Барух, я снова обращаюсь к вам по поводу уважения к христианским святыням. Постарайтесь меня услышать уже. В частности, не надо называть «Христами» кого попало, язык форума - русский, а не греческий, в русской (как и вообще в христианской) традиции этот титул имеет вполне определённое значение.
Откуда такая уверенность? И где иудеи изложили все толкования фарисейского раввина Иисуса?
---------------------------------------------------------
Иудеям это не нужно было! Таких раввинов как Иисус, у них было десятки тысяч. А вот некоторые из его фарисейской общины Эбионитов(Нищие рус), видимо что то и изложили, что бы хоть как то оправдать такую позорную смерть своего учителя, который предполагал себя Мессией.
Ириней Лионский (ок. 185) в своем сочинении Против ересей (I, 26, 2) сообщает, что Эбиониты веровали в единого Бога-Творца, учили, что Иисус, сын Марии и Иосифа, был Мессией, признавали только своё Евангелие по Матфею, отвергали Павла как отступника от еврейской веры и почитали Иерусалим как "дом Божий". Эбиониты практиковали обрезание и следовали предписаниям Моисеева Закона (Торы).
Ипполит Римский (Опровержение всех ересей 7, 22) указывает, что Эбиониты придерживались учения о спасении через соблюдение Торы и оправдывали Иисуса на том основании, что он в полной мере исполнял Закон. Они считали, что всякий, исполнивший заповеди Закона, как Иисус, также станет Христом, поскольку Иисус был таким же человеком, как все остальные люди.
Ориген (Против Цельса 5, 61) добавляет, что Эбиониты отрицали рождение Иисуса от девственницы.
Современные ученые считают, что выражение «нищие», повторяющееся в новозаветных евангелиях и посланиях, означает самоназвание Эбионитов в переводе на греческий. Так, в послании Павла к Галатам говорится, что Иаков(брат Иисуса) и руководитель апостольской секты Эбионитов(Нищие), а также Кифа и Иоанн, поручили Павлу и Варнаве идти проповедовать к язычникам, «только чтобы мы помнили "Нищих"» (2:10).
Вот лишь малые сведения о том, что изначально всё таки какое то собственное Писание было у общины Иисуса(Эбионитов):
"..Евангелие, которым пользуются Назареи и Эбеониты, которое я недавно перевел с еврейского на греческий. (Иероним, "Comment. to Matthew", кн. II, гл. XII, и Иероним, "De Viris Illust.", гл. 3.)... Далее, это предполагаемое Евангелие по Матфею, кем бы оно ни было написано, "представляло материал", как Иероним жалуется (loc. cit.), "не для построения, но для разрушения" (Христианства). "
*Словоблудием меня не взять! Кого Бог больше любит, того Он больше и наказывает. Или не читали?*
Тогда Бог больше любит язычников, ибо им больше пришлось страдать от Единобожников:)
*Что касаемо слова Израель - то это второе имя Иакова. А следовательно по логике, это никак не могут быть праведники из всех народов. Разве что только эти праведники, сами не захотели войти в Общество Господне и проживать в среде дома Авраамового*
А какие народы от Авраама произошли? (кроме иудеев)
От кого произошли негры, азиаты с узкими глазами, чукчи, аборигены джунглей и т.д. по вашим источникам?
*Ведь этот язык у иудеев был под запретом, а значит всё написанное на нём касалось только адептов церкви Константина.*
Так она от 325года. А три века перед Константином кого она касалась? Преследовали греков или иудеев первые три века? Вроде иудеев. Значит касалась иудеев. Не всех естественно. Ортодоксов не касалась.
*И что? Когда бы они не были описаны, хоть в пятом веке, это события проповеди Иисуса-начало первого века . А иудеи не вместили проповедь НЗ в живую, лицом к лицу. А когда описаны эти события так без разницы. Есть устное предание. Логика хромает.
--------------------------------------
Вот именно что хромает логика! Все толкования фарисейского раввина Иисуса, раскрывающие шире суть Танаха и Талмуда - касались только иудеев, а никак не беззакоников и многобожников*
Откуда такая уверенность? И где иудеи изложили все толкования фарисейского раввина Иисуса?
