Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Религии мира (Православный взгляд) / Является ли Коран откровением Бога? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Является ли Коран откровением Бога?
иерей Даниил Сысоев

православный христианин
(священник)
Тема: #48669    31.10.05 21:50    Просмотров: 48814 [253]

Сообщений: 645    Оценка: 5.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Во имя Иисуса, Бога Милостивого, Милосердного!
Ислам по преимуществу можно назвать "религией книги". Мухаммед после своей смерти не оставил своим последователям ни преемника - пророка (если не считать прервавшуюся цепь шиитских имамов), ни дара Духа Святого, как Его имеет Православная Церковь. Его община не сохранила и внутреннего единства, и то, что объединяет весь исламский мир, это признание Корана как Откровения Творца миров. Исходя из этого, всякий, желающий попробовать на прочность самые основы мусульманства, должен сначала посмотреть, как Коран доказывает то, что он - слово Бога, которое обладает даже божественными атрибутами - несотворенностью и совечностью Богу.
Во многих аятах Мухаммед требует беспрекословной веры в богодухновенность его проповедей (позднее составивших Коран), но уже тогда многие требовали чего-то большего, чем просто голословные утверждения и угрозы кары (тем более, что и сам проповедник был в числе сомневающихся (10, 94-95) и признавался, что его рассказы о рае - лишь притча (2, 23-24), а он не знает, "что будет сделано со мною и с вами" (46, 8)). Тем более, сегодня требуется нечто большее, чем запугивания и напористость, для того, чтобы убедится в том, что нечто выдаваемое за Божественное Откровение, на деле является таковым. Думаю, что и мусульмане согласятся, что не стоит верить Асахаре, Муну или Цвигун лишь потому, что они претендуют на богодухновенность и грозят карами небесными тем, кто их не послушает. Доверчивость в таком важнейшем деле, как вера, может стоить нам вечной жизни!
Истинное слово Властелина миров - Библия, формально признаваемая и мусульманами (2, 130, 5, 50 и др.), также требует от нас здорового скепсиса относительно появляющихся новых Откровений (Таврат. Втор. гл. 13; 18,). Но отложим сперва оценку Корана с библейских позиций и посмотрим на те доказательства, которые он сам предлагает в свою защиту.
Один из самых любимых аргументов, приводимых в доказательство божественности Корана для нас несколько необычен -доказательство от художественного совершенства: "А если вы в сомнении относительно того, что мы ниспослали Нашему рабу, то принесите суру, подобную этому, и призовите ваших свидетелей, помимо Аллаха, если вы правдивы. Если же вы этого не сделаете, - а вы никогда этого не сделаете! - то побойтесь огня, топливом для которого люди и камни, уготованного неверным" (2. 21-22). Любопытно, что в другом месте Мухаммед требует для этой же цели представить уже не одну, а десять сур (11, 16). Вероятно, он побоялся, что кто-то захочет поднять брошенную им перчатку. Что касается вопроса о свидетелях Откровения, то его мы коснемся позднее, а сейчас хотелось бы обратить внимание на явную логическую ошибку в доказательстве. Ведь нельзя обосновывать какое-либо положение утверждением, в свою очередь, недоказанным. Сам автор Корана прекрасно знал, что не все то, что написано красиво - истина, иначе не отвергал бы он наименование "поэта"(21, 5; 52, 30), которые в те времена в Аравии проповедовали язычество.
Если же коснуться литературной стороны Корана, то всякий читатель заметит его чрезвычайную скучность, склонность к повторениям и частые разрывы логических цепей, когда одна фраза совершенно не вытекает из предыдущей. На общем фоне арабской культуры 6 века Коран, может быть, и казался чем-то выдающимся (особенно создателю), но позднее он был многократно превзойден в художественном плане как мусульманскими, так и другими писателями. Конечно, его никак нельзя сравнить не только с высочайшими по совершенству строками Библии, но и с произведениями Гомера, Эсхила, Софокла, песнопениями Свв. Григория Богослова, Ефрема Сирина и Романа Сладкопевца и многих, многих других, которые в общей сложности написали гораздо больше, чем по десять сур на каждую суру Корана. Если оценивать Коран с точки зрения высоты богословия в соединении с совершенством художественной формы, то он бесконечно уступит гимнам Отцов Православной Церкви, которые поются на каждом воскресном или праздничном богослужении. Все эти слова, прославляющие Создателя, подтверждены не только (и не столько) совершенством их формы, но, главное такой святостью жизни их составителей и такими божественными дарованиями, которые являются лучшими свидетелями их богопросвещенности.
Надо заметить, что и сами арабы весьма скептически были настроены к художественным качествам Корана. "Известный поэт Башшара ибн Бурд (убит в 783 г.), на многолюдном собрании в Басре, выслушав стихотворения современных ему поэтов, сказал о некоторых из них: "Эти стихи лучше любой суры Корана". А его младший современник поэт Абу ал-Атахия (750-825) не только не признавал несотворенности Корана, но считал, что некоторые из его собственных стихотворений по своим качествам намного выше коранических сур .
Ар-Раванди (одно из самых проклятых имен в списке мусульманских еретиков) (ум. 906) утверждал, что у проповедника Актама ибн ас-Сайфи можно найти куда более изящную прозу, чем в Коране. "Как можно доказывать истинность пророческий миссии Мухаммеда на основании его же собственного Корана?" - писал он, - "Если бы Евклид стал утверждать, что люди никогда не смогли бы создать ничего, подобного его книге, неужели же на основании этого было бы доказано, что он пророк?". В это же время высокопоставленный чиновник Абу ал-Хусайн ибн Абу ал-Багл пишет книгу о имеющихся в Коране ошибках. Наконец, тогда же известный поэт Абу ал-Ала Маарри позволяет себе сочинить рифмованную параллель к Корану, полностью в манере "святой книги", разделив ее на суры и аяты .
А вот мнение европейских переводчиков Корана: "Среди мест, рассчитанных на действие поэтической формой, много неудачного. Рюккерт много стихов оставил без перевода, так как даже при искусной передаче нельзя было бы их спасти от упрека в эстетическом несовершенстве" .
Другим доказательством богодухновенности Корана Мухаммед представлял то, что в нем нет противоречий. "Разве они не размыслят о Коране? - говорит он. - Ведь если бы он был не от Аллаха, то они нашли бы там много противоречий" (4; 84). Со стороны Мухаммеда было очень неосмотрительно делать такие заявления. Ведь сами исламские теологи насчитывают в своей священной книге 225 противоречий. Для того, чтобы оправдать их появление в Книге, которая, по их вере, существует вечно рядом с Аллахом, они вынуждены прибегать к крайне недостойным Бога объяснениям: что Аллах будто бы думал одно, а потом передумал. Таким образом, сам Коран, согласно собственным критериям вовсе не является словом Бога. Но это, конечно, не интересует мусульман, придерживающихся своего безумного зловерия. Любопытно проанализировать их систему аргументации богодухновенности Корана (удивительным образом не основанную на самом тексте Корана) : “Коран — последняя священная книга, ниспосланная Аллахом, разница между ним и другими священными писаниями состоит в следующем;
1. Подлинники всех священных книг до Корана утрачены. Остались только их интерпретации. Что же касается Корана, то он до единого слова, до единой буквы остался в таком же виде, в котором был ниспослан Всевышним, в нем нет изменений ни в едином слове или огласовке”.
Заявление это просто смешно. Коран был записан только спустя десятилетия после погибели Мухаммеда. При этом собирателей обвиняли в том, что они отбросили ряд сур, неугодных им. Не существует подлинника Корана, и в этом смысле его текст ничем не отличается от других документов древности. Верить, конечно, можно во все что угодно, но не надо заниматься самообманом. Кроме османского текста Корана, существуют и другие тексты, обнаруженные недавно. Особенно ярко неправота этого тезиса видна из того факта, что Коран суннитов меньше шиитского на одну суру. Так что изменения постигли и эту запись, которая, конечно, не является словом Бога. Существует семь различных огласовок коранических текстов. Так какой-же из них без искажения передает волю Аллаха? Но если бы даже сохранился подлинник Корана, то неужели это означало его богодухновенность? Ведь наличие подлинников творений Хаббарда и Уайт ничего не говорят в пользу того, что это - откровение Господа. Так что сам аргумент этот смешон. Если же сопоставить Коран с Библией, то мы увидим удивительную разницу в судьбе этих книг. Первый не может справиться с внутренними противоречиями, а Вторую не могут опровергнуть многовековые нападки библейской критики; уникальность точности первого опровергнута историей, а Второй - подтверждается все новыми и новыми находками. Так что Библия только и может претендовать на богодухновенность, в отличие от выдуманного Мухаммедом Корана.
2. В Священных писаниях слова Всевышнего смешались с людскими: так, в одном из них описывается национальная история, жизнь знати и пророков, толкования, правовые установки законоведов; среди всего этого просто невозможно отличить слово Бога от речи людей. В Коране же Слова Аллаха чисты, без всяких примесей. Толкования же Корана, хадисы, мусульманское право (Фикх), жизнь Мухаммеда, да благословит его Аллах и да приветствует, жизнь его сподвижников, история ислама — все это не смешивается с Кораном и собрано в других книгах”.
Сама атрибутация Всевышнему слов Корана никак не свидетельствует в пользу его богодухновенности, как не свидетельствует об этом атрибутация Богу слов душевнобольных. С точки зрения Библии Бог может открывать свою волю не только словами, но и делами. Причем свидетельство последних более веское. Так что факт приписывания Господу слов Корана говорит скорее о маломощности его духовного автора (который не может ничего сотворить, а только пародировать уже созданное), а не о подлинности откровения. С другой стороны в самом Коране мы видим описания и культов язычников, и исторических реалий, так что по приведенному критерию Коран - не слово Бога.
“З. Ни об одном из Священных писаний, которые сейчас существуют у различных народов и наций, нельзя с уверенностью, опираясь на исторические данные, сказать, что оно было ниспослано именно тому пророку, которому его приписывают. Более того, есть множество религиозных книг, о которых вообще неизвестно, когда они появились и кому были ниспосланы. Но существуют неоспоримые исторические свидетельства, что Коран был ниспослан Всевышним Пророку, да благословит его Аллах и да приветствует. Известно также о каждом стихе (аяте) Корана: когда и где он был ниспослан Мухаммеду, да благословит его Аллах и да приветствует”,
Надо заметить, что здесь наличествует логическая ошибка и доказываемое выдается за аксиому. Никто еще не доказал, что ниспосылание Корана вообще имело место и тем более, что послал его истинный Бог, а потому заведомо не может быть известно, когда ниспослан тот или иной аят. Может быть известно только время и место произнесения той и или иной проповеди (да и то все эти построения весьма приблизительны), а никак не факт ниспослания. Историчность же пророчеств Библии и атрибутация их именно тем пророкам, которым они приписываются подтвержены самой пристрастной проверкой, которую учинили в течении трех веков библейские критики. Они не смогли доказать хотя бы один факт не аутентичности библейского текста так, что все “ученые” были бы согласны с этим.
С другой стороны как замечал еще преп. Иоанн Дамаскин если мусульмане даже осла не покупают без свидетелей, то почему таких свидетелей не было у Мухамеда?
“4. Языки, на которых были ниспосланы все предыдущие Священные писания, были уничтожены временем. С тех пор прошли многие годы, не осталось на Земле тех, кто когда-то говорил на этих языках, и лишь немногие могут понимать их. И если бы эти книги дошли до нас в своем первоначальном виде, было бы просто невозможно понять, что в них сказано, и следовать содержащимся в них заветам. Что же касается языка Корана, то это живой язык, на нем говорят десятки миллионов людей, а понимают сотни миллионов. Он изучается в любой стране мира. Каждый, кто хочет его изучить, может это сделать. Тот же, у кого нет достаточного времени для этого, в любом месте найдет человека, готового помочь ему толковать Коран и его заповеди".
Этот тезис удивительно лжив. Библия написана на иврите, арамейском и древнегреческом языках. Все эти три языка являются живыми. Первый - официальный язык государства Израиль, второй - ряда христианских поселений Сирии, а третий - богослужебный язык миллионов грекоязычных христиан. Куда больше людей изучают эти три языка в университетах и школах всего мира, чем корейшитский арабский язык. Миллионы людей могут понимать священные тексты на языках оригинала и практически все население нашей планеты имеет возможность читать истинное слово Божие в добротных переводах. И в этом отношении Коран заметно проигрывает Библии, не даром мусульмане просто вынуждены, для поддержания своего заблуждения бороться с словом Божиим при помощи огня, террора и казней. - Ведь других аргументов против Господа у них нет, но слово Божие не вяжется! Но даже если бы это было правдой, то почему мы должны считать Откровением то, что написание на живом языке? Ведь и современные лжепророки и многобожники пишут на живых языках, но их слова не становятся из-за этого правдой.
“5. Все религиозные книги, имеющиеся у различных народов в настоящее время, предназначаются для какого-то одного определенного народа, а установления, содержащиеся в них, соответствуют какому-то определенному времени, условиям жизни этого народа и его потребностям. Если же взглянуть на Коран с этой точки зрения, то станет ясно: эти слова обращены ко всем; читающему любой стих Корана не придет в голову мысль, что он обращен особо к какому-то народу. Заповеди Корана верны в любой стране, в любое время. Все это убедительно свидетельствует о том, что Коран всем мирам(?) до скончания века".
Коран прямо говорит, что он “ниспослан” для тех, кто его понимает на арабском языке. То есть согласно самому Корану он предназначен только для арабов и джинов. Установления его точно соответствуют представлениям современников лжепророка и его прихотям, и именно с этим реально связано такое колоссальное количество противоречий, в нем встречающихся. Конечно, любой читающий Коран, поймет, что он обращен ко всем - во всех он будит плотские желания и влечет за собой разнузданность и жестокость. Действительно, в этом отношении он универсален, но это универсальность зла, а не добра.
“6. Каждая из древних священных книг, хотя она и несла в себе правдивость и доброту, и по ней человек мог совершенствоваться нравственно и найти путь к праведной жизни, не вместила в себя все достоинства и добродетели без остатка. Коран же, в отличие от других священных книг, вобрал в себя все, что было в них полезного и чего в них не было”.
Коран не только не достиг вершин добродетели, но его нравственный уровень часто не дотягивает до уровня просто европейской порядочности. Тем более его не возможно сравнить с нравственной высотой нагорной проповеди (Мф. 5-8). Коран не дает человеку сил творить даже то минимальное добро, которое он проповедует и потому он совершенно бесполезен для реального человека. Сама по себе никакая книга не способна изменить человека. Для этого нужна сила Господа миров.
“7. Из-за того, что человек так вольно обращался с древними священными книгами, в них проникло многое из того, что несовместимо с разумом и истиной, что наносило вред убеждениям человека и его знанию. В Коране ничего подобного нет”.
Ну если не считать утверждений, будто христиане верят в Богородицу как в Бога, что Приснодева Мария была сестрой Моисея, что Аман был визирем фараона, если не считать научных ошибок, если не видеть явной безнравственности и призывов к убийствам, то тезис был бы практически точным! Что же касается разума, то блестящим подтверждением его совместимости с Кораном является любимая аргументация самого Мухаммеда, вместо доказательства подлинности своего посланничества обещавшего своим оппонентам варку в огне и питье из железа. Конечно, никакой разум не способен устоять против столь убийственной (чаще всего в буквальном смысле) аргументацией. Кстати такое отношение к другим священным Писаниям бросает тень на самого Аллаха. Ведь если человек мог исказить слово Бога, а сам он не имеет свободной воли (напр. Коран. 39, 24), то получается, что сам Бог сознательно исказил собственное же слово, хотя и говорил, что “не нарушает Аллах обещания!” (Коран. 39, 21). А если это так, то нет никаких гарантий в том, что он не сделает этого еще раз и не извратит сам Коран.
Итак, разбирая аргументы мусульман, мы видим, что Коран не может претендовать на то, что он - откровение Бога, а потому можно и должно сказать что перед нами лжепророчество, вдохновленное извечным врагом рода человеческого.
Это утверждение станет особенно ясным, если мы обратимся к Библейским критериям истинного Откровения. Ведь сам Мухаммед говорил, что Коран “это - истинность подтверждающая истинность того, что с ними (иудеями и христианами)” (Коран. 2, 85) - т.е. Библии. Итак, Моисей говорит, что если восстанет пророк или сновидец и сотворит знамение или чудо, и оно сбудется, и затем он предложит пойти и поклониться иным богам, которых мы не знаем, то его не должно слушать, ибо через это искушает нас Господь,. А пророка того должно предать смерти. (Втор. 13, 1-5). Если мы подойдем с этой стороны к Корану, то мы увидим, что тот желает исправить предыдущие Откровения Господа, а мусульмане вообще дошли до того, что объявили Библию искаженной. Если Христос говорил, что Он пришел не нарушить закон, но исполнить (Мф. 5, 17), то Коран отменяет предыдущее слово неизменного Творца. Очевидно, что в соответствие с Законом (Таврат) Мухамед должен был предан смерти как лжепророк. Истинно слово данное Богом через прор. Исайю: “не должен ли народ обращаться к своему Богу? Спрашивают ли мертвых о живых? Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят как это слово, то нет в них света” (Ис. 8, 19-20). Все это во всей полноте относится к лжепророчествам Мухамеда. Другим доказательством подлинности Откровения должны быть знамения и предсказания будущего. “Представьте дело ваше, говорит Господь, приведите ваши доказательства, говорит Царь Иакова. Пусть они представят и скажут нам, что произойдет; пусть возвестят что-либо прежде, нежели оно произошло, и мы вникнем умом своим и узнаем, как оно кончилось, или пусть предвозвестят нам о будущем, и мы будем знать, что вы боги, или сделайте что-нибудь, доброе ли, худое ли, чтобы мы изумились и вместе с вами увидели” (Ис. 41, 22-23) Пророчества Мухамеда также оказываются ложными и по этому признаку. В Коране есть всего одно предсказание о победе римлян над персами (если оно не вставлено после события), а чудеса Мухаммед отказывался делать (единственное чудо, приписываемое мусульманской традицией понимания Корана лжепророку - раскалывание месяца, которое впрочем не наблюдалось не адептами новой веры - Коран 54, 1). Так что и по этому признаку “дело ваше ничтожно” (Ис. 41, 24) - говорит Истинный Бог. Если мы сравним Коран с Библией и посмотрим, какие признаки богодухновенности последней выдвигает Церковь, то мы увидим разительное отличие этих двух откровений. Как написано в Катехизисе, “Церковь предлагает следующие признаки:
1. Высоту этого учения, свидетельствующую о том, что оно не могло быть изобретено разумом человеческим.
2. Чистоту этого учения, показывающую, что оно происходило от чистейшего ума Божия.
3. Пророчества.
4. Чудеса.
5. Могущественное воздействие этого учения на сердца человеческие, свойственное только Божией силе”
Если мы подойдем с этими же требованиями к Корану, то результат будет плачевный. Невозможность изобретения учения Корана человеческим умом весьма сомнительна, так как самая главная суть его - строгий монотеизм, исповедали еще до Мухамеда ханифы. Любой не больной разумом человек рассматривая творение придет к выводу об существовании Единого Начала всего сущего. Как верно заметил Честертон, "Когда мы говорим, что в такой-то стране столько-то мусульман, мы хотим сказать, что в ней столько-то монотеистов, то есть людей, поверивших древнему ощущению. Они свидетельствуют необходимую и высокую истину, но ее никак нельзя называть новой. Их вера - не новый цвет, а неопределенный фон многоцветной человеческой жизни. Мухаммед, в отличие от волхвов, не открыл новой звезды - он увидел из своего окошка часть сероватого поля, залитого древним звездным светом" . Тоже самое можно сказать и о чистоте учения Мухаммеда. Оно вполне потакает всем человеческим страстям. Можно убивать неверных, брать без ограничения наложниц, обманывать неверных. Существует даже хадис, легализующий проституцию: "Рассказал нам Абдаллах: рассказал мне отец: рассказал нам Ваки со слов Ибн Аби Халида со слов Кайса со слов Абдаллаха, сказавшего: "Как-то, ещё молодыми, мы были с пророком. Мы сказали: посланник Аллаха, что нам, кастрировать себя? Пророк запретил нам это и разрешил нам брать в жёны женщин за вознаграждение на время". Сказав это, Абдаллах процитировал: Не запрещайте благ, разрешенных Аллахом". (Ибн Ханбал. Муснад, 1, 432). По меткому замечанию того же Честертона “Христос учил другому, очень трудному, ничуть не более трудному сейчас, чем тогда. Разрешая многоженство, Магомет и впрямь приноравливался к среде. Никто не скажет, что четыре жены - недостижимый идеал, это практический компромисс, отмеченный духом определенного общества. Если бы Мухаммед родился в лондонском пригороде XIX века, он вряд ли завел бы там гаремы, даже и по четыре жены. Он родился в Аравии VI века и приспособил брачный закон к тогдашнему обычаю” . Так что в Коране мы не найдем следов чистейшего Ума Божия.
Об отсутствии пророчеств и чудес, подтверждающих новое откровение мы уже говорили. И разительное отличие Корана от Библии станет тем более ясным, когда вспомним, что в Библии находятся тысячи пророчеств, сбывшихся спустя века после своего произнесения. А чудеса совершаются в Апостольской Церкви до сих пор (достаточно вспомнить чудо Благодатного Огня).
Остается последний признак - "Могущественное воздействие этого учения на сердца человеческие, свойственное только Божией силе”. Если богодухновенность христианства очевидно проявилась в том, что оно не только выжило в страшных гонениях, но и распространилось по всему миру, то ислам с самого начала пробивал себе дорогу огнем, подкупом, предательством и мечем. - Если бы Коран был словом Бога, то Мухаммед не сказал бы, что Аллах послал его не со знамениями, а с мечем. Творец не нуждается в человеческой защите. Слово Божие сильнее меча, как показали это десятки тысяч мучеников, обличивших безумное учение Мухамеда своими страданиями.



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #48669
Сообщение: #3907288
23.08.18 23:06
Ответ на #3907261 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И ещё. Воздержитесь, пожалуйста, от гнусной клеветы на апостолов (в связи со святым Стефаном Первомучеником).

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #48669
Сообщение: #3907286
23.08.18 22:42
Ответ на #3907255 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А в Откровении написано, что и святые могут схлопотать отметку. "великие"-13гл.
-----------------------------------

В Откровении видимо "святыми" уже названы не иудеи, а лишь какие то новомодные секты - которые и закон Божий соблюдали и в Иисуса как Христа уверовали. Сегодня сложно сказать о какой именно религии шла речь. Но точно не о христианах, которым было запрещено их церковью, соблюдать закон.**

Я тоже так считаю. Кто же сегодня будет преследовать христиан в Европе или в России? Это уже давно государственные религии.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #48669
Сообщение: #3907285
23.08.18 22:28
Ответ на #3907248 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Зачем же писать на языке народа, который не вместил иудейского раввина Иисуса? Но написанное корнями из иудейских Писаний произрастает. Иначе греки писали бы о своих Богах:)
------------------------------------

Так греки и сделали из него, своего собственного, очередного богочеловека, вместо Мессии. А написано это как бы корнями из иудейских Писаний, лишь по той причине, что в то время Римский кесарь запретил все новомодные религии и верования, под страхом смерти. Вот тогда малоазийским, греческим экклесиям, и пришлось переписывать или серьёзно редактировать все свои Писания, примазывая их к Иудаизму. Ведь Иудаизм, считался в Риме древней религией, а потому не подвергался гноблениям и уничтожению. *

Не выдумывайте. Иисус проповедовал народу своему, в культуре иудаизма. Поднимал потолок ВЗ. Сообщил рабам Божьим, что не рабы они, а братья его, братья Бога. Кажется до сих пор не дошло, не вместили. Ни иудеи не вместили, ни христиане.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #48669
Сообщение: #3907284
23.08.18 22:16
Ответ на #3907245 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*-Книга о которой говорит Даниэль в своей книге, которую Вы читали, должна быть открыта в последнем поколении. Вот тогда и умножатся ведения (знания). Это время по Вашему уже наступило или ещё нет?
----------------------------------------------------------------

Историк 1 века Иосеф Флавий пишет, что это пророчество Даниеля - произошло в Маккавейский период, когда евреи изгнали греко-сирийские войска из Иерусалима и заново освятили Храм и его Святая Святых. Римляне не были побеждены и изгнаны из Иерусалима через пол седьмины, а разрушеный ими полностью Иерусалимский храм, никто после этого не восстанавливал и вновь не освящал. А значит пророчество - не о римлянах и не о христианах.

Говорится что прийдет завоеватель, и будут разрушения(мерзость запустения) - так и было когда греко-сирийские войска захватили Йерусалим!

Был убит помазанник(Христос греч.) - священник Ония, а в Храме была поставлена статуя Зевса(прекращена ежедневная жертва),- так и было.

Прошло пол семилетия - и народ восстал, и Храм был заново освящен,- так и было. Об этом подробно в еврейских книгах Маккавейских написано.

Ха́нука — освящение, обновление; — еврейский праздник, установлен во II веке до н. э. в память об очищении Храма, освящении жертвеника и возобновлении храмовой службы Маккавеями, последовавшего за разгромом и изгнанием с Храмовой горы греко-сирийских войск в 165 году до н. э. *

Каким боком эти все слова касаются последнего поколения? Или лишь бы что сказать?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #48669
Сообщение: #3907283
23.08.18 22:12
Ответ на #3907249 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Проповеди апостолов и стали устным преданием. Маркион только оформил их письменно. Правда в те времена до сотни евангелий гуляло. Нынче они апокрифами именуются. Все их Маркион написал?
------------------------------------------------

Не знаю что оформил Маркион, но в его первом каноне Н.З. было только одно Евангелие, при чём его собственное! А гуляло до 3000 греческих Евангелий, а никак не до сотни. И появились они точно не до 150 года, а намного позже.*

Чтобы назвать цифру 3000тыс надо как минимум иметь их в своих библиотеках. И не имеет значение когда они были написаны. Имеете?

* И только лишь около 170 г. ассириец Тациан превращает его книгу "Евангелие" в "Гармонию Евангелий"*

И этот текст есть в ваших хранилищах?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #48669
Сообщение: #3907282
23.08.18 22:07
Ответ на #3907253 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* Что касаемо иудеев, то тут я согласен с вами. Иудеев действительно нигде не преследовали до создания Христианства в 325 году.
__________________________________________________________________________*
Преследовали евреев ставшими последователями Иисуса. Моя описка.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #48669
Сообщение: #3907281
23.08.18 22:01
Ответ на #3907241 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Откуда такая уверенность? И где иудеи изложили все толкования фарисейского раввина Иисуса?-------------------------------------------------------
Иудеям это не нужно было! Таких раввинов как Иисус, у них было десятки тысяч.*

Но только имя Иисуса в мировой религии, а от десятков тысяч таких же раввинов только прах на могилах. Почему?

*А вот некоторые из его фарисейской общины Эбионитов(Нищие рус), видимо что то и изложили, что бы хоть как то оправдать такую позорную смерть своего учителя, который предполагал себя Мессией.*

С точки зрения адамита, раба Божьего это позорная смерть. Только Иисус уже не называл иудеев рабами, а с начало назвал друзьями, а потом, перед восхождением, братьями по Отцу. Кстати Он вознёсся или нет?

*.Евангелие, которым пользуются Назареи и Эбеониты, которое я недавно перевел с еврейского на греческий.*

А на русском где прочитать можно?



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #48669
Сообщение: #3907280
23.08.18 21:43
Ответ на #3907258 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Тогда Бог больше любит язычников, ибо им больше пришлось страдать от Единобожников:)
-----------------------------------
ОТВЕТ
Не смешно!*
Действительно не смешно. Но зато правда.

*От кого произошли негры, азиаты с узкими глазами, чукчи, аборигены джунглей и т.д. по вашим источникам?
------------------------------------
ОТВЕТ
Они, как и по вашим источникам, *
Я не христианин.

*все произошли от сыновей и внуков Ноя.*

Согласно данным генетиков представители разных рас в генетическом плане дальше друг от друга, чем от шимпанзе. Не натягивайте ни Адама, ни Ноя на другие народы и расы. У них свои Боги, сотворившие их.
"Каждый народ ходит под своим богом"-Михей. "Сотворим по Нашему образу и подобию"- Общий призыв Богов к сотворению тварных людей по Их образу и подобию.

