>>Давайте отвечать за свои слова! Вы меня обвинили во лжи мусульманам относительно Павла, о коем я сказал, что он Иисуса никогда не видел и тот в своей жизни на земле во плоти, избирая учеников, Павла не избирал
Здесь уже спор о терминах.
Говоря о том, что Павел "не видел" Христа - вы подразумеваете, что апостол никогда не встречал Христа (будь то видение, голос и пр.). В противном бы случае вы бы уточнили, что ап. Павел не видел но слышал Христа (Деян. 9) - однако вы этого не делаете. И человеку со стороны (не читавшему Деяния) сразу покажется, что ап. Павел действительно не встречался со Христом.
Кстати, есть ещё место где ап. Павел был восхищен на Третье Небо, где вероятно была встреча с Богом (как предположение).
Все ваши тексты - полны лукавства и лжи.
>>А Вы "Лествицу" св. Иоанна откройте и почитайте про "обитель неусыпающих". Может, процитируем? Вы явно плохо знакомы с историей раннего христианства.
Я же уже вам привел слова Иоанна Лествичника из Лествицы. Что ж вам ещё то надо? Каких доказательств? И что там в "обители неусыпающих"? Интересно.
Гностики же, да будет вам известно, потерпели крушение в истории раннего христианства.
Ориген высказывал очень много достойных мыслей, и Тертулиан часто цитируется, однако и тот и другой - не прославлены.
Что ж тут удивительного, когда и в буддийской Дхаммападе - порой находишь массу мыслей, которые можно смело назвать христианскими?! Тем не менее Дхаммапада - остается тем чем остается...
Владимир! Удачи Вам в полемике. Но... как у Святого Отца Церкви прочел: христианин в спорах должен основываться на Священном Писании. И если собеседник отвергает его, то он безумец. А зачем спорить с безумцем. Остается лишь молиться за него. Храни Вас Господь.!
>>Вы подменяете понятия: видения пророкам и факт реального избрания Посланником Бога себе учеников и помощников. Во втором случае это происходит во плоти, в земной жизни. В первом надо оценивать по критериям пророчества. И первый век н.э. ничем не отличается от 21-го. Если сегодня на службе "Нового поколения" или "Росы жизни" кто-то упадет на пол и расскажет, что видел в видении Иисуса, Вы посчитаете его учеником Иисуса?
Отцы учат, что ко всему надо относится вначале нейтрально: ни принимать, ни отвергать.
Далее - обязательно будут плоды.
Если Хаббарды, Муны, Виссарионы и пр. заявляют, что суть боги, а на самом деле живут в роскоши (на деньги адептов) и разврате - вывод придет сам собой.
Не суть, что "при жизни" Христос не избрал Павла. Христос с нами во все дни до скончания века.
После явления Христа Павлу - плоды этого явления стали очевидными.
Скажите, если бы ап. Павлу не явился Христос, если бы Бог не открыл Павлу Истину христианства, если бы Павел не был бы восхищен до Третьего Неба и пр. - пошел бы Павел на казнь во свидетельство?
Далее.
Плоды "избранничества" Мухаммеда - на лицо: грабеж, войны, убийства, насильственная проповедь ислама, ложь, подкуп и т.д.
О каком избрании Богом Мухаммеда вы смеете вообще говорить?!
>>Владимир! Удачи Вам в полемике. Но... как у Святого Отца Церкви прочел: христианин в спорах должен основываться на Священном Писании. И если собеседник отвергает его, то он безумец. А зачем спорить с безумцем. Остается лишь молиться за него. Храни Вас Господь.!
Рустам,
Мусульмане отвергают очевидные факты.
Здесь уподобление древним фарисеям: Христос воскресил Лазаря - убить Лазаря!
Храни Вас Бог!
У меня к Вам вопрос.
Я читал внимательно канонические и "неканонические" Еванегелия. Нигде в тексте я не обнаружил обвинений Иисуса (а.с.) в том, что он называл себя Богом. Фарисеи обвиняли Пророка (мир ему) в колдовстве, в нарушении субботы, в том что он называет себя царем, пророком, сыном божьим и т.д., в чем угодно, только не в этом. Если бы он такое говорил, его осудили бы и казнили очень быстро. Не повод ли это для размышлений?
P.S.
Цитата из Евангелия от Никодима:
"...вошел Пилат в преторий, только Иисуса позвал и сказал Ему: "Ты ли царь иудейский?"
Иисус отвечал Пилату: "От себя ли ты говоришь или ДРУГИЕ ТЕБЕ ОБО МНЕ сказали?"
Отвечал Иисусу Пилат: "Разве я иудей? Род Твой и первосвященники Тебя предали мне. Что же Ты сделал?"
Отвечал Иисус: "Царство Мое не от мира сего. Если бы от мира сего было царство Мое, воспрепятствовали бы Мои служители и не был бы Я предан иудеям. И ты теперь знаешь, что царство Мое не от мира сего".
Сказал Ему Пилат: "А царь ли Ты?"
