Ѕога. ѕророк видит Ѕога, сид€щего на —воем престоле, а все воинство небесное стоит при Ќем, по правую и по левую руку ≈го (3 ÷ар. 22,19). ¬  ниге »ова сыны Ѕожии пришли предстать пред √оспода (»ов. 1,6; 2,1). ѕророк »саи€ говорит о том, что √осподь —аваоф воцаритс€ в »ерусалиме и пред старейшинами ≈го будет слава (»с. 24,23). ¬  ниге Ѕыти€, в рассказе о саде ≈дем Ѕог обвин€ет јдама в том, что он вкусил плодов с запрещенного дерева и стал как один из Ќас (Ѕыт. 3,22). ¬полне возможно, что иде€ старцев св€зана с идеей совета, окружающего Ѕога.

2. “еперь мы обратимс€ к истолковани€м, которые, на наш взгл€д, сто€т ближе к истине. ¬ »зраиле было так много св€щенников, что все не могли служить в храме, и потому они были разделены на двадцать четыре череды (1 ѕар. 24,7-18). ” каждой из этих черед был начальник, известный как старейшина св€щенников. »ногда этих старейшин называли кн€зь€ми или главами семейств (1 ѕар. 24,6). Ѕыло высказано предположение, что двадцать четыре старца символизируют двадцать четыре череды св€щенников. ќни преподнос€т Ѕогу молитвы верных и св€тых (ќтк. 5,8), а это дело св€щенников. Ћевиты тоже были разделены на двадцать четыре череды дл€ храмовой работы и славили Ѕога игрой на цитрах, псалтир€х и кимвалах (1 ѕар. 25,6-31), а у старцев тоже цитры (гусли) (ќтк. 5,8). “ак что двадцать четыре старца могут символизировать небесный идеал земного богослужени€ св€щенников и левитов в храме.

3. Ѕыло высказано предположение, что двадцать четыре старца символизируют двенадцать патриархов и двенадцать апостолов. ¬ Ќовом »ерусалиме имена двенадцати патриархов сто€т на двенадцати воротах и имена двенадцати апостолов - на камн€х основани€ стены.

4. Ќа наш взгл€д, самым правильным будет такое объ€снение: двадцать четыре старца символизируют верный Ѕогу народ. »х белые одежды обетованы верным и побеждающим (ќтк. 3,4), а их венцы (стефаной) обетованы тем, кто будет верным до смерти (ќтк. 2,10). ѕрестолы их - те престолы, которые »исус обетовал тем, кто оставил все и последовал за Ќим (ћф. 19,27.28). ќписание двадцати четырех старцев хорошо совпадает с данными верными обетовани€ми.
“огда встает вопрос: "ѕочему двадцать четыре?" ќтвет: потому что ÷ерковь состоит из иудеев и €зычников. ѕервоначально у иудеев было двенадцать колен, а теперь, число колен просто как бы удвоилось. ќдин английский комментатор считает, что двадцать четыре старца символизируют ÷ерковь в ее полноте. Ќадо помнить, что это видение не того, что уже есть, а что будет; и двадцать четыре старца символизируют представителей всей ÷еркви, котора€ в один прекрасный день будет совершать богослужение в присутствии —амого Ѕога.


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2267981
21.08.06 01:34
ќтвет на #2267777 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

"¬ начале, когда Ѕог сотворил человека, ќн поместил его в –аю... и украсил его вс€кою добродетелию, дав ему заповедь не вкушать от древа, бывшего посреде –а€. » так, он пребывал там в наслаждении райском: молитве, в созерцании, во вс€кой славе и чести, име€ чувства здравые и наход€сь в том естественном состо€нии, в каком был создан. »бо Ѕог сотворил человека по образу —воему, т.е., бессмертным, самовластным и украшенным вс€кою добродетелию. Ќо когда он преступил заповедь, вкусивши плод древа, от которого Ѕог заповедал ему не вкушать, тогда он был изгнан из –а€, отпал от естественного состо€ни€ и впал в противоестественное, и пребывал уже в грехе, в славолюбии, в любви к наслаждени€м века сего и в прочих страст€х, и был обладаем ими, ибо сам сделалс€ рабом их чрез преступление"
(прп. јвва ƒорофей. ƒушеполезные учени€)

Ќилус в своей книге приводит слова преп. —ерафима —аровского: "јдам сотворен был до того неподлежащим действию ни одной из сотворенных Ѕогом стихий, что его ни вода не топила, ни огонь не жег, ни земл€ не могла пожрать в пропаст€х своих, ни воздух не мог повредить каким бы то ни было своим действием. ¬се покорено было ему как любимцу Ѕожию, как царю и обладателю твари. » все любовалось на него как на всесовершенный венец творений Ѕожиих. ќт этого-то дыхани€ жизни, вдохнутого в лице јдамово из ¬сетворческих ”ст ¬сетворца и ¬седержител€ Ѕога, јдам до того преумудрилс€, что не было никогда от века, нет да и едва ли будет когда-нибудь на земле человек премудрее и многознательнее его.  огда √осподь повелел ему нарещи имена вс€кой твари, то каждой твари он дал на €зыке такие названи€, которые знаменуют вполне все качества, всю силу и все свойства твари, которые она имеет по дару Ѕожиему, дарованному ей при сотворении. ¬от по этому-то дару вышеестественной Ѕожией благодати, ниспосланному ему от дыхани€ жизни, јдам мог видеть и разуметь и √оспода, ход€щаго в –ай, и постигать глаголы ≈го и беседу св€тых јнгелов, и €зык всех зверей и птиц и гадов, живущих на земле, и все то, что ныне от нас, как от падших и грешных, сокрыто и что дл€ јдама до его падени€ было так €сно. “акую же премудрость и силу, и всемогущество, и все прочие благие и св€тые качества √осподь Ѕог даровал и ≈ве..." (—. Ќилус, ¬еликое в малом)

ќсознание того, что јдамово состо€ние в –аю было дл€ человека естественным и таким, к которому мы можем наде€тьс€ по благодати Ѕожией вернутьс€, есть одно из величайших побуждений к аскетическому подвигу. “аким образом, это осознание имеет наибольшее практическое значение дл€ православных христиан, надеющихс€ наследовать ÷арствие Ќебесное. „еловек пал, и –ай перестал быть земной действительностью и стал вне нашей дос€гаемости; но по благодати Ѕожией, сделавшейс€ доступной дл€ христиан чрез второго јдама, ’риста, мы все же можем наде€тьс€ достичь его.

»«√ЌјЌ»≈ »« –јя

»згнание из –а€ (греч.икона)

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2270398
22.08.06 00:44
ќтвет на #2267981 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ќ приведенном мною толковании.
»ногда бывает необходимо сделать из повести пьесу, всЄ разложив на голоса, чтобы они зазвучали :)
“огда можно услышать то, что до этого было приглушено.

ќ. јлександр здесь €сно говорит, что херувимы олицетвор€ют тварный мир.

“еперь € лучше могу пон€ть, что случилось что-то столь несообразное воле “¬ќ–÷ј при ослушании первыми людьми, какой-то такой излом произошел, если херувим, олицетвор€ющий “¬ј–Ќџ… мир, должен теперь охран€ть путь к ƒереву жизни от человека, который сам €вл€етс€ “¬ќ–≈Ќ»≈ћ.

Ќиже можно видеть, как сестра »оанна –ейтлингер верно изобразила исход јдама и ≈вы из ра€.
ќни уже изгнаны за врата и идут прочь на фоне какого-то черного пролома. ѕротивопоставление
света и красоты ра€ и вот этой изломанной черноты...

//ћежду тем, существует немалое количество толкований јпокалипсиса. ѕриведу лишь один отрывок...показать, насколько сложна€ вещь - толковани€//

Ѕезусловно. Ќо когда что-то прозвучало €сно и расслышишь это, то уже, име€ основу, можешь воспринимать что-то дальше, доосмысливать..



»—“ќ–»я јƒјћј » ≈¬џ
церковь ¬ведени€ Ѕогородицы во ’рам
ѕариж, 1937 г.
—естра »оанна –ейтлингер

»—“ќ–»я јƒјћј » ≈¬џ церковь ¬ведени€ Ѕогородицы во ’рам 1937 г. —естра »оанна –ейтлингер

»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2270504
22.08.06 01:55
ќтвет на #2270398 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

///..исход јдама и ≈вы из ра€. ќни уже изгнаны за врата и идут прочь на фоне какого-то черного пролома. ѕротивопоставление света и красоты ра€ и вот этой изломанной черноты...//

¬ы наверн€ка заметили, что на многих иконах это не подчеркиваетс€ - раю противопоставл€етс€ только пасть адова, земное же изображено приблизительно одинаково, что и райское. Ќа мой взгл€д, это более глубокое понимание темы. јдам и ≈ва еще не осознали, чего лишились. ƒыхание смерти еще не обожгло их, жестокое убийство сына јвел€  аином еще впереди. —амому јдаму предстоит еще долгое ожидание искуплени€ своего греха, даже во гробе.

ƒверь в жертвенник с клеймами:
Ћоно јвраамово, »згнание из ра€, Ќадгробное рыдание.
¬ологодска€ обл.  онец XVI - начало XVII вв.



ƒверь в жертвенникƒверь в жертвенник

÷ерковь помнит слезы —воего ќсновател€ над гробом Ћазар€. Ќо так же твердо мы помним, что сказал наш —паситель сестре покойного Ћазар€ и вместе с нею всем нам: я есмь воскресение и жизнь; верующий в ћен€, если и умрет, оживет. » вс€кий, живущий и верующий в ћен€, не умрет вовек. ¬еришь ли сему? (»н.11:25,26).


 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2270576
22.08.06 02:42
ќтвет на #2270504 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

“о, что представилось мне как пролом - не есть ли изображение пасти адовой?
’от€ знаю, что сюжет изгнани€ так не пишетс€, не видела.
Ќо здесь видно противопоставление с верхним сюжетом. Ѕог благословл€ет людей, они в прекрасном саду с растени€ми, подобными порхающим существам.
» ниже - јнгел, изгон€ющий их, они на фоне черного провала (кра€ по форме напоминают), зме€ над головой.  онтраст черного и красного. Ќет в мире за вратами других красок, кроме этого напр€женного сочетани€. ≈сли в центре јдам и ≈ва сто€т у дерева на земле (так воспринимаетс€ красно-коричневый цвет), то здесь цвет дороги - в сочетании с черным - видитс€ красным, как будто идут они по кровавого цвета дороге. { не хочу нагнетать :) } Ќиже дороги также темный цвет, так что весь угол как темнота сквозь которую идет красна€ дорога. —ветлые дорожки остались в раю. Ѕела€ дорога и врата раздел€ют рай и людей, его потер€вших.
Ќо это € ¬ас не уговариваю :) ѕросто ¬ы приводите икону, а это роспись (росписи же бывают с нюансами), и совсем иного построени€, чем икона. ¬озможно, сестра »оанна так написала?
¬едь ее "явление ангела пастухам", где ангел, спеша принести Ѕлагую ¬есть, просто спикировал к люд€м, смотритс€ необычно.




 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2270608
22.08.06 03:24
ќтвет на #2270504 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

//я есмь воскресение и жизнь; верующий в ћен€, если и умрет, оживет. » вс€кий,
живущий и верующий в ћен€, не умрет вовек.

¬еришь ли сему? (»н.11:25,26)//

¬ерю, »горь! :)
¬ерю.


 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2270941
22.08.06 09:07
ќтвет на #2270504 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

Ќа иконе —трашного —уда - пасть, из которой выползает змей, извивающийс€ вверх и жал€щий јдама в п€ту. «десь над черным провалом также змей изображен, хвостом у провала и жалом к ноге јдама. ¬от почему видитс€ пасть адова.  ак будто с. »оанна намеренно сюда этот сюжет поместила.

//убийство сына јвел€  аином еще впереди//

«десь не только красна€ дорога написана, но и красноватый отсвет того, что случитс€,
виден уже на белом цвете врат ра€ позади удал€ющихс€ јдама и ≈вы.

//ƒыхание смерти еще не обожгло их//

//¬ы наверн€ка заметили, что на многих иконах это не подчеркиваетс€ - раю противопоставл€етс€ только пасть адова, земное же изображено приблизительно одинаково, что и райское//

ƒа. Ќа иконах так. Ќо здесь мне видитс€ иначе. ¬идитс€ не традиционна€ иконографи€.
¬идитс€ также, что с. »оанна хотела так показать.