Забыл спросить. Как там поживает древо жизни в вашем раю (земном саде)? Оно ведь не могло сгнить как остальные? Наверное неимоверных размеров вымахало за 7тыс лет.


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #48669
Сообщение: #3907274
23.08.18 17:26
Ответ на #3907265 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Евреи всегда обращались лишь к Яхве**

Может к Иегове?


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3907273
23.08.18 17:24
Ответ на #3907259 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, Маркион не имеет никакого отношения к Евангелию.
------------------------------
ОТВЕТ

"Евангелие Господне" является частью первого новозаветного канона "Апостол" составленного Маркионом во втором столетии по Рождеству Христову.(по свидетельствам Епифания и Тертуллиана).
------------------------------

Но иные найденные фрагменты датируются и 90 и 120 годами.
------------------------------
ОТВЕТ

Всё подогнали и притянули за уши. Ведь все современные методы датировки, дают погрешность как минимум в сотню, а то и в несколько сотен лет..
------------------------------

До 3000 это Вы явно загнули. Тогда ксероксов ещё не было
-----------------------------
ОТВЕТ

Для написания "Евангелия от Марии"(в котором ещё даже имя "Иисус" писателю не известно), или для написания "Евангелия от Святого Апостола Иуды Искариота"(который полностью опровергает умышленное предательство и собственное удавление) - никакие ксероксы и не нужны были. Христианские писатели конца II - IV в. упоминают, цитируют, пересказывают различные евангелия: от Петра, от Андрея, от Варфоломея, два евангелия от Фомы, совершенно различные по содержанию, Евангелие от Марии. Во фрагменте письма богослова Климента Александрийского (ок. 200 г.) говорится, что имели хождение и три евангелия от Марка: каноническое (признанное), "подложное" (написанное неким проповедником по имени Карпократ) и тайное евангелие (написанное якобы самим Марком для "избранных") .

Некоторые Евангелия названы по тем христианским группам, среди которых они почитались (хотя, возможно, в их подлинных названиях также стояло имя какого-либо апостола), например Евангелие евреев, Евангелие египтян. Епископ Лугудуна (совр. Лион) Ириней (1-я пол. II-нач. III в.) в своем сочинении "Против ересей" с возмущением пишет, что последователи Валентина (крупнейший представитель религиозно-философского течения в христианстве) "дошли до такой степени дерзости, что свое недавнее сочинение назвали Евангелием Истины" (III. 11)

Еще между епископами Никейского Собора даже близко не было согласия о том, какие именно Евангелия считать ортодоксальными, не говоря уже о версиях текстов. Мнения крупнейших теологов диаметрально расходились: например, Юстин и его ученик Тациан выступали за композицию ("гармонию") нескольких известных текстов, в то время как Марцион Синопский требовал оставить только одно Евангелие, причем изъять оттуда все ссылки на иудаизм. Теологические споры (влиявшие на тексты!) между слабо подготовленными, зачастую новообращенными епископами продолжались еще не менее века, и опять вспыхнули в период Ренессанса.

Кроме Евангелий в произведениях христианских писателей упоминаются и другие, не вошедшие в Новый Завет книги, которые почитались разными христианскими группами как источники вероучения: Апокалипсис Петра, Апокалипсис Павла, Деяния некоторых апостолов (Павла, Филиппа, Андрея), Послания, "Пастырь" Гермы и др. Археологические раскопки конца XIX - начала XX в. открыли фрагменты и целые сочинения, не признанные церковью. Самым крупным среди этих открытий была библиотека христиан-гностиков из Наг-Хаммади (Египет). Для того чтобы понять длительный и сложный процесс разделения священных книг христиан на признанные и непризнанные (канонические и апокрифические), нужно прежде всего представить себе особенности формирования раннехристианской литературы в целом.

На сегодня известно минускулов около 3000 штук. Потому и говорят что рукописей Евангелий - тысячи. Забывают только добавить что возрасты у них с 9 до 15й век! В этих текстах присутствуют определенные "маркеры", т.е. вставки, характерные для определенного типа рукописей, их все в одно семейство включают, хоть и разница в 3000 разночтений.

Именно поэтому, церковь и сделала сегодня правильный вывод! «На Втором Ватиканском соборе при обсуждении «Конституции об Откровении» (Dei Verbum) был отвергнут большинством голосов пункт «Божья церковь всегда утверждала и утверждает, что авторами Евангелий являются те, чьи имена названы в каноне священных книг, а именно: Матфей, Марк, Лука и Иоанн». Вместо перечисления этих имен решили вписать — «святые авторы»..


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3907270
23.08.18 17:02
Ответ на #3907257 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иудеям действительно сложно что либо сказать о христианстве.
----------------------------

С чего вы взяли, что в "Откровении" речь идёт именно о христианах? Если это так, то почему среди отцов церкви, отрицавших каноничность "Откровения", были святой Кирилл Иерусалимский и святой Григорий Богослов, который вовсе не упоминает его в своём послании «О том, какие подобает читать книги Ветхого и Нового Завета»???


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3907269
23.08.18 16:58
Ответ на #3907256 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Снова искажаете? Не появились, а впервые начали называть их христианами. До этого это были просто "ученики"
-------------------------------------------------
ОТВЕТ

Не вижу разницы! Сказано, "впервые" и это главное.


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3907268
23.08.18 16:54
Ответ на #3907254 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да перестаньте обманывать. Римляне гнали и в 70 году и в 139.
--------------------------------------
ОТВЕТ

Это были войны за независимость, а не гонения. При чём Рим, тоже нёс в них огромные потери, раз римские полководцы перестали писать в письмах, своему кесарю фразу "твоя армия здравствует"..
--------------------------------------

После иудейских войн и после восстания Бар-Кохбы.
-------------------------------------
ОТВЕТ

Евреи не сдавались. Вот Рим и бесило..
------------------------------------

А сколько гнали до Рождества Христа? И не счесть
-----------------------------------
ОТВЕТ

До рождения Иисуса - Рим был союзным государством для иудеев. Вас уже понесло..


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3907266
23.08.18 16:47
Ответ на #3907252 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы серьёзно думаете что евреи христиане не видели разночтения :)
-------------------------------------------
ОТВЕТ

Потому и не видели, что христиане были сирийцами и греками, а не евреями.
-------------------------------------------

Не распространяйте иудейские басни, а то Вас снова забанят.
-------------------------------------------
ОТВЕТ

Знаю! Но истинна важнее. Сами же потом и придерётесь. Скажете евреям: "почему евреи нам ничего не говорили, если сам Бог назвал их в Богодухновенном Святом Писании - светом для народов и народом Завета?"
------------------------------------------

А я хотел бы вернуться к Вашим ответам. Но нет возможности, Вы постоянно в бане :)
------------------------------------------
ОТВЕТ

Спасибо за поддержку! Только задавайте вопросы лаконично и конкретно. Чем смогу, помогу..


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3907265
23.08.18 16:36
Ответ на #3907251 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И обращалось ко Христу много евреев. Да, были среди них и прозелиты.
---------------------------------
ОТВЕТ

Евреи всегда обращались лишь к Яхве, Богу одному, а не к помазанникам Его - которыми в Израеле являлись все цари, первосвященники и пророки Божии.
---------------------------------

А так как евреи, находящиеся в рассеянии, в близлежащих странах, эллинистами их называли, возвращались к себе домой и образовывали там церкви, то и побудило это Синедрион направить Павла преследовать их даже в других странах. Причём тут греки?
--------------------------------
ОТВЕТ

Тогда не было ещё никакого рассеяния. Тем более, евреи точно не проживали в близлежащих странах, в которых было запрещено иудействовать ещё с 1 века до н.э. Почитайте о семье Маккавеев из Антиохии?! Да и не мог Санхедрин никуда направлять гражданина Тарса и Рима. Для того что бы Павел мог служить в иудейском суде, исполнителем, ему как минимум нужно было бы иметь гражданство Иудеи. А мы все знаем, что гражданства Иудеи, Павел не имел. Так что плевать ему было - как на указы еврейского суда, так и на приказы еврейских священников. А остальное - это миф и поздние дописки.
---------------------------------

Что "переписывать", если ещё не было Нового Завета?
---------------------------------
ОТВЕТ

Верно! Н.З. не при чём! Малоазийские секты-экклесии(первые христиане по Павлу), начали просто переписывать собственные учения, используя для этого писание иудеев Эбионитов(апостольская иудейская община). А иначе как им было доказать Риму, что они происходят из древнего Иудаизма, а потому и не подлежат уничтожению в Римской империи, захватившей к тому времени и Малую Азию.
----------------------------------

И за что же Клавдий изгонял из Рима евреев? Может потому что подать на языческий храм не хотели платить? Римляне да, пока не разбирались в разнице между христианами и иудеями. Но потом ведь разобрались?
----------------------------------
ОТВЕТ

Клавдий изгонял иудеев из за того, что они спорили придёт ли в то время помазанник Божий, Илья - после которого по пророчествам настанет суд Божий и произойдёт поражение языческого Рима. А разобрались римляне в названиях разных сект и экклесий, только после того как кесарь Константин начал создавать собственную и единую церковь для всей Римской империи, под названием "Христианство"..


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3907263
23.08.18 16:13
Ответ на #3907251 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

.. А что по гречески было написано, то что бы больше людей могли прочитать. Всего лишь.
---------------------------------------
ОТВЕТ

Каких людей? Евреи не знали греческого. Да и римляне говорили на латинском, а не на греческом. Так что всё написанное по древнегречески - однозначно создано во времена кесаря Константина и писалось исключительно только для адептов его Греческой церкви, которую он и создал. Если не согласны, то тогда вам придётся признать, что писалось всё в греко-сирийских экклесиях Малой Азии, а никак не в Иудее, настоящими апостолами..
---------------------------------------

Причём, написано то было Новый Завет имеется ввиду, лишь спустя десятилетия. А пока устно распространялось среди евреев, пока они не начали преследовать христиан, во главе с тем же Павлом.
---------------------------------------
ОТВЕТ

150 год - это никак не через десятилетие. И не могло это распространяться среди иудеев, так как было всё создано уже после уничтожения Иудеи, Римом. И не могли иудеи Израеля, никаким образом гонять христиан Сирии. Сирия тогда принадлежала даже не Риму, а королю Аретте. И тем более, что бы Павел мог гонять в Иудее, фарисейские общины иудеев - ему как минимум нужно было быть служебным исполнителем римских властей и служить Пилату. По другому вообще никак.
---------------------------------------

Хм, зачем же примазывать к Иудаизму?
---------------------------------------
ОТВЕТ

Я же ясно писал. Все новомодные секты и церкви были запрещены. Иначе смерть. Потому и пришлось примазывать..
--------------------------------------

Повторюсь, ещё ДО написанного Нового Завета, евреи апостолы учили в Храме, в Иерусалиме.
--------------------------------------
ОТВЕТ

Учить в Храме и Бэйт Кнесетах имели право только раввины. А апостолы не были раввинами. Поэтому в Н.З. однозначно написано, что апостолы ходили в Храм приносить храмовые жертвы и молиться Яхве, Богу одному, а не учить.


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3907260
23.08.18 15:38
Ответ на #3907251 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хм, причём тут греки, если первыми апостолами были евреи?
-----------------------------------
ОТВЕТ

Не забывайте! Они точно не знали греческого. Да и писать что либо им вообще было ни к чему, ведь все они ожидали второго пришествия своего учителя(значит и суда Божьего по воскресении всех) - ещё при своей жизни!

«Истинно говорю вам: не прейдет род(поколение) сей, как все сие будет» (Мат 24:34)
----------------------------------

И апостолы, евреи, не отвергали Писания и пророков, но указывали на них, говоря что распяли таки Мессию, но Он воскрес.
----------------------------------
ОТВЕТ

Вот именно, что не отвергали! А в Писании и у Пророков ясно и однозначно было написано о истинном Помазаннике Божьем, что он не будет судим и тем более не будет убит:

«Нечестивый подсматривает за Помазанником и ищет умертвить его. Но Всевышний не отдаст Его в руки его и не допустит обвинить Его, когда он будет судим.» (Псалм 36:32-33)

«В день бедствия, Его спасет Всевышний. Владыка сохранит Его(Христа) оставив живым, счастлив будет Он на земле, и Ты не отдашь жизнь Его, врагам его.» (Псалм 40:3)

«Ныне знаю, что Помазанника Своего спасает Всевышний – ответит Ему с небес святых Своих – мощью спасающей десницы Своей.» (Псалм 21:7)






Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #48669
Сообщение: #3907259
23.08.18 15:29
Ответ на #3907249 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Не знаю что оформил Маркион, но в его первом каноне Н.З. было только одно Евангелие, при чём его собственное! А гуляло до 3000 греческих Евангелий, а никак не до сотни. И появились они точно не до 150 года, а намного позже."""

Да, Маркион не имеет никакого отношения к Евангелию. Но иные найденные фрагменты датируются и 90 и 120 годами. До 3000 это Вы явно загнули. Тогда ксероксов ещё не было


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3907258
23.08.18 15:25
Ответ на #3907067 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тогда Бог больше любит язычников, ибо им больше пришлось страдать от Единобожников:)
-----------------------------------
ОТВЕТ

Не смешно!
-----------------------------------

А какие народы от Авраама произошли? (кроме иудеев)
----------------------------------
ОТВЕТ

Иудеи - это не народ, а верующие. Что касаемо Авраама Иври, то у него была не одна жена и наложница. Но арабы произошли не от Авраама, а от его брата в пятом поколении.

"И АВРААМ ЕЩЕ РАЗ ВЗЯЛ ЖЕНУ, А ИМЯ ЕЕ КТУРА. И ОНА РОДИЛА ЕМУ ЗИМРАНА, И ЙОКШАНА, И МЕДАНА, И МИДЬЯНА, И ИШБАКА, И ШУАХА" (Берешит 25:1-2).
----------------------------------

От кого произошли негры, азиаты с узкими глазами, чукчи, аборигены джунглей и т.д. по вашим источникам?
------------------------------------
ОТВЕТ

Они, как и по вашим источникам, все произошли от сыновей и внуков Ноя.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #48669
Сообщение: #3907257
23.08.18 15:18
Ответ на #3907255 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""" Сегодня сложно сказать о какой именно религии шла речь. Но точно не о христианах, которым было запрещено их церковью, соблюдать закон."""

Иудеям действительно сложно что либо сказать о христианстве.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #48669
Сообщение: #3907256
23.08.18 15:16
Ответ на #3907253 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""где по словам Павла и появились первые христиане"""
Снова искажаете? Не появились, а впервые начали называть их христианами. До этого это были просто "ученики"


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3907255
23.08.18 15:15
Ответ на #3907066 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А в Откровении написано, что и святые могут схлопотать отметку. "великие"-13гл.
-----------------------------------

В Откровении видимо "святыми" уже названы не иудеи, а лишь какие то новомодные секты - которые и закон Божий соблюдали и в Иисуса как Христа уверовали. Сегодня сложно сказать о какой именно религии шла речь. Но точно не о христианах, которым было запрещено их церковью, соблюдать закон.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #48669
Сообщение: #3907254
23.08.18 15:12
Ответ на #3907253 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Иудеев действительно нигде не преследовали до создания Христианства в 325 году."""

Да перестаньте обманывать. Римляне гнали и в 70 году и в 139. После иудейских войн и после восстания Бар-Кохбы. А сколько гнали до Рождества Христа? И не счесть


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3907253
23.08.18 15:07
Ответ на #3907065 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так она от 325года. А три века перед Константином кого она касалась? Преследовали греков или иудеев первые три века? Вроде иудеев. Значит касалась иудеев. Не всех естественно. Ортодоксов не касалась.
-------------------------------------

Какие три века? Всё написанное по гречески, появилось после 150 года. И принадлежало видимо малоазийским греко-сирийским экклесиям Сирии, в основном из г. Антиохии(где по словам Павла и появились первые христиане), а не иудеям. Христианские историки сами подтверждают тот факт, что у иудеев было лишь одно Писание по Матфею. И оно состояло только из изречений Иисуса, что явно и близко не похоже на сегодняшнее каноническое "Евангелие от Матфея".

Что касаемо преследований, то они касались всех новомодных религий, а не только христиан. Римляне вообще не разбирались в названиях тех новомодных сект и церквей. Им это было без надобности. Что касаемо иудеев, то тут я согласен с вами. Иудеев действительно нигде не преследовали до создания Христианства в 325 году.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #48669
Сообщение: #3907252
23.08.18 15:01
Ответ на #3907249 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Впрочем! Сегодня всё равно мы читаем лишь "Текстус Рецептус", вместо первоисточника!"""

Вы серьёзно думаете что евреи христиане не видели разночтения :) Не распространяйте иудейские басни, а то Вас снова забанят. А я хотел бы вернуться к Вашим ответам. Но нет возможности, Вы постоянно в бане :)


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #48669
Сообщение: #3907251
23.08.18 14:59
Ответ на #3907248 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Так греки и сделали из него, своего собственного, очередного богочеловека, вместо Мессии. А написано это как бы корнями из иудейских Писаний, лишь по той причине, что в то время Римский кесарь запретил все новомодные религии и верования, под страхом смерти."""

Хм, причём тут греки, если первыми апостолами были евреи? Они и в Храм приходили молиться Богу. Они и в синагогах бывали. И об Сыне Человеческом, о Мессии, Христе, именно они первыми возвестили. А "корни иудейских Писаний" имеются лишь потому что они предвозвещали об Мессии, который и пришёл. Так что всё закономерно. Ведь Христос, не отвергал Писание. И апостолы, евреи, не отвергали Писания и пророков, но указывали на них, говоря что распяли таки Мессию, но Он воскрес. Что вначале возмущало саддукеев, не признающих воскресения мёртвых, потом и фарисеев стало возмущать то, что апостолы начали говорить что "не в Иерусалиме и не Храме надлежит поклоняться Богу, а в Духе и Истине". Это возмутило, да. За что и побивали апостолов камнями. А что по гречески было написано, то что бы больше людей могли прочитать. Всего лишь. Причём, написано то было Новый Завет имеется ввиду, лишь спустя десятилетия. А пока устно распространялось среди евреев, пока они не начали преследовать христиан, во главе с тем же Павлом. Спор с иудеями был вовсе не на основе написанного Нового Завета, а на основе Ветхого Завета. Который как раз таки и говорил о Христе грядущем, а вот Новый Завет уже говорил о Христе пришедшем

""" Вот тогда малоазийским, греческим экклесиям, и пришлось переписывать или серьёзно редактировать все свои Писания, примазывая их к Иудаизму. """

Хм, зачем же примазывать к Иудаизму? Повторюсь, ещё ДО написанного Нового Завета, евреи апостолы учили в Храме, в Иерусалиме. И обращалось ко Христу много евреев. Да, были среди них и прозелиты. А так как евреи, находящиеся в рассеянии, в близлежащих странах, эллинистами их называли, возвращались к себе домой и образовывали там церкви, то и побудило это Синедрион направить Павла преследовать их даже в других странах. Причём тут греки? Что "переписывать", если ещё не было Нового Завета?

""" Ведь Иудаизм, считался в Риме древней религией, а потому не подвергался гноблениям и уничтожению."""
И за что же Клавдий изгонял из Рима евреев? Может потому что подать на языческий храм не хотели платить? Римляне да, пока не разбирались в разнице между христианами и иудеями. Но потом ведь разобрались?


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3907249
23.08.18 14:54
Ответ на #3907063 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Проповеди апостолов и стали устным преданием. Маркион только оформил их письменно. Правда в те времена до сотни евангелий гуляло. Нынче они апокрифами именуются. Все их Маркион написал?
------------------------------------------------

Не знаю что оформил Маркион, но в его первом каноне Н.З. было только одно Евангелие, при чём его собственное! А гуляло до 3000 греческих Евангелий, а никак не до сотни. И появились они точно не до 150 года, а намного позже.

Самый ранний перечень книг Нового Завета, относительно которого мы располагаем точными сведениями, был составлен в Риме Маркионом около 150 г. И только лишь около 170 г. ассириец Тациан превращает его книгу "Евангелие" в "Гармонию Евангелий", которая надолго стала если не официальной, то излюбленной формой "Евангелия".

Впрочем! Сегодня всё равно мы читаем лишь "Текстус Рецептус", вместо первоисточника!





Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3907248
23.08.18 14:38
Ответ на #3907063 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зачем же писать на языке народа, который не вместил иудейского раввина Иисуса? Но написанное корнями из иудейских Писаний произрастает. Иначе греки писали бы о своих Богах:)
------------------------------------

Так греки и сделали из него, своего собственного, очередного богочеловека, вместо Мессии. А написано это как бы корнями из иудейских Писаний, лишь по той причине, что в то время Римский кесарь запретил все новомодные религии и верования, под страхом смерти. Вот тогда малоазийским, греческим экклесиям, и пришлось переписывать или серьёзно редактировать все свои Писания, примазывая их к Иудаизму. Ведь Иудаизм, считался в Риме древней религией, а потому не подвергался гноблениям и уничтожению.


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3907247
23.08.18 14:29
Ответ на #3907244 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Барух, я снова обращаюсь к вам по поводу уважения к христианским святыням. Постарайтесь меня услышать уже. В частности, не надо называть «Христами» кого попало, язык форума - русский, а не греческий, в русской (как и вообще в христианской) традиции этот титул имеет вполне определённое значение.
-----------------------------

Со всем уважением! Вы не против если я тогда буду называть их по русски, помазанниками?


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3907245
23.08.18 14:27
Ответ на #3907061 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

..." и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится. 8 Я слышал это, но не понял, и потому сказал: «господин мой! что же после этого будет?» 9 И отвечал он: «иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени. 10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют. 11 Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней. "

-Это место у Даниэля о святом народе созвучно преследованию святых в 13главе Откровения, хоть это и не иудейский текст. Кроме иудеев есть и у других народов пророки:)

Кто эти святые? Кто их будет преследовать? Где будут преследовать?

-Книга о которой говорит Даниэль в своей книге, которую Вы читали, должна быть открыта в последнем поколении. Вот тогда и умножатся ведения (знания). Это время по Вашему уже наступило или ещё нет?
----------------------------------------------------------------

Историк 1 века Иосеф Флавий пишет, что это пророчество Даниеля - произошло в Маккавейский период, когда евреи изгнали греко-сирийские войска из Иерусалима и заново освятили Храм и его Святая Святых. Римляне не были побеждены и изгнаны из Иерусалима через пол седьмины, а разрушеный ими полностью Иерусалимский храм, никто после этого не восстанавливал и вновь не освящал. А значит пророчество - не о римлянах и не о христианах.

Говорится что прийдет завоеватель, и будут разрушения(мерзость запустения) - так и было когда греко-сирийские войска захватили Йерусалим!

Был убит помазанник(Христос греч.) - священник Ония, а в Храме была поставлена статуя Зевса(прекращена ежедневная жертва),- так и было.

Прошло пол семилетия - и народ восстал, и Храм был заново освящен,- так и было. Об этом подробно в еврейских книгах Маккавейских написано.

Ха́нука — освящение, обновление; — еврейский праздник, установлен во II веке до н. э. в память об очищении Храма, освящении жертвеника и возобновлении храмовой службы Маккавеями, последовавшего за разгромом и изгнанием с Храмовой горы греко-сирийских войск в 165 году до н. э.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #48669
Сообщение: #3907244
23.08.18 14:22
Ответ на #3907236 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Барух, я снова обращаюсь к вам по поводу уважения к христианским святыням. Постарайтесь меня услышать уже. В частности, не надо называть «Христами» кого попало, язык форума - русский, а не греческий, в русской (как и вообще в христианской) традиции этот титул имеет вполне определённое значение.

Это замечание - не предмет дискуссии.


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3907241
23.08.18 14:17
Ответ на #3907063 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Откуда такая уверенность? И где иудеи изложили все толкования фарисейского раввина Иисуса?
---------------------------------------------------------

Иудеям это не нужно было! Таких раввинов как Иисус, у них было десятки тысяч. А вот некоторые из его фарисейской общины Эбионитов(Нищие рус), видимо что то и изложили, что бы хоть как то оправдать такую позорную смерть своего учителя, который предполагал себя Мессией.

Ириней Лионский (ок. 185) в своем сочинении Против ересей (I, 26, 2) сообщает, что Эбиониты веровали в единого Бога-Творца, учили, что Иисус, сын Марии и Иосифа, был Мессией, признавали только своё Евангелие по Матфею, отвергали Павла как отступника от еврейской веры и почитали Иерусалим как "дом Божий". Эбиониты практиковали обрезание и следовали предписаниям Моисеева Закона (Торы).

Ипполит Римский (Опровержение всех ересей 7, 22) указывает, что Эбиониты придерживались учения о спасении через соблюдение Торы и оправдывали Иисуса на том основании, что он в полной мере исполнял Закон. Они считали, что всякий, исполнивший заповеди Закона, как Иисус, также станет Христом, поскольку Иисус был таким же человеком, как все остальные люди.

Ориген (Против Цельса 5, 61) добавляет, что Эбиониты отрицали рождение Иисуса от девственницы.

Современные ученые считают, что выражение «нищие», повторяющееся в новозаветных евангелиях и посланиях, означает самоназвание Эбионитов в переводе на греческий. Так, в послании Павла к Галатам говорится, что Иаков(брат Иисуса) и руководитель апостольской секты Эбионитов(Нищие), а также Кифа и Иоанн, поручили Павлу и Варнаве идти проповедовать к язычникам, «только чтобы мы помнили "Нищих"» (2:10).

Вот лишь малые сведения о том, что изначально всё таки какое то собственное Писание было у общины Иисуса(Эбионитов):

"..Евангелие, которым пользуются Назареи и Эбеониты, которое я недавно перевел с еврейского на греческий. (Иероним, "Comment. to Matthew", кн. II, гл. XII, и Иероним, "De Viris Illust.", гл. 3.)... Далее, это предполагаемое Евангелие по Матфею, кем бы оно ни было написано, "представляло материал", как Иероним жалуется (loc. cit.), "не для построения, но для разрушения" (Христианства). "


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #48669
Сообщение: #3907067
16.08.18 12:20
Ответ на #3907060 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Словоблудием меня не взять! Кого Бог больше любит, того Он больше и наказывает. Или не читали?*

Тогда Бог больше любит язычников, ибо им больше пришлось страдать от Единобожников:)

*Что касаемо слова Израель - то это второе имя Иакова. А следовательно по логике, это никак не могут быть праведники из всех народов. Разве что только эти праведники, сами не захотели войти в Общество Господне и проживать в среде дома Авраамового*

А какие народы от Авраама произошли? (кроме иудеев)

От кого произошли негры, азиаты с узкими глазами, чукчи, аборигены джунглей и т.д. по вашим источникам?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #48669
Сообщение: #3907066
16.08.18 12:14
Ответ на #3907059 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* А следовательно "апокалипсис" будет только для беззакоников и многобожников. *

А в Откровении написано, что и святые могут схлопотать отметку. "великие"-13гл.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #48669
Сообщение: #3907065
16.08.18 12:11
Ответ на #3907058 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Ведь этот язык у иудеев был под запретом, а значит всё написанное на нём касалось только адептов церкви Константина.*
Так она от 325года. А три века перед Константином кого она касалась? Преследовали греков или иудеев первые три века? Вроде иудеев. Значит касалась иудеев. Не всех естественно. Ортодоксов не касалась.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #48669
Сообщение: #3907063
16.08.18 12:05
Ответ на #3907057 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*И что? Когда бы они не были описаны, хоть в пятом веке, это события проповеди Иисуса-начало первого века . А иудеи не вместили проповедь НЗ в живую, лицом к лицу. А когда описаны эти события так без разницы. Есть устное предание. Логика хромает.
--------------------------------------

Вот именно что хромает логика! Все толкования фарисейского раввина Иисуса, раскрывающие шире суть Танаха и Талмуда - касались только иудеев, а никак не беззакоников и многобожников*

Откуда такая уверенность? И где иудеи изложили все толкования фарисейского раввина Иисуса?