Отвечал Иисус: "Ты говоришь, что Я царь. ДЛЯ ТОГО Я РОДИЛСЯ и пришел в этот мир, чтобы СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ ОБ ИСТИНЕ. Знай: тот, кто от истины, услышит Мой голос".
Сказал Ему Пилат: "Что есть истина?"
Сказал Иисус: "Истина - от небес".
Сказал Ему Пилат: "А в земном истины нет?"
Сказал Иисус Пилату: "Внимай - истина на земле среди тех, которые. имея власть, истиной живут и праведный суд творят".
Зачем Вы из статьи с кровью вырвали слово "безумец" . Что в нем Вас так привлекло. Сама статья хорошая и слово "безумец" не портит ее.
А насчет хамства у конкретного священнослужителя Вы, извините, "загнули". Может Вам сходить в храм, где служит этот священнослужитель? И Вы все поймете.
///Уважаемый Моше!
Я иудаизм специально не изучал и проводить сравнения на глубоком уровне не могу. Но буду рад принять косвенное участие в качестве поддержки мусульманина - специалиста по иудаизму. ...Кроме того, спорные моменты между иудаизмом и исламом, с одной стороны, христианством и исламом, с другой стороны, и между иудаизмом и христианством, с третьей, не симметричны, что усложняет постановку проблемы.///
Уважаемый Али Вячеслав,
Я предпочел бы вести диалог с Вами по следующим причинам:
- Вы вежливы,
- Вы знаете Библию (во всяком случае НЗ),
- Вы рассуждаете логически, хотя с моей точки зрения не всегда удовлетворительно,
- Вы вызвались вести диспут и бросили перчатку, я принимаю Вас вызов.
Углубляться слишком глубоко в текст Библии или Корана было бы нежелательно, это может стать неинтересным другим. Я предлагаю следующее.
1. Каждый из нас сформулирует 5 ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ и ВАЖНЫХ для всех вопросов и предложит оппоненту ответить на них, имея возможность уточнять вопрос и комментировать ответы оппонента по мере дискуссии в рамках принятого регламента.
2. Два вопроса могут касаться истории религии, два других вопроса могут касаться современной ситуации.
3. Это будет не теологический спор или попытка найти примирение, а попытка получить ясные и квалифицированные ответы на принципиальные вопросы, касающиеся не деталей, а СУТИ и РОЛИ иудео-христианской и мусульманской религиозных идей и их реализации в прошлом и настоящем.
4. Последний пятый вопрос будет касаться терроризма, его правомерности в системе наших религий и возможный путь борьбы с этим явлением.
Вы вызвались вести диспут и бросили перчатку. Я ее поднимаю.
Вы из статьи с кровью вырвали слово "безумец" . Что в нем Вас так привлекло. Сама статья хорошая и слово "безумец" не портит ее
Вы невнимательно читали и саму статью и мой комментарий. Там сказано "безумное учение". Это плевок во всех последователей ислама, а их около трети населения Земли вообще-то.
Может Вам сходить в храм, где служит этот священнослужитель?
Я и так не видел ни разу священнослужителя, бранящегося В ХРАМЕ. Хотя вне храма, было дело, из уст некоторых провинциальных батюшек еще и не такое слышал... Но речь о другом: статья неплохая, но подобные обороты ее портят -- оскорбляют чувства мусульман, а для людей вроде менЯ делают всю статью неубедительной. Понимаете, если автор не подобрал ИНОГО выражения, более корректного, то он либо НЕ СМОГ (знания языка не хватило?), либо употребил его НАРОЧНО. С некой ЦЕЛЬЮ (интересно с какой?)...
>>Ув.Владимир,
У меня к Вам вопрос.
Я читал внимательно канонические и "неканонические" Еванегелия. Нигде в тексте я не обнаружил обвинений Иисуса (а.с.) в том, что он называл себя Богом.
Уважаемый Тимур,
Касательно обвинений Иисуса, в том, что Он делает Себя Богом:
«Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного?
Иисус сказал: Я» (Мк. 14, 61-62). – повинен смерти (64).
А вот интересный момент:
«Итак, Иуда, взяв воинов и служителей от первосвященников и фарисеев, приходит туда с фонарями и светильниками и оружием.
Иисус же зная все, что с Ним будет, вышел и сказал им: кого ищите?
Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я. И когда сказал им: «это Я», - они отступили назад и пали на землю»
(Ин. 18, 3-6)
Здесь Христос не просто произносит «это Я», а произносит от Себя священное слово Имени Бога (заметьте, некоторые из иудеев до сих пор пишут «Б-г»), которое можно было произносить только раз в год только первосвященнику в Святая Святых Храма.
Иначе нельзя понять, почему воины отступили и пали на землю.
Вы скажете, что каждый может назвать себя богом (в высшем смысле, вместо Бога).
Но это будет высшее кощунство, узурпация – с печальным исходом.
Богом назовет себя Антихрист, или например см. наказание Ирода (Деян. 12, 21-23).
Христос же Воскрес!
Свидетельство этого – кровь мучеников – 11 из 12 Апостолов!