 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2274351
23.08.06 08:28
ќтвет на #2270504 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ѕосмотрите, что нашлось! :)

—тарообр€дческа€ икона 17 века "»згнание из –а€" с изображением пасти адовой.
ћожно сравнить расположение ее изображени€ на двух образах.

» тут € вспомнила! ¬спомнила, что читала о сестре »оанне –ейтлингер.

¬от сейчас нашла, чтобы перепроверить: она начала писать иконы в ѕраге, научившись технике иконописи у ученика старообр€дческих ремесленников ћ.  аткова.

—пециально отыскала и привожу слова ¬.¬. ¬ейдле о сестре »оанне:

"¬о всех ее создани€х наличествуют оба услови€, вне которых религиозное искусство одинаково невозможно: подлинное художественное творчество во всей его свободе и подлинна€ религиозна€ жизнь... ѕравославна€ художественна€ преемственность живет в ее творчестве, именно ∆»¬≈“, а не просто воспроизводитс€ путем механического подражани€."

¬сЄ не дойду до ответа на ¬аше сообщение #2266560, это называетс€ "чуточку попозже" :)

Ќо поскольку хотела иллюстрировать ответ образами с. »оанны, то так хорошо, что нашелс€ этот образ и смогли прочесть слова об иконописной традиции сестры »оанны. Ёто поможет, надеюсь, лучшему пониманию нами других ее образов.

ƒо вечера :)

— Ѕогом!




»«√ЌјЌ»≈ »« –јя
—тарообр€дческа€ двусторонн€€ икона-таблетка
нач. 17 века
÷ентральна€ –осси€

»«√ЌјЌ»≈ »« –јя нач. 17 века ÷ентральна€ –осси€



»«√ЌјЌ»≈ »« –јя фрагмент

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2276976
24.08.06 00:27
ќтвет на #2266560 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

//"јдам сотворен был до того неподлежащим действию ни одной из сотворенных Ѕогом стихий, что его ни вода не топила, ни огонь не жег, ни земл€ не могла пожрать в пропаст€х своих, ни воздух не мог повредить каким бы то ни было своим действием. ¬се покорено было ему как любимцу Ѕожию, как царю и обладателю твари. » все любовалось на него как на всесовершенный венец творений Ѕожиих. ќт этого-то дыхани€ жизни, вдохнутого в лице јдамово из ¬сетворческих ”ст ¬сетворца и ¬седержител€ Ѕога, јдам до того преумудрилс€, что не было никогда от века, нет да и едва ли будет когда-нибудь на земле человек премудрее и многознательнее его.  огда √осподь повелел ему нарещи имена вс€кой твари, то каждой твари он дал на €зыке такие названи€, которые знаменуют вполне все качества, всю силу и все свойства твари, которые она имеет по дару Ѕожиему, дарованному ей при сотворении. ¬от по этому-то дару вышеестественной Ѕожией благодати, ниспосланному ему от дыхани€ жизни, јдам мог видеть и разуметь и √оспода, ход€щаго в –ай, и постигать глаголы ≈го и беседу св€тых јнгелов, и €зык всех зверей и птиц и гадов, живущих на земле, и все то, что ныне от нас, как от падших и грешных, сокрыто и что дл€ јдама до его падени€ было так €сно. “акую же премудрость и силу, и всемогущество, и все прочие благие и св€тые качества √осподь Ѕог даровал и ≈ве..."//


 аждый раз, когда человеку, периодически дающему предупреждени€ аскетов, пишу, что когда читаешь или слышишь насто€щие слова, когда это подлинно ’ристов взгл€д на вещи,
то внезапно возникает простор, проникнутый тихим светом...

... аждый раз понимаю, что писать это ¬ам - полное безумие :)
ј всЄ-равно пишу :) ѕотому что это так.

ѕотому что вот слова св€того —ерафима, тЄплые, простые, насто€щие, всЄ объемлющие -
создающие простор :)

ƒух, который ст€жают св€тые, преобразует пространство: всЄ растущее, живущее, и слушающих
—лово тоже.
===========================================================================
===========================================================================



ƒмитрий ћережковский Ќј ј–Ў»Ќ ќ“ «≈ћЋ»


...¬ другой раз, подход€ к дальней батюшкиной пустыньке по дремучему лесу, старица ћатрена увидела вдруг о. —ерафима , сид€щего на колоде, а возле него медвед€ . ћатрена обмерла от страха, закричала во весь голос: "Ѕатюшка, смерть мо€!" - и упала. ќ. —ерафим, услыша голос ее, ударил звер€ и махнул ему рукой. “огда медведь, как разумный, пошел в ту сторону, куда махнул старец - в чащу леса. Ќо ћатрена продолжала кричать: "ќй, смерть мо€!" ќ. —ерафим подошел к ней и сказал: "Ќет, матушка, это не смерть, а радость". » повел ее к колоде, на которой сидел; помолившись, усадил ее и сам сел р€дом. Ќе успели они сесть, как тот же медведь вышел из лесу и, подойд€ к о. —ерафиму , лег у ног его. "я же, наход€сь вблизи такого страшного звер€, - рассказывает ћатрена, - сначала была в великом трепете, но потом, вид€, что о. —ерафим обращаетс€ с ним, как с кроткой овечкой, и даже кормит его из рук хлебом, который принес в сумке, начала мало-помалу оживотвор€тьс€ верой. ќсобенно чудным казалось мне лицо великого отца моего: оно было светло, как у ангела, и радостно. Ќаконец, когда € совершенно успокоилась, а старец скормил почти весь хлеб, он подал мне остальной кусок и велел самой покормить медвед€. Ќо € отвечала:
- Ѕоюсь, батюшка, он и руку мне отъест.
—тарец же посмотрел на мен€, улыбнулс€ и сказал:
- Ќет, матушка, веруй, веруй, что не отъест руки твоей.
“огда € вз€ла хлеб и скормила его весь с таким утешением, что желала бы еще кормить его, ибо зверь был кроток и ко мне, грешной, за молитвы о. —ерафима. ¬ид€ мен€ спокойною, о. —ерафим сказал:
- ѕомнишь ли, матушка, у преподобного √ерасима на »ордане лев служил, а убогому —ерафиму медведь служит. ¬от и звери слушают нас, а ты, матушка, унываешь. ј о чем нам унывать? ¬от если бы € вз€л с собою ножницы, то остриг бы его.
....
"” вс€кой твари человеку смиренному соблюдаетс€ честь, - говорит »саак —ири€нин. - ѕриближаетс€ ли он к свирепым звер€м, едва только обрат€т взор свой на него, укрощаетс€ свирепость их - и подход€т к нему, как к своему владыке, поникают главами, лижут руки и ноги его, потому что учу€ли благоухание, которое исходило от јдама до грехопадени€, когда звери собраны были к нему, и он нарекал им имена в раю. Ёто отн€то у нас, но обновил нам ’ристос. —им-то и помазано благоухание человеческого рода".
¬от где христианска€ св€тость выходит из своих пределов, как бы переливаетс€ чрез край. ¬от где нарушаетс€ реальным воплощением физикой метафизика христианской св€тости. ѕо метафизике, все плотское противоположно духовному, все человеческое и тем более зверское - Ѕожескому; недаром в лике дь€вольском чудитс€ лик звериный.  акое же соединение человека со зверем в Ѕоге? Ќо вот св. √ерасим со львом, св. —ерафим с медведем - светлый лик ангельский р€дом с темным ликом звериным - что это значит? ћожет быть, сами св€тые не знают. “ут вообще вс€ христианска€ св€тость более значит, чем знает; более вещает, чем ведает.
’ристос в пустыне был со звер€ми. Ёто в начале, а в конце: проповедуйте ≈вангелие всей твари. - »бо вс€ тварь совокупно стенает, ожида€ откровени€ сынов Ѕожиих. - Ѕогочеловек искупил человечество, Ѕогочеловечество искупит всю тварь.
Ќо в христианской св€тости это - еще не откровение, а ча€ние; не тело, а тень; не зар€, а зарница. “о древнее помазание, "райское благоухание человеческого рода", которому повинуетс€ тварь, возвращено христианством лишь каждому человеку в отдельности, поскольку он "св€т", а не всему человечеству, не всему миру.

1914


»с. 11.1-9

1 » произойдет отрасль от корн€ »ессеева, и ветвь произрастет от корн€ его;
2 и почиет на нем ƒух √осподень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведени€ и благочести€;
3 и страхом √осподним исполнитс€, и будет судить не по взгл€ду очей —воих и не по слуху ушей —воих решать дела.
4 ќн будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст —воих поразит землю, и духом уст —воих убьет нечестивого.
5 » будет препо€санием чресл ≈го правда, и препо€санием бедр ≈го - истина.
6 “огда волк будет жить вместе с €гненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дит€ будет водить их.
7 » корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
8 » младенец будет играть над норою аспида, и дит€ прот€нет руку свою на гнездо змеи.
9 Ќе будут делать зла и вреда на всей св€той горе ћоей, ибо земл€ будет наполнена ведением √оспода, как воды наполн€ют море.


ѕ–≈ѕќƒќЅЌџ… —≈–ј‘»ћ —ј–ќ¬— »… — ћ≈ƒ¬≈ƒ≈ћ
сер. 1970-х гг.
—естра »оанна –ейтлингер

ѕ–≈ѕќƒќЅЌџ… —≈–ј‘»ћ —ј–ќ¬— »… — ћ≈ƒ¬≈ƒ≈ћ сер. 1970-х гг. —естра »оанна –ейтлингер


ќ —“я∆јЌ»» —¬я“ќ√ќ ƒ”’ј





 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2276983
24.08.06 00:34
ќтвет на #2266560 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

«десь на иконе вокруг св€того преображенное пространство. —вет даже на черенке лопаты.
«начит, и результаты труда будут благи.



ѕ–≈ѕќƒќЅЌџ… —≈–√»… –јƒќЌ≈∆— »…
’рам  азанского скита ћуазене
1938 г.
—естра »оанна –ейтлингер

ѕ–≈ѕќƒќЅЌџ… —≈–√»… –јƒќЌ≈∆— »… ’рам  азанского скита ћуазене 1938 г.

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2276987
24.08.06 00:39
ќтвет на #2266360 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

Ѕог даст - потом договорим.


—ќ“¬ќ–≈Ќ»≈ ћ»–ј
деталь
„асовн€ св. ¬асили€ ¬еликого
в ƒоме —одружества св. јлбани€ и преп. —ерги€
Ћондон, 1945-1947 г.
—естра »оанна –ейтлингер

—ќ“¬ќ–≈Ќ»≈ ћ»–ј деталь „асовн€ св. ¬асили€ ¬еликого в ƒоме —одружества св. јлбани€ и преп. —ерги€ Ћондон 1945-1947 г. —естра »оанна –ейтлингер



—ќ“¬ќ–≈Ќ»≈ јƒјћј » ≈¬џ
„асовн€ св. ¬асили€ ¬еликого
в ƒоме —одружества св. јлбани€ и преп. —ерги€
Ћондон, 1945-1947 г.
—естра »оанна –ейтлингер

—ќ“¬ќ–≈Ќ»≈ јƒјћј » ≈¬џ „асовн€ св. ¬асили€ ¬еликого в ƒоме —одружества св. јлбани€ и преп. —ерги€ Ћондон 1945-1947 г. —естра »оанна –ейтлингер



—мирнов ¬ладимир ћихайлович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2278127
24.08.06 14:19
ќтвет на #2267933 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

**ƒвадцать четыре старца встречаютс€ в ќткровении несколько раз. ѕосмотрим, что мы знаем о них. ќни сид€т вокруг престола, одетые в белые одежды и с золотыми венцами на головах (4,4; 14,3); они полагают свои венцы перед престолом (4,10); они непрерывно поклон€ютс€ ≈му и поют ≈му хвалу (5,11.14; 7,11; 11,16; 14,3; 19,4); они принос€т јгнцу молитвы св€тых (5,8); один из них ободр€ет опечаленного €сновидца (5,5); а один выступает в качестве истолковател€ одной из сцен (7,13.14). ћы можем отметить п€ть линий истолковани€.
-------------------------------------

ƒвадцать четыре старца - это двадцать четыре часа в сутках, не больше и не меньше.
—тарцы - потому что врем€ древнее.