*Да и писался весь Н.З. на греческом языке, а значит предназначался для вмещения адептов из греко-сирийских экклесий, а не для иудеев. Так что, не надо - с больной головы на здоровую!!*

Зачем же писать на языке народа, который не вместил иудейского раввина Иисуса? Но написанное корнями из иудейских Писаний произрастает. Иначе греки писали бы о своих Богах:)

*Какое "устное предание" могло быть у грека Маркиона в 150 году, при написании им первого канона Н.З.? Он ваш 14 апостол, что ли?*
Проповеди апостолов и стали устным преданием. Маркион только оформил их письменно. Правда в те времена до сотни евангелий гуляло. Нынче они апокрифами именуются. Все их Маркион написал?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #48669
Сообщение: #3907061
16.08.18 11:51
Ответ на #3907056 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О книге Даниила, которая должна умножит ведения (знания). Слышали о такой?
-------------------------------
ОТВЕТ

Не Даниила, а Даниэля! И не только слышал, но и изучал. О богочеловеке там нет ни слова.**

Точно, нет ни слова. Но я не о самой книге Даниэля, а о той книге о которой сказал Даниэль в своей книге и которая будет дана в последний день.

" и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится. 8 Я слышал это, но не понял, и потому сказал: «господин мой! что же после этого будет?» 9 И отвечал он: «иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени. 10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют. 11 Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней. "

-Это место у Даниэля о святом народе созвучно преследованию святых в 13главе Откровения, хоть это и не иудейский текст. Кроме иудеев есть и у других народов пророки:)

Кто эти святые? Кто их будет преследовать? Где будут преследовать?

-Книга о которой говорит Даниэль в своей книге, которую Вы читали, должна быть открыта в последнем поколении. Вот тогда и умножатся ведения (знания). Это время по Вашему уже наступило или ещё нет?



Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3907060
16.08.18 11:42
Ответ на #3907034 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Были бы верующими, то исполняли бы слово и Богу не пришлось бы периодически наказывать вас за непослушание, а пророкам сгонять овец с других холмов. (места нахождения других богов).
----------------------------
ОТВЕТ

Словоблудием меня не взять! Кого Бог больше любит, того Он больше и наказывает. Или не читали?
----------------------------

А где обитают остальные десять колен вашего народа? Израель это только иудеи или все праведники из всех народов? Иначе эти строки не воспринимаются.
----------------------------
ОТВЕТ

Сегодня уже точно известно, что некоторые оказались среди греков, другие среди пуштунов и курдов, а третьи(большинство) создали страну под названием Мидия, захватили персидские племена, стали первыми царями Персии и жили на юге Ирана. С Ирана уже стали возвращаться. А остальные видимо на очереди.

Что касаемо слова Израель - то это второе имя Иакова. А следовательно по логике, это никак не могут быть праведники из всех народов. Разве что только эти праведники, сами не захотели войти в Общество Господне и проживать в среде дома Авраамового.



Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3907059
16.08.18 11:30
Ответ на #3907033 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все эти внутри религиозные бодания обсуждайте с христианами. Со мной только содержание и смыслы Откровения, которое сегодня входит в синодальный вариант Библии.Можете сказать проще, что иудеям до лампочки Откровение и никакого зверя они не боятся в конце времён, никакого антихриста в Вашим Писании нет. И все дела.
-----------------------------------------------------------------

Понятное дело, что иудеям незачем бояться этих греческих фейков(страшилок), непонятно к какой греко-сирийской секте принадлежавшим изначально! И тем более, иудеям не стоит боятся никаких антихристов, начавших выходить ещё в первые века из церкви греков-писателей. Тем более, даже сам Иисус пророчествовал иудеям о том, что после того как он отправит всех беззакоников в Геену огненную - на земле воссияют праведники(жившие по правилам закона Божьего). А следовательно "апокалипсис" будет только для беззакоников и многобожников.


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3907058
16.08.18 11:21
Ответ на #3907033 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Просто говорю о пророчестве для рабов Божьих, как там в первой строке сказано. Хоть и передано это Откровение иудеям в лице Иоанна, но касается она всех народов. Ибо "все правители и купцы прелюбодействовали со зверем" и получают отметку зверя для озера огненного на вечные мучения.
--------------------------------

Не нужно быть семи пядей во лбу, что бы понять! Всё что изначально писалось на греческом языке, не могло никаким боком быть написано иудеями, передано иудеям, или быть вмещено иудеями! Ведь этот язык у иудеев был под запретом, а значит всё написанное на нём касалось только адептов церкви Константина. Потому и церковь его, всегда называлась именно Греческой.

"В Иерусалиме считали позорным учить греческий язык." (Санхедрин, XI, 1, 90а, Сота, 49в; Менахот, 64в. См.: Б. Плотников. Отношение иудейства к греческой образованности—ПС, 1884, № 9, с. 34 сл. )


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3907057
16.08.18 11:15
Ответ на #3907032 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И что? Когда бы они не были описаны, хоть в пятом веке, это события проповеди Иисуса-начало первого века . А иудеи не вместили проповедь НЗ в живую, лицом к лицу. А когда описаны эти события так без разницы. Есть устное предание. Логика хромает.
--------------------------------------

Вот именно что хромает логика! Все толкования фарисейского раввина Иисуса, раскрывающие шире суть Танаха и Талмуда - касались только иудеев, а никак не беззакоников и многобожников, которых сам он ясно и однозначно именовал - псами, свиньями, плевелами и сынами диавола.

Какое "устное предание" могло быть у грека Маркиона в 150 году, при написании им первого канона Н.З.? Он ваш 14 апостол, что ли? Да и писался весь Н.З. на греческом языке, а значит предназначался для вмещения адептов из греко-сирийских экклесий, а не для иудеев. Так что, не надо - с больной головы на здоровую!!


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3907056
16.08.18 11:04
Ответ на #3907032 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О книге Даниила, которая должна умножит ведения (знания). Слышали о такой?
-------------------------------
ОТВЕТ

Не Даниила, а Даниэля! И не только слышал, но и изучал. О богочеловеке там нет ни слова.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #48669
Сообщение: #3907034
16.08.18 00:05
Ответ на #3906998 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Больше всего терпения Богу Отцу нужно с неверующими иудеями, нужно для своего народа..
-------------------------------------
ОТВЕТ
Хватит богохульничать!*

Были бы верующими, то исполняли бы слово и Богу не пришлось бы периодически наказывать вас за непослушание, а пророкам сгонять овец с других холмов. (места нахождения других богов).

*" ты раб Мой, Израель, в тебе Я прославлюсь. ..Я сделаю тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли" (Исаия 49:3-6)
"Так сказал Яхве: во время благоволения Я ответил тебе, и в день спасения помог тебе, и охраню тебя, и сделаю тебя народом завета.." (Исаия 49:8)*
А где обитают остальные десять колен вашего народа? Израель это только иудеи или все праведники из всех народов? Иначе эти строки не воспринимаются.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #48669
Сообщение: #3907033
15.08.18 23:51
Ответ на #3906997 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*О книге из Откровения молчу-это не ваша книга!?, хотя рабам Божьим предназначена, чтобы исполняли "пророчества книги сей".
--------------------------------------------
ОТВЕТ

И не ваша эта книга тоже! *

Я вообще то вообще к религиям не имею никакого отношения. Просто говорю о пророчестве для рабов Божьих, как там в первой строке сказано. Хоть и передано это Откровение иудеям в лице Иоанна, но касается она всех народов. Ибо "все правители и купцы прелюбодействовали со зверем" и получают отметку зверя для озера огненного на вечные мучения.

*Именно поэтому именно в вашей церкови, вопрос о каноничности "Откровения" долгое время оставался открытым. В IV веке некоторые авторы даже приписывали его еретику Керинфу. Среди Отцов Церкви, отрицавших каноничность Откровения, были святой Кирилл Иерусалимский и святой Григорий Богослов, который вовсе не упоминает его в своём послании «О том, какие подобает читать книги Ветхого и Нового Завета». Отсутствует Апокалипсис и в списке канонических книг Библии, утверждённом (правило 60.) Лаодикийским поместным собором 364 года. *

Все эти внутри религиозные бодания обсуждайте с христианами. Со мной только содержание и смыслы Откровения, которое сегодня входит в синодальный вариант Библии.
Можете сказать проще, что иудеям до лампочки Откровение и никакого зверя они не боятся в конце времён, никакого антихриста в Вашим Писании нет. И все дела.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #48669
Сообщение: #3907032
15.08.18 23:38
Ответ на #3906996 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Глупость какая то. Куда её вмещать, если даже Иисуса с НЗ не вместили, который был 2000лет тому, а тут ещё надо повышать вместимость для последнего дня (последнее поколение)
------------------------------------
ОТВЕТ

Вы о чём вообще? **

О книге Даниила, которая должна умножит ведения (знания). Слышали о такой?

*Первый канон Нового Завета был написан Маркионом лишь в 150 году. Израеля уже в это время не существовало. А значит иудеи уже априори не могли вместить греческий Н.З. с богочеловеком Иисусом.*

И что? Когда бы они не были описаны, хоть в пятом веке, это события проповеди Иисуса-начало первого века . А иудеи не вместили проповедь НЗ в живую, лицом к лицу. А когда описаны эти события так без разницы. Есть устное предание. Логика хромает.


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3906998
15.08.18 12:41
Ответ на #3906916 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Больше всего терпения Богу Отцу нужно с неверующими иудеями, нужно для своего народа..
-------------------------------------
ОТВЕТ

Хватит богохульничать!

" ты раб Мой, Израель, в тебе Я прославлюсь. ..Я сделаю тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли" (Исаия 49:3-6)

"Так сказал Яхве: во время благоволения Я ответил тебе, и в день спасения помог тебе, и охраню тебя, и сделаю тебя народом завета.." (Исаия 49:8)




Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3906997
15.08.18 12:37
Ответ на #3906916 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О книге из Откровения молчу-это не ваша книга!?, хотя рабам Божьим предназначена, чтобы исполняли "пророчества книги сей".
--------------------------------------------
ОТВЕТ

И не ваша эта книга тоже! Ведь в ней сказано о нападении зверя на святых, которые соблюдают закон Божий. Именно поэтому именно в вашей церкови, вопрос о каноничности "Откровения" долгое время оставался открытым. В IV веке некоторые авторы даже приписывали его еретику Керинфу. Среди Отцов Церкви, отрицавших каноничность Откровения, были святой Кирилл Иерусалимский и святой Григорий Богослов, который вовсе не упоминает его в своём послании «О том, какие подобает читать книги Ветхого и Нового Завета». Отсутствует Апокалипсис и в списке канонических книг Библии, утверждённом (правило 60.) Лаодикийским поместным собором 364 года.


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3906996
15.08.18 12:33
Ответ на #3906916 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Глупость какая то. Куда её вмещать, если даже Иисуса с НЗ не вместили, который был 2000лет тому, а тут ещё надо повышать вместимость для последнего дня (последнее поколение)
------------------------------------
ОТВЕТ

Вы о чём вообще? Первый канон Нового Завета был написан Маркионом лишь в 150 году. Израеля уже в это время не существовало. А значит иудеи уже априори не могли вместить греческий Н.З. с богочеловеком Иисусом.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #48669
Сообщение: #3906916
08.08.18 10:06
Ответ на #3906804 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Несколько тысяч лет не хватило, чтобы начать исполнять закон Божий, а тут в последний момент съели и стали праведниками? Раньше не знали, что надо исполнять!! Будьте серъёзнее.
-----------------------------------------------------------------------------------
Может народы раньше и не знали.**

Не выдумывайте, Исайя говорит только своему народу, а не всем народам, которые под своими богами ходят (Михей) и тоже ждут прихода. Но если иудеи ничего более не ждут, "богаты" и ни в чём не имеют нужды, "сытые" тем, что имеют (имеют своё Писание), то ни какая книга уже не войдёт. Значит Исайя не прав, а Вы правы.

А уж Даниил вообще понавыдумывал-"умножатся знания" в последний день. Глупость какая то. Куда её вмещать, если даже Иисуса с НЗ не вместили, который был 2000лет тому, а тут ещё надо повышать вместимость для последнего дня (последнее поколение):)
О книге из Откровения молчу-это не ваша книга!?, хотя рабам Божьим предназначена, чтобы исполняли "пророчества книги сей".

*Так что для народов - не всё ещё потеряно. Бог долго терпит, что бы все пришли к спасению.*

Больше всего терпения Богу Отцу нужно с неверующими иудеями, нужно для своего народа, .
Ис 1.5 Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло.....


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3906808
03.08.18 13:38
Ответ на #3906794 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Кто такой по-вашему Джибраил? И зачем он нужен Мухамеду, если Мухамед пророк?
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Какой Мухаммад пророк, если он сам признавался в том, что понятия не имеет о том, что будет сегодня или завтра? А ХаБриэля, церква Ислама просто нагло спёрла из Писания иудеев и потом притянула его за уши к своему кумиру Мухаммаду.


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3906807
03.08.18 13:34
Ответ на #3906763 | Державин Владимир Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все мы вышли из Адама и Евы
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот только Адам и Ева, полуязычниками-мусульманами, покорными лунному идолу Курейшитов, Аллаху - точно не были.


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3906806
03.08.18 13:31
Ответ на #3906761 | Державин Владимир Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Никто не кого не обманул. Ислам - всемирная религия, а не секта, к вашему сведению!
--------------------------------------------------------------------------------------------
Это лишь сказки от шайтана! Ислам - это лишь тоталитарная, лжеавраамическая секта, которая насаживалась всем кровью и насилием. А потому, она точно не от Бога!

Сами подумайте! Разве Бог мог сказать, что все Его пророки - это лжепророки?

"Мы не отправляли до тебя такого посланника или пророка, чтобы шайтан не подбросил свое в его чтение, когда он читал откровение." Сура аль-Хадж, 52

Сами подумайте! О чём это по вашему: "Он(Мухаммад) делает искушением то, что подбрасывает ему шайтан.." 22:53 ? А когда дойдёт, читайте это - Сура аль-Худжурат(49),14 аят говорит: "Говорят арабы: "мы уверовали". Скажи: "вы не уверовали. Вера ещё не вошла в сердца ваши. А поэтому говорите "мы мусульмане".


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3906805
03.08.18 13:19
Ответ на #3906725 | Державин Владимир Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мухаммад, это как бы меч Бога, пришедший вершить Закон Божий, и показать людям, как Бог суров в наказании и как милостив к своим послушным рабам.
--------------------------------------------------------------------------------
Ваш идолопоклонник Мухаммад занимался грабежами, изнасилованиями и убийствами - а никак не вершил Закон Божий! И как он вообще мог вершить Закон(Таурат) Божий, если сам был идолопоклонником и поклонялся(как и его племя Курейшитов), лунному идолу Аллаху и его семье? И как он вообще мог вершить Закон(Таурат) Божий, если сам же утверждал, что Закон(Таурат) Божий, искажён? Тогда выходит Мухаммад вершил искажения, а не Закон(Таурат)?


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3906804
03.08.18 13:10
Ответ на #3906713 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Несколько тысяч лет не хватило, чтобы начать исполнять закон Божий, а тут в последний момент съели и стали праведниками? Раньше не знали, что надо исполнять!! Будьте серъёзнее.
-----------------------------------------------------------------------------------
Может народы раньше и не знали. И вообще! У Бога, тысяча лет - как один день. Так что для народов - не всё ещё потеряно. Бог долго терпит, что бы все пришли к спасению.


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3906803
03.08.18 13:07
Ответ на #3906713 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С чего взяли, что разговор о книге жизни? Да и зачем судимым знать об этом до суда? Всевышний вот и пусть ею пользуется, но для этого не нужно афишировать её до суда.
------------------------------------------------------------------------------------------
У Бога - нет другой книги. А судимым лучше знать до суда, заранее, законы по которым их могут осудить. И точно не вам решать, нужно это всё афишировать или нет.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #48669
Сообщение: #3906802
03.08.18 10:31
Ответ на #3906761 | Державин Владимир Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир, вы продолжаете обманывать людей: назвались православным христианином, но пропагандируете ислам. Ещё раз: так не будет. Удаляю написанное вами, а вам самому даю ещё неделю на вразумление. Перечитайте предыдущее моё сообщение вам и выполните то, о чём там сказано. Не услышите - простимся. Не обессудьте.

Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #3906794
02.08.18 23:06
Ответ на #3906725 | Державин Владимир Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кто такой по-вашему Джибраил? И зачем он нужен Мухамеду, если Мухамед пророк?

Державин Владимир Юрьевич

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #3906763
02.08.18 00:34
Ответ на #3906534 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все мы вышли из Адама и Евы

Державин Владимир Юрьевич

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #3906761
02.08.18 00:28
Ответ на #3906537 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Никто не кого не обманул. Ислам - всемирная религия, а не секта, к вашему сведению! А вот Иудейство всемирной религией увы, не является и ей следуют только евреи. Поскольку Танах и прочие книги были посланы именно для евреев. А дочерей и жен к Аллаху приделали многобожники, о чем свидетельствует Священный Коран, Всевышний самодостаточен, чтоб иметь жен и дочерей. Это всего лишь верования идолопклонников которые наводили навет на Аллаха, вот и весь ответ. Аллах же, у которого много имен, а не только, кстати, Аллах, Его атрибутов много. Он и Милостивый и Милосердный и Подающий благо и т. д.

Державин Владимир Юрьевич

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #3906725
01.08.18 23:49
Ответ на #3906555 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мухаммад, это как бы меч Бога, пришедший вершить Закон Божий, и показать людям, как Бог суров в наказании и как милостив к своим послушным рабам. Через него(мир ему) Бог ниспослал свое прямое руководство к жизни до Судного дня, как бы не было ненавистно многобожникам и неверующим

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #48669
Сообщение: #3906713
01.08.18 14:36
Ответ на #3906664 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*В общих словах! Книга жизни - это книга куда записываются все праведники(жившие по правилам закона Божьего), и которой будет пользоваться Всевышний на суде Своём.*

С чего взяли, что разговор о книге жизни? Да и зачем судимым знать об этом до суда? Всевышний вот и пусть ею пользуется, но для этого не нужно афишировать её до суда. Лошадь впереди телеги.:)
Умножение ведения, это умножения знания о бытие (раньше не знали люди, а теперь могут узнать тайны божественные, не все конечно, а только часть тайн и люди не все, а "многие" из людей, а не только иудеи), а не список подрастрельных, который совсем не надо знать судимым.



*Сьесть эту книгу - означает стать праведником, то есть начать соблюдать и исполнять закон Божий.*

Несколько тысяч лет не хватило, чтобы начать исполнять закон Божий, а тут в последний момент съели и стали праведниками? Раньше не знали, что надо исполнять!! Будьте серъёзнее.

Кстати у иудеев есть перевоплощения?


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3906664
31.07.18 17:07
Ответ на #3906621 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

cпасибо что рассказали, но слова Исайи говорят не о пятикнижии и псалмах. Они уже были задолго до Исайи.
Должно ещё что то быть в конце времён. Вот слова Исайи. Ис 29. 18 И в тот день глухие услышат слова книги, и прозрят из тьмы и мрака глаза слепых. 19 И страждущие более и более будут радоваться о Господе, и бедные люди будут торжествовать о Святом Израиля.

Вот слова Даниили для последнего дня. Дан 12.4 "Многие прочтут её и умножится ведение" Не увеличатся знания, а умножаться. У христиан в Откровении 10гл тоже есть повеление Бога-пойти взять из рук Ангела книгу и съесть её. Эти пророчества об одном и том же у разных пророков. Как трактуют эти места о книге в конце времён, в последний день иудеи?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы же и сами знаете! Ведь и Исаия, и Даниель и писатель Откровения - все были иудеями.

В общих словах! Книга жизни - это книга куда записываются все праведники(жившие по правилам закона Божьего), и которой будет пользоваться Всевышний на суде Своём. Сьесть эту книгу - означает стать праведником, то есть начать соблюдать и исполнять закон Божий.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #48669
Сообщение: #3906621
31.07.18 12:34
Ответ на #3906615 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо что рассказали, но слова Исайи говорят не о пятикнижии и псалмах. Они уже были задолго до Исайи.
Должно ещё что то быть в конце времён.

Вот слова Исайи.

Ис 29. 18 И в тот день глухие услышат слова книги, и прозрят из тьмы и мрака глаза слепых. 19 И страждущие более и более будут радоваться о Господе, и бедные люди будут торжествовать о Святом Израиля.

Вот слова Даниили для последнего дня.

Дан 12.4 "Многие прочтут её и умножится ведение" Не увеличатся знания, а умножаться.

У христиан в Откровении 10гл тоже есть повеление Бога-пойти взять из рук Ангела книгу и съесть её.

Эти пророчества об одном и том же у разных пророков. Как трактуют эти места о книге в конце времён, в последний день иудеи?


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3906615
31.07.18 11:50
Ответ на #3906603 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так вроде при Исайи была уже Тора от Моисея. Или Исайя говорит о каком то продолжении Торы, её развитии?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Законом и Учением(Торой) называлось у древних евреев не только писание пророка Моше, а вообще любое писание из еврейской традиции. «Торой» часто называли отдельное предписание, отдельные заповеди или совокупность законов, относящихся к тому или иному предмету, например, «закон(Тора) всесожжения»(Лев. 6:2), «закон(Тора) о жертве повинности»(Лев. 7:1) и т. п. Слово «Тора» встречается также в смысле поучения или родительского наставления (Прит. 1:8 и др.).



Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3906614
31.07.18 11:47
Ответ на #3906600 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слово Божие - это закон(Танах)

Для современного иудея это нек так. Люди не понимают, что Тора имеет для иудеев историческое значение. Это книга о истории народа. Вероучение же изложено в Талмуде и Каббале. Давно уже иудее Теодора Герцля слушают больше, чем Моисея.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы залезли со своим уставом в чужой огород! Тора(Учение) - имеет для всех значение, а не только для иудеев. И не только историческое. Ведь она дана всему человечеству, для различения добра и зла - а следовательно для спасения.

А в Талмуде изложены споры от разных школ толковников, которые происходили между ними в течении не менее 800 лет. Поэтому Талмуд никогда не являлся никаким "вероучением". Хотя бесспорно, что мысли многих толковников - в области медицины, питания, образования, чистоты и т.п. актуальны и сегодня. Между прочим, мудростью Талмуда во всю пользуются и писатели Евангелий, вставляя многие фразы толковников(талмудим) и в уста самого евангельского Иисуса.

Так вам знакомое:

1. «Мужчина не должен разводиться с женой, пока он не обнаружил ее виновной в непристойном грехе». (Талмуд Гитин 90 а)
2. "суббота для человека а не человек для субботы"(Вавилонский Талмуд, трактат Йома 85).
3. "удобнее верблюду(в оригинале слон) пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие."(Вав.Талмуд, Бава Мециа, стр 38б).
4. «…твое «да» да будет истинным, и твое «нет» да будет истинным». (Талмуд Бава Меция 49)
5. «Будьте как Он… так же как Он милостив и сострадателен, так и вы будьте милостивы и сострадательны». (Талмуд Шаббат 133 б)
6. «Человек, дающий милостыню тайно, больше…» (Талмуд Бава Батра 9 б)
7. «Слов человека в обращении к Богу всегда должно быть мало…» (Талмуд Брахот 61 а)
8. «Чей грех прощает Он? Того, кто прощает сам грехи…»(Талмуд Рош hа-Шана 17 а)
9. «Тот, у кого всего кусочек хлеба в корзине и спрашивающий: «Что я буду есть завтра?» - человек малой веры». (Талмуд Сота 48 б)
10. «Тот, кто судит ближнего благосклонно, сам себя судит благосклонно». (Талмуд Сота 8 б)
11. «Как ты отмеряешь другим, так и тебе будет отмерено». (Талмуд Шаббат 127 б)
12. «…ибо если один говорит ему: «Удали крупинку с глаз», он ответит: «Удали бревно из глаз своих!» (Талмуд Аракин 16 б)
13. «Что ненавидишь ты, не делай ближнему своему. В этом весь Закон; остальное – комментарий. Иди и научись этому! (Талмуд Шаббат 31 а)
14. «Мои предки собирали сокровища(ценности) здесь внизу, а я собираю сокровища на небесах… Мои предки собирали в том месте, куда может дотянуться рука любого человека, но я собрал (их) в месте, которое ни один человек не может достать…» (Талмуд Бава Батра 11 а)
15. «Тот, кто смотрит на женщину с нечистым намерением, он как уже имевший отношения с ней». (Талмуд Кала гл.1)
16. «Когда двое сидят и есть между ними слова Торы, то Шехина [то есть Божья Слава] пребывает с ними». (Талмуд. Пирке Авот 3,3)
И так далее!

Что касаемо Кабаллы! Каббала, это эзотерическое, средневековое учение, использующее в том числе и христианский мистицизм. Эоны и плеромы, это из раннего христианства, которое изначально и было гностическим. Так что ещё не известно, чьё это было "вероучение", на самом деле.

"Эзотерическое учение Каббалы представляет собой соединение элементов гностицизма II-III веков н.э. и неоплатонизма. У гностиков заимствовано учение о 10 эонах, которые составляют плерому." (Гумеров. Что такое каббала? / Православие.ру)


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #48669
Сообщение: #3906603
30.07.18 17:24
Ответ на #3906555 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Святое Писание ясно и однозначно утверждает, что Слово Божие - это закон(Танах),...**

"ибо из Сиона будет исходить Тора - слово Бога из Иерусалима" (Пророк Исайия 2:3) *

Так вроде при Исайи была уже Тора от Моисея. Или Исайя говорит о каком то продолжении Торы, её развитии?


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #3906600
30.07.18 15:34
Ответ на #3906555 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"что Слово Божие - это закон(Танах)"

Для современного иудея это нек так. Люди не понимают, что Тора имеет для иудеев историческое значение. Это книга о истории народа. Вероучение же изложено в Талмуде и Каббале. Давно уже иудее Теодора Герцля слушают больше, чем Моисея.


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3906569
30.07.18 11:16
Ответ на #3906552 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Барух в отличие от вас никого не обманывает - он записан иудеем, и отстаивает иудейский взгляд, так что всё честно. А вот вы, назвавшись православным христианином, пропагандируете ислам. Так не будет, даже и не надейтесь.
---------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Михаил! Не нужно сразу банить мусульман. Они не виновны в том, что их так насильно и жестоко заставили поклоняться лунному божку Курайшитов, Аллаху, вместо Всевышнего. Их и так мало осталось на форумах, после неудавшегося "всемирного Халифата" и междуусобной резни в Сирии, Ливии, Ираке и т.д.

С ними нужно говорить и всё постепенно разьяснять. Даже евангельский Иисус не чурался мытарей и грешников, если помните. Да и Павел учил принимать всех, не зависимо от их понимания Писания. Почву для истинной веры, нужно постепенно готовить, постоянно очищая её от камней. Ведь зерно на камне засохнет и никогда не прорастёт. А на подготовленной почве, упавшее в неё зерно точно даст хорошие плоды.С Уважением! Барух!


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3906556
29.07.18 23:29
Ответ на #3906547 | Державин Владимир Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Народом писания? Это Вы что ли? Такого звания еще удостоиться надо, а споря с Истиной от уст самого Всевышнего, это вряд -ли получится.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Вам бы для начала, с истинного Слова Божьего начать. Тогда уже можно бы было поговорить и по существу вашего вопроса. А так выходит, что я вам должен всё разжёвывть как дитю малому.

" ты раб Мой, Израель, в тебе Я прославлюсь. ... Я сделаю тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли" (пророк Исаия 49:3-6)

"Так сказал Яхве: ... и сделаю тебя народом Завета(ПИСАНИЯ), чтобы восстановить страну, чтобы дать во владение наделы опустошенные.." (пророк Исаия 49:8)




Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3906555
29.07.18 23:21
Ответ на #3906546 | Державин Владимир Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот зачем говорить выдуманную чужь, угодную для самоутверждения христиан? Мухаммад - это и есть слово Божье, выраженное через него, ниспосланное аж целых 23года.
--------------------------------------------------------------------------------------
Я не имею никакого отношения к христианам. На моём понимании истинного Слова Божьего - им точно не утвердиться. Но и Мухаммад даже и близко не "Слово Божие", так как Святое Писание ясно и однозначно утверждает, что Слово Божие - это закон(Танах), а никак не грешный грабитель и убийца Мухаммад.

"ибо из Сиона будет исходить Тора - слово Бога из Иерусалима" (Пророк Исайия 2:3)


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #48669
Сообщение: #3906554
29.07.18 23:19
Ответ на #3906540 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Барух, вам я также делаю предупреждение: правила форума запрещают хулу на Церковь и клевету на неё. Тем более здесь не будет хулы на Христа. Примите к сведению.

