.. А что по гречески было написано, то что бы больше людей могли прочитать. Всего лишь.
---------------------------------------
ОТВЕТ
Каких людей? Евреи не знали греческого. Да и римляне говорили на латинском, а не на греческом. Так что всё написанное по древнегречески - однозначно создано во времена кесаря Константина и писалось исключительно только для адептов его Греческой церкви, которую он и создал. Если не согласны, то тогда вам придётся признать, что писалось всё в греко-сирийских экклесиях Малой Азии, а никак не в Иудее, настоящими апостолами..
---------------------------------------
Причём, написано то было Новый Завет имеется ввиду, лишь спустя десятилетия. А пока устно распространялось среди евреев, пока они не начали преследовать христиан, во главе с тем же Павлом.
---------------------------------------
ОТВЕТ
150 год - это никак не через десятилетие. И не могло это распространяться среди иудеев, так как было всё создано уже после уничтожения Иудеи, Римом. И не могли иудеи Израеля, никаким образом гонять христиан Сирии. Сирия тогда принадлежала даже не Риму, а королю Аретте. И тем более, что бы Павел мог гонять в Иудее, фарисейские общины иудеев - ему как минимум нужно было быть служебным исполнителем римских властей и служить Пилату. По другому вообще никак.
---------------------------------------
Хм, зачем же примазывать к Иудаизму?
---------------------------------------
ОТВЕТ
Я же ясно писал. Все новомодные секты и церкви были запрещены. Иначе смерть. Потому и пришлось примазывать..
--------------------------------------
Повторюсь, ещё ДО написанного Нового Завета, евреи апостолы учили в Храме, в Иерусалиме.
--------------------------------------
ОТВЕТ
Учить в Храме и Бэйт Кнесетах имели право только раввины. А апостолы не были раввинами. Поэтому в Н.З. однозначно написано, что апостолы ходили в Храм приносить храмовые жертвы и молиться Яхве, Богу одному, а не учить.
Хм, причём тут греки, если первыми апостолами были евреи?
-----------------------------------
ОТВЕТ
Не забывайте! Они точно не знали греческого. Да и писать что либо им вообще было ни к чему, ведь все они ожидали второго пришествия своего учителя(значит и суда Божьего по воскресении всех) - ещё при своей жизни!
«Истинно говорю вам: не прейдет род(поколение) сей, как все сие будет» (Мат 24:34)
----------------------------------
И апостолы, евреи, не отвергали Писания и пророков, но указывали на них, говоря что распяли таки Мессию, но Он воскрес.
----------------------------------
ОТВЕТ
Вот именно, что не отвергали! А в Писании и у Пророков ясно и однозначно было написано о истинном Помазаннике Божьем, что он не будет судим и тем более не будет убит:
«Нечестивый подсматривает за Помазанником и ищет умертвить его. Но Всевышний не отдаст Его в руки его и не допустит обвинить Его, когда он будет судим.» (Псалм 36:32-33)
«В день бедствия, Его спасет Всевышний. Владыка сохранит Его(Христа) оставив живым, счастлив будет Он на земле, и Ты не отдашь жизнь Его, врагам его.» (Псалм 40:3)
«Ныне знаю, что Помазанника Своего спасает Всевышний – ответит Ему с небес святых Своих – мощью спасающей десницы Своей.» (Псалм 21:7)
"""Не знаю что оформил Маркион, но в его первом каноне Н.З. было только одно Евангелие, при чём его собственное! А гуляло до 3000 греческих Евангелий, а никак не до сотни. И появились они точно не до 150 года, а намного позже."""
Да, Маркион не имеет никакого отношения к Евангелию. Но иные найденные фрагменты датируются и 90 и 120 годами. До 3000 это Вы явно загнули. Тогда ксероксов ещё не было
Тогда Бог больше любит язычников, ибо им больше пришлось страдать от Единобожников:)
-----------------------------------
ОТВЕТ
Не смешно!
-----------------------------------
А какие народы от Авраама произошли? (кроме иудеев)
----------------------------------
ОТВЕТ
Иудеи - это не народ, а верующие. Что касаемо Авраама Иври, то у него была не одна жена и наложница. Но арабы произошли не от Авраама, а от его брата в пятом поколении.
"И АВРААМ ЕЩЕ РАЗ ВЗЯЛ ЖЕНУ, А ИМЯ ЕЕ КТУРА. И ОНА РОДИЛА ЕМУ ЗИМРАНА, И ЙОКШАНА, И МЕДАНА, И МИДЬЯНА, И ИШБАКА, И ШУАХА" (Берешит 25:1-2).