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2281561
26.08.06 03:04
ќтвет на #2278127 | —мирнов ¬ладимир ћихайлович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

//ƒвадцать четыре старца - это двадцать четыре часа в сутках, не больше и не меньше.
—тарцы - потому что врем€ древнее.//

Ќе такое уж древнее, ¬ладимир ћихайлович!
ƒеление суток на 24 часа применено человеком значительно позже времени написани€ ќткровени€. ¬ древней »талии день, начина€ с восхода и до заката, делили на 12 часов. –имский час не был посто€нной неизменной единицей времени, как у нас, а мен€лс€ в зависимости от времени суток: зимой дневные часы были короче, чем летом, а ночные длиннее. ¬о времена »исуса ’риста день у иудеев начиналс€ с восходом солнца в 6 часов утра, и часы отчитывались от этого момента до 6 часов вечера, когда официально начиналс€ следующий день. —чита€ от 6 часов утра, третий час - это 9 часов утра, шестой час - полдень, и одиннадцатый час - 5 часов вечера (ћф 20:1-12).
»исус отвечал: не двенадцать ли часов во дне? кто ходит днем, тот не спотыкаетс€, потому что видит свет мира сего (»н.11:9).

ƒеление как дн€, так и ночи на 12 часов было упор€дочено лишь в —редневековье. “ечение времени контролировало духовенство. Ќачина€ с X - XI века звон колокола в монастыр€х и церкв€х подтверждал, что богослужебный распор€док идет своим чередом. Ћитургическое врем€ следовало укрупненному делению на канонические часы. ћонахи ордена бенедиктинцев до 3 часов пополуночи служили ”треню, иначе ѕолунощницу, за ней, до 6 часов утра следовали ’валитны. — утренней зарей начиналс€ час первый, час третий - около 9 утра, час 6-ой - полдень, час обеда, час дев€тый - до 3-х дн€, за ними следовали ¬ечерн€ и ѕовечерие. ћонахи придавали счету времени большое значение поскольку Ѕогу угодна регул€рность молитв.


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2281575
26.08.06 03:31
ќтвет на #2274351 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

—пасибо за интересные находки и росписи с. »оанны! ѕодумалось, что в ее фресках не пасть адова, а ее синоним - √еенна огненна€, название которой происходит от греческого наименовани€ долины сынов ≈нномовых (по-еврейски √е-’инном), прот€нувшейс€ с южной стороны »ерусалима, в которой на месте, называемом “офет, при цар€х јхазе и ћанассии сожигались в жертву ћолоху дети (2ѕар.28:3; 33:6; ѕс.105:37-38). ÷арь »оси€, уничтожа€ идолопоклонство, осквернил это место (4÷ар.23:10), сделал его свалкой, на которой, как говорит предание, всегда горел огонь.

ссылка на совр. изображение √еенна огненна€


ѕолина Ѕоровска€
ѕолина Ѕоровска€

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2281705
26.08.06 10:08
ќтвет на #2281575 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ѕо поводу "пасти адовой". —ама€ впечатл€юща€ пасть, на мой взгл€д, есть на одной из икон "¬оскресение ’ристово".
¬ќ— –≈—≈Ќ»≈ ’–»—“ќ¬ќ
—редн€€ –усь, 1890
¬оскресение ’ристово. —редн€€ –усь, 1890
» другие сюжеты, не характерные дл€ данной иконографии, присутствуют на этой иконе: –асп€тие, явление јнгела женам-мироносицам, ¬хождение праведного разбойника в рай, —вержение звер€ и лжепророка. Ќо не смогла объ€снить фигуру слева (в красном оде€нии, над пастью адовой).


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2282092
26.08.06 14:59
ќтвет на #2281705 | ѕолина Ѕоровска€ православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ƒа, интересна€ икона! Ќе встречал таковой.

ƒл€ ее прочтени€ следует обратитьс€ к апокрифу - ≈вангелию от Ќикодима, где приведен диалог между сатаной и адом: Ђесли мы примем ≈го [’риста] сюда, - говорит ад, - € боюсь, чтоб нам не было опасности и за прочих; € помышл€ю о всех, том€щихс€ здесь страхом, которых € поглотил от века, и болезную моею утробоюї. ¬ этот момент раздаетс€ голос, подобный грому: Ђѕоднимите, кн€зи, врата ваши, и поднимитесь врата вечные, и войдет ÷арь славыї.
јд пытаетс€ воспротивитьс€ пришествию ’риста и приказывает своим демонам Ђтвердо заключить врата медные и запоры железныеї и крепко держать Ђзаклепыї. ”слышав это, праотцы восстают на ад. ѕророк ƒавид говорит аду: Ђ–азве ты не знаешь, слепец, что €, жив€ еще в мире, прорек эти слова: "ѕоднимите, кн€зи, врата ваши"?ї ј »саи€ говорит: Ђя, провид€ это, ƒухом —в€тым написал: "¬оскреснут мертвые и восстанут наход€щиес€ во гробах, и возрадуютс€ сущие на земле"; а также: "—мерть, где твое жало? ад, где тво€ победа?"ї. ¬друг снова раздаетс€ голос: Ђѕоднимите вратаї.

”слышав в другой раз этот голос, ад отвечал, как будто не зна€, и сказал: Ђ то есть —ей ÷арь славы?ї јнгелы √осподни отвечают: Ђ√осподь крепкий и сильный, √осподь сильный в браниї. » тотчас, вместе с этим словом, медные врата сокрушились и железные засовы (moclouj) сломались, и все св€занные мертвецы разрешились от уз...

÷арь славы св€зывает сатану и предает его аду со словами: Ђƒержи его крепко до второго ћоего пришестви€ї. ѕрин€в сатану, ад говорит ему: Ђќбратись и посмотри, что у мен€ не осталось ни одного мертвецаї.

≈пископ »ларион (јлфеев) ’–»—“ќ— - ѕќЅ≈ƒ»“≈Ћ№ јƒј

“ак что слева - »исус ’ристос, а пророки со свитками справа - ƒавид (ѕс.23:7-10) и »сай€ (26:19). Ќо и весьма интересны сцены с благоразумным разбойником вверху иконы (он изображен в трех сюжетах, что само по себе - редкость): в раю его могли встречать јвраам, ћоисей, ≈нох и »ли€.


 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2282228
26.08.06 17:05
ќтвет на #2281705 | ѕолина Ѕоровска€ православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

я тоже не видела такой иконы. –ешила поискать, что у мен€ есть, и нашла вот эту.
«десь, правда, несколько упрощенный вариант.



¬ќ— –≈—≈Ќ»≈ - —ќЎ≈—“¬»≈ ¬ќ јƒ,
— ѕ–ј«ƒЌ» јћ»
средник
кон. 19 - нач. 20 века
—уздаль

¬ќ— –≈—≈Ќ»≈ - —ќЎ≈—“¬»≈ ¬ќ јƒ, — ѕ–ј«ƒЌ» јћ» средник кон. 19 - нач. 20 века —уздаль

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2282421
26.08.06 19:12
ќтвет на #2281575 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

— возвращением!
—пасибо за уточнение - обратила внимание, что здесь огонь только изображен.
-------------------------------------------------------------------------------

»звод иконы с подробным изображением ада получает распространение в русской иконописи преимущественно московского круга с 16 века. »менно в это врем€ возник особый интерес к переводу полной редакции апокрифического ≈вангели€ Ќикодима, содержащей рассказ о сошествии ’риста в ад.


’ристос, попирающий врата ада, изображен в трехцветной миндалевидной "славе".
ќн держит в руке разорванный свиток с надписью "–укописание грехов наших растерза..."


12-й кондак акафиста ѕресв€той Ѕогородице:
Ѕлагодать дати восхотев, долгов древних, всех долгов –ешитель человеком,
прииде —обою ко отшедшим “ого благодати, и раздрав рукописание, слышит от всех сице:
јллилуиа.


Ўестого часа тропарь:
»же в шестый день же и час, на кресте пригвождей в рай дерзновенный јдамов грех,
и согрешений наших рукописание раздери, ’ристе Ѕоже, и спаси нас.


¬ попул€рном апокрифе "јдамово писание" рассказываетс€ следующее. јдам, по-видимому, молил сатану об излечении  аина, который с младенчества был мучим двенадцатью зме€ми. —атана помог  аину, однако взамен потребовал расписку, которую скрыл на берегу »ордана. ’ристос во врем€ крещени€ уничтожил часть свитка,
но остаток был унесен —атаной и сохранен в аду.
’ристос после —воего ¬оскресени€ освободил јдама и уничтожил остаток свитка - последний след "древних грехов".




¬ќ— –≈—≈Ќ»≈ - —ќЎ≈—“¬»≈ ¬ќ јƒ
из церкви Ќиколы ћокрого в ярославле
кон. 16 века
—уздаль

¬ќ— –≈—≈Ќ»≈ - —ќЎ≈—“¬»≈ ¬ќ јƒ из церкви Ќиколы ћокрого в ярославле кон. 16 века —уздаль


Ѕлагоразумный разбойник на этой иконе также изображен в трех сюжетах.



 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2282446
26.08.06 19:26
ќтвет на #2281705 | ѕолина Ѕоровска€ православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

//ѕо поводу "пасти адовой"//

¬низу черна€ адска€ бездна с €рко-красной головой - личиной ада и сатаной ¬ельзевулом,
который подпирает адские врата.


¬ќ— –≈—≈Ќ»≈ - —ќЎ≈—“¬»≈ ¬ќ јƒ
(фрагмент)
из церкви Ќиколы ћокрого в ярославле
кон. 16 века
—уздаль

¬ќ— –≈—≈Ќ»≈ - —ќЎ≈—“¬»≈ ¬ќ јƒ (фрагмент) из церкви Ќиколы ћокрого в ярославле кон. 16 века —уздаль


 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2282533
26.08.06 20:35
ќтвет на #2282092 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

//ѕо поводу "пасти адовой"// еще икона


—мотрите как замечательно - в отрывке проповеди звучат слова об »оанне  рестителе:
"Ќеустрашим как ’ерувим во плоти"! :)



... —в€той ѕредтеча получил свидетельство √осподне о том, что он наибольший из рожденных женами, еще и потому, что он стал первым новозаветным мучеником между всеми св€тыми мучениками. —мотри, как он пострадал за правду Ѕожию в этом мире! –адостно пострадал! ¬ сегодн€шнем главном церковном песнопении и молитве к нему говоритс€, что он, раду€сь, отошел в смерть и пострадал, раду€сь. » этим стал первым примером и первым вдохновителем всех св€тых новозаветных мучеников, от первомученика —тефана до сего дн€. ¬се св€тые мученики идут на смерть, раду€сь о √осподе »исусе ’ристе, идут на смерть, зна€, что их смерть не может удержать в своих узах, зна€, что смерть - это лишь врата, раскрытые врата в ÷арство Ќебесное дл€ их св€тых душ.  ак иначе, брать€ и сестры, объ€снить радость св€того великомученика √еорги€, когда разрывают его тело, в колесе перемалывают кости, а он восклицает от радости в √осподе, ибо зрит ≈го, зрит јнгелов Ѕожиих, сто€щих вокруг Ќего, и јнгелы останавливают колесо. —мотри, кака€ радость в этих страшных муках! » св€той великомученик встает целым и невредимым перед безбожным царем ƒиоклитианом. “от первый открыватель св€той радости в мученичестве и есть св€той ѕредтеча и  реститель √осподень »оанн.

ћы сегодн€ точно также прославл€ем и первого исповедника евангельского и христианского, первого исповедника Ѕожи€ в этом новозаветном мире. —мотри, он бесстрашно, в глаза, говорил и исповедовал »стину Ѕожию: ÷арь, не должно тебе иметь жены брата твоего, живого брата твоего. ”вел ты жену у брата своего. ¬се законы неба и земли против теб€, и €, € тебе сказую эти законы неба и земли, ибо € на то послан. ÷арь, ты не можешь иметь жены брата своего. Ќеустрашим, как бессмертный лев, неустрашим, как ’ерувим во плоти. ¬от, это первый исповедник ’ристовой веры, а после него - сонмы, лики славных исповедников ’ристовых в этом мире, - исповедников, свидетельствующих и исповедующих перед всем миром, перед востоком и западом, севером и югом что √осподь ’ристос - ≈диный »стинный Ѕог на небе и на земле. » это вопреки всем гонени€м, всей лжи тех, кто силитс€ восставать против ’риста в мире сем вопреки всем ерес€м, вопреки всем богоборцам, всем гонител€м ’риста, неустрашимые всепобедители, бесчисленный их сонм, начина€ от св€того ѕредтечи до наших дней. ќни свидетельствуют и объ€вл€ют всей вселенной сию истину: ’ристос прежде всего выше всего! ќн - ≈диный »стинный Ѕог. ¬ы, лжебоги, маски, личины, скверные и отвратительные личины ложных богов, скрывайтесь! ƒуше человеческой в этом земном мире необходим »стинный Ѕог  то вы, самозванцы?  то? ¬ могилы, в тыс€чи сетей вы сами себ€ влечете, и вы хотите √оспода ’риста заменить?  ак вы нищи, как убоги! ”вы, ни над кем весь ад так не смеетс€, как над вами. √ромко смеютс€ демоны над вами, а вы их не слышите, а мы слышим, - мы, христиане.