Кроме того, не следует переходить на личности.


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3906553
29.07.18 23:03
Ответ на #3906543 | Державин Владимир Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Полное незнание автора о миссии Мухаммада(мир ему), которому промыли мозги
----------------------------------------------------------------------------------------------
Кто бы говорил! Какая ещё миссия Мухаммада? Он разве что то написал? Мухаммад, каким он известен по мусульманским сказаниям, не соответствует нравственному образу пророка, каким его рисует Священное Писание. Основной пункт: корысть.

Все истинные пророки бескорыстны, и это не просто личная черта характера каждого из них, но свидетельство того, что тот, кто действительно имеет связь с Вседержителем, не имеет никакой зависимости от смертных людей. А в Коране видим сплошную корысть в пользу “пророка”. Ни один пророк Божий не изрекал таких “откровений”, типа: а мне вот причитается пятая доля всей добычи (Коран 8.42), или: а мне вот позволено неограниченное количество жён (Коран 4.3), или: а вот мне позволено жениться на жене приёмного сына (Коран 33.36-51), или: захваченное у врага недвижимое имущество всё переходит в моё распоряжение (Коран 59.7), или: мне Бог позволил не соблюдать клятвы, данные жёнам (Коран 66.1-2), а ещё позволил самому устанавливать очерёдность их посещения (Коран 33.51), а ещё запретил после моей смерти жениться на моих жёнах (Коран 33.53) и т.д.-даже малая корысть, даже в мыслях считалась тягчайшим грехом.

Мухаммад не был оригинальным в своих идеях — одновременно с ним в Аравии существовали люди, учившие о том, что Бог един, и провозглашавшие себя его пророками. Например, таким конкурентом Мухаммада был “пророк” Маслама из города Йемама. Известно даже, что мекканцы упрекали своего “пророка” в том, что он просто копирует “ пророка из Йемамы”...


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #48669
Сообщение: #3906552
29.07.18 23:00
Ответ на #3906546 | Державин Владимир Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

то вопрос, что Вы здесь делаете, на христианском сайте?

А Барух в отличие от вас никого не обманывает - он записан иудеем, и отстаивает иудейский взгляд, так что всё честно. А вот вы, назвавшись православным христианином, пропагандируете ислам. Так не будет, даже и не надейтесь.

Настоятельно прошу вас выбрать другую самоидентификацию. Например, мусульманин или невоцерковлённый верующий. И через три дня, вернувшись сюда, сразу же убрать неправду из ваших регистрационных данных. Кроме того, перечитайте, пожалуйста, за это время правила форума. В частности, пропаганда неправославных вероучений у нас запрещена, тем более - клевета на Господа нашего Иисуса Христа и на Церковь.


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3906551
29.07.18 22:58
Ответ на #3906538 | Державин Владимир Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ага, значит у арабских христиан, Аллах тоже лунный божество?
-----------------------------------------------------------------------------
У арабских христиан другая проблема. От них хитроделанная умма лжеМирной секты просто скрывает, что "Бог" и "Аллах" - это совершенно разные слова, имеющие совершенно разное значение. ! В арабском языке слово "Аллах" расшифровывается как аль-илах и является результатом слияния определенного артикля единственного числа аль(الـ al) и  илах(إلٰهٌ ilah). Определённый артикль "аль" в переводе звучит как "этот", а это однозначно говорит о том, что есть и другие подобные идолы(божества), а значит в этом слове ясно отрицается таухид(единобожие).

Арабское слово «илях» не переводится как «господь», «владыка» и т.д., а означает «объект поклонения». И, хотя «Ля иляха илля Аллах» некоторые мусульмане утверждают, что там говорится «нет бога, кроме Бога», подобное утверждение является неверным. «Аллах» не эквивалент слова «бог» в арабском языке, а имя мусульманского идола.

Коран рассказал нам о том, что курайшиты, услышав слова Мухаммада: «Скажите Ля иляха илля Аллах и вы преуспеете, сказали: «Неужели он обратил всех идолов в одного? Воистину, это – нечто удивительное!» (Сад 38: 5).


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3906550
29.07.18 22:50
Ответ на #3906536 | Державин Владимир Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Дух шайтана ой, я не могу
------------------------------------------------------------
Если он мог вселиться в Мухаммада, то почему не может вселиться в вас?

"Мухаммад, как обычно, ежегодно проводил месяц в религиозном уединении(призывая идолов), в Хира. Это было частью практики Таханнут, которую выполняло племя идолопоклоников Курайш во времена джаилии(эры язычества).» (Табари, VI:70). Именно тогда, Мухаммад, согласно Ибн Исхаку, и сказал: «Я боюсь, что схожу с ума, что я одержим злым духом.»


Державин Владимир Юрьевич

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #3906547
29.07.18 22:39
Ответ на #3906544 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Народом писания? 🤣 это Вы что ли? Такого звания еще удостоиться надо, а споря с Истиной от уст самого Всевышнего, это вряд -ли получится.

Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3906544
29.07.18 22:29
Ответ на #3906532 | Державин Владимир Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Библия написана 300хстами человек, и то что там имеется от пророков Божьих перемешано в жирную гущу с историей евреев.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Вы оказывается вообще ничего не знаете и не понимаете! Зачем тогда взялись спорить с народом Писания? Греческая Библия была написана греком Оригеном в 245 году. В неё вошли искажённые греческие переводы Таурата и новый Завет написаный греком Маркионом в 150 году. А то что там имеется от пророков Божьих(искажённые Таурат, Забур и Расулат) - то потому это и перемешано с историей евреев, что все пророки Божии и были евреями и иудеями.


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3906542
29.07.18 22:20
Ответ на #3906530 | Державин Владимир Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так как веяние, как Вы говорите, не может говорить и сказать истину, как завещал Иисус(мир ему) и обличить мир во лжи. Но Мухаммад(мир ему) это как раз и сделал.
----------------------------------------------------------------------------------------
Вот вам муллы мозги промыли аж до кости! В Святом Писании(Танах), "Истиной" назван сам Всевышний. Если Иисус был настоящий, то он мог говорить только о Всевышнем - ведь его главной фразой была весть о скором наступлении Царства Божьего. Именно Всевышний и будет обличать мир на Суде своём, а никак не идолопоклонник и увещеватель Мухаммад, который вообще ничем не занимался кроме насильного навязывания остальным племенам, своего лунного идола Аллаха. А Коран - это вообще не его произведение, а халифов. Ведь сам Мухаммад никогда ничего не писал ни о каком Аллахе, хотя был более чем грамотен занимаясь торговым бизнесом более 40 лет.


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3906540
29.07.18 22:10
Ответ на #3906530 | Державин Владимир Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слово Дух в Библии дается в разных значениях.
--------------------------------------------------------
Но только не в греческой её части. У многобожников и беззакоников в Инджиле, духи - это всегда личности, часто даже не послушные самому Творцу. Что полностью противоречит Святому Писанию(Танаху).


Державин Владимир Юрьевич

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #3906538
29.07.18 21:53
Ответ на #3906537 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ага, значит у арабских христиан, Аллах тоже лунный божество? 😆 лучше молчите уж, если ничего не знаете об этом

Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3906537
29.07.18 21:50
Ответ на #3906528 | Державин Владимир Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Коран - не для арабов, Коран для всех миров, если не знаете, и послан как Аль-фуркан, то бишь различение истины от лжи.
------------------------------------------------------------------------------------------
Вас мулла подло обманул! Он вам видимо забыл разьяснить, что лунное божество Аллах, его жена и его дочери - все были идолами у племени идолопоклонников Курейшитов, из которых и происходит род Мухаммада. Именно поэтому его племя и кричало что "Аллах выше"(Аллах акбар араб), хотя в Каабе тогда самое высокое место имел главный идол Аравии, Ваал(Баал). Видимо именно это и раздражало идолопоклонника Мухаммада.

Так что восхваление лунного идола Аллаха - априори не может быть "посланием для миров". Скорее это был лишь наглый и лукавый фейк со множества религий многобожия. А то что вошло в Коран из Таурата, было тупо искажёно и нагло переделанно халифами, при его написании. В лживом Коране халифов, столько искажений и глупости, что похоже сами арабы 7 века от этого обалдели - а потому и начали по быстрому многое там отменять, заменять и подменять. Видимо что бы во всём мире их религию не засмеяли.


Державин Владимир Юрьевич

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #3906536
29.07.18 21:49
Ответ на #3906533 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дух шайтана 🤣 ой, я не могу

Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3906534
29.07.18 21:38
Ответ на #3906527 | Державин Владимир Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ой, я не могу, Вы откуда взялись здесь, а? Неофил что ли?
---------------------------------------------------------------
Я брат Иисуса, по вере и по крови!


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3906533
29.07.18 21:36
Ответ на #3906526 | Державин Владимир Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну вы меня рассмешили
-------------------------------
Это в вас дух шайтана затрясся от страха перед правдой и истиной о Слове Божьем


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3906531
29.07.18 21:34
Ответ на #3906459 | Державин Владимир Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О, том духе истины, которого Иисус(мир ему) посылает к ученикам, это не Дух святой, потому как Дух святой уже присутствовал с учениками и совсеми другими(почитайте на досуге). Так что Вы не правы.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Иисус не был посылателем духов! Что вы вообще несёте. И я и без вас прекрасно знаю, что "Дух Святой" у древних евреев имел значение пророческого дара ясновиденья. А поэтому, если учесть высказанную вами ересь и глупость, то выходит, что все другие и ученики Иисуса - все были пророками? А это уже явная отсебятина..


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3906529
29.07.18 21:26
Ответ на #3906459 | Державин Владимир Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Библия полна умопомрачительных иносказаний, когда одно означает не вовсе то, что Вы подумали. Сатана назван богом мира, а Вы тут о несчастном духе не так, да не этак.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Кого вы хотите перехитрить! Вам видимо мулла забыл разьяснить, что греческая Библия состоит из двух частей. Одна часть написана пророками Божьми и называется Танах(Тора, Пророки, Псалмы). Другая часть написана греком Маркионом и названа им "Новый Завет"(Инджил араб). Так вот! Сатан назван "богом мира" только в гностических текстах грека Маркиона, а не в Святом Писании. Так что меньше умничаете - тут не дураки собрались..


Державин Владимир Юрьевич

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #3906526
29.07.18 21:20
Ответ на #3906522 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну вы меня рассмешили 😆

Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3906525
29.07.18 21:19
Ответ на #3906459 | Державин Владимир Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что касается Духа Истины, то с чего Вы взяли, что это нудно переводить так, а никак иначе???
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
О Духе Истины говорил иудей или язычник? Если иудей, то в иврите слово "руах"(дух рус) имеет значение - "веяние", "дыхание". Что вы делаете на христианском сайте, если понятия не имеете о том, что Иисус Христос говорил на иврите, а не на русском?


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3906524
29.07.18 21:15
Ответ на #3906462 | Державин Владимир Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И то что Вы вырвали строки о новшестве из Ан-Наса'и, я Вам скажу, лучше не позорьтесь, говоря об этом, если ничего не знаете о чем сказано.
-------------------------------------------------------------------------
Коран - это было новшество для арабов? Или нет? Ответьте не ёрничая.


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3906523
29.07.18 21:09
Ответ на #3906462 | Державин Владимир Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В смысле, к мертвецам? Вы даже значение слова к погибшим овцам дома Израилева, не знаете?
--------------------------------------------------------
Не ёрничайте!

"Я послан только к погибшим(прош. время), - то есть МЁРТВЫМ овцам дома Израилева"? (Мф 15:24).

Значение слова "погибшим" - и глупцу понятен.


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3906522
29.07.18 21:05
Ответ на #3906459 | Державин Владимир Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Откровение Бахаи и другие, не являются авраамистическими религиями..
---------------------------------------------------------------------------------------
Её основатель Бахаулла почитается как последний в ряду «явлений Бога», который, помимо Бахауллы, включает Авраама, Моисея, Иисуса Христа, Мухаммеда и тд. Так что это точно авраамическая религия.


Державин Владимир Юрьевич

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #3906462
26.07.18 12:17
Ответ на #3906458 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В смысле, к мертвецам? Вы даже значение слова к погибшим овцам дома Израилева, не знаете? Ведь полную глупость несете! И то что Вы вырвали строки о новшестве из Ан-Наса'и, я Вам скажу, лучше не позорьтесь, говоря об этом, если ничего не знаете о чем сказано, рассмешили, честно говоря
😆


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3906458
26.07.18 12:04
Ответ на #3906056 | Державин Владимир Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И ВАЖНО! Не мог Всевышний посылать Иисуса, к мертвецам(А ЛИШЬ К УМИРАЮЩИМ БЕЗ ПОКАЯНИЯ). Это явная клевета на Всевышнего. Что касаемо Мухаммада, то Ислам заявляет что он ничего не писал. А значит он ничего и не пророчил никогда - то есть не был никаким пророком. Пусть адепты Ислама укажут нам ссылки на Куран, где есть хоть одно пророчество Мухаммада, которое уже сбылось? Тогда и будет что обсуждать. А пока что - о Куране:

"Худшее из дел – новшество, и каждое новшество – это нововведение, а каждое нововведение – это заблуждение, а каждое заблуждение – в огне» (Ан-Наса’и)


Барух И.В.

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #3906454
26.07.18 11:39
Ответ на #3906056 | Державин Владимир Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

После Корана было уже Откровение Бахаи и многим другим. Так что Коран уже давно не есть последним откровением-рукописанием человеческим.

Что касаемо духа Истины - то "Истиной" в Святом Писании назван сам Всевышний. А слово дух видимо нужно переводить как "дыхание".

Что касаемо Духа Святого, то и в христианских и в иудейских учениях - это лишь дар проречения и ясновиденья, а никак не пророк.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #48669
Сообщение: #3297800
24.11.09 15:57
Ответ автору темы | иерей Даниил Сысоев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


помилуй, Господи


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #48669
Сообщение: #1726139
10.12.05 17:02
Ответ на #1693425 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ладно, начну разбираться в конфликте между Вами и Маховым.

Махов: семь небес в Коране, семь небес в Коране

Кенгерли: Ваш новый довод против Корана - что в нем описываются семь слоев небес - уже набил оскомину. Я же русским языком Вас отослал к вашему же Талмуду, в котором говорится ТО ЖЕ САМОЕ. И в христианстве есть понятие о разных небесах. Что же Вы прицепились к Корану?


Рафик Аскерович, "сам такой" -- это не аргумент в серьезном разговоре.
Если в Коране на самом деле написано про семь небес, то это говорит об ошибке в Коране и ставит под большое сомнение его божественность. Махов аргументировал свою точку зрения цитатами из самого Корана. Если у Вас есть, что на это ответить, то будьте добры ответить по существу вопроса.


Бухаров Евгений Евгеньевич

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1726100
10.12.05 16:27
Ответ на #1724075 | Ибрахим Муслим мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Питанов, ни один из 12 избранных учеников Иисуса не считал его богом"

Да, Ибрахим Муслим, не знаком ты с Откровением Всемогущего Аллаха-Троицы.
И о 12 посланниках Его у тебя мало знаний.

Вот как начинается Евангелие от Иоанна: Глава 1

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.


Наиб

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #48669
Сообщение: #1723961
09.12.05 16:16
Ответ на #1719202 | Питанов В. Ю. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/...Не получится. Христос есть Бог. Глупо идти за "пророком" который не принимает Бога!../
Я тоже не считаю Исуса Христа (мир ему) Богом. Не значит ли это что вы меня называете глупцом ?


Питанов В. Ю.

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1719202
07.12.05 20:53
Ответ на #1719185 | Наиб мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///а можно на обоих остановиться ? ///

Не получится. Христос есть Бог. Глупо идти за "пророком" который не принимает Бога!


Наиб

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #48669
Сообщение: #1719185
07.12.05 20:47
Ответ на #1719179 | Питанов В. Ю. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/...Мухаммад или Иисус Христос: выбор нравственного авторитета.../

а можно на обоих остановиться ?


Питанов В. Ю.

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1719179
07.12.05 20:45
Ответ автору темы | иерей Даниил Сысоев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Мухаммад или Иисус Христос: выбор нравственного авторитета

Р. Кен

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1693425
26.11.05 17:24
Ответ на #1692846 | Мoше Махов иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***над Вами здесь другие не так насмехались, но Вы молчали***

Докажите -с. Не докажете - прилеплю заслуженную Вами этикетку лгуна.

***семь небес в Коране, семь небес в Коране***

Ваш новый довод против Корана - что в нем описываются семь слоев небес - уже набил оскомину. Я же русским языком Вас отослал к вашему же Талмуду, в котором говорится ТО ЖЕ САМОЕ. И в христианстве есть понятие о разных небесах. Что же Вы прицепились к Корану?

Напоминаю, Махов, что сегодня суббота, если Вы иудей, оставьте в покое клавиатуру, иудею не положено в этот день ничего делать, кроме служения Богу.

Махов, не считайте людей дураками.


Мoше Махов

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #1692846
26.11.05 06:51
Ответ на #1692769 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Относительно веры и Бога нельзя зубоскалить, не все дозволено. Я думаю, своим зубоскальством Вы оскорбляете религиозные чувства не только мусульман, но и христиан.///

С чего это Вы решили, что я над Вашими религиозными чувствами насмехаюсь? Не изображайте нежную барышню, над Вами здесь другие не так насмехались, но Вы молчали, потому что это были православные. Но я не насмехаюсь. Я задал серьезные вопросы и к тому же не Вам. Вот эти вопросы:

В Коране написано, что:
(71:15) Аллах создал семь небес, одно над другим
(78:12) воздвигли над вами семь твердей (т. е. небес)
(41:12) и каждому небу внушил в откровении его обязанности. Мы украсили нижнее небо светильниками для охранения.
(13:2) Аллах вознес небеса на невидимых вами опорах,
(67:5) Воистину, Мы украсили нижнее небо светильниками, которыми поражаем шайтанов.
(37:6) Мы ведь украсили небо ближайшее украшением звезд 7. и для охраны от всякого шайтана мятежного. 8. Они не прислушиваются к верховному совету и поражаются со всех сторон 9. для отогнания, и для них - наказание мучительное 10. кроме тех, кто урвет схватку, и преследует его поражающий светоч.
(72:9) Мы (джины) прежде сидели в засаде на небе, чтобы подслушивать. Но того, кто подслушивает в наше время, подстерегает падучая звезда.

ВОПРОСЫ:
1) Где по исламским представлениям находятся эти "невидимые опоры" и можно ли их потрогать?
2) На каком расстоянии находится нижнее небо?
3) Какое расстояние между этими сводами?
4) Где находятся Солнце и Луна по отношению к этим 7-ми небесам?



Р. Кен

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1692769
26.11.05 01:44
Ответ на #1692401 | Мoше Махов иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Значит, Аллах говорил голосом***
***не Аллахова гипотеза***
***Аллах так бы и сказал***
***словам Аллаха-Мухаммада***
_____________________________________

Махов, Вы катитесь все ниже и ниже. Относительно веры и Бога нельзя зубоскалить, не все дозволено. Я думаю, своим зубоскальством Вы оскорбляете религиозные чувства не только мусульман, но и христиан.

Прежде чем зубоскалить над "семью небесами" в Коране, вспомните семь небес, о которых говорится в Талмуде - там даже есть названия каждого из слоев неба; вспомните о третьем небе, которое упоминается в Новом Завете; вспомните, наконец, учение Аристотеля о семи небесах.

Перестаньте зубоскалить над религиями. Вы атеист? - Так и скажите: я не верю в Бога, потому мне и позволительно зубоскалить над мусульманской религией, стравливать христиан с мусульманами, разрушать межрелигиозный диалог между ними.

А то, что Вы никакой не иудей - доказано хотя бы тем, что Вы не соблюдаете закона субботы, и каждую субботу стучите по клавиатуре, удивляя людей своим безбожным зубоскальством.

УВАЖАЕМЫЕ МОДЕРАТОРЫ, ПРОСЬБА ПРИСЛУШАТЬСЯ К ДАННОЙ ТОЧКЕ ЗРЕНИЯ И, ЕСЛИ НАЙДЕТЕ ЕЕ СПРАВЕДЛИВОЙ, СДЕЛАТЬ ВНУШЕНИЕ БЕЗБОЖНИКУ.


Александр Евгеньевич

невоцерковленный верующий

Тема: #48669
Сообщение: #1692715
26.11.05 00:46
Ответ на #1680424 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Сергеевич, спасибо, так оно и есть. Смысл Корана открывается не каждому. За открытым уже смыслом следует еще один покров, и удивляешься, как ты раньше не замечал его. Для тех , коу АЛлах не хочет открывать смыслы, книга остается непонятной и путаной. На самом деле она очень ясна. Это как некий рисунок, в котором много деталей, и ты не видишь той детали, без которой невозможно понять другие детали она как ключик, а потом, после долгих исканий во всех уголках рисунка, вдруг натыкаешься на нее прямо перед носом и удивляешься, как же я не видел ее до сего момента.


Вообще-то Евгеньевич ;-)

Святые тексты лучше изучать с открытым умом и чистым сердцем. Тогда есть шанс ощутить то скрытое от обыденного ума духовное воздействие. А если человек изначально настроен на негатив и ему "и так всё ясно", он и увидит только негатив. Каждому своё...

"Где бубны, флейты ваши, спросишь ты,
Откуда песня льётся с высоты?
Не знаю я... Хоть песня мир объемлет
Но ей лишь сердце избранного внемлет"

Саади



Мoше Махов

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #1692415
25.11.05 21:21
Ответ на #1691161 | Наиб мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Аллах объясняет, что твердый небесный свод держится над землей на невидимых опорах, чтобы не упасть. Это понятно, надо же его как-то держать, а то действительно упадет. Но где находятся эти "невидимые опоры"? Пусть они невидимые, но пощупать рукой их можно?***

///нелзя их пощупать ,но их можно замерить .Они называються гравитационным полем земли. Устраивает?///


Наиб,

Это умный ответ, как и все Ваши ответы. Но гравитационная сила к сожалению направлена в другую сторону (к Земле) и никак не может поддерживать небесный свод. Мудрый Аллах ясно говорит, что этот небесный свод поддерживают "опоры". Вот я и обращаюсь к знатокам ислама, чтобы узнать, где эти опоры? Мне хочется их пощупать и убедиться в великой мудрости Аллаха.

Пожалуйста, подумайте еще. Что Аллах нам говорит по этому поводу? И на каком расстоянии находится этот небесный свод?





Наиб

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #48669
Сообщение: #1692414
25.11.05 21:21
Ответ на #1691826 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я так и знал что ему не нужно было отвечать ))))

Мoше Махов

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #1692401
25.11.05 21:13
Ответ на #1691826 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///На Моше давит столб воздушной "небесной тверди"... чем она (Луна) удерживается на своей орбите? невидимыми стоблами равновесния между центробежными силами и притяжением тел друг к другу.///


Спасибо Иса, что задумались. Но Вы противоречите словам Аллаха-Мухаммада. Коран не говорит о том, какие силы удерживают Луну и Солнце. Аллах этого не знал, он думал, что Земля плоская, и о центробежной силе он ничего не знал, он не учился в школе. Он ясно говорит, что "небесный свод", на который прикреплены звезды, удерживается невидимыми опорами (столбами). Он учит, что:

1) Над нами существует 7 твердых небесных сводов. К нижнему своду (крыше) приделаны звезды, которые Аллах бросал в джинов. Эта небесная крыша со звездами удерживается от падения невидимыми (прозрачными) столбами. Если бы она поддерживалась другой силой, Аллах так бы и сказал, а он говорит - "опорами (столбами)". Зачем Вы переиначиваете слова всезнающего и мудрого?

2) Ваша (не Аллахова) гипотеза, что эта крыша удерживается центробежной силой, сомнительна. Для этого она должна вращаться вокруг Земли с большой скоростью, зависящей от ее расстояния от Земли. Что там сказал Аллах, на каком расстоянии от Земли находится эта небесная "твердь"?

3) Аллах ясно говорит, что на этой небесной тверди любили сидеть джины, чтобы подслушивать небесные тайны, о чем говорит Аллах с ангелами. Значит, Аллах говорил голосом, как и люди (наверное по-арабски?). Это значит, это было недалеко от Земли, в космосе звук не распространяется. Отсюда мы делаем вывод, что это было недалеко от Земли, где есть атмосфера. Видите как много нам дают прямые указания Аллаха?

- Скажите, на каком расстоянии от Земли согласно исламским источникам находится этот нижний свод (если Вы читали Коран и хадисы, вы должны это знать).

- Вы верите в существование окружающей Землю небесной тверди, к которой приделаны звезды?

- Где находятся эти столбы и можно ли их потрогать?

- Ну и про джинов что-нибудь расскажите, как им удавалось подслушивать небесные тайны?

Будьте серьезны и не надсмехайтесь над словами Аллаха.


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1691826
25.11.05 16:47
Ответ на #1691161 | Наиб мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На Моше давит столб воздушной "небесной тверди" весом в 120 кг (если я не ошибаюсь) , но Моше этого не ощущает. А если он увеличился бы, просто раздавило бы. Небесные тела притягиваются друг к другу, но не обрушиваются друг на друга. Иначе Луна давно бы уже упала на Землю. А чем она удерживается на своей орбите? невидимыми стоблами равновесния между центробежными силами и притяжением тел друг к другу. Ну там,.. законы Ньютона и все такое. Как говорится, "элементарно, Ватсон " :)

Наиб

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #48669
Сообщение: #1691161
25.11.05 13:19
Ответ на #1689679 | Мoше Махов иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/...Видимо Вы просто не знаете, что ответить. А если знаете, ответьте не мне, а другим. ...
Аллах объясняет, что твердый небесный свод держится над землей на невидимых опорах, чтобы не упасть. Это понятно, надо же его как-то держать, а то действительно упадет. Но где находятся эти "невидимые опоры"? Пусть они невидимые, но пощупать рукой их можно?.../

нелзя их пощупать ,но их можно замерить .Они называються гравитационным полем земли.
Устраивает?


Мoше Махов

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #1689679
24.11.05 22:05
Ответ на #1689395 | Наиб мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Я вам принципиально не буду отвечать.///

С чего бы это? Я Вас не обижал. Видимо Вы просто не знаете, что ответить. А если знаете, ответьте не мне, а другим. Это не какой-то мелкий вопрос, а очень важный, всезнающий Аллах говорит нам о том, как устроена вселенная.

Аллах объясняет, что твердый небесный свод держится над землей на невидимых опорах, чтобы не упасть. Это понятно, надо же его как-то держать, а то действительно упадет. Но где находятся эти "невидимые опоры"? Пусть они невидимые, но пощупать рукой их можно?

Жаль, что Али Вячеслав не появляется, он наверное сказал бы нам, где искать эти опоры.



Наиб

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #48669
Сообщение: #1689395
24.11.05 19:48
Ответ на #1687141 | Мoше Махов иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/..Наибу и другим знающим мусульманам..../
вы что читать не умеете ?
Я вам принципиально не буду отвечать.Можете ко мне не обрашаться с вопросами.


Мoше Махов

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #1689345
24.11.05 19:18
Ответ на #1687141 | Мoше Махов иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ

Вопросы мироздания (без подвоха и со всем уважением). Как учит нас Аллах, небо состоит из семи твердых небесных сводов. Мы видим только нижний свод, который опирается на "невидимые опоры". Этот свод (потолок) украшен звездами, которые Аллах бросал в джинов, которые сидели там в засаде и подслушивали, о чем Аллах говорит с ангелами.


Наибу, Абдулле, Исе и другим ЗНАЮЩИМ мусульманам. Жду ваших ответов. Мне действительно неясно, как мусульмане смотрят на это, потому что Коран говорит об этом хоть и очень уверенно, но скупо, и важная информация разбросана в разных разделах.

P.S. Ответы г-на Кенгерли как малознающего меня не интересуют и прошу его воздержаться от бессодержательных ответов.






Р. Кен

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1687512
24.11.05 03:04
Ответ на #1685580 | Наиб мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***книжки какого-то исламофоба Акбарова (наверное кто-то вроде Рафика Карнеги)***

БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.





Р. Кен

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1687490
24.11.05 02:28
Ответ на #1687141 | Мoше Махов иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


О семи слоях неба и тайнах звезд без недостойного смеха

Еще великий Аристотель писал о семи слоях, из которых состоит небо. Остается удивляться, что Коран, который был так далек от Аристотеля, тоже представляет небо семислойным.