----------------------------------
От кого произошли негры, азиаты с узкими глазами, чукчи, аборигены джунглей и т.д. по вашим источникам?
------------------------------------
ОТВЕТ
Они, как и по вашим источникам, все произошли от сыновей и внуков Ноя.
"""где по словам Павла и появились первые христиане"""
Снова искажаете? Не появились, а впервые начали называть их христианами. До этого это были просто "ученики"
А в Откровении написано, что и святые могут схлопотать отметку. "великие"-13гл.
-----------------------------------
В Откровении видимо "святыми" уже названы не иудеи, а лишь какие то новомодные секты - которые и закон Божий соблюдали и в Иисуса как Христа уверовали. Сегодня сложно сказать о какой именно религии шла речь. Но точно не о христианах, которым было запрещено их церковью, соблюдать закон.
"""Иудеев действительно нигде не преследовали до создания Христианства в 325 году."""
Да перестаньте обманывать. Римляне гнали и в 70 году и в 139. После иудейских войн и после восстания Бар-Кохбы. А сколько гнали до Рождества Христа? И не счесть
Так она от 325года. А три века перед Константином кого она касалась? Преследовали греков или иудеев первые три века? Вроде иудеев. Значит касалась иудеев. Не всех естественно. Ортодоксов не касалась.
-------------------------------------
Какие три века? Всё написанное по гречески, появилось после 150 года. И принадлежало видимо малоазийским греко-сирийским экклесиям Сирии, в основном из г. Антиохии(где по словам Павла и появились первые христиане), а не иудеям. Христианские историки сами подтверждают тот факт, что у иудеев было лишь одно Писание по Матфею. И оно состояло только из изречений Иисуса, что явно и близко не похоже на сегодняшнее каноническое "Евангелие от Матфея".
Что касаемо преследований, то они касались всех новомодных религий, а не только христиан. Римляне вообще не разбирались в названиях тех новомодных сект и церквей. Им это было без надобности. Что касаемо иудеев, то тут я согласен с вами. Иудеев действительно нигде не преследовали до создания Христианства в 325 году.
"""Впрочем! Сегодня всё равно мы читаем лишь "Текстус Рецептус", вместо первоисточника!"""
Вы серьёзно думаете что евреи христиане не видели разночтения :) Не распространяйте иудейские басни, а то Вас снова забанят. А я хотел бы вернуться к Вашим ответам. Но нет возможности, Вы постоянно в бане :)
"""Так греки и сделали из него, своего собственного, очередного богочеловека, вместо Мессии. А написано это как бы корнями из иудейских Писаний, лишь по той причине, что в то время Римский кесарь запретил все новомодные религии и верования, под страхом смерти."""
Хм, причём тут греки, если первыми апостолами были евреи? Они и в Храм приходили молиться Богу. Они и в синагогах бывали. И об Сыне Человеческом, о Мессии, Христе, именно они первыми возвестили. А "корни иудейских Писаний" имеются лишь потому что они предвозвещали об Мессии, который и пришёл. Так что всё закономерно. Ведь Христос, не отвергал Писание. И апостолы, евреи, не отвергали Писания и пророков, но указывали на них, говоря что распяли таки Мессию, но Он воскрес. Что вначале возмущало саддукеев, не признающих воскресения мёртвых, потом и фарисеев стало возмущать то, что апостолы начали говорить что "не в Иерусалиме и не Храме надлежит поклоняться Богу, а в Духе и Истине". Это возмутило, да. За что и побивали апостолов камнями. А что по гречески было написано, то что бы больше людей могли прочитать. Всего лишь. Причём, написано то было Новый Завет имеется ввиду, лишь спустя десятилетия. А пока устно распространялось среди евреев, пока они не начали преследовать христиан, во главе с тем же Павлом. Спор с иудеями был вовсе не на основе написанного Нового Завета, а на основе Ветхого Завета. Который как раз таки и говорил о Христе грядущем, а вот Новый Завет уже говорил о Христе пришедшем
""" Вот тогда малоазийским, греческим экклесиям, и пришлось переписывать или серьёзно редактировать все свои Писания, примазывая их к Иудаизму. """
Хм, зачем же примазывать к Иудаизму? Повторюсь, ещё ДО написанного Нового Завета, евреи апостолы учили в Храме, в Иерусалиме. И обращалось ко Христу много евреев. Да, были среди них и прозелиты. А так как евреи, находящиеся в рассеянии, в близлежащих странах, эллинистами их называли, возвращались к себе домой и образовывали там церкви, то и побудило это Синедрион направить Павла преследовать их даже в других странах. Причём тут греки? Что "переписывать", если ещё не было Нового Завета?