ƒа, св€той  реститель - это первый христианский исповедник, а за ним, как за кормчим, устремились тыс€чи и тыс€чи славных исповедников ’ристовых в этом мире.

Ѕрать€ мои, велика€ тайна проходит черед этот праздник, подобно тому, как нити простираютс€ по ткани и составл€ют ее. ¬ы слышали из сегодн€шнего св€того ≈вангели€: ученики возвещают —пасителю том, что ѕредтеча усечен. ”молкли уста, объ€вл€вщие миру о “ебе, √осподи! „то теперь?  то мы, по сравнению с “воим великим  рестителем? —паситель молчит. » что необычно, ќн зовет учеников —воих и удал€етс€ с ними в пустынное место. „то это? Ќеужели √осподь бежит, неужели ќн бежит от »рода? —мотри, ќн, ¬семилостивый „удотворец, взира€ на несчастную мать-вдовицу, воскрешает ее сына, никому неведомого, кроме матери и ≈го —амого. Ќо вот, √осподи, ѕредтеча “вой лежит мертвый, погубленный, почему его “ы не воскресишь? “ы воскресил дочь начальника синагоги »аира. Ќо вот тот, которого ты нарек наибольшим из рожденных женами, усечен злодеем-царем. √осподи, охрани ѕравду —вою, защити “воего первого апостола, “воего первого мученика, первого евангелиста, первого јнгела во плоти, первого пророка, первого исповедника. ¬оскреси его! —паситель молчит, удал€етс€ в пустынное место и молитс€ Ѕогу. ѕочему, √осподи?

ѕотому, что св€той ѕредтеча должен стать первым апостолом и в аду, в царстве смерти, куда отходили души всех людей от јдама до пришестви€ —пасител€ в этот мир. ¬ этом царстве смерти, называемом адом, то есть местом непрогл€дным, где никто никого не видит, в этом царстве смерти были все: праведники и грешники, - все ветхозаветные люди до пришестви€ √оспода »исуса ’риста. √рех ввел смерть в земной мир, смерть в среду людей. » царство смерти было единственным обиталищем человеческих душ после их телесной смерти в этом мире. ѕредтеча должен был стать ѕредтечей и в аду, царстве смерти, чтобы и там проповедать душам всех людей: ¬от, пришел на землю “от,  ого вы ожидали,  ого вы жаждали увидеть. ¬ы, праведники все: ћоисей, јвраам, ƒавид, все св€тые пророки и праведники. ¬от ќн пришел на землю, как человек, как —паситель и творит такие знамени€ и чудеса, которых вы, все вы вместе, никогда и не видели. ≈го взгл€д исцел€ет от всех болезней, ≈го слово воскрешает от всех смертей, ≈го глас изгон€ет бесов из одержимых ими людей. ѕоистине пришел —паситель мира на землю, √осподь »исус ’ристос. » вот, € иду пред Ќим, чтобы и вам проповедать эту преблагую весть, эту радостную весть: сойдет ќн и сюда к нам. „ерез немного времени сойдет, и вы ≈го увидите. ¬ы увидите, какова ≈го человеческа€ душа, вс€ исполненна€ Ѕогом и блистающа€ бесконечным светом.

—в€той ѕредтеча €вилс€ в царстве смерти и как первый ≈вангелист, чтобы проповедать ≈вангелие ’ристово всем душам в царстве смерти. явилс€ всем им и как первый мученик, чтобы показать, как за »стинного Ѕога, √оспода »исуса ’риста, —пасител€ мира люди радостно пойдут на смерть, пока она не будет побеждена и попрана. ќни не будут бо€тьс€ смерти, ибо будут сильнее ее. √осподь дарует победу над смертью тела воскресением —воим с телом. » вошел славный ѕредтеча в царство смерти, как ѕредтеча всех истинных исповедников ’ристовых в мире, всех истинных пророков в мире, чтобы объ€вить всем душам в царстве смерти: ¬от, смерть побеждена, бесы попраны, царство смерти будет разрушено, когда √осподь €витс€ здесь через короткое врем€. » вы будете выведены из этого ужаса в небесные радости, в мир горний.

» потому √осподь молчал, потому не воскресил наибольшего между рожденных женами, ибо тому надлежало совершить свой апостольский, свой евангельский, свой мученический, свой исповеднический подвиг в аду, в царстве смерти.

»так, сегодн€шний день дл€ нас, христиан, подобен ¬еликой ѕ€тнице. » как дл€ —пасител€ после ¬еликой ѕ€тницы наступает воскресенье, так и ѕредтеча радостно умирает, входит в смерть, ибо видит победу над смертью и знает, что √осподь и ему уготовл€ет вечную жизнь и воскресение из мертвых в день —трашного —уда.

 огда через шесть мес€цев √осподь был расп€т, ќн сошел в преисподнюю, в ад, в царство смерти, со своей человеческой душой. “ело ≈го лежало в гробе, ќн душой —воей, полной Ѕожества, сошел в царство смерти. » каково же было удивление всех душ человеческих в аду, когда они узрели Ѕога в душе человеческой, как блистает она неизреченным светом, который человеку невозможно вообразить.  то бы не уверовал в Ќего, кто?  огда ќн €вл€етс€ в царстве смерти настолько преисполненным ¬ечной »стины, ¬ечной ∆изни, ¬ечной ѕравды. явл€етс€ как победитель смерти. » поскольку царство смерти не могло содержать Ѕога,  оторый был в душе »исусовой, содержать Ѕога в своих руках, распалось царство смерти от Ѕожества ’ристова, от души ≈го пресв€той, в которой был весь Ѕог. » √осподь вывел из царства смерти всех, поверивших до того ѕредтече и уверовавших в Ќего, √оспода »исуса ’риста, что ќн воистину »стинный Ѕог на небе и на земле.

¬ывел их √осподь и ввел в ÷арство Ќебесное. ¬от почему √осподь »исус ’ристос не воскресил св€того »оанна ѕредтечу и  рестител€ »исуса.

ћы сегодн€, прославл€€ этого великого и славного первого апостола, первого мученика, первого евангелиста и ѕредтечу всех от века истинных христиан, поклон€емс€ его радостному страданию за »стину ’ристову и его св€тому ≈вангелию, св€тому апостольству, св€тому мученичеству. —мотри, уже две тыс€чи лет тот, который допустил, чтобы его усекнул беззаконный царь, творит бесчисленные чудеса в земном мире, жив€ в нем р€дом с √осподом »исусом ’ристом. ƒве тыс€чи лет он непрестанно чудотворит всем душам, обращающимс€ к нему с молитвой.

Ѕрать€ и сестры, когда вы в великой скорби, обратитесь к этому первому апостолу ’ристову, и он поможет вам во всех ваших т€готах. » если случитс€ кака€-либо напасть, то обратитесь к этому первому евангелисту.  акой бы горечью ни была исполнена тво€ душа, он ее усладит ’ристовой благодатью, которую таинственно ниспошлет из горнего мира в твою измученную душу. » когда вы в искушени€х и ужасах этой земной жизни, то прибегните к нему св€тому исповеднику, скажите ему, что на сердце вашем, излейте скорби и нужды душевные и будьте уверены, он таинственным, божественным образом сойдет в душу твою и спасет теб€, и избавит от всех искушений и бед. Ќо если вам нужно пострадать за √оспода »исуса ’риста в этом мире: на теб€ нападают люди со всех сторон, безбожники и христоборцы, хот€т теб€ поглотить, уничтожить за то, что ты ’ристов, хот€т, чтобы умолкли уста твои, говор€щие о ’ристе, ты тогда вспомни о нем, первом мученике, возопий к Ќему: ќ, св€тый мучениче, первый евангельский мучениче ’ристов, поспеши мне на помощь! ƒай мне, чтобы и € умер за √оспода »исуса ’риста, оставил тело, как временную одежду, и двинулс€ царство ’ристово св€тым мученическим путем! » он умолит √оспода, чтобы и ты вошел в лик —в€тителей. “ак сегодн€шн€€ мала€ ¬елика€ ѕ€тница превращаетс€ дл€ нас в великую воскресную радость. ѕ€тница мала€, а воскресение великое - воскресение дл€ всех христиан всех веков. » дл€ нас сегодн€: и дл€ мен€, и дл€ теб€, и дл€ каждого нынешнего христианина сегодн€шн€€ ¬елика€ ѕ€тница в то же врем€ и воскресение, ибо мы славим вечно живого на небесах св€того »оанна  рестител€ √осподн€, как он победил смерть, причиненную ему »родом, как возлетел он в небесный мир, чтобы быть первым, после Ѕогоматери, р€дом с √осподом »исусом ’ристом. ¬ы видели икону, называемую Ђƒеисусї, т. е. ћоление: √осподь сидит на престоле славы, как ÷арь Ќебесный, с правой стороны ≈го - ѕресв€та€ Ѕогоматерь, а с левой - св€той ѕредтеча. ќни мол€тс€ ≈му за род человеческий.

ќ, пусть бы его св€тые молитвы вознеслись и сегодн€, и завтра, и всегда, и возносились бы за нас христиан-сербов, и за всех людей мира сего, чтобы всех √осподь привел к пока€нию, всех помиловал, всех спас, чтобы все люди, предводимые славным ѕредтечей, вечно прославл€ли ≈диного »стинного Ѕога на небе и на земле, √оспода »исуса ’риста,  оторому подобает честь и слава, ныне и присно, и во веки веков. јминь.

ѕреподобный »устин (ѕопович)

ћонастырь „елие
”секновение главы ѕророка, ѕредтечи и  рестител€ √осподн€ »оанна
1964 г.

»з книги Ђѕреподобный »устин ѕопович. Ќа богочеловеческом путиї, C-ѕб., 1999 г.



ѕ–ќѕќ¬≈ƒ№ »ќјЌЌј ѕ–≈ƒ“≈„» ¬ јƒ”
клеймо иконы »ќјЌЌ ѕ–≈ƒ“≈„ј јЌ√≈Ћ ѕ”—“џЌ», с житием
ок. 1700 г.
ћосква
Ўкола царских изографов

ѕ–ќѕќ¬≈ƒ№ »ќјЌЌј ѕ–≈ƒ“≈„» ¬ јƒ” клеймо иконы »ќјЌЌ ѕ–≈ƒ“≈„ј јЌ√≈Ћ ѕ”—“џЌ», с житием ок. 1700 г. ћосква Ўкола царских изографов

Ѕ≈—≈ƒј ќ “ќћ, „“ќ ƒЋя ѕЋќƒќЌќ—Ќќ√ќ ѕќ јяЌ»я
Ќ≈ќЅ’ќƒ»ћќ ќ“¬≈–∆≈Ќ»≈ —јћќћЌ≈Ќ»я
»гнатий (Ѕр€нчанинов), свт.




—мирнов ¬ладимир ћихайлович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2289596
30.08.06 14:08
ќтвет на #2281561 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

//ƒвадцать четыре старца - это двадцать четыре часа в сутках, не больше и не меньше.
—тарцы - потому что врем€ древнее.//

**Ќе такое уж древнее, ¬ладимир ћихайлович!

¬–≈ћя - древнее. Ќачало времени - от сотворени€ мира.

**ƒеление суток на 24 часа применено человеком значительно позже времени написани€ ќткровени€.

≈сли учесть, что смысл ќткровени€ еще пока не €сен, то это не имеет значени€.



»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2289794
30.08.06 15:31
ќтвет на #2289596 | —мирнов ¬ладимир ћихайлович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

Ѕлагоразуми€ ¬ам и непротиворечи€ самому себе

ЅЋј√ќ–ј«”ћЌџ… –ј«Ѕќ…Ќ»  –ј’

Ѕлагоразумный разбойник –ах

ѕолина Ѕоровска€
ѕолина Ѕоровска€

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2293447
31.08.06 16:12
ќтвет на #2282446 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

¬озвраща€сь к иконографии "—трашного —уда", продолжа€ праздничную тему :)
¬от икона из “реть€ковки, новгородска€. ѕразднична€, не правда ли?