*Да и писался весь Н.З. на греческом языке, а значит предназначался для вмещения адептов из греко-сирийских экклесий, а не для иудеев. Так что, не надо - с больной головы на здоровую!!*
Зачем же писать на языке народа, который не вместил иудейского раввина Иисуса? Но написанное корнями из иудейских Писаний произрастает. Иначе греки писали бы о своих Богах:)
*Какое "устное предание" могло быть у грека Маркиона в 150 году, при написании им первого канона Н.З.? Он ваш 14 апостол, что ли?*
Проповеди апостолов и стали устным преданием. Маркион только оформил их письменно. Правда в те времена до сотни евангелий гуляло. Нынче они апокрифами именуются. Все их Маркион написал?
О книге Даниила, которая должна умножит ведения (знания). Слышали о такой?
-------------------------------
ОТВЕТ
Не Даниила, а Даниэля! И не только слышал, но и изучал. О богочеловеке там нет ни слова.**
Точно, нет ни слова. Но я не о самой книге Даниэля, а о той книге о которой сказал Даниэль в своей книге и которая будет дана в последний день.
" и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится. 8 Я слышал это, но не понял, и потому сказал: «господин мой! что же после этого будет?» 9 И отвечал он: «иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени. 10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют. 11 Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней. "
-Это место у Даниэля о святом народе созвучно преследованию святых в 13главе Откровения, хоть это и не иудейский текст. Кроме иудеев есть и у других народов пророки:)
Кто эти святые? Кто их будет преследовать? Где будут преследовать?
-Книга о которой говорит Даниэль в своей книге, которую Вы читали, должна быть открыта в последнем поколении. Вот тогда и умножатся ведения (знания). Это время по Вашему уже наступило или ещё нет?
Были бы верующими, то исполняли бы слово и Богу не пришлось бы периодически наказывать вас за непослушание, а пророкам сгонять овец с других холмов. (места нахождения других богов).
----------------------------
ОТВЕТ
Словоблудием меня не взять! Кого Бог больше любит, того Он больше и наказывает. Или не читали?
----------------------------
А где обитают остальные десять колен вашего народа? Израель это только иудеи или все праведники из всех народов? Иначе эти строки не воспринимаются.
----------------------------
ОТВЕТ
Сегодня уже точно известно, что некоторые оказались среди греков, другие среди пуштунов и курдов, а третьи(большинство) создали страну под названием Мидия, захватили персидские племена, стали первыми царями Персии и жили на юге Ирана. С Ирана уже стали возвращаться. А остальные видимо на очереди.
Что касаемо слова Израель - то это второе имя Иакова. А следовательно по логике, это никак не могут быть праведники из всех народов. Разве что только эти праведники, сами не захотели войти в Общество Господне и проживать в среде дома Авраамового.
Все эти внутри религиозные бодания обсуждайте с христианами. Со мной только содержание и смыслы Откровения, которое сегодня входит в синодальный вариант Библии.Можете сказать проще, что иудеям до лампочки Откровение и никакого зверя они не боятся в конце времён, никакого антихриста в Вашим Писании нет. И все дела.
-----------------------------------------------------------------
Понятное дело, что иудеям незачем бояться этих греческих фейков(страшилок), непонятно к какой греко-сирийской секте принадлежавшим изначально! И тем более, иудеям не стоит боятся никаких антихристов, начавших выходить ещё в первые века из церкви греков-писателей. Тем более, даже сам Иисус пророчествовал иудеям о том, что после того как он отправит всех беззакоников в Геену огненную - на земле воссияют праведники(жившие по правилам закона Божьего). А следовательно "апокалипсис" будет только для беззакоников и многобожников.
Просто говорю о пророчестве для рабов Божьих, как там в первой строке сказано. Хоть и передано это Откровение иудеям в лице Иоанна, но касается она всех народов. Ибо "все правители и купцы прелюбодействовали со зверем" и получают отметку зверя для озера огненного на вечные мучения.
--------------------------------
Не нужно быть семи пядей во лбу, что бы понять! Всё что изначально писалось на греческом языке, не могло никаким боком быть написано иудеями, передано иудеям, или быть вмещено иудеями! Ведь этот язык у иудеев был под запретом, а значит всё написанное на нём касалось только адептов церкви Константина. Потому и церковь его, всегда называлась именно Греческой.