Представление о семи слоях неба содержится и в Талмуде. Согласно ему, они называются Шамаим, Вилон, Раквия и т.д.

Представление о слоях неба содержится и в Новом Завете:

«Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба» (Второе Послание к Коринфянам Святого Апостола Павла, 12:2).

Если без недостойного смеха относиться к тайнам неба, о которых говорится в Коране, эти строки звучат так:

"Джинны достигли неба и нашли, что стоят там ровными рядами стражи звёзд и пылающие огни. Из-за этого джинны не смогли узнать ни тайны неба, ни тайны звёзд – их подстерегали сжигающие огнём кометы. Не знают джинны, зло это для людей или добро – охрана звездных тайн от них и от людей, невозможность подслушать эти тайны из-за защиты в виде падающих звёзд".

Эти фразы имеют глубокий смысл.



Р. Кен

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1687436
24.11.05 00:56
Ответ на #1684897 | Федоров Илья Анатольевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

??????????


Мoше Махов

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #1687141
23.11.05 22:15
Ответ на #1687014 | Наиб мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наибу и другим знающим мусульманам.

Вопросы мироздания (без подвоха и со всем уважением).

Как учит нас Аллах, небо состоит из семи твердых небесных сводов. Мы видим только нижний свод, который опирается на "невидимые опоры". Этот свод (потолок) украшен звездами, которые Аллах бросал в джинов, которые сидели там в засаде и подслушивали, о чем Аллах говорит с ангелами.


Подтверждение из Корана:
(71:15) Аллах создал семь небес, одно над другим

(78:12) воздвигли над вами семь твердей (т. е. небес)

(41:12) и каждому небу внушил в откровении его обязанности. Мы украсили нижнее небо светильниками для охранения.

(13:2) Аллах вознес небеса на невидимых вами опорах,

(67:5) Воистину, Мы украсили нижнее небо светильниками, которыми поражаем шайтанов.

(37:6) Мы ведь украсили небо ближайшее украшением звезд 7. и для охраны от всякого шайтана мятежного. 8. Они не прислушиваются к верховному совету и поражаются со всех сторон 9. для отогнания, и для них - наказание мучительное 10. кроме тех, кто урвет схватку, и преследует его поражающий светоч.

(72:9) Мы (джины) прежде сидели в засаде на небе, чтобы подслушивать. Но того, кто подслушивает в наше время, подстерегает падучая звезда.

ВОПРОСЫ к знающим мусульманам:

1) На каком расстоянии находится нижнее небо?
2) Какое расстояние между этими сводами?
3) Где находятся Солнце и Луна? То же на нижнем небе, как и звезды?


Наиб

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #48669
Сообщение: #1687014
23.11.05 20:59
Ответ автору темы | иерей Даниил Сысоев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати ,Рылеев ,я специально для вас привожу аят ,которым Бог дал право мусульманам защишаться .Читайте внимательно .Находите ли вы в нём знакомие вашему слуху слова ? Видители ли вы что Аллах повелевает зещишать ?:

22:39. Тем, которые подвергаются нападению, дозволено [сражаться], защищая себя от насилия. Воистину, во власти Аллаха помочь тем,

22.40. которые беззаконно были изгнаны из своих жилищ только за то, что говорили: "Наш Господь - Аллах". Если бы Аллах не даровал одним людям возможность защищаться от других, то непременно были бы разрушены кельи, церкви, синагоги и мечети, в которых премного славят имя Аллаха. Нет сомнения, Аллах помогает тому, кто Ему помогает. Воистину, Аллах - сильный, великий.


Наиб

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #48669
Сообщение: #1686939
23.11.05 20:17
Ответ на #1686380 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/...Мусульмане – лукавые люди..../
ну зачем вы так ?вам что вот ети постоянние оскорбления достовляют удовольствие,как человеку хоторый хочетьзасмеяться на похоронах ?

/...Вы даже в Библии признаете только те места, которые якобы говорят о приходе Мухаммеда, ну а все остальное конечно искажено…/
и опять вы не правы.Я уже приводил вам сХожее место в Библии о Единном Боге, о не сушествовании богов кроме Бога.И там нет не слова о Мухамеде(сас) и ешё заповеди о любви к ближнему ,о запрещение вороства,убийства,прелюбодеяния , о милости ит. т.п.
Лично я считаю что некоторие христиане спасуться.
/...Я вам привел научную аргументацию… и напомнил вам Мошу./
вы напомнили мне Мошу вот этой фразой:
/.....Ваше лукавство остается с вами.../
что касаеться аргументации то она на стороне мусульман,ваш же яблоков пишет :
"При жизни Мухаммеда ... имелись записи отдельных откровений (на пальмовых листьях, на глиняных дощечках и пр.).." , а вы говорили что записи были зделаны лишь после смерти Пророка .Или не говорили?

/...Самому Христу являлись как Ангелы так и бесы…
Вы разве не знаете, что ангелы бывают разные, и те и те способны являться человеку..../
И что Иисус(мир ему) не мог одних от других отличать ?

/...«Пророка из среды тебя (евреев, но не арабов! – прим. Р.В.)...,/

стоп стоп стоп! Для начала кто такой этот Р.Б? И кончайте вы про евреев.Небыло во время Иисуса никаких евреев,акка нет их и сейчас .Были и есть иудеи неправедние и правидные(токо вот последних ещё не разу не встречал).

/.. (Аллах – изначально один из богов племени курайшитов – прим. Р.В.),../
Аллахом и арабы христиане называют своего Бога.а вы этого не знали?
/... такого пророка предайте смерти.../
а это уже серёзно.Когда-то вы говорили что хрситианский Бог -это любовь и тут же смертный приговор .Как это обяснить?

/..(Втор. 18, 15-22)../ в обшем вы привели только один признак Пророка ,что он будет из среды какой-то (надо понимать семитской - из среды которой как раз таки и вышел Пророк(сас)

/...Где пророчества Мухаммеда, которые бы сбылись?../
Я пророчество Пророка(сас) которое сбылось.Я правоверный мусульманин-есть свидетельство Пророчества Пророка(сас)

/...Согласно заповеди Христа – я обязан любить всех, в т.ч. и мусульман.../
Почему же вы не выполняете обязательств.

/..Сравните с ранней проповедью христианства – там нет ни военных действий, ни грабежей, ни «подрыва экономики»… Там только проповедь о Боге Истинном!../
Поэтому и нет больше раннего христианства, а есть ислам.

/...Не преувеличивайте и не измышляйте.
Мухаммеда вынудили бежать из Мекки, но не обязательно в пустыню. Мухаммед убежал в соседние города.../
не буду преувеличивать и измышлять(всё таки на вашем форуме нахожусь).И соглашусь с тем что между городами в Аравийской пустыни 6 века находились густие леса,с обильной пишей ,текли полноводние реки ,по автобаннам постоенным немцами ездили мерседесы ,а заодно была сверхскоростная железнодорожная магистраль,по которой скорее всего Проро(сас) и добрался до соседних городов.


/...Во-первых, то что Мухаммед – грабил караваны Мекки – исторический факт.
Во-вторых – он нападал на соседние племена и убивал людей.
В-третьих – его армия продолжила начинания Мухаммеда – огнем и мечом дойдя до Индии и Франции – также исторический факт.../
мда,-тяжолый случай.

/..Во-вторых, истинный Бог повелевает в этом случае идти с проповедью дальше в другие города и веси… а не мстить.../
>>Бог повелел вести боевые действия в даном случае .Не решайте за Бога

/...Это ваш выдуманный, несуществующий бог повелел Мухаммеду воевать с Меккой проповедуя «Последний Закон».
Наш Истинный Бог-Любовь говорит:../

прошу прошения но там чуть нуже вы говорите :

/...на египтян насылал проказы (лягушек, саранчу и пр.) Бог, а не сам Моисей../

Так что же ето за такой Бог -Любовь посылающий проказы ?

/...У Моисея не было армии, и на египтян насылал проказы (лягушек, саранчу и пр.) Бог, а не сам Моисей, за то, что фараон не хотел отпускать евреев из рабства Египту.../
какя разница как Бог творит справедливость армией Мухамеда или насыланием проказы?

/Высший и последний Закон в религии – может распространяться ТОЛЬКО путем мирной проповеди и любви.../
А как насчёт "Око за око,зуб за зуб"?

/...К сожалению сегодня мир видит, как все большее количество мусульман поддерживают кровавые теракты своих единоверцев и сами вливаются в их ряды.../
это гда ето вы такое видели .я к примеру не поддерживаю.Если токо конечно под террактами вы не имеете виду вооружённую борьбу против агрессоров как в ираке или израиле к примеру.

/...Начиная от женщин-шахидок и арабов парижских предместий и заканчивая открытыми угрозами миру со стороны Бен Ладена и нового президента Ирана – мир может сорваться в бездну новой бойни, инициатором которой выступают мусульмане под знаменем ислама.../
Товаришь у мусульмане не окупировали не один народ ,не одно госудаство.Все окупанты - не мусульманские народы.

/..В христианстве – нет призывов к кровавой мести ../
ешё как есть .Вы выше сами привели отрывок "такого пророка предайте смерти",а ешё есть "око за око"

/..и войне ради проповеди.../ кто ведёт войну ради проповеди ?

/...В исламе, в самом Коране - есть и то и другое.::/ начёт того сохгласен ,насчёт этого - нет.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1686380
23.11.05 16:42
Ответ на #1685580 | Наиб мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/..Ваше лукавство остается с вами.../
>>Вы всё больше и больше напоминаете мне Мошу

Мусульмане – лукавые люди.
Вы даже в Библии признаете только те места, которые якобы говорят о приходе Мухаммеда, ну а все остальное конечно искажено…
Я вам привел научную аргументацию… и напомнил вам Мошу.
Это все на что вы способны.

/...Забылись? Я уже писал о том, что под Ангелом Света могут явиться и бесы. Ангелы бывают разные..../
>>ну и что что вы писали? У вас что есть данние кто к кому являлся ? Не смешите людей.

Самому Христу являлись как Ангелы так и бесы…
Вы разве не знаете, что ангелы бывают разные, и те и те способны являться человеку.

/...Напечатать?../
>>ага.

Признаки пророка и лжепророка:

«Пророка из среды тебя (евреев, но не арабов! – прим. Р.В.), из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь, Бог твой – Его слушайте;
Так как ты просил у Господа Бога твоего, при Хориве в день собрания, говоря: «да не услышу впредь гласа Господа Бога моего, и огня сего великого, да не увижу более, дабы мне не умереть».
И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили.
Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты (Моисей – прим. Р.В.), и возложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
А кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу.
Но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных (Аллах – изначально один из богов племени курайшитов – прим. Р.В.), такого пророка предайте смерти.
И если скажешь в сердце твоем: «как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?»
Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его».
(Втор. 18, 15-22)

Где пророчества Мухаммеда, которые бы сбылись?

>>так жё же вы мусульман не любите ?

Согласно заповеди Христа – я обязан любить всех, в т.ч. и мусульман.

>>военние действия включают подрыв экономики врага.Если вам угодно называть это постыдным грабежом ,то можете назвать грабителями все армии всех народов мира ,в том числе российско-советскую

До чего мы скатились в разговоре об исламе! До военных действий, грабеже и «подрыве экономики».
Сравните с ранней проповедью христианства – там нет ни военных действий, ни грабежей, ни «подрыва экономики»… Там только проповедь о Боге Истинном!

>>вы уже совсем виртуальным стали.Представить не можете что значит в 6 веке выгнать человека в аравийскую пустыню.Ясное дело они не расчитывали на то что он обзаведётся армией,..они просто рачитывали на то что он умрёт

Не преувеличивайте и не измышляйте.
Мухаммеда вынудили бежать из Мекки, но не обязательно в пустыню. Мухаммед убежал в соседние города.

>>это перепечатка со стати какого то Питанова В.Ю . - исламофоба в которой даны выдержки из исламофобской книжки какого-то исламофоба Акбарова(наверное кто-то вроде Рафика Карнеги)
Книги Акбарова нет в сети и я просто назову её лживой ,а позже постораюсь это доказать.

Вы это не сможете сделать.
Во-первых, то что Мухаммед – грабил караваны Мекки – исторический факт.
Во-вторых – он нападал на соседние племена и убивал людей.
В-третьих – его армия продолжила начинания Мухаммеда – огнем и мечом дойдя до Индии и Франции – также исторический факт.

/..Во-вторых, истинный Бог повелевает в этом случае идти с проповедью дальше в другие города и веси… а не мстить.../
>>Бог повелел вести боевые действия в даном случае .Не решайте за Бога

Это ваш выдуманный, несуществующий бог повелел Мухаммеду воевать с Меккой проповедуя «Последний Закон».
Наш Истинный Бог-Любовь говорит:
«Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
Ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха.
В какой бы город или селение ни вошли бы вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдите;
А входя в дом, приветствуйте его, говоря: «мир дому сему»;
И если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится.
А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, оттрясите прах от ног ваших».
(Мф. 10, 9-14)

/...Древние пророки не мстили и не имели своих армий.../
>>о вечно твердите вы и если пользоваться этим термином ,то Моисей очень жёстко отомстил египтянам.

Вы пишите то, чего не знаете.
У Моисея не было армии, и на египтян насылал проказы (лягушек, саранчу и пр.) Бог, а не сам Моисей, за то, что фараон не хотел отпускать евреев из рабства Египту.

>>Вы согласились со мной ,после примера с вашим домом ,что вы бы не спустили с рук подобное обидчику.Почему же вы негодуете по поводу действий Пророка(сас).Я кстати ,а что месть запрещена в религии ?

Высший и последний Закон в религии – может распространяться ТОЛЬКО путем мирной проповеди и любви.
Проповедь Мухаммеда с помощью мести и войны – ничем не отличается от языческой действительности древних времен, а потому ислам не может называться «религией последнего закона».

>>Почему за жалкой кучкой лицимеров от ислама творящего зло вы не видете миролюбимого большинства?

К сожалению сегодня мир видит, как все большее количество мусульман поддерживают кровавые теракты своих единоверцев и сами вливаются в их ряды.
Начиная от женщин-шахидок и арабов парижских предместий и заканчивая открытыми угрозами миру со стороны Бен Ладена и нового президента Ирана – мир может сорваться в бездну новой бойни, инициатором которой выступают мусульмане под знаменем ислама.

/На фоне христианства – ислам даже в историческом контексте выглядит более чем криминальной авантюрой.../
>>Мой Бог! Ну неужели вы и вправду хотите что бы я вновь вам перечислил злодейства соверщённие в истории человечества под прикрытием христианства?

Я их и больше вашего знаю.
Только вопрос о Заповедях Самого Бога, а не в том, как эти Заповеди исполняют или не исполняют люди.
В христианстве – нет призывов к кровавой мести и войне ради проповеди.
В исламе, в самом Коране - есть и то и другое.

Все познается в сравнении (вероучений христианства и ислама)


Наиб

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #48669
Сообщение: #1685608
23.11.05 12:42
Ответ на #1684517 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/...О том что из Библии Кораном взяты основные идеи единобожия, закона и пророков я уже писал.../
вы хотели сказать что все они имеют обще Божественное происХождение?


Наиб

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #48669
Сообщение: #1685580
23.11.05 12:34
Ответ на #1684600 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/...Вы назвали Адама пророком.
Говорить с Богом и быть пророком – ни одно и то же. В своей молитве мы все говорим с Всевышним, однако, мы не пророки.
Пророк – это пророчество… о будущем, о главном в этом будущем.../
В молитве вы может и говорите с Богом ,токо Бог с вами не говорит а с Адамом говорил .И Более того Бог заключил с Адамом первый договор,вернее не с ним а с человечеством в его лице,и естественно Бог наказал Адаму пророчествовать ,иначе первие люди вообще ничего бы не знали о Боге.

/..Ваше лукавство остается с вами.../
Вы всё больше и больше напоминаете мне Мошу.

/...Забылись? Я уже писал о том, что под Ангелом Света могут явиться и бесы. Ангелы бывают разные..../
ну и что что вы писали? У вас что есть данние кто к кому являлся ? Не смешите людей.

/...Напечатать?../
ага.

/..Вот вы и показываете лицо ислама.
Бог создал всех – и язычников и верных… Наш Единый Истинный Бог заповедал нам любить всех (как мы исполняем Его Святую волю – вопрос другой – но заповедь есть).../
так жё же вы мусульман не любите ?

/...Военные действия и постыдный грабеж – два разных дела.../
военние действия включают подрыв экономики врага.Если вам угодно называть это постыдным грабежом ,то можете назвать грабителями все армии всех народов мира ,в том числе российско-советскую.

/...К тому же Мекка не объявляла войны мусульманам, в свое время она просто выгнала Мухаммеда, не рассчитывая на то, что вскоре тот обзаведется собственной армией..../
вы уже совсем виртуальным стали.Представить не можете что значит в 6 веке выгнать человека в аравийскую пустыню.Ясное дело они не расчитывали на то что он обзаведётся армией,..они просто рачитывали на то что он умрёт.

/...Мухаммад поднимал дух своей армии после военных проигрышей весьма своеобразным образом: он нападал на слабого противника и легкой победой возвращал своим воинам веру в успех. Например, Мухаммад поступил таким образом, атаковав племя Бану Надир после проигрыша на горе Ухуде (28), в дальнейшем, после того как его солдаты проиграли воинам византийского императора Ираклия, он нападает на более слабое племя Гатафанов (29)
Акбаров Х. Вчера и сегодня. Шеффилд. 1997. С.37, 41-42.../
это перепечатка со стати какого то Питанова В.Ю . - исламофоба в которой даны выдержки из исламофобской книжки какого-то исламофоба Акбарова(наверное кто-то вроде Рафика Карнеги)
Книги Акбарова нет в сети и я просто назову её лживой ,а позже постораюсь это доказать.

/… Видимо хороша была военная добыча, тем более захваченная под знаменем «благой» цели – проповеди во имя Аллаха.../
аята о запрете грабежа я уже приводил

/Наиб – Бог не в силе, но в правде./
раскажите это многокраснознaмённой русской армии.

/...Согласен.../
прошу вас не забыть это ваше слово.Вы согласились что можно мстить за лишение вас жилья имущества родины и т.д.Как белые даже из-за имиграции мстили красным .И давайте поэтому не будем больше о грабежах говорить.

/...Но во-первых, Мухаммеда выгнали за проповедь.../
Вот ешё одно потверждение что Мухамед(сас) - Пророк,иначе бы его не выгнали язычники..Мухамеда(сас) выгнали.Иссуса(мир ему) приговорили к смерти.

/..Во-вторых, истинный Бог повелевает в этом случае идти с проповедью дальше в другие города и веси… а не мстить.../
Бог повелел вести боевые действия в даном случае .Не решайте за Бога.

/...Древние пророки не мстили и не имели своих армий.../
о вечно твердите вы и если пользоваться этим термином ,то Моисей очень жёстко отомстил египтянам.

/...Для меня примечательно другое. - Что после того как Мухаммеда выгнали - он начал мстить и грабить караваны./
Вы согласились со мной ,после примера с вашим домом ,что вы бы не спустили с рук подобное обидчику.Почему же вы негодуете по поводу действий Пророка(сас).Я кстати ,а что месть запрещена в религии ?
Месть - это справедливость. И без справедливости нет подлинной любви ибо она превращаеться в любовь ко всему в том числе и ко злу.
И ешё ,если бы Иисус (мир ему) был бы последним Пророком ,то в этом случае он также начал бы вооружённую борьбу против своих преследовател.И в этом нет никакого сомнения.

/...Наш спор происходит ни между мной и вами, а между христианством и исламом.../
вот и нет. кОгда кто-то из людей творит зло ,мусульмане говорят что у этого человека не было веры.Когда кто-то из "мусульман" творит зло вы говорите плохо о религии.Почему вы не понимаете что из любой религии можно создать экстрему ? Почему за жалкой кучкой лицимеров от ислама творящего зло вы не видете миролюбимого большинства?

/На фоне христианства – ислам даже в историческом контексте выглядит более чем криминальной авантюрой.../
Мой Бог! Ну неужели вы и вправду хотите что бы я вновь вам перечислил злодейства соверщённие в истории человечества под прикрытием христианства?

/...Лично меня вы можете «послать» куда угодно – но подумайте о своей бессмертной душе. К чему вам заблуждения ислама? Ведь Истина только Одна – во Христе Иисусе.../

если бы я хотел вас послать-то не тратил бы на вас столько времени.
И истина - в Боге и во всех Пророках.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1685373
23.11.05 11:28
Ответ на #1685357 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

спасибо, понял



Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1685357
23.11.05 11:21
Ответ на #1685327 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

фикх - это , в основном, судебное право, юриспруденция. А также, обрядовая сторона: н-р, как , простейшие примеры, совершать намаз, омовение, порядок совершения хаджа и т.д. Знающий фикх называется факихом (им.п.- факих)

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1685327
23.11.05 11:11
Ответ на #1685297 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

фикху - это что такое за шариатская наука?

а притча хорошая - мотивация всегда первостепенное значение имеет. И прежде всего в деле спасения, т.е. почему человек исполняет заповеди Божии - ради выгод рая, ради страха ада или - ради любви к Богу и человеку. Конечно же последнее единственно приемлемо и идеально, но порою и эти боковые пути подходя для начала, но застывание на них ведёт к релиии страха и релгии корысти.


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1685297
23.11.05 11:03
Ответ на #1684932 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@Мюридизмом это именуется на Кавказе@ ------- мюридизм - это суфизм. есть шейх (или муршид) и его ученики -муриды, которые учатся у него , как бы это сказать по современому, психотехнике зикра. У суфиев не принято задавать вопросы своему шейху по шариатским наукам, напрмер , фикху.

"реакция на эти "астрологические" верования - несомненно есть другая крайность - отсюда и радикализм ваххабизма " ------ радикализма никаког нет. Ханбалиты - такой же мазхаб как и шафииты, как и ханафиты (наиболее многочисленный мазхаб) между ними нет особых различий.
Бедуины же впали в язычество в те времена из-за своего невежества, ортодоксальынй ислам в те времена исповедовывалс в Аравии в городах и больших селениях. Бедуинам же было важно знать время кочевок, которые они определяли по звездам, движению планет и т.д. И вот начали молится звездам,луне, ну чтобы "помогли" нормально с кочевкой, и так далее. Например, стали поклоняться дереву, под которым Пророк (САВ) принимал присягу у первых мусульман. Это дерево уже спилили. Короче, типичные языческие "задвиги".

Если не против. приведу притчу на сей счет.
История o дровосекe

Жил-был дровосек. Он слышал, что в соседней деревне люди поклоняются камедному дереву. Он подумал:Возьму топор и срублю это дерево. Вскинул он топор на плечо и отправился в ту деревню вниз по дороге, ведущей в город, намереваясь срубить дерево. Он знал, что Аллах един. И что дурно поклоняться дереву.

Немного не дошел он до деревни, как перед ним явился сам дьявол.

Куда путь держишь? спросил он дровосека.

Да вот собираюсь срубить камедное дерево в соседней деревне, а то люди поклоняются ему.

Дьявол сказал:
Да ладно тебе, ни к чему это. Оставь их в покое. У них свои дела, а у тебя свои.

Ну нет, ответил дровосек, Я твердо решил сделать это.

Дьявол попытался силой остановить его. Дровосек одним ударом свалил его, прыгнул сверху и прижал к земле. Дьяволу только и оставалось, что сказать:
Твоя взяла. Давай заключим сделку. Я буду давать тебе каждый день по золотой монете. До конца твоих дней она будет появляться утром у тебя под подушкой если только ты откажешься от своей затеи и отправишься домой восвояси.

Дровосек задумался.
Каждый день до конца жизни?

Да. Даю слово, ответил дьявол.

А как я узнаю, что ты сдержишь слово? спросил дровосек.

В первый же день, когда ты не найдешь золота, ты можешь взять свой топор и пойти рубить дерево.

Дровосек рассудил, что это звучит здраво, и согласился.
Ночью он долго не мог заснуть и всё думал о золоте. Утром под подушкой лежала золотая монета. Он представил себе, как богато он теперь заживет. На следующую ночь предвкушение золота опять прогнало от него сон. Однако утром под подушкой золота не оказалось. Он везде посмотрел, думая, что, может быть, монета закатилась куда-нибудь, но ее нигде не было. Он очень рассердился, взял свой топор и сказал:
Пойду, изрублю дерево в щепки.

И он отправился в соседнюю деревню. На том же самом месте ему вновь встретился дьявол. Дровосек сказал ему:
Ты обманул меня. Я иду рубить дерево.

Дьявол сказал:
Да ладно тебе, пусть селяне делают что хотят. Ступай своей дорогой.

Дровосек сказал:
Ну нет. Я срублю его. Прочь с дороги.
В ту же секунду дьявол поверг его на землю и подмял под себя. Лишившись всей своей силы, дровосек не мог и пошевельнуться.

Дьявол сказал ему:
Открыть тебе, почему на этот раз мне удалось так легко взять над тобой верх? Ведь вчера ты победил меня, ты был сильнее.

Да, ответил дровосек.

Тогда дьявол сказал:
Вчера твоему намерению срубить дерево придавала силу вера в Аллаха. А сегодня всего лишь отсутствие золота. А жажда золота в этом мире лишает человека силы


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1684932
23.11.05 07:57
Ответ на #1684113 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ну да, это что называется справочные данные

Мюридизмом это именуется на Кавказе

///С ним же связано очищение ислама от того язычества и языческих наслоений, в которое впали аравийские арабы-бедуины в те времена ( в 17-18 веке),т.е. культ звезд, Луны, СОлнца, могил и т.д.//

это думаю связано с нечеловеческой позицией ислама по отношению к изображениям (типа кальвинизма)

реакция на эти "астрологические" верования - несомненно есть другая крайность - отсюда и радикализм ваххабизма


Федоров Илья Анатольевич

сомневающийся

Тема: #48669
Сообщение: #1684897
23.11.05 06:40
Ответ на #1684739 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Помнится, кто-то из местных мусульман называл вас не мусульманином. Проверить это я не могу, как и того, кто говорил.. Но нельзя же так выдергивать цитаты из контекста, даже не подождав пока цитируемый материал уйдет на другую страницу! :))))

Р. Кен

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1684739
23.11.05 00:30
Ответ на #1684608 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир: ***из Библии Кораном взяты основные идеи***

Я: ***Тогда, получается, что основа Корана - от Бога? С такой логикой Вы согласны?***

Владимир: ***Нет. Это уже ненужный и весьма существенный уклон в заблуждение***
_______________________________

Дорогой Владимир, нисколько не обвиняя Вас в этом, однако, вспоминаю Ваше любимое слово "лукавство" :)





Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1684608
22.11.05 23:26
Ответ на #1684541 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Тогда, Владимир, получается, что основа Корана - от Бога? А не основное - от Мохаммеда? С такой логикой Вы согласны?

Нет.
Это уже ненужный и весьма существенный уклон в заблуждение.
Некий кореец Мун тоже много говорит о Христе... и остается основателем одной из самых страшных тоталитарных сект в мире.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1684600
22.11.05 23:23
Ответ на #1684185 | Наиб мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Адам - первый человек говорил с Богом и первый получил от него свои заповеди и естественно что он ПРОПОВЕДОВАЛ об этом своему потомству

Вы назвали Адама пророком.
Говорить с Богом и быть пророком – ни одно и то же. В своей молитве мы все говорим с Всевышним, однако, мы не пророки.
Пророк – это пророчество… о будущем, о главном в этом будущем.

>>вы вновь и вном меня удивляете.
1) Ваш Яблоков совсем не обязан быть всят за "научный аргумент"

Ваше лукавство остается с вами.

>>/...О том, что Мухаммеду являлся ангел Джебраил – он и сам говорил…/
явился .И что .Я в это верю

Забылись? Я уже писал о том, что под Ангелом Света могут явиться и бесы. Ангелы бывают разные.

/...лже-Пророках,которие к тому же умели принимать облик Ангела Света говроите.Да и почём вам знать о стандартах ? А если уж знаете - раскажите нам
Второзаконие 18, 15-22.../
>>мы чё теперь будем с помошю ссылок на тексты общаться ?Если у вас нет времени на общение со мной -общайтесь с тем на кого у вас есть время

Там совсем немного. Если у вас нет Библии - я могу вам напечатать признаки пророка и лжепророка.
Напечатать?