—“–јЎЌџ… —”ƒ
середина XV века

—трашный —уд. Ќовгород XV в.

»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2296374
01.09.06 14:04
ќтвет на #2293447 | ѕолина Ѕоровска€ православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

//¬от икона из “реть€ковки, новгородска€. ѕразднична€, не правда ли?//

—крытый вопрос звучит так: почему икона —трашного —уда иногда вовсе даже не страшна€?
— общехристианской идеей любви несовместимо представление о том, что ’ристос придет в этот мир, чтоб лишь разрушить его и отомстить грешникам. ¬ ≈вангелие ’ристос €сно говорит, что придет не ќн - придет "”тешитель": "» ќн, прид€, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в ћен€; о правде, что я иду к ќтцу ћоему, и уже не увидите ћен€; о суде же, что кн€зь мира сего осужден" (»н.16:8-11). ¬се воскресшие и преображенные праведники будут в прославленных бессмертных телах вознесены к ѕрестолу Ѕожию на небо (1 ‘ес.4:16,17).
¬торое пришествие будет славным: ќн €витс€ не уничиженным сыном человеческим, как в первый раз, но как истинный —ын Ѕожий, окруженный ангелами, служащими ≈му (ћф.16:27; 24:30; Mp.8:38 и др.). Ёто славное пришествие будет в то же врем€ страшным и грозным, так как теперь ’ристос будет судить мир, и участь грешников на иконах показана достаточно подробно.

¬“ќ–ќ≈ ѕ–»Ў≈—“¬»≈
√оспода нашего »исуса ’риста
егда прииде судити живым и мертвым
¬торое пришествие

ѕо окончании тыс€чи лет ’ристос и все св€тые снова сойдут на землю вместе с великим городом, небесным »ерусалимом. Ётот город есть столица ’риста - "новый, сход€щий от Ѕога с неба, приготовленный как невеста, украшенна€ дл€ мужа своего" (ќткр.21:2).

Ќебесный »ерусалим
фрагмент


 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2312382
06.09.06 22:07
ќтвет на #2293447 | ѕолина Ѕоровска€ православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

«дравствуйте, ѕолина!

¬аши слова //ѕразднична€, не правда ли?// - продолжение нашего обмена мнени€ми об иконе ”спени€, про которую € написала // раски иконы таковы, что она действительно воспринимаетс€ как празднична€, радостна€//.

ѕро выложенное ¬ами изображение иконы —“–јЎЌќ√ќ —”ƒј € так сказать не могу. » вот почему.
≈сли мы говорим о том, как воспринимаетс€ икона, то должны сначала увидеть репродукцию, цвета которой были бы близки к цветам иконы. ѕосмотрите, разве такие краски могут быть у иконы 1-ой половины 16 века? (проверьте, это не 15 век).
’от€ то, что изображение большого размера - несомненное преимущество. ¬ своем "архивчике" стараюсь сохран€ть те изображени€ икон, цвета которых соответствуют оригинальным
(на этом пути "как много пройдено дорог, как много сделано ошибок"), но если искомое изображение маленького размера, сохран€ю также и большеразмерное, хот€ по каким-то параметрам и некорректное изображение, т.к. это дает возможность рассмотреть детали иконы. » выложенное ¬ами изображение в таком случае сохранила, оно у мен€ есть. ј вообще, нередко бывает, что, гл€д€ на краски выложенных образов, испытываю сложные чувства (словно р€дом с изображением стоит компьютерный персонаж по фамилии —таниславский и говорит: "Ќе верю."). Ќо это отдельна€ тема.

≈сли об этой иконе, то выкладываю здесь то изображение, что ближе к оригиналу. ¬от теперь могу говорить как воспринимаетс€ этот образ.

—лово "страшный" с церковнослав€нского €зыка переводитс€ как внушающий почтение, благоговение; удивительный, чудный.

ћною этот образ воспринимаетс€ как торжественный.
—трашный —уд Ц это торжество ѕравды, каковой €вл€етс€ Ѕог.
¬ жизни мы видим множество людей, желающих, чтобы их по достоинству оценили.
ћногие люди уверены при этом, что заслуживают высокой оценки. Ќасто€щую оценку
человек получает от Ѕога, который есть —вет. ¬от в этом —вете будут видны наши помыслы, наши дела, наша жизнь.



Еќткрываетс€ дверь в вечность, в обожение, в то, чтобы стать, по слову ѕисани€, причастниками Ѕожественной природы. ќткрываетс€ же эта дверь, если человек станет человеком, пожалеет, сумеет сострадать, полюбить. ј если мы не пройдем этой дверью, то мы, как воры, стараемс€ пройти через стену в ÷арство, которое нам все равно останетс€ закрытым. “олько если мы осознаем, что стоим перед судом, что стоим перед реальным, грозным, беспощадным судом - потому что судит не Ѕог, а осуждает нас наша жизнь, наша совесть, правда или неправда наша, - только тогда можем мы опомнитьс€.
ќбо многом мы горюем, а одно только страшно - это грех: отпасть от Ѕога и отпасть от людей, умереть дл€ Ѕога, умереть дл€ людей. Ёто единственное страшное. ¬се остальное пройдет: горе пройдет, страдание пройдет, жизнь на земле пройдет; это останетс€. » вот если бы нам сознавать остро, с болью, как глубоко врезаетс€ жало греха и как оно смертно, смертельно, тогда мы могли бы начать исправл€тьс€, начать жить. Ќо мы это ощущаем только мгновени€ми, когда вдруг нас как огнем, обдаст, когда мы почувствуем, что нас гложет ужас и страданье, и пустота разверзаетс€.
—овременный человек часто легко относитс€ к словам ≈вангельским о вечном огне, о черве неумирающем. ƒа разве это не то, что мы уже знаем на опыте, когда вдруг почувствуем грех, и, как огнем, нас прожжет? »ли когда из года в год мы познаем наше бессилие его победить, и, как червь, это нас гложет, гложет и мы не умираем? » если мы только могли бы осознать, как страшен грех, как страшно отпадение, как страшна внутренн€€ смерть, не внешн€€, мы могли бы научитьс€ прощать другим, жалеть других. ≈сли мы только могли бы чувствовать, как это страшно, тогда все остальное было бы дл€ нас так второстепенно: что нас обидели, что нас обошли, что нас ранили, что нас забыли, что нас ненавид€т - все можно было бы вынести, но перед ужасом своего и чужого греха мы не могли бы усто€ть. Ѕыло бы слишком страшно думать о себе и, познав это на себе, - о другом, о смерти не временной, освобождающей, торжественной, а о той страдной смерти вымирани€, которому нет конца. ≈сли бы мы могли пон€ть, что единственное страшное - это грех, и что когда человек нас обидел, унизил, обошел, оскорбил, он себ€ ранил так страшно, что всей нашей жалости мало, всего нашего сострадани€ мало, всего ужаса нашей души мало, всей нашей молитвы мало, чтобы испросить ему прощени€, исцелени€, милости, спасени€! ѕока мы не познаем своего греха, не поймем, что грех - это убийство и смерть над собой, мы не сумеем никого никогда простить...

ћитрополит јнтоний —урожский "ќ —“–јЎЌќћ —”ƒ≈"



√регор Ќарекаци " нига скорбных песнопений"

ћне ведомо, что близок день суда,
» на суде нас уличат во многомЕ
Ќо Ѕожий суд не есть ли встреча с Ѕогом?
√де будет суд? Ц я поспешу туда!
я пред “обой, о, √осподи, склонюсь,
», отрешась от жизни быстротечной,
Ќе к ¬ечности ль “воей € приобщусь,
’оть эта ¬ечность будет мукой вечной?




—“–јЎЌџ… —”ƒ
1-€ пол. 16 века
Ќовгород

—“–јЎЌџ… —”ƒ 1-€ пол. 16 века Ќовгород


ѕолина Ѕоровска€
ѕолина Ѕоровска€

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2313720
07.09.06 11:56
ќтвет на #2312382 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ƒобрый день!

///ѕро выложенное ¬ами изображение иконы —“–јЎЌќ√ќ —”ƒј € так сказать не могу. » вот почему.
≈сли мы говорим о том, как воспринимаетс€ икона, то должны сначала увидеть репродукцию, цвета которой были бы близки к цветам иконы. ѕосмотрите, разве такие краски могут быть у иконы 1-ой половины 16 века? (проверьте, это не 15 век).///
ѕроверила. —ередина XV века. ћосква, √“√. “ак что с красками все нормально. ƒа и книге доже можно доверитьс€: ¬.ћ.јлпатов, ƒревнерусска€ иконопись,ћосква, "»скусство", 1974, отпечатано в Ѕудапеште. “ам еще аннотаци€ есть (сразу не заметила): "–усский вариант традиционного иконографического типа изображений. ћеньше драматизма, чем в византийских иконах на эту тему, зато больше занимательности рассказа. — фольклорной наивностью представлены монахи в раю с крылышками за плечами, как признаками ангельского чина".
» фрагмент, краски на котором все-таки имеют сходство с новгородскими XV века:

—трашный —уд. Ќовгород, середина XV в.

/// ј вообще, нередко бывает, что, гл€д€ на краски выложенных образов, испытываю сложные чувства ///
¬ этом с ¬ами согласна. ќсобенно не довер€ю образам с  отловки, там все иконы подр€д "пережарены", а на красные цвета порою смотреть просто невозможно.

///—лово "страшный" с церковнослав€нского €зыка переводитс€ как внушающий почтение, благоговение; удивительный, чудный
ћною этот образ воспринимаетс€ как торжественный.
—трашный —уд - это торжество ѕравды, каковой €вл€етс€ Ѕог ///

ƒа, это верно.  ак верно и то, что ’ристос придет ”тешителем дл€ праведных. “олько кто себ€ может назвать праведником? —ама мысль об этом уже соблазн, лучше осознавать себ€ "убогим", как преп. —ерафим.

—пасибо за —урожского. » за стихотворение. ’орошее.


 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2316130
08.09.06 02:21
ќтвет на #2313720 | ѕолина Ѕоровска€ православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

//ѕроверила. —ередина XV века. ћосква, √“√. “ак что с красками все нормально. ƒа и книге доже можно доверитьс€: ¬.ћ.јлпатов, ƒревнерусска€ иконопись,ћосква, "»скусство", 1974, отпечатано в Ѕудапеште//

ќй, ѕолина, будем осторожны насчет достоверности источников :(

¬идела, в том числе и в интернете, что эта икона датируетс€
и серединой 15 века http://lj.rossia.org/users/john_petrov/347861.html?mode=reply - здесь краски как раз такие, как на выложенном образе,
и третьей четвертью 15 века
http://www.icon-art.info/masterpiece.php?lng=ru&mst_id=489&top_id=88&mode=img - здесь краски
гуще, но по-моему тоже не похожи на краски древней иконы. («аодно разобралась, что новгородска€ же икона из собрани€ того же ћорозова в той же √“√, датированна€ 2-й половиной 16 века - другой образ).

ѕонима€, что не разберусь, если не прибегну к более достоверному источнику, думала, что раз
икона в √“√, то надо бы найти как датируют ее тамошние специалисты. ¬едь сейчас - —лава Ѕогу! - можно найти более надежные источники. ѕодумала, что было бы хорошо, если бы таким источником было издание собственно √“√. » мне удалось в такой источник загл€нуть, это одна из последних их книг с прекрасными репродукци€ми (это € и о цвете тоже). “ам указано, что это икона 1-ой половины 16 века. “олько поэтому уверено и пишу.

Ќо, кажетс€, ¬ы мен€ не совсем верно пон€ли, когда написали //ѕроверила. —ередина XV века. ћосква, √“√. “ак что с красками все нормально//

я не имела ввиду, что дл€ образа 16 века краски "не подход€т", а "подошли бы" дл€ 15-го.
√оворила о том, что по моему субъективному мнению этой "раскраски" не может быть у икон
ни 15, ни 16 вв. ѕо моему субъективному воспри€тию зеленый несколько "€довит" (¬аш пример с цветами фрагмента удачен в том смысле, что, оп€ть же по моему воспри€тию, эти-то цвета как раз вызывают ассоциации с красками икон 15 века, а цветовое решение репродукции образа в целом - нет).
ј такой красный цвет в репродукци€х € называю "красным без нюансов" (”ж извините за такие мои собственные определени€ :), думаю, однако, что они что-то про€сн€ют). Ќо когда видишь хорошую, соответствующую репродукцию этой иконы —“–јЎЌќ√ќ —”ƒј, меру красного цвета, сразу же вспоминаешь новгородскую же икону ѕремудрость созда себе дом (ок. 1548 г.). Ќа этих иконах (как и на других древних образах) у красного нет того качества, что называют €ркостью. ÷вет насыщенный, но несколько приглушен (не в последнюю очередь это создает ощущение торжественности).