"В Иерусалиме считали позорным учить греческий язык." (Санхедрин, XI, 1, 90а, Сота, 49в; Менахот, 64в. См.: Б. Плотников. Отношение иудейства к греческой образованности—ПС, 1884, № 9, с. 34 сл. )
И что? Когда бы они не были описаны, хоть в пятом веке, это события проповеди Иисуса-начало первого века . А иудеи не вместили проповедь НЗ в живую, лицом к лицу. А когда описаны эти события так без разницы. Есть устное предание. Логика хромает.
--------------------------------------
Вот именно что хромает логика! Все толкования фарисейского раввина Иисуса, раскрывающие шире суть Танаха и Талмуда - касались только иудеев, а никак не беззакоников и многобожников, которых сам он ясно и однозначно именовал - псами, свиньями, плевелами и сынами диавола.
Какое "устное предание" могло быть у грека Маркиона в 150 году, при написании им первого канона Н.З.? Он ваш 14 апостол, что ли? Да и писался весь Н.З. на греческом языке, а значит предназначался для вмещения адептов из греко-сирийских экклесий, а не для иудеев. Так что, не надо - с больной головы на здоровую!!
*Больше всего терпения Богу Отцу нужно с неверующими иудеями, нужно для своего народа..
-------------------------------------
ОТВЕТ
Хватит богохульничать!*
Были бы верующими, то исполняли бы слово и Богу не пришлось бы периодически наказывать вас за непослушание, а пророкам сгонять овец с других холмов. (места нахождения других богов).
*" ты раб Мой, Израель, в тебе Я прославлюсь. ..Я сделаю тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли" (Исаия 49:3-6)
"Так сказал Яхве: во время благоволения Я ответил тебе, и в день спасения помог тебе, и охраню тебя, и сделаю тебя народом завета.." (Исаия 49:8)*
А где обитают остальные десять колен вашего народа? Израель это только иудеи или все праведники из всех народов? Иначе эти строки не воспринимаются.
*О книге из Откровения молчу-это не ваша книга!?, хотя рабам Божьим предназначена, чтобы исполняли "пророчества книги сей".
--------------------------------------------
ОТВЕТ
И не ваша эта книга тоже! *
Я вообще то вообще к религиям не имею никакого отношения. Просто говорю о пророчестве для рабов Божьих, как там в первой строке сказано. Хоть и передано это Откровение иудеям в лице Иоанна, но касается она всех народов. Ибо "все правители и купцы прелюбодействовали со зверем" и получают отметку зверя для озера огненного на вечные мучения.
*Именно поэтому именно в вашей церкови, вопрос о каноничности "Откровения" долгое время оставался открытым. В IV веке некоторые авторы даже приписывали его еретику Керинфу. Среди Отцов Церкви, отрицавших каноничность Откровения, были святой Кирилл Иерусалимский и святой Григорий Богослов, который вовсе не упоминает его в своём послании «О том, какие подобает читать книги Ветхого и Нового Завета». Отсутствует Апокалипсис и в списке канонических книг Библии, утверждённом (правило 60.) Лаодикийским поместным собором 364 года. *
Все эти внутри религиозные бодания обсуждайте с христианами. Со мной только содержание и смыслы Откровения, которое сегодня входит в синодальный вариант Библии.
Можете сказать проще, что иудеям до лампочки Откровение и никакого зверя они не боятся в конце времён, никакого антихриста в Вашим Писании нет. И все дела.
Глупость какая то. Куда её вмещать, если даже Иисуса с НЗ не вместили, который был 2000лет тому, а тут ещё надо повышать вместимость для последнего дня (последнее поколение)
------------------------------------
ОТВЕТ
Вы о чём вообще? **
О книге Даниила, которая должна умножит ведения (знания). Слышали о такой?
*Первый канон Нового Завета был написан Маркионом лишь в 150 году. Израеля уже в это время не существовало. А значит иудеи уже априори не могли вместить греческий Н.З. с богочеловеком Иисусом.*
И что? Когда бы они не были описаны, хоть в пятом веке, это события проповеди Иисуса-начало первого века . А иудеи не вместили проповедь НЗ в живую, лицом к лицу. А когда описаны эти события так без разницы. Есть устное предание. Логика хромает.