""" Ведь Иудаизм, считался в Риме древней религией, а потому не подвергался гноблениям и уничтожению."""
И за что же Клавдий изгонял из Рима евреев? Может потому что подать на языческий храм не хотели платить? Римляне да, пока не разбирались в разнице между христианами и иудеями. Но потом ведь разобрались?
Проповеди апостолов и стали устным преданием. Маркион только оформил их письменно. Правда в те времена до сотни евангелий гуляло. Нынче они апокрифами именуются. Все их Маркион написал?
------------------------------------------------
Не знаю что оформил Маркион, но в его первом каноне Н.З. было только одно Евангелие, при чём его собственное! А гуляло до 3000 греческих Евангелий, а никак не до сотни. И появились они точно не до 150 года, а намного позже.
Самый ранний перечень книг Нового Завета, относительно которого мы располагаем точными сведениями, был составлен в Риме Маркионом около 150 г. И только лишь около 170 г. ассириец Тациан превращает его книгу "Евангелие" в "Гармонию Евангелий", которая надолго стала если не официальной, то излюбленной формой "Евангелия".
Впрочем! Сегодня всё равно мы читаем лишь "Текстус Рецептус", вместо первоисточника!
Зачем же писать на языке народа, который не вместил иудейского раввина Иисуса? Но написанное корнями из иудейских Писаний произрастает. Иначе греки писали бы о своих Богах:)
------------------------------------
Так греки и сделали из него, своего собственного, очередного богочеловека, вместо Мессии. А написано это как бы корнями из иудейских Писаний, лишь по той причине, что в то время Римский кесарь запретил все новомодные религии и верования, под страхом смерти. Вот тогда малоазийским, греческим экклесиям, и пришлось переписывать или серьёзно редактировать все свои Писания, примазывая их к Иудаизму. Ведь Иудаизм, считался в Риме древней религией, а потому не подвергался гноблениям и уничтожению.
Барух, я снова обращаюсь к вам по поводу уважения к христианским святыням. Постарайтесь меня услышать уже. В частности, не надо называть «Христами» кого попало, язык форума - русский, а не греческий, в русской (как и вообще в христианской) традиции этот титул имеет вполне определённое значение.
-----------------------------
Со всем уважением! Вы не против если я тогда буду называть их по русски, помазанниками?
..." и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится. 8 Я слышал это, но не понял, и потому сказал: «господин мой! что же после этого будет?» 9 И отвечал он: «иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени. 10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют. 11 Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней. "
-Это место у Даниэля о святом народе созвучно преследованию святых в 13главе Откровения, хоть это и не иудейский текст. Кроме иудеев есть и у других народов пророки:)
Кто эти святые? Кто их будет преследовать? Где будут преследовать?
-Книга о которой говорит Даниэль в своей книге, которую Вы читали, должна быть открыта в последнем поколении. Вот тогда и умножатся ведения (знания). Это время по Вашему уже наступило или ещё нет?
----------------------------------------------------------------
Историк 1 века Иосеф Флавий пишет, что это пророчество Даниеля - произошло в Маккавейский период, когда евреи изгнали греко-сирийские войска из Иерусалима и заново освятили Храм и его Святая Святых. Римляне не были побеждены и изгнаны из Иерусалима через пол седьмины, а разрушеный ими полностью Иерусалимский храм, никто после этого не восстанавливал и вновь не освящал. А значит пророчество - не о римлянах и не о христианах.
Говорится что прийдет завоеватель, и будут разрушения(мерзость запустения) - так и было когда греко-сирийские войска захватили Йерусалим!
Был убит помазанник(Христос греч.) - священник Ония, а в Храме была поставлена статуя Зевса(прекращена ежедневная жертва),- так и было.
Прошло пол семилетия - и народ восстал, и Храм был заново освящен,- так и было. Об этом подробно в еврейских книгах Маккавейских написано.
Ха́нука — освящение, обновление; — еврейский праздник, установлен во II веке до н. э. в память об очищении Храма, освящении жертвеника и возобновлении храмовой службы Маккавеями, последовавшего за разгромом и изгнанием с Храмовой горы греко-сирийских войск в 165 году до н. э.