’очу также обратить ¬аше внимание на то, что, когда мы опираемс€ главным образом на источники достаточно давние (это про книгу 1974 г.; кстати, интересно, а что автор книги сам считал неопровержимым источником :)? ), то можем невольно заблуждатьс€. »ногда специалисты пересматривают представлени€ своих предшественников и датируют иконы другим периодом. ¬ таком случае мы об этом и не узнаем. ¬ отдельных случа€х именно этим могут объ€сн€тьс€ разночтени€ в датах, которые можем видеть в разных источниках..
¬ообще же не вс€кую книгу считаю дл€ себ€ надежным источником. «десь положение получше,
чем с сайтами. Ќо тоже ошибок немало. ¬стречала даже, что в одной книге об иконе написано, что 16 века, а в другой - аж 18-го!
Ќо не будем о грустном. —лучай с этой иконой действительно запутаный.

Ќу, вот € все изложила, а ¬ы сами дл€ себ€ решайте.


//лучше осознавать себ€ "убогим", как преп. —ерафим//

ќ, да ведь это дл€ современного человека кажетс€ самое трудное. ќсознание этого даетс€ не просто.
—лово "убогий" ведь значит "” Ѕога".
Ќо в сознании мирском убожество - это недостоинство, неуспех, неумение, глупость, обреченность. Ёто рассматриваетс€ как отсутствие у человека "насто€щих" качеств , что и не позвол€ет ему пробитьс€ вверх, зан€ть первое место.

¬елика€ св€та€  атолической церкви “ереза ћладенца »исуса, ћаленька€ “ереза, как мы ее
просто зовем, обычна€ девушка, ушедша€ совсем юной в монастырь вслед за сестрами и умерша€
в 24 года от туберкулеза, ничего великого (по мирским пон€ти€м) не совершивша€, написавша€ только по послушанию незадолго до смерти свои записки, заметила: "ƒостаточно смиритьс€ и кротко переносить собственные несовершенства Ц вот истинна€ св€тость. ¬озьмемс€ за руки и побежим занимать последнее место...Ц никто не придет его оспаривать".

"ƒостаточно смиритьс€.." “ак просто...


— Ѕогом!







ѕолина Ѕоровска€
ѕолина Ѕоровска€

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2317895
08.09.06 17:12
ќтвет на #2316130 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

—пасибо, любопытно, что столько разногласий. ƒл€ себ€ € знаю, что ранние новгородские иконы отличаютс€ именно цветом, а что касаетс€ новгородских таблелок, так они вообще послужили примером иконописных подлиников... я хотела отметить, как воспри€тие —трашного —уда мен€етс€ с течением времени. ¬от еще одна икона, только без каких-либо сведений (может, кто подскажет, откуда она?) ¬ек XVIII - XIX. ¬от где устрашение...

—трашный —уд


 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2318869
09.09.06 01:26
ќтвет на #2317895 | ѕолина Ѕоровска€ православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

//откуда она? ¬ек XVIII - XIX//

»кона "—трашный Cуд" конца 18 века, происходит из Ѕлаговещенской церкви в с. ≈дома
„ереповецкого района. Ќаходитс€ в „ереповецком художественном музее.
—отрудники музе€ считают, что это сама€ больша€ икона —трашного Cуда из тех,
что имеютс€ в –оссии. ≈е размеры - 208,8 х 172 см!

=====================================================================
//«аодно разобралась, что новгородска€ же икона из собрани€ того же ћорозова в той же √“√, датированна€ 2-й половиной 16 века - другой образ//



obraz.org


—“–јЎЌџ… —”ƒ
2-€ пол. 16 века
Ќовгород

—“–јЎЌџ… —”ƒ 2-€ пол. 16 века Ќовгород


»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2320973
10.09.06 14:01
ќтвет на #2318869 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

“еперь вижу, что стоило открывать отдельную тему - по "—трашному —уду", раю и јпокалипсису.. ќгромный офф-топ получилс€, и еще немало можно принести. ” мен€, например, есть фрески сцен јпокалипсиса, что делать посоветуете? ”глубимс€ или с чистого листа начнем? ≈сть оправдание - в названии темы есть слово јпокалипсис :)
»кона, котора€ мною уже выставл€лась, но - не помню, где :(

—южеты јпокалипсиса
¬ладимиро-—уздальский музей-заповедник
јпокалипсис. ¬л.—уздальский музей-заповедник


 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2325139
12.09.06 00:02
ќтвет на #2320973 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

Ќапишите пожалуйста, что ¬ы думаете про то, что € сказала:
-------------------------------------------------------------


“ема јпокалипсиса, хот€ мы ее затронули, и даже несколько с лишком, больша€ и важна€.
ќ ней нужно говорить отдельно.

//≈сть оправдание - в названии темы есть слово јпокалипсис :)//

„ем оправдатьс€ - это мы всегда найдем :) “ем, что затронули, оправдались с лихвой.
„то перенести что-то придетс€? да можно не все. Ќайдетс€ другое, интересное и важное тоже.
¬ы пишете, что есть фрески. ћожет и не надо вот сразу иконы переносить, а о фресках и начать.

ѕо-моему, дело вообще не в этом.
≈сли здесь мы не отдельные моменты этой темы смотреть будем, как до сих пор сделали (и остановитьс€ пора), а внутри темы разовьем такую серьезную тему, как јпокалипсис,
то тему тетраморфа придетс€ закрыть. я вообще-то думала выложить еще образы тетраморфа,
небесных сил, ’риста в образе јнгела как посланника Ѕожи€... Ќо смотрите сами, может не надо... ƒаже если ее оставить, зачем загон€ть все, что было в этой теме, глубоко. ј если "заложим" ее кладкой следующей надстройки, и не доберешьс€...

» не только в этом дело. –азве не устали ¬ы от гипертем, где все подр€д?. Ќа мой взгл€д “≈“–ј -
перва€ нормальна€ свободна€ тема, где была логика, несмотр€ на разнообразие, где все можно найти.

¬ доказательство привожу кусок одного оч. давнего сообщени€, который просто замечателен.
Ќашла его за пару минут:

//»конопись - это и соединение четырех стихий - земли, воды, огн€ и воздуха, которые использует иконописец в процессе работы.
Ёто соединение четырех живых миров - мира птиц (€ичный белок, св€зующее), мира рыб (клей, составна€ часть левкаса), животных (кисти, коими пишутс€ иконы) и насекомых - мед, вход€щий в состав грунтов и тварного золота).
Ёто соединение четырех "неживых" миров - растительного (доска иконы, льн€на€ паволока, олифа), минерального "м€гкого" (глины, мел), "твердого" (измельченные полудрагоценные камни - красители) и металла (сусальное золото).

Ёто, наконец, символика четырех "слоев" иконы:

● дерево - как крестное древо, ставшее символом спасени€, победы над смертью; как древо познани€ добра и зла, одновременно премудрость и основание всему:
Ѕлажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум Е ќна - древо жизни дл€ тех, которые приобретают ее, - и блаженны, которые сохран€ют ее! √осподь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом (ѕрит.3:13;18-19)

● грунт - левкас, мел или известь как символ света и чистоты: » когда перейдете за »ордан, в землю, которую √осподь Ѕог твой дает тебе, тогда поставь себе большие камни и обмажь их известью; и напиши на сих все слова закона сего (¬тор.27:2,3)

●  расочный слой - как земное отображение горнего мира. ¬.Ќ. Ћосский называл икону "началом созерцани€ лицом к лицу". ¬ небесной жизни все смогут зреть Ѕога лицом к лицу, и иконное изображение €вл€ет собой начало этого созерцани€.

● —лой олифы - последний, оберегающий изображенное - слой масла, еле€, придающий особый статус миропомазанному. ѕри посв€щении јарона в св€щенники говорит √осподь ћоисею: и возьми елей помазани€, и возлей ему на голову, и помажь его (»сх.29:7).//


Ќу, причем тут јпокалипсис... ј сама по себе тема јпокалипсиса оч. интересна. ƒа и пон€ть так много надо...
ƒа и странно - что так ужиматьс€? Ќовые темы так редко открываютс€.
–азве места мало? —мотрите, что получаетс€: не было такой темы и стали о душах, рае в теме архангела ћихаила говорить, потом здесь, еще здесь о других образах јпокалипсиса.
¬едь это потому, что тема нужна была така€, а ее не было.

ѕо-моему, пока этот раздел был в стадии становлени€, действовали соображени€ о том,
чтобы открывать ограниченное количество тем из-за опасений, что кака€-то тема не будет заполн€тьс€. "ћатрешечность" пространства тем, как мне видитс€, не всегда им на пользу.









»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2327057
12.09.06 16:10
ќтвет на #2325139 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

//“ема јпокалипсиса, хот€ мы ее затронули, и даже несколько с лишком, больша€ и важна€.
ќ ней нужно говорить отдельно.///

“ема открыта, добро пожаловать :)
—южеты јпокалипсиса. "Ѕлажен чтый, и слышащий словеса пророчестви€" (ќткр.1:3).

—в.»оанн Ѕогослов на о. ѕатмос

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2385575
05.10.06 21:25
ќтвет на #2242431 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

¬—≈’ — ќ–Ѕяў»’ –јƒќ—“№
1707 г.
јлексей  вашнин

¬—≈’ — ќ–Ѕяў»’ –јƒќ—“№ 1707 г. јлексей  вашнин фрагмент 1



¬—≈’ — ќ–Ѕяў»’ –јƒќ—“№ 1707 г. јлексей  вашнин

 ристина Ћеонидовна

католик

“ема: #48785
—ообщение: #2407316
16.10.06 12:52
ќтвет автору темы | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ѕЋќƒџ —“–јƒјЌ»… ’–»—“ќ¬џ’ (фрагмент)
конец 18 века
–осси€

ѕЋќƒџ —“–јƒјЌ»… ’–»—“ќ¬џ’ фрагмент конец 18 века –осси€

»горь ѕетрович
»горь ѕетрович

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2408006
16.10.06 16:57
ќтвет на #2407316 |  ристина Ћеонидовна католикЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ѕлоды страданий ’ристовых
—редн€€ –усь. ѕерва€ половина XIX века.
из —пасо-ѕреображенского собора —оловецкого монастыр€
Ќаходилась в местном р€ду иконостаса

ѕлоды страданий ’ристовых

¬ основе этого сюжета - западно-европейска€ иконографи€, когда кажда€ деталь изображени€ иногда буквально по€сн€ет сложные богословские образы.  рест с расп€тым ’ристом украшен цветами (в знак победы жизни над смертью), причем в верхних цветах - оруди€ страданий ’риста (копье, губка с уксусом, гвозди). »з правого цветка рука поражает мечом —мерть в виде скелета на коне. –ука, прот€нувша€с€ из левого цветка, награждает венцом п€тиглавую церковь в знак торжества Ќового «авета. ¬верху руки в облаках отпирают двери ра€.
Ќекоторые черты позвол€ли видеть в иконах "ѕлоды страданий ’ристовых" образ —трашного суда. —вое вли€ние в этом случае оказали иконографическа€ схема —трашного суда, миниатюры лицевых јпокалипсисов и —инодиков. «аимствовани€ из этих источников измен€ли существующие в иконе элементы в эсхатологическом духе.


¬италий –азумеев

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2876485
17.12.07 22:48
ќтвет на #1648828 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

”важаемый »горь ѕетрович,

не намерева€сь вступать в дискуссию, € позволю себе реплику по поводу "исчерпанного инцидента". я понимаю и в целом принимаю ¬ашу позицию.  ак и ¬ы, € весьма далЄк от идеи христианизации астрологии, однако нельз€ не помнить о том, что "ћо€ вселенна€ и все, что наполн€ет ее." (ѕс 49: 12б; см. тж. ѕс 23: 1). ¬ полной мере это относитс€ и к небесным телам и светилам, в свою меру и силу воздающим хвалу “ворцу: "Ќа чем утверждены основани€ ее, или кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Ѕожии восклицали от радости?" (»ов 38: 6-7).
Ѕезусловно, на растиражированный аргумент апологетов расхожей астрологии "звЄзды не предсказывают, а предупреждают" у христианина может быть лишь один ответ: "...а ’ристос освобождает от зависимости от звЄзд". ¬ самом деле, было бы трудно отрицать известную зависимость всего живого от воздействи€ внеземных природных сил и тел, от ближайшей Ћуны до —олнца... ¬месте с тем нельз€ назвать вполне разумным (φρόνιμος) человека, сознательно поработившего себ€ слепым стихи€м, который и шагу не может ступить, не справившись с астрологическим прогнозом.
Ёто в качестве общего рассуждени€ по предмету дискуссии.
ј в частности, каса€сь личности ¬ашего оппонента, обратите, пожалуйста, ¬аше внимание на известное ¬ам слово —пасител€:
"ѕри сем »оанн сказал: Ќаставник! мы видели человека, именем “воим изгон€ющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами. »исус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас". (Ћк 9: 49-50).