>>Послушайте ,то что вы называете "грабить" люди называют в данном случае по другому "вести военные действия".Неприглядность заключаеться в том что язчники-мекканцы ,к которым как я вижу вы испытываете трепетные чуства, закапывающие своих детей в песок заживо,

Вот вы и показываете лицо ислама.
Бог создал всех – и язычников и верных… Наш Единый Истинный Бог заповедал нам любить всех (как мы исполняем Его Святую волю – вопрос другой – но заповедь есть).
Военные действия и постыдный грабеж – два разных дела.
К тому же Мекка не объявляла войны мусульманам, в свое время она просто выгнала Мухаммеда, не рассчитывая на то, что вскоре тот обзаведется собственной армией.

/..Ну да. Мухаммед периодически совершал набеги на слабые соседние племена/
>>назовите мне эти племена

Мухаммад поднимал дух своей армии после военных проигрышей весьма своеобразным образом: он нападал на слабого противника и легкой победой возвращал своим воинам веру в успех. Например, Мухаммад поступил таким образом, атаковав племя Бану Надир после проигрыша на горе Ухуде (28), в дальнейшем, после того как его солдаты проиграли воинам византийского императора Ираклия, он нападает на более слабое племя Гатафанов (29)
Акбаров Х. Вчера и сегодня. Шеффилд. 1997. С.37, 41-42.

… а его армия по инерции (пассионарный толчок у Гумилева) – доходит до Франции и Индии.../
>>Ппрорк(сас) не командовал этой армией .Поэтому она не была его армией.

Инерция.
Когда «пророк» был жив – его сила была еще ни так огромна – поэтому он был способен только на грабеж караванов и войну против слабых племен.
После его смерти – его дело продолжили… Видимо хороша была военная добыча, тем более захваченная под знаменем «благой» цели – проповеди во имя Аллаха.
Наиб – Бог не в силе, но в правде. Уж больно в исламе все шито белыми нитками, не упирайтесь.

/..Если бы.. да кабы... Извините, но история этого не терпит. Мухаммеда выгнали... и он отомстил.../
>>Вас это возмущает !? А если я вас завтра выгоню из дома ,что вы зделаете? По христиански меня простите ? Или заявите на меня в милицию ?

Согласен.
Но во-первых, Мухаммеда выгнали за проповедь.
Во-вторых, истинный Бог повелевает в этом случае идти с проповедью дальше в другие города и веси… а не мстить. Здесь ярко вскрывается человеческая страстишка Мухаммеда отомстить, прикрываясь высокой идеей.
Древние пророки не мстили и не имели своих армий.
Вот вам пример – что Мухаммед – никакой не пророк.

>>Ну вот вы сами и ответили что Мухамеда выгнали только того за то, что он занимался проповедю. Для вас это тоже достаточный повод для изгнания человека?

Нет.
Для меня примечательно другое. - Что после того как Мухаммеда выгнали - он начал мстить и грабить караваны. Вот так «пророк»!

Наиб
Наш спор происходит ни между мной и вами, а между христианством и исламом.
На фоне христианства – ислам даже в историческом контексте выглядит более чем криминальной авантюрой.
Лично меня вы можете «послать» куда угодно – но подумайте о своей бессмертной душе. К чему вам заблуждения ислама? Ведь Истина только Одна – во Христе Иисусе.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1684541
22.11.05 22:54
Ответ на #1684517 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***из Библии Кораном взяты основные идеи***

Тогда, Владимир, получается, что основа Корана - от Бога? А не основное - от Мохаммеда? С такой логикой Вы согласны?


Р. Кен

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1684535
22.11.05 22:50
Ответ на #1684108 | Наиб мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***у кого есть желание повторить сказанное Моше, то я отвечу***

У меня нет такого желания, но интересно знать твое мнение. Я ответил ему (сообщение ниже через одно), можешь опровергнуть или дополнить.




Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1684517
22.11.05 22:41
Ответ на #1682433 | Мустафа мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>А когда я попросил Вас это подтвердить - попытались перевести стрелки. Правильно, так и было. Нравы современных миссионеров. Неужели все еще не понимаете, что реально заниметесь дискредитацией идеи христианского миссионерства?

Почему?
О том что из Библии Кораном взяты основные идеи единобожия, закона и пророков я уже писал.
Что конкретно вас интересует?


Р. Кен

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1684512
22.11.05 22:39
Ответ на #1684205 | Наиб мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***в Медине не было евреев, была колония АРАБОВ исповедующих иудаизм***

Переселение иудеев из Палестины в Аравию прошло в два этапа. Сначала, в результате завоевания, разрушения их храма и взятия большинства населения в плен, в Вавилон. Второй этап начался с завоевания римлянами Палестины в 70 н.э. Результатом этого стала волна иудейской миграции в Ясриб, Хайбар и Таиму. Здесь они обратили в свою веру несколько племен, построили крепости и расселились. Ко времени ислама было несколько известных иудейских племен Хабир, Аль-Мусталик, Ан-Надир, Курайза и Кайнука. В Йемен иудаизм принес некто по имени Асад Абу Карб. Он ходил воевать в Ясриб и там принял иудаизм, а затем возвратился, взяв с собой двух раввинов из Бани Курайза, чтобы учить народ Йемена новой религии. После смерти Асада к власти пришел его сын Йусуф Зу Навас. Он разгромил христианскую общину в Наджране и приказал христианам принять иудаизм. Когда те отказались, он приказал вырыть ров и развести в нем костры и все христиане, без разбора, были сброшены в ров и сожжены. Коран упоминает эту историю в суре Аль-Бурудж.



Наиб

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #48669
Сообщение: #1684205
22.11.05 19:34
Ответ на #1682476 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/...В Медине была большая колония евреев, среди них часть была арабами, принявшими иудейскую веру. В Мекке не было ни иудеев, ни христиан, если не считать пары человек - родственников мекканцев.../

Не в Медине не в Мекке не было евреев, в Медине была колония АРАБОВ исповедующих иудаизм. В Мекке были арабы-христиане (нецерковние).Так же по озасисам были разброссаны маленькие группы иудеев-стаоробрядцев(скажем так).


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1684199
22.11.05 19:31
Ответ на #1684185 | Наиб мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хотелось бы заметить Рылееву, что Мухаммад никогда не был в Эфиопии. бежали в Эфиопию те ,кто не в состоянии был защитить себя и своих близких от произвола и издевательств мекканских язычников, убивавших беззащитных мусульман.
Хочетс привести в пример асхаба Посланника (САВ) Османа бин Мазлума, который, поверив недостоверным слухам, вернулся из Эфиопии в Мекку, затем принял покровительство своего родича, а затем, видя притеснеия мусульман, которые не могли воспользоваться покровительством, отказался от защиты, предоставленной ему его дядей. В первый же день, после объявления об отказе от защиты, он был избит мекканцами. Дядя, видя это, вновь предложил ему свое покровительство, но он отказался, и был снова избит, еще более жестоко. Он стал первым из мусульман, умершим в Медине.


Наиб

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #48669
Сообщение: #1684185
22.11.05 19:17
Ответ на #1682210 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/...В исламе – все пророки. У вас по сути только одно служение – пророческое.
В христианстве, помимо пророческого служения существует еще служение патриарха (Авраам, Исаак, Иаков), служение судей, служение Мессии (Христос).
Адам, Ной и Авраам – в христианстве – не пророки.
Пророки начинаются с Моисея… и все они евреи, а не арабы..../

В исламе существует ( не принципиальное) разделение на пророков и посланников.Посланники были посланны с определлёными,особыми миссиями ,как правило через них заключался завет человечества с Богом.Потоэтому посланники в исламе Адам ,Ной ,Авраам ,Моисей ,Иисус и Мухамед(мир им всем).Пророки же -являлись меж посланниками с увещеванием о вести,пророчествах и тд. Поэтому(в этой связи) Все Просланики - пророки ,но не все пророки -посланники.кроме того в исламе есть учителя,проповедники и т.д.

Адам - первый человек говорил с Богом и первый получил от него свои заповеди и естественно что он ПРОПОВЕДОВАЛ об этом своему потомству , как и Ной ,как и Авраам.
Моисей не был евреем .В те времена вообще не было евреев.Разговор может идти только о семитах.Воосбже же а тему слова " еврей " можно целую дисисртацию написать.

/...Но вы не хотите признать научной критичности коранистики..../
таковой и вовсе не существует.

/...Я предпочитаю взять с мусульман пример. Упереться в то, что Коран давным давно искажен, тем более имея под рукой научную аргументацию:
Относительно Корана:
«При жизни Мухаммеда коранический текст передавался преимущественно устно. Хотя имелись записи отдельных откровений (на пальмовых листьях, на глиняных дощечках и пр.), однако фиксация носила спорадический характер и велась с помощью примитивной арабской графики, поддающейся полной расшифровке только при сохранении текста в памяти.../

вы вновь и вном меня удивляете.
1) Ваш Яблоков совсем не обязан быть всят за "научный аргумент"
2) Вашь яблоков при всём желании не смог солгать и как бы сквозь зубы всё же пишет пишет что Коран был записан ПРИ ЖИЗНИ Пророка(нe важно на чём),при этом как бы разбавляаы сказанное ничего не значащим словечком"спорадический" и в заключении пытаясь всё свалить на "примитивность арабской графики".

/...После смерти Пророка, а также из-за гибели в войнах многих его сподвижников, хранивших в памяти пространные отрывки его проповедей, встала задача оформления разрозненных текстов в единую книгу… Во избежание разночтений по указанию халифа Османа группа авторитетных сподвижников Пророка во главе с Зайдом ибн Сабитом создала сводный текст Корана…/
это утвежденние не соответсвует действительности.Первое собирание произошло в 633 году через год после смерти пророка(сас) ,при халифе Абу Бакаре.Это произошло после знаменитой битвы при "Ямаме" (против лже-увещателей).В которой погибло много ( не все и даже не большинство) первых мусульман. Но как уже было сказанно КОран уже БЫЛ записан.Абу Бакр и несколько сподвижников лишь оформили его в оригинальный текст. А Осман( и сподвижники) раставили ссуры в традиционно-религиозном порядке от большей к короткой(см.писания Павла в Новом завете).Тем не меннее нужно признать что до 9 века были (при периписках) допущенны некоторые расхождения,которие не имели значения .Так некоторие ссуры были поделенны на разное количество аятов (стихов),или было различное множественное число(вместо "знают"-"знаете")или некоторие огласовки гласных в зависимости от диалекта(сравние "что " и "Што".)

/...Несмотря на это распоряжение, параллельные списки священной книги мусульман имели хождение в халифате по крайней мере до Х в…. Процесс канонизации Корана продолжался до Х столетия»…/.../

см.выше.


/...«Сунна наряду с Кораном воспринимается верующими как богоданная основа ислама….../
хадисы делються на достоверние и не достоверние и их достоверность определяеться соответствием Корану.

/...О том, что Мухаммеду являлся ангел Джебраил – он и сам говорил…/
явился .И что .Я в это верю.

/...>>лже-Пророках,которие к тому же умели принимать облик Ангела Света говроите.Да и почём вам знать о стандартах ? А если уж знаете - раскажите нам
Второзаконие 18, 15-22.../

мы чё теперь будем с помошю ссылок на тексты общаться ?Если у вас нет времени на общение со мной -общайтесь с тем на кого у вас есть время .

/...Не путайте. Мекканские караваны Мухаммед начал грабить после того как его выгнали мекканцы. Неприглядность заключается в разбойничьем грабеже.
Мухаммед – не пророк Бога, ибо ни один пророк не занимался грабежом..../

Послушайте ,то что вы называете "грабить" люди называют в данном случае по другому "вести военные действия".Неприглядность заключаеться в том что язчники-мекканцы ,к которым как я вижу вы испытываете трепетные чуства, закапывающие своих детей в песок заживо, имевщие открытие публичние дома и пытавщие насмерть первых мусульман - обявили войну Пророку(сас) изгнали его и его последователей из домом и лишили их собственности и имущества.Вы можеете скоко угодно и вредь повторять о "грабеже" - я же считаю этот вопрос закрытым .Перестаньте .Всем и так всё ясно.

/..Ну да. Мухаммед периодически совершал набеги на слабые соседние племена/
назовите мне эти племена.
/… а его армия по инерции (пассионарный толчок у Гумилева) – доходит до Франции и Индии.../
Ппрорк(сас) не командовал этой армией .Поэтому она не была его армией.

/..Если бы.. да кабы... Извините, но история этого не терпит. Мухаммеда выгнали... и он отомстил.../
Вас это возмущает !? А если я вас завтра выгоню из дома ,что вы зделаете? По христиански меня простите ? Или заявите на меня в милицию ?


/...Повторю:
После начала открытой проповеди Мухаммеда – «отношения расстроились, в Мекке запахло войной» (Ибн Хашим. Жизнеописание господина нашего Мухаммеда, посланника Аллаха// Хрестоматия по исламу. С. 22).
Мухаммед был вынужден бежать в Эфиопию и там переждать лихолетье. ../

Ну вот вы сами и ответили что Мухамеда выгнали только того за то, что он занимался проповедю. Для вас это тоже достаточный повод для изгнания человека ?


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1684113
22.11.05 18:33
Ответ на #1683281 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Те, кого называют "ваххабитом" , никто иные как последователи ханбалитской школы права и вероубеждения того же имама. Ханбалитский мазхаб - один из равноправных 4 мазхабов суннитского ислама. В основном , ханбалиты живут в Саудовской Аравии и прилежащих к ней южных арабских стран, в местности Неджд. Т.е. это те же сунниты. Ну как и я.
Имам же Мухаммад ибн Абд уль Ваххаб - последователь имама ибн Таймия, жившего на несколько веков ранее. Т.е. тот же суннит. С именем Мухаммада ибн Абд уль Ваххаба , жившего в 18 веке , связано освободительное движение арабов против британской колонизации. А также противостояние османской Турции. С ним же связано очищение ислама от того язычества и языческих наслоений, в которое впали аравийские арабы-бедуины в те времена ( в 17-18 веке),т.е. культ звезд, Луны, СОлнца, могил и т.д.


Наиб

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #48669
Сообщение: #1684108
22.11.05 18:32
Ответ на #1681927 | Мoше Махов иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Моше я вам из принципа не буду отвечать.Если у кого то есть желание сказать сказанное Моше, то я отвечу.

Р. Кен

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1683375
22.11.05 14:49
Ответ на #1682700 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Меня просто в дрожь бросает. Как так можно?***

Иса, если бы сразу в огонь, как в книге Сорокина "Настя"! На самом деле было гораздо хуже. Изваяние Молоха изнутри было пустым, там разжигали огонь, а на руки Молоха клали... Такие были жертвоприношения. А долина Еином, где это все зверство совершалось, называлась еще "Тофет", что по-дрееврейски означало "Барабан". А от слова "Еином" произошло слово "геенна".


Р. Кен

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1683345
22.11.05 14:39
Ответ на #1682551 | Мoше Махов иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мoше Махов, Сообщение: #1681927:

Мекканцы были терпимым народом, среди них жили христиане и евреи.

Кенгерли Рафик Аскерович, Сообщение: #1682476:

В Мекке не было ни иудеев, ни христиан, если не считать пары человек - родственников мекканцев.

Моше Махов, Сообщение # 1682551:

В Мекке были и христиане, и евреи, христианином был например двоюродный брат жены Мухаммада, Хадиджи. Евреев в Мекке было мало, только приезжие.
_________________________________________

Прогресс налицо. Вот и хорошо, что оппонент со мной хоть в чем-то согласился, правда, по инерции сам того не заметил.
_________________________________________

Теперь нечто новенькое:

***Если бы в Мекке не было христиан, кто бы научил Мухаммада Библейским историям? Об этом даже в Коране написано***

О чем, о том, что библейским историям его учили мекканцы-христиане? Нет такого в Коране. Тем не менее, с христианством Мохаммед был знаком. В основном, он встречался с последователями христианской веры - монахами, несторианцами - в молодости, в своих поездках на север.

Махов, почаще соглашайтесь с людьми, которые знают ислам не по сайтам и сайтикам. Ну и когда Вы начнете лекции тут, на форуме, об иудейской вере? Ждем с нетерпением.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1683281
22.11.05 14:20
Ответ на #1683167 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

понятно


одно уточнение - в каком смысле неверен термин ваххабит?


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1683167
22.11.05 13:51
Ответ на #1683071 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@т.е. в исламе практикуется питание как причащение животному миру зарезанным во имя Аллаха мясом?@ ------ обезопашивание себя от Сатаны, пища ниспосылается как милость Аллаха, т.к. люди были изгнаны из Рая добывать на земле хлеб насущный в поте лица;исполнение завета с Господом. Сатана, же изгнанный на землю, отворачивает людей от поклонения Аллаху, коим должна являться вся жизнь раба Господнего на земле ради жизни вечной. Все, что сделано из доброго на Земле не во имя Аллаха - будет тщетным. Скот же, земля, ее недра, ее богатства, вода, пища, - все это ради человека, чтобы добывал он ее и использовал законным способом, с осознанием того, что все это милость Аллаха , и эфемерно, не соблазняться искушениями этой жизни, а лишь использовать милость Аллаха в мере, не превышая меры и не преходя пределы, не заниматься расточительством (исраф), и питать свое тело только халялем (кошером) , то что дозволено. И держаться подальше от недозволенного. Если съесть мясо скотины, забитой не во имя Аллаха, это означает, что человек забыл во время утоления своего голода, что пища эта была ниспослана ему Аллахом, это означаает неблагодарность по отношению к Господу, или заносчивость.

"а почему тогда ваххабиты режут головы во имя Аллаха? " - скажу сразу, термин "ваххабиты" неверен. И резать головы беспомощным пленным - мерзость.

Сура "Человек"
وَيُطْعِمُونَ الطَّعَامَ عَلَى حُبِّهِ مِسْكِيناً وَيَتِيماً وَأَسِيراً
"Ва йутъимуна ат-таама ала хуббихи мискинан ва йатиман ва асиран" ---- и (они, верующие) кормят пищей , несмотря на пристрастие к ней, бедняка, и сироту, и пленника.
Когда в плен было захвачено много язычников после первой битвы мусульман с ними при кололдцах Бадр, многие хотели казнить их, но Посланник Аллах не разрешил им делать этого, и приказал накормить их всех, несмотря на то, что продовольствия у них самих было мало, пленных накормили хлебом, а сами мусульмане питались сушеными финиками. Богатых пленных отпустили за выкуп ( в том числе и зятя Пророка (САВ)), каждого грамотного же обязали научить двоих мусульмман грамоте. .

Совершение казни преступника за какое -то определенное преступление (умышленное убийство и т.д.), , за которое полагается смертная казнь - это повеление Аллаха. Казнь совершается во имя Аллаха, во имя исполнения Его завета, а не во имя каких-то личных пристрастий.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1683071
22.11.05 13:21
Ответ на #1683059 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///категорически нет.//

и это понятно.



///т.е. зарезанная со словами "Во имя Аллаха" по мусульманскому обряду, а не ту, что зарезана во имя какого нибудь идола в качестве жертвы идолу. Скажем, халяльное мясо, или кошерное, если применить иудейский термин. ///

т.е. в исламе практикуется питание как причащение животному миру зарезанным во имя Аллаха мясом?


///потому что ее мясо изначально запрещено к употреблению. И зарезать ее во имя Аллаха рассматривается как восставание против запрета Аллаха. //

т.е. богохульство? а почему тогда ваххабиты режут головы во имя Аллаха?


///Любой прием пищи (кроме запретной) должен предваряться молитвой Аллаху, и заканчивая трапезу следует возблагодорить Аллаха за ЕГо милость к рабу Его, за ниспосланную пищу. ///

ну это тоже понятно.


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1683059
22.11.05 13:16
Ответ на #1683023 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@т.е. можно вынужденно съесть и мертвечину человеческую?@ ---- категорически нет.

" что такое зарезанная во имя Аллаха скотина? " ----- т.е. зарезанная со словами "Во имя Аллаха" по мусульманскому обряду, а не ту, что зарезана во имя какого нибудь идола в качестве жертвы идолу. Скажем, халяльное мясо, или кошерное, если применить иудейский термин.
"разрешена вам пища иудеев и христиан" (кроме того, что запретил Аллах, алкоголь и свинина)

"и почему свинью нельзя зарезать во имя Аллаха?" - потому что ее мясо изначально запрещено к употреблению. И зарезать ее во имя Аллаха рассматривается как восставание против запрета Аллаха.
Любой прием пищи (кроме запретной) должен предваряться молитвой Аллаху, и заканчивая трапезу следует возблагодорить Аллаха за ЕГо милость к рабу Его, за ниспосланную пищу.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1683023
22.11.05 13:05
Ответ на #1682690 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Но если вынужден, то нет на том греха. //

т.е. можно вынужденно съесть и мертвечину человеческую? (не утверждаю, что это в случае голода грех) или убить живого и съесть?

а что такое зарезанная во имя Аллаха скотина? и почему свинью нельзя зарезать во имя Аллаха?


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1682700
22.11.05 11:24
Ответ на #1682476 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"которые сжигали своих детей на изваянии божества Молоха и били в барабаны, чтобы заглушить их крики." - меня просто в дрожь бросает. Как так можно? Я не представляю себе человека, который может взять на руки младенца и бросить в огонь. Били в барабаны, чтобы заглушить крики? ВИдимо, у них еще оставалась капелька жалости.

Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1682690
22.11.05 11:21
Ответ на #1682413 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@а потом какую процедуру надо пройти?@ ------ никакую. Господь видит, что это было вынуждено обстоятельствами. Свинья - сама по себе такая же тварь Божья. Просто ее мясо нельзя употреблять. Так же, как и мертвечину, или зарезанную не во имя Аллаху скотину, или забоданную, или загрызенную хищниками, или мясо скотину, которая была забита без выпуска крови и т.д. Но если вынужден, то нет на том греха.

Мoше Махов

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #1682551
22.11.05 10:06
Ответ на #1682476 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Если мекканцы были "терпимым народом", как пишет Махов, то почему же они оказались столь нетерпимыми к Мохаммеду? Насчет евреев и христиан, с которыми, оказывается "дружили" арабские язычники. Махов путает Мекку с Мединой. В Медине была большая колония евреев, среди них часть была арабами, принявшими иудейскую веру. В Мекке не было ни иудеев, ни христиан///


Ничего я не путаю. Вы вроде говорили, что книгу про ислам пишете. Что же Вы можете там написать, если ничего не знаете?

Объясняю:
1) Мекканцы терпели Мухаммада 12 лет, пока он не стал их проклинать и оскорблять их предков и говорить, что они попадут в ад. Оскорбление предков переполнило чашу терпения мекканцев и они пришли к Абу Лахабу, кстати, дяди Мухаммада, который сказал, чтобы он либо прекратил их оскорблять, либо ушел. Вот так это было.

2) В Мекке были и христиане, и евреи, и ханифы (последние тоже верили в единого бога, но не ясно, какого. Мухаммада они пророком не признали). Христианином был например двоюродный брат жены Мухаммада, Хадиджи, другой ее брат был ханиф. Евреев в Мекке было мало, только приезжие. Все эти люди жили мирно, и до взятия Мекки Мухаммадом никто ни на кого не нападал. Арабы занимались торговлей и возили товары между Йеменом и Дамаском или Багдадом. Евреи занимались ремеслом. Если бы в Мекке не было христиан, кто бы научил Мухаммада Библейским историям? Об этом даже в Коране написано.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1682476
22.11.05 09:37
Ответ на #1681927 | Мoше Махов иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Мекканцы были терпимым народом, среди них жили христиане и евреи, и ханифы***

Как всегда, от Владимира Рылеева и других христиан - суждения, с которыми можно не соглашаться, но хоть спорить. От Махова же - извините, одна дезинформация. Если мекканцы были "терпимым народом", как пишет Махов, то почему же они оказались столь нетерпимыми к Мохаммеду?

Насчет евреев и христиан, с которыми, оказывается "дружили" арабские язычники. Махов путает Мекку с Мединой. В Медине была большая колония евреев, среди них часть была арабами, принявшими иудейскую веру. В Мекке не было ни иудеев, ни христиан, если не считать пары человек - родственников мекканцев. Христианская колония была в Неджде, боюсь, что я несколько исказал название.

Боюсь, что Махов готов пожать лапу любому, кто против мусульман - хоть даже арабским язычникам, которые обладали дикими нравами, впрочем, как и дрееврейские язычники, которые сжигали своих детей на изваянии божества Молоха и били в барабаны, чтобы заглушить их крики.


Мустафа

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #48669
Сообщение: #1682433
22.11.05 09:06
Ответ на #1681371 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Коран - по сути большей частью компиляция Библии.

===================
А когда я попросил Вас это подтвердить - попытались перевести стрелки. Правильно, так и было. Нравы современных миссионеров. Неужели все еще не понимаете, что реально заниметесь дискредитацией идеи христианского миссионерства?




Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1682413
22.11.05 08:39
Ответ на #1681493 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а потом какую процедуру надо пройти?

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1682392
22.11.05 08:10
Ответ на #1681447 | Станислав Владимирович мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///В третьих... а почему об Этом ничего не сказал сам Иисус?//
право же вы плохо знаете Евангелие


От Марка святое благовествование. Глава 7. Стих 15
"..ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека."


///Во вторых... про свинину ничего сказано небыло...///

сказано было обще - т.е. в принципе. Этого достаточно.


///Во первых речь идет о конкретном экстренном случае... Петр голодал... и здесь можно толковать так, что это относится только к конкретному случаю... Бог дал Петру набор всякой живности... на выбор...//
ну извините, если вы считает, что описанное в НЗ это всё только какие-то частные рекомендации конкретных случаях, то и нагорная проповедь - это только к её слушателям была обращена, а нам она не нужна.




Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1682210
22.11.05 01:15
Ответ на #1681894 | Наиб мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Ну во первых есть много пророков не евреев.Адам,Ной ,Авраам ,Моисей (мир им всем) более того ...

В исламе – все пророки. У вас по сути только одно служение – пророческое.
В христианстве, помимо пророческого служения существует еще служение патриарха (Авраам, Исаак, Иаков), служение судей, служение Мессии (Христос).
Адам, Ной и Авраам – в христианстве – не пророки.
Пророки начинаются с Моисея… и все они евреи, а не арабы.

>>О научной критичности Библии в своё время здорого написал Таксиль

Но вы не хотите признать научной критичности коранистики.

>>Коран уже при жизни Пророка был записан .Собран в Книгу при Абу Бакре. И был сотcавлен в нынешнем порядке сур при Османе (четвёртом праведном халифе),.т.е не более чем через двадцать лет

Я предпочитаю взять с мусульман пример. Упереться в то, что Коран давным давно искажен, тем более имея под рукой научную аргументацию:
Относительно Корана:

«При жизни Мухаммеда коранический текст передавался преимущественно устно. Хотя имелись записи отдельных откровений (на пальмовых листьях, на глиняных дощечках и пр.), однако фиксация носила спорадический характер и велась с помощью примитивной арабской графики, поддающейся полной расшифровке только при сохранении текста в памяти.
После смерти Пророка, а также из-за гибели в войнах многих его сподвижников, хранивших в памяти пространные отрывки его проповедей, встала задача оформления разрозненных текстов в единую книгу… Во избежание разночтений по указанию халифа Османа группа авторитетных сподвижников Пророка во главе с Зайдом ибн Сабитом создала сводный текст Корана… Несмотря на это распоряжение, параллельные списки священной книги мусульман имели хождение в халифате по крайней мере до Х в…. Процесс канонизации Корана продолжался до Х столетия»…

История религии, под редакцией проф. И.Н. Яблокова, «Высшая школа», М., 2004, стр. 556-557

Относительно Сунны:

«Сунна наряду с Кораном воспринимается верующими как богоданная основа ислама… Основной составляющий элемент Сунны – хадис…
Хадисы появились не раньше 90-х гг. VII в… Как гласит традиция, всего было в обороте полтора миллиона хадисов… Борющиеся между собой политические группировки, религиозные секты и течения стремились опереться на авторитет Мухаммеда и оправдать с помощью хадисов свои притязания на доктринальные установки. Наряду со сбором оригинального хадисного материала процветала фабрикация подложных преданий. Сочинительство хадисов было не только формой литературного творчества и предметом гордости, но и способом заработать деньги»…

Там же, стр.562-563



...Были лжепророки к которым видимо в лице Ангела света - являлись бесы.
Мухаммед не соответствует "стандартам" пророка Бога.../
>>причём здесь это ? Разговор шёл вот об это брощеной вами фразе:
/...Мухаммед же сам вызывается быть пророком – и банально мстит Мекке, грабя ее караваны – первому городу, не принявшему его проповедь.../

О том, что Мухаммеду являлся ангел Джебраил – он и сам говорил…

>>лже-Пророках,которие к тому же умели принимать облик Ангела Света говроите.Да и почём вам знать о стандартах ? А если уж знаете - раскажите нам

Второзаконие 18, 15-22

>>Боже мой ! С вами всё в поряДКЕ !?ЧТО ЖЕ ВЫ САМИ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИТЕ ТО ,БАТЮШКА?
Вы ведь только что сами написали ,что Пророк(сас) начал "грабить" мекканские караваны "....ПОСЛЕ ТОГО КАК МЕККАНЦЫ ВЫГНАЛИ МУХАМЕДА"(т.е обявили ему войну), и тут же пишете о неприглядной стороне Пророка(сас). Так в чём же она заключаеться?