’ристос посреде нас!


¬италий –азумеев

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #2879080
20.12.07 20:21
ќтвет на #2262384 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

//Ќазвание можно перевести примерно так: ѕоклонение —кинии - —лову Ѕожиему//

√м... Ќу зачем же "примерно", если можно точно: "–адуйс€, —киние Ѕога и —лова". », сколько € могу судить", представленное изображение есть фрагмент иконы/фрески "јкафист Ѕогородице". ¬ названии, а также на плащах ћоисе€ и јарона воспроизведена последн€€ хайретисма јкафиста:
Χαίρε, σκηνή του Θεού και Λόγου. Χαίρε, αγία αγίων μείζων.
Χαίρε, κιβωτέ χρυσωθείσα τω Πνεύματι. Χαίρε, θησαυρέ της ζωής αδαπάνητε.
Χαίρε, τίμιον διάδημα βασιλέων ευσεβών. Χαίρε, καύχημε σεβάσμιον ιερέων ευλαβών.
Χαίρε, της Εκκλησίας ο ασάλευτος πύργος. Χαίρε, της βασιλείας το απόρθητον τείχος.
Χαίρε, διТ ής εγείρονται τρόπαια. Χαίρε, διТ ής εχθροί καταπίπτουσι.
Χαίρε, χρωτός του εμού θεραπεία. Χαίρε, ψυχής της εμής σωτηρία.
Χαίρε, Νύμφη ανύμφευτε.
(http://www.geocities.com/lelefty/cheretismoi.htm)

—ловенски же:
–адуйс€, селение Ѕога и —лова; радуйс€, св€та€ св€тых больша€.
–адуйс€, ковчеже, позлащенный ƒухом; радуйс€, сокровище живота неистощимое.
–адуйс€, честный венче людей благочестивых; радуйс€, честна€ похвале иереев благоговейных.
–адуйс€, ÷еркве непоколебимый столпе; радуйс€, ÷арстви€ нерушима€ стено.
–адуйс€, ≈юже воздвижутс€ победы; радуйс€, ≈юже низпадают врази.
–адуйс€, тела моего врачевание; радуйс€, души мое€ спасение.
–адуйс€, Ќевесто Ќеневестна€.
(http://molitva-1.narod.ru/akaf_05.htm)

ѕрестол (стол с хлебами предложени€ и семисвечником) покрывает пелена с медальоном Ч изображением Ѕогородицы.

ћожет показатьс€, что переводчик јкафиста избегает слова "скини€", передава€ его словом "селение". ќднако, такой перевод возможен, если вспомним, что ἡ σκηνή Ч это "шатЄр", "палатка", "сень", "балдахин" etc., а глагол σκηνόω ("раскидывать шатЄр, палатку", "селитьс€") в обороте "καὶ ἐσκήνωσεν ἐν ἡμῖν" (»н 1: 14) был передан в значении "селитис€" ("и вселис€ в ны").
¬прочем, оним "скини€", как символ Ѕожией ћатери, нередко встречаетс€ в православноЦхристианской гимнографии, см., напр., тропарь, глас 7:
"—выше пророцы “€ предвозвестиша, ќтроковице: стамну, жезл, скрижаль, кивот, свещник, трапезу, гору несекомую, златую кадильницу и скинию, и престол ÷арев".


–оманчиков ¬иктор —ергеевич
–оманчиков ¬иктор —ергеевич

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #3895692
30.10.17 21:42
ќтвет на #1640543 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

ј почему »риний прив€зал этих четырЄх животных четырЄм евангелистам? ¬ честь чего? ј если предположить, что евангелистов было трое, как три свидетел€, согласно »удейского «акона о полноте свидетельства, что »оанн и ћарк -это одно лицо (ƒе€н.12:12), то тогда расклад о четырЄх животных в приложении к евангелистам не уместен.

–оманчиков ¬иктор —ергеевич
–оманчиков ¬иктор —ергеевич

православный христианин

“ема: #48785
—ообщение: #3895693
30.10.17 21:51
ќтвет на #2296374 | »горь ѕетрович православный христианинЌе показывать | ”далить | »справить |ќтветить

Ѕог любви ничего не разрушает, кроме замыслов диавола, обраща€ даже их во благо. Ћюди сами уничтожат созданный ими мир. ј суд не "страшен", потому, что мы уже не понимаем, что он идЄт уже более 2-х тыс€ч лет; в конце же этого мира ’ристос придЄт за —воими, дабы забрать их в жизнь вечную.

ѕомогите пожалуйста! ѕомогите пожалуйста! ѕомогите пожалуйста!ѕомогите пожалуйста! ѕомогите пожалуйста! ѕомогите пожалуйста! ѕомогите пожалуйста! ѕомогите пожалуйста! ѕомогите пожалуйста! ѕомогите пожалуйста!

ѕоиск —в€той –уси 140

„то есть счастье, и как оно достигаетс€.

16 декабр€ 2017 в 21:09јндрей –ыбак
—частлив ли ты «айчик? —в€той јпостоле јндрее, преподобный отче »оанне ƒамаскине, вмц. ¬арвара и мц. »улиани€ молите Ѕога обо мне. [Ћк 11:23]  то не со ћною, тот против ћен€; и кто не собирает со ... читать далее »

SOS! 406

ќбращение ко всем власть предержащим об ограничении развити€ икусственного интеллекта!

16 декабр€ 2017 в 14:15јндрей –ыбак
ѕатриарх  ирилл ќЅ–јў≈Ќ»≈  ќ ¬—≈ћ ѕ–≈«»ƒ≈Ќ“јћ, ЌќЅ≈Ћ≈¬— »ћ Ћј”–≈ј“јћ, Ћ»ƒ≈–јћ –≈Ћ»√»ќ«Ќџ’  ќЌ‘≈——»…  ј—ј“≈Ћ№Ќќ ќ√–јЌ»„≈Ќ»я –ј«¬»“»я »— ”——“¬≈ЌЌќ√ќ »Ќ“≈ЋЋ≈ “ј ѕрезидентам –оссии,  ита€, —Ўј, канцлеру ... читать далее »

Ќародный промысел 32

“еплообменник на дымоход. ¬ыживание в экстремальных услови€х!

14 декабр€ 2017 в 22:35јндрей –ыбак
“еплообменник на дымоход. ¬ыживание в экстремальных услови€х “еплообменник на дымоход - это удачный способ организовать отопление в тех комнатах дома, где не установлены печи. “акое устройство можно ... читать далее »

¬ысказывани€ 325

’ристиане, здесь у нас нет родины. Ёта земл€ не наша

14 декабр€ 2017 в 15:10јндрей –ыбак
–авноапостольный преподобномученик  осма Ётолийский ’ристиане, здесь у нас нет родины. Ёта земл€ не наша: суша была создана дл€ животных, море дл€ рыб, воздух дл€ птиц. Ѕог потому и создал нас ... читать далее »

—тихи 546

ƒостань из сердца луч Ѕожественной Ћюбви

13 декабр€ 2017 в 20:35јнжелика Ўуберт
Ѕывает так, что негатив накроет с головой, на вальс фортуна более не приглашает, тогда зови Ѕожественного —вета €ркий лучик свой, и пусть Ћюбовь без рамок и условий проблемы все решает. ƒостань из ... читать далее »

“уризм 66

 ак выгл€дит российска€ Ўвейцари€

11 декабр€ 2017 в 15:35јндрей Ѕузик
—амую древнюю тюркскую руническую надпись, выбитую на скале на берегу реки „у€ в –еспублике јлтай, удалось расшифровать. » сказано там, что Ђнебо было всегдаї. » под этим Ђвечным небомї построена ... читать далее »

ѕомогите! 159

»люше нужна ¬аша помощь! ƒ÷ѕ!

9 декабр€ 2017 в 11:05»рина ѕеревалкина
«дравствуйте, уважаемые форумчане! я, ѕеревалкина »рина ёрьевна, мама особого мальчика »люши ѕеревалкина. ќчень прошу ¬ас - не оставьте без внимани€ крик материнской души. ѕомогите нам! »люша родилс€ ... читать далее »

«доровье 316

ƒо 15 декабр€ в ћ÷–-ƒети проходит акци€!!!! ћосква - обратите внимание!

8 декабр€ 2017 в 10:39ёли€ Ѕутурлина
ƒорогие москвичи ( у кого есть детки от 0 до 18 лет) , весьма рекомендую успеть на акцию! мцр дети ƒо 15 декабр€ в ћ÷–-ƒети проходит акци€ У онсультаци€ 5 специалистов по цене однойФ! “еперь при ... читать далее »

¬оины 258

 ак казаки фашистов рубали. ( ущЄвска€ атака)

7 декабр€ 2017 в 11:19јндрей –ыбак
 ак казаки фашистов рубали. ( ущЄвска€ атака)  ак казаки фашистов рубали. ( ущЄвска€ атака) читать далее »

¬ыживание. 209

 ак антихристы ≈вросоюза поработили √рецию. √оворит старец √еоргий. јфон

5 декабр€ 2017 в 13:52јндрей –ыбак
—тарец √ригорий, игумен афонского монастыр€ ƒохиар  ак антихристы ≈вросоюза поработили √рецию. √оворит старец √еоргий. јфон »нтервью игумена √ригори€. ћонастырь ƒохиар читать далее »

—ноуборд

јвстралиец ’ьюз и италь€нка ћойоли † победители австрийского этапа  убка мира в борд-кроссе

16 декабр€, в ћонтафоне (јвстри€) проходит этап  убка мира по сноуборду в борд-кроссе. јвстралиец ƒжаррил ’ьюз и италь€нка ћикела ћойоли одержали победы. ¬торыми стали австриец јлессандро ’еммерле и ... читать далее »

Ћыжи

ћаксим Ѕуров и јлександра ќрлова † п€тые на китайском этапе  убка мира в лыжной акробатике

16 декабр€, в —екрет √ардене ( итай) проходит этап  убка мира по фристайлу в акробатике. ѕобеды одержали китаец ÷з€ ÷онь€н и белоруска јнна √уськова. Ћучшие из росси€н ћаксим Ѕуров и јлександра ќрлова ... читать далее »

 алендарь 1605

17 декабр€. ¬еликомученицы ¬арвары и мученицы »улиании. ѕреподобного »оанна ƒамаскина.

16 декабр€ 2017 в 16:15јндрей Ѕузик
4 декабр€ по старому стилю / 17 декабр€ по новому стилю воскресенье Ќедел€ 28-€ по ѕ€тидес€тнице. √лас 3-й. ¬мц. ¬арвары и мц. »улиании (ок. 306). ѕрп. »оанна ƒамаскина (ок. 780). ѕрп. »оанна, еп. ... читать далее »

–азное 966

Ѕольшой скачок. —овесть

15 декабр€ 2017 в 18:40јндрей –ыбак
—овесть есть от рождени€ у всех. "ѕон€тие совести, столькими безумцами порицаемое и ещЄ большим их числом Ч отвергаемое, тем не менее существует и всегда существовало, это вовсе не измышление ... читать далее »

Ќаука 174

ѕрофессор Ѕашкирского университета Ќажип ¬алитов доказал существование единой ¬ысшей силы

14 декабр€ 2017 в 18:14јндрей –ыбак
все объекты во ¬селенной взаимодействуют друг с другом. ѕрофессор Ѕашкирского университета Ќажип ¬алитов доказал существование единой ¬ысшей силы, благодар€ которой все объекты во ¬селенной ... читать далее »

—в€тые 110

ћученичество св€таго јпостола јндре€. ѕослан≥е ѕресвитеровъ и ƒ≥аконовъ јха≥и.

13 декабр€ 2017 в 22:48јндрей –ыбак
јпостол јндрей ѕервозванный. √реческа€ фреска, о.  ипр, XI в. ћученичество св€таго јпостола јндре€. ѕослан≥е ѕресвитеровъ и ƒ≥аконовъ јха≥и. 1. ¬сѣ мы ѕресвитеры и ƒ≥аконы јхайскихъ церквей ... читать далее »

÷ерковь-ќбщина 518

—ергий јлиев:  онец делу венец! ќт слов к делу!

13 декабр€ 2017 в 09:56јндрей –ыбак
—ергий јлиев —ергий јлиев:  онец делу венец! ќт слов к делу! читать далее »

јфон 42

ѕаисий —в€тогорец и старец “ихон. 5 сери€. »споведь

10 декабр€ 2017 в 13:58јндрей –ыбак
ѕаисий —в€тогорец и старец “ихон. 5 сери€. »споведь прп ѕаисий —в€тогорецќчередна€ 5-€ сери€ фильма рассказывает о прп. ѕаисие —в€тогорце, охватыва€ 1966-67 годы. Ёто самый т€желый период жизни ... читать далее »

»нтересно 415

’акеры понимают у€звимость криптовалют и пользуютс€ этим

8 декабр€ 2017 в 22:59јндрей –ыбак
“ы, это. ≈сли чЄ, заходи  урс биткойна побил очередной максимум, что вызвало волнени€ среди сторонников и противников криптовалют. ¬ лайв-стриме телеканала ÷арьград эксперт ƒенис ƒавыдов рассказал о ... читать далее »

»стори€ 407

ѕресс-конференции в ћ»ј "–осси€ —егодн€". ќ ÷аре мученике Ќиколае II и его семье.

7 декабр€ 2017 в 22:36јндрей –ыбак
÷арь-мученик Ќиколай II. ¬ыступление на пресс-конференции в ћ»ј "–осси€ —егодн€" 5 ƒекабр€ 2017 г. —ергий јлиев - уральский меценат режиссер фильма "ќболганный √осударь". ёрий –€занов - совладелец ... читать далее »

ƒуховное 767

„истота ума и сердца по учению старца »осифа »сихаста

7 декабр€ 2017 в 11:01јндрей –ыбак
старец »осиф »сихаст „истота ума и сердца по учению старца »осифа »сихаста ѕроф. √еоргий ћандзаридис ѕравославное богословие говорит о загр€знении или омрачении человека, сотворенного Ђпо образу ... читать далее »

Ћица 365

—лово - јлександр  арелин

4 декабр€ 2017 в 17:03јндрей –ыбак
Ѕорец јлександр  арелин —лово - јлександр  арелин читать далее »

√орные лыжи

орвежец —виндаль победил в скоростном спуске на этапе  убка мира; американка ¬онн † перва€ в супергиганте

јмериканка Ћинси ¬онн наконец-то добилась своего: одержана очередна€, 78-€ по счету победа на этапе  убка мира. ѕроизошло это сегодн€ в супергиганте во французском ¬аль д'»зере в очень сложных ... читать далее »

ѕарусный спорт

‘ранцуз совершил кругосветное путешествие на €хте и установил новый рекорд

‘ранцуз ‘рансуа √абар (François Gabart) установил новый рекорд, совершив в одиночку на €хте кругосветное путешествие за 42 дн€ 16 часов 40 минут и 35 секунд. –екорд был установлен в 02:45 ... читать далее »

Ћитература 299

јмериканский писатель и моравское игристое вино.

16 декабр€ 2017 в 15:35—ергей ».
„арльз —илфилд јмериканский писатель и моравское игристое вино Published on 05.12.2017   новогодним праздникам прин€то покупать игристое вино, которое мы часто называем просто Ђшампанскимї, дава€ ... читать далее »

Ёсхатологи€ 496

ѕрограммист об ”Ё , карте жител€!

15 декабр€ 2017 в 00:12јндрей –ыбак
Ѕанковские карты ѕрограммист об ”Ё , карте жител€! читать далее »

ќбщий 1014

 лючевые смыслы ≈вхаристии: смысл второй

14 декабр€ 2017 в 15:45 остюченко —ергей
"...дающий прос€щему премудрость и разум..." (из молитвы св€щенника на “рисв€тое ¬торой ключевой смысл: формирование —оборного ƒара Ѕогу. —овершаетс€ ѕроскомиди€ Ц ѕриношение: формируетс€ —оборный ... читать далее »

—порт - Ёкстрим 166

ѕолный расклад полета олимпийского движени€

13 декабр€ 2017 в 22:34јндрей –ыбак
Ѕела€ форма наших биатлонистов ѕолный расклад полета олимпийского движени€ Climbing.ru читать далее »

ѕутешестви€ 184

«наменитый путешественник ‘едор  онюхов отмечает день рождени€ составлением нового маршрута

12 декабр€ 2017 в 14:12јндрей Ѕузик
∆ажда путешествий и полное отсутствие страха, желание быть первым и покор€ть новые вершины, в пр€мом смысле, - все это о нем. ѕоздравлени€ с днем рождени€ принимает ‘едор  онюхов. «а свою жизнь он ... читать далее »

јкафисты 7

јкафист ѕресв€той Ѕогородице пред иконой Ђ«намениеї

9 декабр€ 2017 в 22:23јндрей –ыбак
икона Ѕогородицы "«намение" јкафист ѕресв€той Ѕогородице пред иконой Ђ«намениеї  ондак 1 »збранной ¬оеводе и благой ќдигитрии, путевод€щей нас к Ќебесному √раду, приидите, припадем вси, града зде ... читать далее »

ѕатерик 135

ћонах —имеон јфонский. »стина

8 декабр€ 2017 в 19:50јндрей –ыбак
ѕовсюду измена, трусость и обман ћонах —имеон јфонский. »стина ¬ысказывани€ афонского старца —имеона из альбома: "јфон врата вечности". ’орошо преодолеть повседневную суету и уменьшить ... читать далее »

 атастрофы 198

Ѕеседа о. ¬иктора  узнецова "ѕир во врем€ чумы"

7 декабр€ 2017 в 13:50јндрей –ыбак
рога Ѕеседа о. ¬иктора  узнецова "ѕир во врем€ чумы" читать далее »

ѕрирода 126

ќдуванчик - желтый женьшень.

6 декабр€ 2017 в 20:49—ергей ».
ќдуванчик ∆≈Ћ“џ… ∆≈Ќ№Ў≈Ќ№: —јћќ≈ ћЌќ√ќ‘”Ќ ÷»ќЌјЋ№Ќќ≈ Ћ≈ ј–—“¬ќ Ц ќƒ”¬јЌ„» ! ” нас одуванчики чаще всего воспринимают как сорн€к. ¬ лучшем случае из них плетут с детьми веночки или используют дл€ ... читать далее »

—емь€ 12

ѕорфирий  авсокаливит. ¬оспитание детей

1 декабр€ 2017 в 23:44јндрей –ыбак
—тарец ѕорфирий  авсокаливит ѕорфирий  авсокаливит. ¬оспитание детей ¬оспитание детей начинаетс€ с момента их зачати€ ¬оспитание детей начинаетс€ с момента их зачати€. Ёмбрион слышит и чувствует ... читать далее »

—ноуборд

Ћогинов и —оболева † бронзовые призеры этапа  убка ћира в дисциплине параллельный слалом

¬ италь€нском  ортина д†јмпеццо завершилс€ этап  убка ћира в дисциплине параллельный слалом, где наши спортсмены завоевали 2 бронзовые награды! ¬ малом финале у женщин Ќаталь€ —оболева одержала победу ... читать далее »

 а€кинг

Ћариса јракчеева: †—порт и море - это то, без чего € не представл€ю свою жизнь!†

Ћариса јракчеева: †—порт и море - это то, без чего € не представл€ю свою жизнь!† ѕриморска€ каноистка Ћариса јракчеева к своим 23 годам добилась определенного успеха, стала 5-кратной победительницей ... читать далее »

¬сего проголосовало: 323 человека
ƒл€ того, чтобы они познав запретный плод, потер€ли интерес к обучению и направили свое внимание на него
да
не знаю
нет
ƒл€ того чтобы дети с малого возраста смогли столкнутьс€ с запретным плодом.
да
не знаю
нет
ƒл€ того, чтобы они в итоге потер€ли вс€ческий интерес к прекрасному и утратили нравственные ориентиры с детства
да
не знаю
нет
ƒл€ того, чтобы столкнувшись с порнографией, коей напичканы все беззаконные поисковые системы, они потер€ли целомудрие, а потер€в целомудрие мать не способна родить воина защитника ќтечества, что на руку оккупантам.
да
не знаю
нет
ƒл€ того, чтобы потер€в нравственные ориентиры в жизни дети перестали верить в Ѕога и оканчивали свою жизнь суицидами, от безысходности, в которые их загнало беззаконное и безнравственное правительство.
да
не знаю
нет
ƒл€ того, чтобы наши дети перестали молитьс€ и тер€ли благодать с малого возраста, что на руку управленцам, так как таковыми управл€ть просто, ибо их внимание полностью сосредоточено на получение одних только удовольствий, что пагубно дл€ личности
да
не знаю
нет
ћы против такой власти, котора€ закрыв глаза на вседозволенную порнографию сделала все, чтобы уничтожить в наших дет€х целомудрие и нравственнось
да
не знаю
нет
ћы против доступной открытости порнографии и подобной мерзости поисковых систем яндекс, √угл и им подобных, и требуем запретить эти богомерзкие системы на территории нашей –оссийской ƒержавы
да
не знаю
нет
¬ажно!
1. ¬ имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2.  оличество символов в имени может варьироватьс€ от 2-х до 50-ти.
3. ¬ качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое им€ ( не кличку, не ник, не логин ).
4. ѕосле правильного заполнени€ формы, на указанный email отсылаетс€ письмо с кодом дл€ подтверждени€ голоса, поэтому email об€зательно должен быть рабочим.
* ¬аше им€:
* Email:
»тоги голосовани€
ƒл€ того, чтобы они познав запретный плод, потер€ли интерес к обучению и направили свое внимание на него
да ( 89.2%, 288 голосов )
не знаю ( 6.2%, 20 голосов )
нет ( 4.6%, 15 голосов )
ƒл€ того чтобы дети с малого возраста смогли столкнутьс€ с запретным плодом.
да ( 93.5%, 302 голоса )
не знаю ( 2.8%, 9 голосов )
нет ( 3.7%, 12 голосов )
ƒл€ того, чтобы они в итоге потер€ли вс€ческий интерес к прекрасному и утратили нравственные ориентиры с детства
да ( 95.7%, 309 голосов )
не знаю ( 1.2%, 4 голоса )
нет ( 3.1%, 10 голосов )
ƒл€ того, чтобы столкнувшись с порнографией, коей напичканы все беззаконные поисковые системы, они потер€ли целомудрие, а потер€в целомудрие мать не способна родить воина защитника ќтечества, что на руку оккупантам.
да ( 92.3%, 298 голосов )
не знаю ( 4.0%, 13 голосов )
нет ( 3.7%, 12 голосов )
ƒл€ того, чтобы потер€в нравственные ориентиры в жизни дети перестали верить в Ѕога и оканчивали свою жизнь суицидами, от безысходности, в которые их загнало беззаконное и безнравственное правительство.
да ( 94.1%, 304 голоса )
не знаю ( 2.8%, 9 голосов )
нет ( 3.1%, 10 голосов )
ƒл€ того, чтобы наши дети перестали молитьс€ и тер€ли благодать с малого возраста, что на руку управленцам, так как таковыми управл€ть просто, ибо их внимание полностью сосредоточено на получение одних только удовольствий, что пагубно дл€ личности
да ( 96.0%, 310 голосов )
не знаю ( 0.9%, 3 голоса )
нет ( 3.1%, 10 голосов )
ћы против такой власти, котора€ закрыв глаза на вседозволенную порнографию сделала все, чтобы уничтожить в наших дет€х целомудрие и нравственнось
да ( 94.1%, 304 голоса )
не знаю ( 3.7%, 12 голосов )
нет ( 2.2%, 7 голосов )
ћы против доступной открытости порнографии и подобной мерзости поисковых систем яндекс, √угл и им подобных, и требуем запретить эти богомерзкие системы на территории нашей –оссийской ƒержавы
да ( 97.5%, 315 голосов )
не знаю ( 0.9%, 3 голоса )
нет ( 1.5%, 5 голосов )
© 1999-2017 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
яндекс цитировани€ CIROTA.RU Rambler's Top100 јдминистратор форума:
andrey@vinchi.ru