Не путайте. Мекканские караваны Мухаммед начал грабить после того как его выгнали мекканцы. Неприглядность заключается в разбойничьем грабеже.
Мухаммед – не пророк Бога, ибо ни один пророк не занимался грабежом.

/....И даже когда Мухаммед вернулся в Мекку - он начал совершать кровавые набеги на соседние племена арабов... дело, как известно, дошло до границ Франции и Индии..../
>>То варишь уймитець.Исторически известно что Пророк (сас) вернувшись в Мекку простил всех врагов. А когда мусульмане были в индии и европе Пророка(сас) не было зухе в живых

Ну да. Мухаммед периодически совершал набеги на слабые соседние племена… а его армия по инерции (пассионарный толчок у Гумилева) – доходит до Франции и Индии.

>>так что ЛИЧНО ВАШь вывод о том что Пророк(сас) мстил за неприятие его миссии - несостоятелен.
Вот если бы его не выгнали и и не приняли миссию и он начал бы грабить караваны ,тогда дело другое

Если бы.. да кабы... Извините, но история этого не терпит. Мухаммеда выгнали... и он отомстил.
Читайте историю, а не сказки Востока.

>>Кстати вы как то странно обяснили за что выгнали Пророка (сас) из Мекки .Может повторите более чётко ?

Повторю:
После начала открытой проповеди Мухаммеда – «отношения расстроились, в Мекке запахло войной» (Ибн Хашим. Жизнеописание господина нашего Мухаммеда, посланника Аллаха// Хрестоматия по исламу. С. 22).
Мухаммед был вынужден бежать в Эфиопию и там переждать лихолетье. Затем он начал искать сторонников в Таифе, но здесь в ответ услышал насмешки и в Мухаммеда полетели камни. И только в Ясрибе на фоне ожесточенной вражды и разделений – Мухаммед постепенно находит своих приверженцев, и в их среде набирает свою первую армию, с которой и обращается к мести Мекке.
Вскоре Мухаммед так запугал мекканцев, что когда тот в 628 г. решил совершить малое паломничество в свой родной город – Мекка выслала навстречу делегацию для переговоров о мире! (История религии. Под ред. проф. И.Н.Яблокова. С. 540-543)


Мoше Махов

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #1681927
21.11.05 21:59
Ответ на #1681894 | Наиб мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Кстати вы как то странно обяснили за что выгнали Пророка (сас) из Мекки .Может повторите более чётко?//

Мекканцы выгнали Мухаммада из Мекки за оскорбление их веры, за оскорбление их предков и проклятия, на которые он не скупился.

Мекканцы были терпимым народом, среди них жили христиане и евреи, и ханифы, они терпели оскорбления Мухаммада 12 лет, и никто не покушался на его жизнь. Его слова *нет принуждения в религии* были ложь. Как только у него появилась сила, появилось и принуждение.


Наиб

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #48669
Сообщение: #1681894
21.11.05 21:38
Ответ на #1676726 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/...Мухаммед мстил Мекке за неприятие своей миссии (за что его собственно и выгнали), в то время как в Коране писал о том, что "в религии принуждения нет". Говорил одно, делал другое.../

Мухамед не мстил за непринятие веры .Ибо ,как вы в очередной раз неграмотно выразились "писал" ,что в религии нет принуждения,более того он же "писал" в коране ,что запрещён грабёжь иммено на религиозной почве :

4:94 "О те, которые уверовали! Когда вы выступаете на пути Аллаха, то удостоверяйтесь и не говорите тому, кто приветствует вас миром: «Ты – неверующий», – стремясь обрести тленные блага мирской жизни. У Аллаха есть богатая добыча."

так что ЛИЧНО ВАШь вывод о том что Пророк(сас) мстил за неприятие его миссии - несостоятелен.
Вот если бы его не выгнали и и не приняли миссию и он начал бы грабить караваны ,тогда дело другое.

Кстати вы как то странно обяснили за что выгнали Пророка (сас) из Мекки .Может повторите более чётко ?


Наиб

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #48669
Сообщение: #1681854
21.11.05 21:16
Ответ на #1676707 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/...Были лжепророки к которым видимо в лице Ангела света - являлись бесы.
Мухаммед не соответствует "стандартам" пророка Бога.../
причём здесь это ? Разговор шёл вот об это брощеной вами фразе:
/...Мухаммед же сам вызывается быть пророком – и банально мстит Мекке, грабя ее караваны – первому городу, не принявшему его проповедь.../

Мы выяснили что Пророк (сас) сам не избирался.Теперь вы о каких то лже-Пророках,которие к тому же умели принимать облик Ангела Света говроите.Да и почём вам знать о стандартах ? А если уж знаете - раскажите нам.

/...С чего я должен перестать говорить историческую истину?
После того как мекканцы выгнали Мухаммеда - тот набрал себе последователей и вскоре обрушился с грабежами на мекканские караваны. Вы можете это отрицать - т.к. это неприглядная сторона "пророка" Мухаммеда - но это упрямый исторический факт..../

Боже мой ! С вами всё в поряДКЕ !?ЧТО ЖЕ ВЫ САМИ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИТЕ ТО ,БАТЮШКА?
Вы ведь только что сами написали ,что Пророк(сас) начал "грабить" мекканские караваны "....ПОСЛЕ ТОГО КАК МЕККАНЦЫ ВЫГНАЛИ МУХАМЕДА"(т.е обявили ему войну), и тут же пишете о неприглядной стороне Пророка(сас). Так в чём же она заключаеться?

/....И даже когда Мухаммед вернулся в Мекку - он начал совершать кровавые набеги на соседние племена арабов... дело, как известно, дошло до границ Франции и Индии..../
То варишь уймитець.Исторически известно что Пророк (сас) вернувшись в Мекку простил всех врагов. А когда мусульмане были в индии и европе Пророка(сас) не было зухе в живых.


Наиб

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #48669
Сообщение: #1681793
21.11.05 20:31
Ответ на #1665957 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/...Проф. Яблоков не противоречит исламской традиции изучения коранистики. Ведь ни для никого не секрет, что Коран в первые десятилетия передавался изустно и только его небольшая часть была написана на пальмовых листьях, и то, что в халифате вплоть до 10 в. ходили разные списки Корана - то же не новость..../
Коран уже при жизни Пророка был записан .Собран в Книгу при Абу Бакре. И был сотcавлен в нынешнем порядке сур при Османе (четвёртом праведном халифе),.т.е не более чем через двадцать лет.
Вы бы хоть иногда читали что на форуме пишут люди.


Наиб

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #48669
Сообщение: #1681766
21.11.05 20:17
Ответ на #1664554 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/...Вот вот
К Библии мы подходим с точки зрения научной критичности, а Коран - "слово Бога" - не веришь? - спроси у Аллаха...
Библия написана множеством людей, и их идеи согласны между собой.
Коран (якобы) написан одним человеком - как и тексты Муна или Хаббарда - поди поспорь..../

Во первых Коран не был написан Мухамедом(сас) он был им продекларирован.
О научной критичности Библии в своё время здорого написал Таксиль.
Хорошо что вы признали написание Библии множеством людей с общей для них идеей.


Наиб

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #48669
Сообщение: #1681742
21.11.05 20:01
Ответ на #1650664 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/...Абсолютно все пророки Бога – были евреями, а тут вдруг араб!
К тому же пророки говорили о Боге и Мессии, а тут вдруг один из аравийских богов клана курайшитов – Аллах..../

Ну во первых есть много пророков не евреев.Адам,Ной ,Авраам ,Моисей (мир им всем) более того ...Нужно определиться со словом еврей.И ещё пророк МУхамед(сас) более семит чем араб ,причём семит кровный а не семитоязычный.
Аллах по арабски значит Бог .Арабы - христиане тоже называют Бога - Аллахом.


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1681493
21.11.05 17:48
Ответ на #1681230 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

После того, как , по моему, в этой же ветке , батюшка Даниил Сысоев сказал, что он общается с Богом и слышит глас ЕГо (всякий может слышать, по его словам) , я уже ничему не удивляюсь. Завтра-послезавтра кто нибудь еще услышит голос, и по другому все повернется.
Кстати, Коран разрешает есть свинину, "если вы вынуждены". Т.е. когда есть серьезный риск умереть от голода и нет других продуктов.


Станислав Владимирович

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1681447
21.11.05 17:27
Ответ на #1681230 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Честно говоря не очень...(((

Во первых речь идет о конкретном экстренном случае... Петр голодал... и здесь можно толковать так, что это относится только к конкретному случаю... Бог дал Петру набор всякой живности... на выбор...
Во вторых... про свинину ничего сказано небыло...
В третьих... а почему об Этом ничего не сказал сам Иисус?


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1681371
21.11.05 16:49
Ответ на #1680123 | Мустафа мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Александр Евгеньевич не говорил, что в Коране и Библии много общего, это Вы сказали.

Читайте внимательнее. Я не писал, что Александр Евгеньевич говорил об общем, он просто восхищался Кораном. А я написал, что то чем можно восхищаться в Коране - есть в Библии, написанной до Корана. А Коран - по сути большей частью компиляция Библии.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1681230
21.11.05 16:00
Ответ на #1681200 | Станислав Владимирович мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

свинина как нечистое животное было в числе тех животных, которые были предложены апостолу Петру

//11. и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;
12. в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
13. И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
14. Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
15. Тогда в другой раз [был] глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
16. Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо.
//


это иносказательно толкуется ещё и как отношение к язычникам.
вы довольны?




Станислав Владимирович

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1681200
21.11.05 15:51
Ответ на #1680882 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ещё раз повторю вопрос... укажите место в Библии... и желательно приведите целиком весь отрывок... где Бог разрешил есть свинину...

Спасибо.


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1681105
21.11.05 15:20
Ответ на #1680959 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ясно и четко.

Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #48669
Сообщение: #1680959
21.11.05 14:26
Ответ на #1680842 | Станислав Владимирович мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:
скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:
всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте; только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас, и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;

и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас; мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас.

Из всех животных, которые в воде, ешьте сих: у которых есть перья и чешуя в воде, в морях ли, или реках, тех ешьте; а все те, у которых нет перьев и чешуи, в морях ли, или реках, из всех плавающих в водах и из всего живущего в водах, скверны для вас; они должны быть скверны для вас: мяса их не ешьте и трупов их гнушайтесь; все животные, у которых нет перьев и чешуи в воде, скверны для вас.

Из птиц же гнушайтесь сих [не должно их есть, скверны они]: орла, грифа и морского орла, коршуна и сокола с породою его, всякого ворона с породою его, страуса, совы, чайки и ястреба с породою его, филина, рыболова и ибиса, лебедя, пеликана и сипа, цапли, зуя с породою его, удода и нетопыря.

Все животные пресмыкающиеся, крылатые, ходящие на четырех ногах, скверны для нас;
из всех пресмыкающихся, крылатых, ходящих на четырех ногах, тех только ешьте, у которых есть голени выше ног, чтобы скакать ими по земле; сих ешьте из них: саранчу с ее породою, солам с ее породою, харгол с ее породою и хагаб с ее породою.

Всякое другое пресмыкающееся, крылатое, у которого четыре ноги, скверно для вас;
от них вы будете нечисты: всякий, кто прикоснется к трупу их, нечист будет до вечера;
и всякий, кто возьмет труп их, должен омыть одежду свою и нечист будет до вечера.

Всякий скот, у которого копыта раздвоены, но нет глубокого разреза, и который не жует жвачки, нечист для вас: всякий, кто прикоснется к нему, будет нечист [до вечера].

Из всех зверей четвероногих те, которые ходят на лапах, нечисты для вас: всякий, кто прикоснется к трупу их, нечист будет до вечера; кто возьмет труп их, тот должен омыть одежды свои и нечист будет до вечера: нечисты они для вас.

Вот что нечисто для вас из животных, пресмыкающихся по земле: крот, мышь, ящерица с ее породою, анака, хамелеон, летаа, хомет и тиншемет, - сии нечисты для вас из всех пресмыкающихся: всякий, кто прикоснется к ним мертвым, нечист будет до вечера.

И всё, на что упадет которое-нибудь из них мертвое, всякий деревянный сосуд, или одежда, или кожа, или мешок, и всякая вещь, которая употребляется на дело, будут нечисты: в воду должно положить их, и нечисты будут до вечера, потом будут чисты;

если же которое-нибудь из них упадет в какой-нибудь глиняный сосуд, то находящееся в нем будет нечисто, и самый [сосуд] разбейте.

Всякая пища, которую едят, на которой была вода из такого сосуда, нечиста будет [для вас], и всякое питье, которое пьют, во всяком таком сосуде нечисто будет.
Всё, на что упадет что-нибудь от трупа их, нечисто будет: печь и очаг должно разломать, они нечисты; и они должны быть нечисты для вас;
только источник и колодезь, вмещающий воду, остаются чистыми; а кто прикоснется к трупу их, тот нечист.
И если что-нибудь от трупа их упадет на какое-либо семя, которое сеют, то оно чисто;
если же тогда, как вода налита на семя, упадет на него что-¬нибудь от трупа их, то оно нечисто для вас.
И когда умрет какой-либо скот, который употребляется вами в пищу, то прикоснувшийся к трупу его нечист будет до вечера;

и тот, кто будет есть мертвечину его, должен омыть одежды свои и нечист будет до вечера; и тот, кто понесет труп его, должен омыть одежды свои и нечист будет до вечера.

Всякое животное, пресмыкающееся по земле, скверно для вас, не должно есть его; всего ползающего на чреве и всего ходящего на четырех ногах, и многоножных из животных пресмыкающихся по земле, не ешьте, ибо они скверны;

не оскверняйте душ ваших каким-либо животным пресмыкающимся и не делайте себя чрез них нечистыми, чтоб быть чрез них нечистыми,

ибо Я -- Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я [Господь, Бог ваш] свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле,
ибо Я -- Господь, выведший вас из земли Египетской, чтобы быть вашим Богом. Итак будьте святы, потому что Я свят.

Вот закон о скоте, о птицах, о всех животных, живущих в водах, и о всех животных, пресмыкающихся по земле, чтобы отличать нечистое от чистого, и животных, которых можно есть, от животных, которых есть не должно.

Иисус:
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.



Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1680882
21.11.05 14:01
Ответ на #1680842 | Станислав Владимирович мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

что Бог очистил , того не почитай нечистым
ветхозаеветные иудейские ограничения в еде и другие правила - сняты.


Станислав Владимирович

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1680842
21.11.05 13:46
Ответ на #1680830 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Подскажите пожалуйста где конкретно Бог в Библии разрешил есть Свинину?
Т.е. где и кому он сказал... разрешаю есть свинину?

Насчет запрета все ясно... сказал Моисею... нельзя есть свинину... ясно и понятно...

А вот насчет разрешения... тут уже плод человеческой фантазии... видете ли кувшин с неба упал...


Напомню вопрос... Есть ли такие слова в Библии, а если и есть... то где они... "Разрешаю есть свинину"


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1680830
21.11.05 13:40
Ответ на #1680761 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

то-то мусльмане умнственно не выродились - свинины не ели :)

а христианские народы с их наукой и философией конечно отсталые выродившиеся свиноеды...





Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1680800
21.11.05 13:24
Ответ на #1680747 | abu Shamil (Рамиль В) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ва алайкум салам. Ага, в то де время "цивилизованная" Европа не знала такого понятия, как чистить зубы аж до 19 века.

Р. Кен

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1680761
21.11.05 13:09
Ответ на #1680647 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***бред***

Прочитав это Ваше емкое сообщение, измерил температуру - 36,6. Вы тоже померяйте, на всякий случай.





abu Shamil (Рамиль В)

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1680747
21.11.05 13:03
Ответ на #1680701 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот некоторые с России приезжа.т, сразу не врубаются, в чем дело
Ас-Cаляму Аляйкум брат
когда один моих русских знакомых увидел мисвак он кажется испытал тоже что то вроде шока, был уверен что гигиена вообще изобретение христианства... :)


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1680701
21.11.05 12:49
Ответ на #1680618 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, я вот тоже в Турцию когда приехал, был приятно удивлен этим устройством. Не все же время с бутылками шастать :)) А вот некоторые с России приезжа.т, сразу не врубаются, в чем дело, и ... про газеты вспоминают :))

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1680700
21.11.05 12:49
Ответ на #1680667 | abu Shamil (Рамиль В) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///это...ну как бы помягче......
ну у иудеев есть приемственность Веры....//

ага, то-то в эту послевавилонскую оккультную преемственность не вписался Христос.



///и они не знают такого факта отмены обрезания.....
следовательно....только ваш законодатель не Бог Библии....///

не наш, а гностический.


///P.s. Иисус (мир ему) а также те кого Вы христиане называте Апостолы ели свинину, соблюдали обряд обрезания?//
см. писания ап. Павла и ап. Петра

адьос


abu Shamil (Рамиль В)

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1680667
21.11.05 12:37
Ответ на #1680647 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог Библии Сам отменил иудейский закон обрезания и пр. в том числе о нечистых животных - отменил Сам Законодатель.

только ваш законодатель не Бог Библии....

это...ну как бы помягче......
ну у иудеев есть приемственность Веры....
и они не знают такого факта отмены обрезания.....
следовательно....только ваш законодатель не Бог Библии....
P.s. Иисус (мир ему) а также те кого Вы христиане называте Апостолы ели свинину, соблюдали обряд обрезания?



Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1680647
21.11.05 12:31
Ответ на #1680638 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Ученые, занимающиеся заменой пораженных органов человека на здоровые, – трансплантацией, – раньше нередко использовали органы свиньи – многие биологические характеристики этого животного и человека схожи. Однако опасность представляет сходство и генетического кода. Поэтому нет гарантии, что при использовании органа свиньи это не скажется на жизни последующих поколений человека, которому сделали пересадку. К тому же, при всем подобии биологических параметров есть огромная разница: масса свиного мозга составляет всего лишь 0,05 процента от общего веса, тогда как у человека – в сорок раз больше. Поэтому такие операции могут грозить умственным вырождением, которое может сказаться через много лет. Не может ли это произойти не только при трансплантации, но и в случае регулярного потребления свинины?//

бред. как с научной т.ч зрения, так и с религиозно-антропологической.


////Есть еще одно обстоятельство. В мясе животных содержатся болезнетворные паразиты. Но, скажем, при тепловой обработке мяса козы они легко погибают. А личинки трихинеллы, которые живут в свинине, зачастую не уничтожаются даже при кипячении.///





///Почему Бог и в Библии, и в Коране выделяет свинью среди других домашних животных? Что же в ней, бедной, особенного?//

Бог Библии Сам отменил иудейский закон обрезания и пр. в том числе о нечистых животных - отменил Сам Законодатель.

только ваш законодатель не Бог Библии....


Р. Кен

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1680638
21.11.05 12:27
Ответ на #1680609 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Свинина запрещена однозначно***а потом говорят о прогрессивности ислама***

Почему Бог и в Библии, и в Коране выделяет свинью среди других домашних животных? Что же в ней, бедной, особенного?

Ученые, занимающиеся заменой пораженных органов человека на здоровые, – трансплантацией, – раньше нередко использовали органы свиньи – многие биологические характеристики этого животного и человека схожи. Однако опасность представляет сходство и генетического кода. Поэтому нет гарантии, что при использовании органа свиньи это не скажется на жизни последующих поколений человека, которому сделали пересадку. К тому же, при всем подобии биологических параметров есть огромная разница: масса свиного мозга составляет всего лишь 0,05 процента от общего веса, тогда как у человека – в сорок раз больше. Поэтому такие операции могут грозить умственным вырождением, которое может сказаться через много лет. Не может ли это произойти не только при трансплантации, но и в случае регулярного потребления свинины?

Есть еще одно обстоятельство. В мясе животных содержатся болезнетворные паразиты. Но, скажем, при тепловой обработке мяса козы они легко погибают. А личинки трихинеллы, которые живут в свинине, зачастую не уничтожаются даже при кипячении.

Ученые провели эксперимент. Вытяжкой из мяса обрабатывали люпин. Оказалось, что только вытяжка из мяса свиньи токсична для растения и задерживает его рост, в некоторых случаях оно вообще погибает, тогда как к вытяжкам любого другого мяса растение безразлично.

Библия, Левит, 11:7-8: «и свиньи … нечисты они для вас; мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь».


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1680631
21.11.05 12:25
Ответ на #1680623 | abu Shamil (Рамиль В) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

закон ВТ статичен - поэтому к нему неприменимы понтия прогрессивности и регрессивности

а вот запрет на вкушение нечистых животных Кем дан, Тем и отменён, ибо что Бог очистил, то не почитай за нечистое.


abu Shamil (Рамиль В)

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1680623
21.11.05 12:22
Ответ на #1680609 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Свинина запрещена однозначно, и приравнена к алкоголю. и мертвечине. Тут "портится - не портится" не действенно

а потом говорят о прогрессивности ислама как последнего откровения :)

Здравствуйте Максим
как Вы думаете закон всемирного тяготения прогрессивен или ортодоксален? То что предмет брошенный падает на землю с постоянным ускорением свободного падения это прогрессивно или нарушает права свободной женщины?

Есть требования , условия и запреты на которые мы можем с той или иной мерой успешности подбирать рационалистическое толкование, но......

P.S. А как Вы считаете Иисус (мир ему) ел свинину? ...


Р. Кен

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1680618
21.11.05 12:20
Ответ на #1677861 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В коридоре был туалет***

Твой красочный :) рассказ напомнил мне точно такую же ситуацию, которая произошла у меня в Краснодаре с такими же пэт-бутылками. Ну, прямо точно :)

А теперь промышленность выпускает специальные устройства - вешаются в туалете на стену и соединены с водопроводом. У нас в Минске очень многие, независимо от вероисповедания, пользуются этим гигиеническим устройством. Кто приходит ко мне - спрашивает: где купил, покупают и устанавливают.

А еще кто-то говорит, что мусульмане никого ничему не научили...:(


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1680609
21.11.05 12:16
Ответ на #1680594 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Свинина запрещена однозначно, и приравнена к алкоголю. и мертвечине. Тут "портится - не портится" не действенно

а потом говорят о прогрессивности ислама как последнего откровения :)



Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1680594
21.11.05 12:11
Ответ на #1677869 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"так тогда почему вы экстраполируете условия и возможнеости пустыни на другие географические условия?" ========= Свинина запрещена однозначно, и приравнена к алкоголю. и мертвечине. Тут "портится - не портится" не действенно. ЧТО касается песка, так ведь выдрали их контекста текст. Вот поэтому и надо рассматривать все в свете одного из мазхабов. Омовение делают водой, если нет воды, то следует воспользоваться чистым песком. Это касается в первую очередь ритуального омовения пред молитвой. Если нет воды, или если цена ее слишком высока для омовения, обтирают чистым песком, который прекрасно очищает от грязи. ( ну только голову им не обтирают) Первым идет вода, вторым песок, третьим - мелкие камни, четвертое чистая сухая земля.

Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1680575
21.11.05 12:01
Ответ на #1679686 | иерей Даниил Сысоев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"(вспомним закон Сулеймана Османского о казни всех принцев, после коронации нового султана). " - во первых Вы не привели ссылку на закон, во вторых - если хотите судить по плодам - судите по всем плодам, которая дала христ. традиция , включая 2 мировые войны. плюс инквизицию, сжигание старообрядцев, нууу, короче, Вы сами все знаете. А в третьих, если Вы приводите в пример любого из мусульманских правителей, вначале подумайте, что поступки многих христианских правителей будут приведены оппонентом немедленно. Хотя бы насильное крещение Руси.

Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1680487
21.11.05 11:28
Ответ на #1679664 | иерей Даниил Сысоев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Человек обладает свободой воли, человек и джинн. Но все, что сделает, скажет, поступит, как это будет связано с окружающей его средой, как будет влиять на него в свою очередь среда, все это предопределено Аллахом, Он знает, что "позади (осталось) вас, и что ( ожидает) впереди,и ничто не случается без Его ведома." (по айату "Трон")

Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1680424
21.11.05 11:02
Ответ на #1680241 | Александр Евгеньевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Сергеевич, спасибо, так оно и есть. Смысл Корана открывается не каждому. За открытым уже смыслом следует еще один покров, и удивляешься, как ты раньше не замечал его. Для тех , коу АЛлах не хочет открывать смыслы, книга остается непонятной и путаной. На самом деле она очень ясна. Это как некий рисунок, в котором много деталей, и ты не видишь той детали, без которой невозможно понять другие детали она как ключик, а потом, после долгих исканий во всех уголках рисунка, вдруг натыкаешься на нее прямо перед носом и удивляешься, как же я не видел ее до сего момента.

Александр Евгеньевич

невоцерковленный верующий

Тема: #48669
Сообщение: #1680241
21.11.05 09:49
Ответ на #1679367 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Евгеньевич,
Что конкретно привело вас в восхищение в Коране?


Общий дух книги. Порой кажется, что прикасакшся к Вечности, что за буквальным смыслом есть другой, не выразимый словами, обращённый напрямую к сердцу, к Духу.
Повторюсь, это мой субъективный опыт, но игнорировать его я не могу.



Александр Евгеньевич

невоцерковленный верующий

Тема: #48669
Сообщение: #1680234
21.11.05 09:44
Ответ на #1679686 | иерей Даниил Сысоев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пророк Мухаммад на своих примерах показал миру сущность прощения; именно благодаря великому качеству прощения он привлекал все больше и больше последователей. Он также учил последователей тому, что для восхождения они должны прощать. Вот несколько примеров, которые показывают силу его прощения.

Сила прощения Пророка

"Пророк Мухаммад отправился в Таиф, горное селение вблизи Мекки, чтобы проповедовать слово Божье. Старейшины этой деревни высмеяли его, называя лгуном и говоря: «Неужели Бог не избрал для Пророка никого лучше, чем ты». Когда опечаленный Пророк покидал Таиф, жители этого селения послали своих детей закидать его камнями, и те безжалостно сделали это. Истекающий кровью Пророк Мухаммад покинул деревню и, плача, стал молиться Богу. Бог, увидев это, очень рассердился, и ангел Гавриил спустился с другим ангелом, имевшим власть над горами, к Пророку. Так как селение Таиф лежало между горами, они спросили Пророка: «Не хочешь ли ты, чтобы деревня была раздавлена горами». Он ответил: «О Аллах! Тебе я жалуюсь о своей слабости и неудаче моего усердия относительно этих людей. О Ты, самый сострадательный и милосердный. Ты Господь слабых и мой Повелитель. У меня нет никого, кроме Тебя, на Кого я бы мог опереться, но если Ты не будешь сердиться на меня из-за того, что я бессилен, чтобы вызвать любовь и уважение к Твоему слову, я не испытаю тревогу по поводу всех тяжелых испытаний, которым я подвергаюсь». Сказав это, Пророк простил людей того селения.

В другом случае это была еврейская женщина, которая всегда бросала мусор в Пророка, когда тот проходил мимо ее дома. Но однажды Пророк был удивлен тем, что никто не бросил в него мусор. Он решил выяснить, что случилось, и узнал, что эта женщина больна. Пророк навестил ее. Женщине стало стыдно за себя, а благочестие Пророка впечатлило ее. После этого случая она приняла Ислам.

Первой священной войной мусульман была битва при Бадре, так как она проходила у колодцев Бадра. Там мусульмане одержали победу над превосходившими их числом мекканцами, противниками Пророка. Войско мусульман взяло много пленных. Когда решалась их судьба, Абу Бакр посчитал, что поскольку кровные узы связывают победителей и побежденных, то необходимо освободить пленников за выкуп. Омар, с другой стороны, напомнил, что пленники сами отличились, преследуя мусульман, и также ответственны за изгнание Пророка, и предложил безжалостно казнить их. Оба мнения имели равное число сторонников. Пророк встал на сторону Абу Бакра. Он приказал обращаться с пленными с большим человеколюбием. Он освободил плененных от оков и продолжал охранять их. Его приказы были таковы, что мусульмане даже лишили себя хлеба, чтобы накормить пленников, а сами довольствовались лишь сушеными финиками. Исходя из благосостояния каждого пленника был установлен выкуп. Аббас, дядя Мухаммада, вынужден был заплатить наибольшую сумму, а несколько человек были освобождены без выкупа. Однако, перед освобождением каждый пленник, который умел писать и читать, должен был дать уроки двум мусульманам, которые были неграмотны.

Среди пленных был Абул’с Ас ибн Рабиях, богатый человек с высокой репутацией, приходившийся Пророку зятем. Он женился на Зайнаб, дочери Пророка, до того как Мухаммад получил откровение, и был вместе с неверующими мекканцами. Для выкупа за мужа Зайнаб выслала из Мекки деньги и ожерелье, которое было подарено на свадьбу ее матерью Хадиджей. Когда Пророк увидел это ювелирное украшение, из его глаз покатились слезы, ведь ожерелье напомнило о любящей его Хадидже.

Затем он спросил своих учеников: «Если у вас не будет возражений, я отошлю ожерелье назад к Зайнаб и отвергну все требования о выкупе». Так как возражений не последовало, Мухаммад сказал пленнику, что тот свободен и может уйти, но при условии, что Зайнаб вернется к нему, поскольку дочь верующего не может оставаться с неверующим. Согласие было тот час же получено, и зять Пророка сдержал слово, вернувшись в Мекку.

Курайши (меккане), узнав об отъезде Зайнаб, бросились в погоню, и один из преследователей по имени Хибар так жестоко ударил ее древком копья, что она упала с верблюда. Достигнув Медины, Зайнаб так и не оправилась от падения и, будучи беременной, умерла от ран. Узнав о случившемся, Пророк был безмерно опечален. Но Мухаммад простил даже Хибара, когда после победоносного вхождения мусульман в Мекку тот попросил об этом.

Второй войной, произошедшей между мусульманами и неверующими, была битва при Ухуде. В этом сражении мусульмане были разгромлены, потому что они не подчинялись приказам Пророка. Тела мусульман были в жалком состоянии. Женщины курайшан бросались на трупы и уродовали их. Хинд, жена Абу Суфьяна, лидера меккан, была самой жестокой из всех. Сняв с себя серьги, ожерелья и браслеты, она отдала их Вахши (убийца дяди Пророка Хамзы), и надела на себя ожерелья и браслеты, отделанные носами и ушами, отрезанными у мусульман. Как грязная гиена, она села на корточки на останках Хамзы, вскрыла его тело, вытащила печень и вцепилась в нее зубами, после чего взобралась на высокую скалу и во весь голос крикнула воинам Ислама: «Мы отплатили вам за день Бадра». Когда спустя несколько лет Мекка пала, и войско мусульман победоносно вошло в город,

Са’ад ибн Убайда, кто был коммандующий с разрешения Аль-Када, заметил: «Сегодня день мести и резни, допускаемых даже в святых местах». Как только это замечание достигло ушей Пророка, Мухаммад велел Али лишить Саада, необдуманно сказавшего такие слова, власти и взять на себя ответственность за знамя.

В Каабе, после того как собрался весь народ, Мухаммад обратился к мекканам и спросил их: «О собрание Курайша! Как мне с вами обращаться?». «С великодушием, о великодушный брат, сын великодушного человека!», ответили они, снедаемые тревогой. «Уходите, вы свободны», сказал им Пророк (по законам войны, преобладавшим в то время, они были пленными и рабами).

Среди толпы мекканских женщин, пришедших выразить свою преданность, внимание Мухаммада привлекла женщина, прячущаяся позади других. Несмотря на то, что она была прикрыта накидкой, он узнал жестокую Хинд, жену Абу Суфьяна. Женщина подошла к нему, сбросила свою накидку и призналась, что она и есть Хинд, прося прощения за свои прошлые злодеяния. Святой Пророк, несмотря на то, что тело его дяди Хамзы было отвратительно изуродовано, простил ее.

Вахши, убийца Хамзы, был также прощен Мухаммадом. Был прощен и Хибар - убийца Зайнаб, дочери Пророка, который сбежал, боясь наказания, но затем поверил в безграничное милосердие Пророка, пришел и сдался, искренне приняв Ислам. «Иди с миром, твое обращение в веру стирает прошлое, но чтобы больше я тебя не видел», сказал ему Пророк.

Икрима и его отец Абу Джал были ярыми противниками Ислама и Пророка. Абу Джал, принесший мусульманам много серьезных проблем во время войн и в период становления Ислама, стал искать прощения через свою жену Умм Каким. Она вернула его, и Пророк, опасаясь, что люди, над которыми часто надругался Абу Джал, отец Икрима, возможно, захотят отомстить лично Икриму, провозгласил: «Икрима принял Ислам, пусть никто не оскорбляет память его отца. Оскорбить мертвого, значит нанести раны ныне живущему Икриму». Икрима, глубоко тронутый такой редкой терпимостью и всепрощением, стал одним из самых ревностных защитников Ислама.

На этих примерах терпимости и всепрощения Пророк Мухаммад показал путь к восхожденю на шестые небеса, где пребывает и правит Господь Иисус Христос, которого мусульмане считают «Словом Божьим». Об этом ясно сказано в Библии: «Я есть путь и врата на Небеса». Христос так много раз показывал путь к всепрощению, и в Библии тому есть множество примеров. "



Александр Евгеньевич

невоцерковленный верующий

Тема: #48669
Сообщение: #1680230
21.11.05 09:42
Ответ на #1679635 | иерей Даниил Сысоев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неужели Вы считаете, что Источник Откровения страдает шизофренией? Одним говорит, что Бог - любовь, другим - что нет. Одним говорит, что Он никого не сбивает с доброго пути, и хочет, чтобы все спаслись, а другим - что сбивает с пути кого хочет, и вводит в рай, кого хочет.Одним предлагает распространять веру мирно, другим предлагает навязывать под угрозой казни. Один говорит, что Он Триедин, другим, что одинок. Одним говорит, что Мессия - Спаситель, другим - что Он один из второстепенных пророков. Одним повелевает крестится, другим - запрещает это. Одним обещает усыновить Себе людей, а другим - говорит, что никакого усыновления нет и быть не может, все рабы без надежды на освобождение, чье надежда - стать счастливыми животными.

Разные проповеди Мухаммеда были прочитаны в разное время для разных людей, говорят о разных ситуациях и направляют внимание на разные проявления Бога и Его воли.
Я не вижу противоречий, честно говоря...




Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1680197
21.11.05 09:21
Ответ на #1680169 | Мустафа мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Это не по-нашему, это по-ихнему:)) ///

так я это и сказал



///Просто позабавили Вы как-то с извинениями за гевалт (без тени подкола, серьезно), сейчас автоматически всплавают подобные словечки при общении. //
ну не хотите же вы чтобы я взял свои извинения обратно.


//А что такое гевек?//

"а что он сказал?"
"да в общем послал тебя"
" а, ну я так и понял"


Мустафа

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #48669
Сообщение: #1680169
21.11.05 09:06
Ответ на #1680151 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это не по-нашему, это по-ихнему:))

Просто позабавили Вы как-то с извинениями за гевалт (без тени подкола, серьезно), сейчас автоматически всплавают подобные словечки при общении.

Типа, удачи. А что такое гевек?


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1680151
21.11.05 08:58
Ответ на #1680131 | Мустафа мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я по вашему не пою

гевек шлимазл ещё знаю..., но это не совсем ваше


Мустафа

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #48669
Сообщение: #1680131
21.11.05 08:49
Ответ на #1680095 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понятно. Ну маззл тов тогда, только человеческого лица не теряйте.

Мустафа

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #48669
Сообщение: #1680123
21.11.05 08:45
Ответ на #1679365 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А если без перевода стрелок?

Александр Евгеньевич не говорил, что в Коране и Библии много общего, это Вы сказали. Причем я с этим не спорю, мне лишь интересно, какие части Вы считаете общими.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1680095
21.11.05 08:20
Ответ на #1678853 | Мустафа мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да нет - варианты рассматриваю

Виктория Табакова

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1679950
21.11.05 04:16
Ответ на #1677861 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Oбыкновенный песок содержит в себе кремний.

Еще в старинных книгах упоминались сведения о целебных свойствах кремния , особенно кремниевой воды (лечебники П.Куринного, М.Фролова, Г.Ужегова и др.). Кроме того, известно, что в колодцах, выложенных кремнием , никогда не портится вода. В городах ряда стран сведущие люди уже давно с помощью кремния очищают воду, получая её по качеству, отвечающей родниковой.

Лабораторные исследования показали, что в воде кремний подавляет бактерии, вызывающие брожение и гниение, выводит погибшую болезнетворную микрофлору, интенсивно осаждает тяжелые металлы, нейтрализует хлор, сорбирует радионуклиды...

Косметика:
В его составе идеально согласованы самые полезные для кожи компоненты, такие как:

Масло жожоба – защищает, бодрит и выравнивает кожу;
Масло сального дерева – смягчает и уменьшает воспалительный процесс;
Витамин Е – натуральный фильтр от ультрафиолетовых лучей;
Кремний – очищает кожу впитывая в себя токсины, а также сужает поры кожи;....

----
Производство "Pani Walewska" (Польша). Легко наносится и быстро высыхает. Тщательно и глубоко очищает кожу, снабжая ее кислородом. .... СОСТАВ: Каолиновая глина - придает матовость коже и обладает стягивающим действием. Растительный комплекс, богатый кремнием - очищает и разглаживает...

---
Крем-скраб для нормальной кожи
(Creme de gommage peaux normales )
Для нормальной и жирной кожи. В основу данного крема введено зерно кремния, с помощью которых происходит отшелушивание кератинового слоя эпидермиса...
СОСТАВ: кремний, целлюлоза, силикат кальция
Код СА 06, банка 250 мл.
Стоимость: 26.89 у.е.






Олег Владимирович

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1679933
21.11.05 03:34
Ответ на #1679642 | иерей Даниил Сысоев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите, отче, но это не так:
И вот, поскольку они пребывают в нерешительности, подвигся этим разногласием наш богомудрый и святой император, и, сочтя их осторожность о Боге не вовсе неоправданной, возжелал удалить эти повседневные недоумение и смущение для мысли колеблющихся [мусульман] и сохранить их от соблазна и сомнения по отношению к православной вере (и не их одних, но и других, кто смущается из-за этого), своей боговдохновенной царской властью постановил анафематствование Бога Мухаммедова из огласительной книги удалить, [и вместо этого] подвергать анфеме самого Мухаммеда, и все, в книге его Коране [содержащиеся] мерзостные и общеизвестные учения, дурно переданные им вопреки учениям Христа Бога нашего.

Анафематизмы звучат следующим образом:
"Анафема Мухаммеду, [и его] учению, переданному в Коране, в котором он исповедует, что Господь, Бог и Спаситель наш Иисус Христос не является Сыном Божиим; благое называет дурным, а свет выставляет тьмою, ещё же [анафема] и скверному учению его, противному священным наставлениям Христа и богомудрых святых, а также [анафема] и тому, кто внушил ему и думать и учить этим скверным и презренным вещам, буде это кто-либо из людей, или же злоначальник демонов и отец зла, или же сам скверный Мухаммед породил от себя столь безобразнейшие плоды; кроме того, анафема тем, кто [считает], что Мухаммед ѕ пророк и посланник, от которого приняли учения и заповеди, противные учению Христа".


Ибрахим Муслим

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #48669
Сообщение: #1679710
20.11.05 23:03
Ответ на #1679664 | иерей Даниил Сысоев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это суть Предопределения, которая для вашего кругозора непонятна, или не желаете осознавать. Насчёт вопроса то, Аллах Свят Он и Велик сказал :

4:78. ..Если их постигает добро, они говорят: «Это – от Аллаха». Если же их постигает зло, они говорят: «Это – от тебя». Скажи: «Это – от Аллаха». Что же произошло с этими людьми, что они едва понимают то, что им говорят?

79. Все хорошее, что постигает тебя, приходит от Аллаха. А все плохое, что постигает тебя, приходит от тебя самого. Мы отправили тебя посланником для людей. Довольно того, что Аллах является Свидетелем.


3:182. Это – за то, что приготовили ваши руки, ведь Аллах не поступает несправедливо с рабами».


И в В.З Иеремия 8:8 и др. месте свидетельсвовал, что иудеи приписывали в Писания то, что было от них, тем изменяя Слово Бога.



иерей Даниил Сысоев

православный христианин
(священник)

Тема: #48669
Сообщение: #1679686
20.11.05 22:53
Ответ на #1677066 | Александр Евгеньевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В свое время я и копался, и делал логические выводы. До сих пор я занимаюсь апологетикой. Сердце мне говорило много чего - и правильного, и ложного. Нам Творцом разум, чтобы отыскать и принять Истину. Для того, чтобы ее обнаружить надо быть интеллектуально честным и просить Бога о помощь. Мусульман я считаю или не додумавшими до конца (если они честны), или просто нечестными (из-за желания опрадать некие грехи). У меня нет сомнения, что Мухаммед - один из многих лжепророков (вроме Муна или Грабового). По слову Христа "по плодам его мы узнае его". Плоды Мухаммеда - иделогия убийства, распущенности, порабощения людей. Это не может быть волей Творца, хотия бы потому, что Ему не угодно уничтожение собственного творения. и в древнем иудаизме, и в христианстве казнь - исключительная мера наказания. В язычестве (как в древнем, так и в новом напр. коммунизме или фашизме) казнь - политическая мера, ибо порождено оно черной мыслью сатаны. Нормы шариата в этом отношении близки именно к язычеству, а практика ислама - просто тождественна (вспомним закон Сулеймана Османского о казни всех принцев, после коронации нового султана). Так что святость Мухаммеда очевидна только для мусульман, но не приемлима ни для христиан, ни для иудеев, ни для обычных людей.

иерей Даниил Сысоев

православный христианин
(священник)

Тема: #48669
Сообщение: #1679664
20.11.05 22:39
Ответ на #1666590 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Давно хотел спросить: если Вы признаете, что Аллах является творцом всех поступков людей (согласно доктрине предопределения), то почему он создает руками исказителей, искаженные версии откровения?

иерей Даниил Сысоев

православный христианин
(священник)

Тема: #48669
Сообщение: #1679654
20.11.05 22:34
Ответ на #1647775 | Ат-Тарази мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Инквизиция в исламе была еще в IX-X веках. Сперва ее создали мутазелиты, а затем классические сунниты. Они замечательно резали друг друга. В результате сторонники несотворенности Корана победили, убив всех своих противников. В халифате существовала специальная должность "палача зиндиков", казнивших гностиков. Так что инквизиция была в исламе раньше, чем в римо-католичестве как минимум на три века. В православной Церкви инквизиции вообще не было. А насчет противящихся мечом - по шее - это и Коран и вся практика ислама (например святые мученики Аморейские) вплоть до нашего времени (казни в Саудовской Аравии и Судане в 1990-тых годах).

иерей Даниил Сысоев

православный христианин
(священник)

Тема: #48669
Сообщение: #1679642
20.11.05 22:26
Ответ на #1678138 | Олег Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласно постановлению Константинопольского Собора 1180 года Аллах мусульман (не вообще Тот, кого арабы называют этим словом, а именно Аллах Корана) - не Бог христиан. Он не Творец, не Бог Отец Иисуса Христа, давший Писание и пославший пророков. Он - измышление "скверного ума невежественного деторастлителя" (Постановление). Поэтому все, отождествляющие мусульманского идола с истинным Богом предаются анафеме.

иерей Даниил Сысоев

православный христианин
(священник)

Тема: #48669
Сообщение: #1679635
20.11.05 22:21
Ответ на #1678222 | Александр Евгеньевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неужели Вы считаете, что Источник Откровения страдает шизофренией? Одним говорит, что Бог - любовь, другим - что нет. Одним говорит, что Он никого не сбивает с доброго пути, и хочет, чтобы все спаслись, а другим - что сбивает с пути кого хочет, и вводит в рай, кого хочет.Одним предлагает распространять веру мирно, другим предлагает навязывать под угрозой казни. Один говорит, что Он Триедин, другим, что одинок. Одним говорит, что Мессия - Спаситель, другим - что Он один из второстепенных пророков. Одним повелевает крестится, другим - запрещает это. Одним обещает усыновить Себе людей, а другим - говорит, что никакого усыновления нет и быть не может, все рабы без надежды на освобождение, чье надежда - стать счастливыми животными.

Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1679367
20.11.05 18:34
Ответ на #1679043 | Александр Евгеньевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Евгеньевич,
Что конкретно привело вас в восхищение в Коране?


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1679365
20.11.05 18:33
Ответ на #1678852 | Мустафа мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Вопрос в том, что ВАС интересует в качестве общего. История пророчеств, предназначение человека, заповеди, эсхатология.
Вы же не на экзамене. Покажите умение свободно и структурно мыслить.

Изначально вопрос стоял ни так.
Александр Евгеньевич написал о том, что был восхищен Кораном. Я ему написал, что в Коране очень многое взято из Библии и вся мудрость оттуда.
Скорее ваш вопрос надо перенаправить Александру Евгеньевичу - что конкретно его восхитило, а я уже найду эти места в Библии, написанной до Корана.
Согласны?


Александр Евгеньевич

невоцерковленный верующий

Тема: #48669
Сообщение: #1679043
20.11.05 13:28
Ответ на #1678313 | Мoше Махов иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Есть мнение, что Мухаммед был практически не знаком с текстами Библии...///


Любопытно, чьи же это мнения? Вероятно исламистов, которые уверяют, что все это Аллах Мухаммаду продиктовал?

Известно, что Варака бин Науфал, кузен первый жены Мухаммада Хадиджи, был христианин и переводил Библию на арабский язык. Варака умер вскоре после того, как Мухаммад объявил себя "пророком". Но куда делся его арабский перевод Библии? В то время рукописи стоили очень дорого и не могли быть выброшены.

Известно также, что у Мухаммада было два тайных советника, еврей и христианин. Чем занимались эти тайные советники и что они ему советовали?


Знаете, я тогда не жил в Мекке, и сказать со стопроцентной уверенностью, что там было, не могу. Да это и не важно, пусть историки копаются в деталях. 


А что мне интересно, так это то, какое влияние оказывает та или иная книга на меня, что я ощущаю при прочтении? При чтении Корана ощущения такие, что я понимаю: это говорил Святой. Конечно, это моё субъективное мнение, Вам я передать свой опыт не могу. Но для меня это очевидно. Вот собственно и всё.




Мустафа

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #48669
Сообщение: #1678853
20.11.05 08:16
Ответ на #1677869 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а что кстати песочком не судьба подмыться - как в Кин-Дза-Дза

Очередной гевалт?


Мустафа

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #48669
Сообщение: #1678852
20.11.05 08:12
Ответ на #1677732 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что именно вас интересует "общего"?

Вопрос в том, что ВАС интересует в качестве общего. История пророчеств, предназначение человека, заповеди, эсхатология.

Вы же не на экзамене. Покажите умение свободно и структурно мыслить.


Мoше Махов

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #1678313
19.11.05 20:04
Ответ на #1678222 | Александр Евгеньевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Есть мнение, что Мухаммед был практически не знаком с текстами Библии...///


Любопытно, чьи же это мнения? Вероятно исламистов, которые уверяют, что все это Аллах Мухаммаду продиктовал?

Известно, что Варака бин Науфал, кузен первый жены Мухаммада Хадиджи, был христианин и переводил Библию на арабский язык. Варака умер вскоре после того, как Мухаммад объявил себя "пророком". Но куда делся его арабский перевод Библии? В то время рукописи стоили очень дорого и не могли быть выброшены.

Известно также, что у Мухаммада было два тайных советника, еврей и христианин. Чем занимались эти тайные советники и что они ему советовали?


Мoше Махов

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #1678299
19.11.05 19:54
Ответ на #1677848 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Мекканцы добровольно приняли ислам, и все были прощены, кроме злостных безбожников, такиъ можно пересчитать по пальцам , Моше вам насчитает :) пять человек, а Моше? ///


Нет, Иса, это неправильно. Вы видимо не читали историю. Пять человек, которые я Вам назвал, это были поэты, которых Мухаммад приказал убить за то, что они не воевали, а только писали стихи против него. Одна из них была женщина- поэтесса. Но Вы так и не прокомментировали эти убийства. Был ли Мухаммад убийцей?

Что же касается мекканцев, все они приняли ислам под угрозой смерти. Применительно к язычникам ислам допускает только две опции - принятие ислама или смерть. Вы должны это знать.

А на следующий день после смерти Мухаммада большая часть мекканцев вышла из ислама, и снова были принуждены вернуться в ислам под угрозой смерти. Это тоже описано в истории.


Александр Евгеньевич

невоцерковленный верующий

Тема: #48669
Сообщение: #1678222
19.11.05 18:26
Ответ на #1677321 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Просто Мухаммед, очень и очень многое "скачал" из Библии.

Есть мнение, что Мухаммед был практически не знаком с текстами Библии...

А вообще считаю, что все Откровения "скачены" из одного Источника.
"Интернет" один, "провайдеров" много! ;-)



Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1678155
19.11.05 17:19
Ответ на #1678138 | Олег Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Не надо, Владимир, православные арабы славят Аллаха (Элоhим) Всемогущего - Пресвятую Троицу

Согласен с вами,
но Аллах арабов-христиан - это Бог-Троица, где Христос-Бог.
Аллах мусульман - это некто другой.
Хотя что-то рядом, возможно


Олег Владимирович

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1678153
19.11.05 17:18
Ответ на #1673015 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Против того же Ивана Грозного никтоне смел и слова поперек сказать. Вы ж этог не будете отрицать.
Буду, он был отлучен от Св.Причастия Святителем Филиппом Московским, коего руками Малюты Скуратова он предал мученической смерти.
Священномучениче Филиппе, от нечестиваго тирана убиенный, моли Бога о нас!


Олег Владимирович

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1678138
19.11.05 17:01
Ответ на #1651533 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Думаю вы меня поймете и не обидетесь - для меня Аллах - это созданный Мухаммедом бог, т.е. не существующий.
Не надо, Владимир, православные арабы славят Аллаха (Элоhим) Всемогущего - Пресвятую Троицу.
Мухаммад впитал несторианские и иудейские представления о Боге, создав искаженную религию, это таки правда.


Олег Владимирович

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1678134
19.11.05 16:52
Ответ на #1649525 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пророк Мухаммад (САВ) по приказу Господу начал проповедь Ислама, первой и последней религии Аллаха, и потом начал вооруженную борьбу в неверными язычниками, которые не усмирились, а также против внешних агрессоров – Византии и Ирана.
Византия и Иран (монотеистические) подло напали на мусульман, когда те мирно вырезали их жителей. Ты читал ответ шаха Ядзигерда Сассанида халифу? Весьма поучительно: человек говорит, отцепись, я и так верую в Единого, а те настаивают: нет, ты огню поклоняешься. У мусульман дичайшие представления о других монотеистических религиях. В частности тех же зороастрийцев как только не честят. Они, понимаешь, именуют Бога Благим Господом, а не Аллахом, а нечистого шайтана - ариманом не менее нечистым. Огонь - во всех нормальных монотеистических религиях Символ Самого Господа и чистоты.


1. Втор.4:24 ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель.
2. Втор.9:3 Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет пред тобою, [как] огнь поядающий; Он
будет истреблять их и низлагать их пред тобою, и ты изгонишь их, и погубишь их скоро, как говорил тебе Господь.
3. Евр.12:29 потому что Бог наш есть огнь поядающий.


Олег Владимирович

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1678129
19.11.05 16:43
Ответ на #1647775 | Ат-Тарази мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может поэтому в исламе нет такого понятия как инквизиция?
Инквизиция (расследование) - следственная процедура в отношении определения соответствия того или иного учения Православию. Вот чего в Христианстве точно нет, так это "священной войны".


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1678083
19.11.05 15:56
Ответ на #1677861 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Мухаммед мстил Мекке за неприятие своей миссии (за что его собственно и выгнали), в то время как в Коране писал о том, что "в религии принуждения нет" –
>>Мекканцы доброволльно приняли ислам, и все были прощены, кроме злостных безбожников, такиъ можно пересчитать по пальцам , Моше вам насчитает :) пять человек, а Моше?

Совсем не добровольно.
После начала открытой проповеди Мухаммеда – «отношения расстроились, в Мекке запахло войной» (Ибн Хашим. Жизнеописание господина нашего Мухаммеда, посланника Аллаха// Хрестоматия по исламу. С. 22).
Мухаммед был вынужден бежать в Эфиопию и там переждать лихолетье. Затем он начал искать сторонников в Таифе, но здесь в ответ услышал насмешки и в Мухаммеда полетели камни. И только в Ясрибе на фоне ожесточенной вражды и разделений – Мухаммед постепенно находит своих приверженцев, и в их среде набирает свою первую армию, с которой и обращается к мести Мекке.
Вскоре Мухаммед так запугал мекканцев, что когда тот в 628 г. решил совершить малое паломничество в свой родной город – Мекка выслала навстречу делегацию для переговоров о мире! (История религии. Под ред. проф. И.Н.Яблокова. С. 540-543).

Неужели будете опровергать и стоять на своей приукрашенной истории раннего ислама?
Параллельно скажу, что раннее христианство (первые 3 столетия) распространялось только путем мирной проповеди и высокого личного примера нищих апостолов – последователей Христа.

Заметьте разницу.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1678053
19.11.05 15:25
Ответ на #1677757 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Боюсь, Владимир, что всё между Вами и Али Вячеславом происходит иначе: ни один из Вас не хочет услышать другого. Иначе давно уже - два искренних и умных человека - пошли бы вместе чаи гонять :) Или чего покрепче.

:)


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1677869
19.11.05 13:18
Ответ на #1677861 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

так тогда почему вы экстраполируете условия и возможнеости пустыни на другие географические условия?

почему нельзя есть свинину, если она у нас не портится, а у вас портится при перегонах?

а что кстати песочком не судьба подмыться - как в Кин-Дза-Дза


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1677861
19.11.05 13:06
Ответ на #1677320 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Тогда как вы объясните тот факт, что грамотные мусульмане Афганистана и Ирака до сих пор применяют камни при «очищении» после испражнений и живут среди этих камней, а «немывшиеся» европейцы учат детей арабских шейхов в своих университетах?" - знаете, Владимир, раз уж пошло дело о физиологических потребностях, расскажу вам случай из соей жизни. Жил я , значится, в Питере одно время, в небольшом таком пансионе, работал, поздно вечером приходил в номер. В коридоре был туалет. И так, нас было двое чеченцев - мусульман. Естественно, мы пользовались этим туалетом. Для подмывания мусульмане пользуются водой. Воды в туалете не было, а были старые газеты, которыми христиане подтирают свои органы, после большой нужды. Нам это дело представлялось грязным, и мы использовали пустые ПЕТ бутылки , набирали туда воду, и тщательно мыли половые органы и, извините, то , чем испражняются, водой и мылом. Ну и оставляли пустую бутылку у толчка ( у нас дома, мы пользуемся, кувшином для этого). Чтобы не таскать бутылки туда сюда. И вот, утром как то , спросонья, я слышу как две уборщицы ругаются матом на нас, (орудуя швабрами) через коридор до меня донесся один е голос. Ода говорила "Вот я не понимаю, почему эти черно...-ые бутылки сюда таскают?" А другая, наверное. более грамотная уборщица, знакомая с мусульманами, сказала, " Да они моют свою..."
А первая возмущенно: " вот им, как людям, повесили газеты, пусть подтираются как все нормальные люди."

Вам это было интересно? Вы никогда , будучи в школе, в турпоходы не ходили? Ну там. на 5-12 -15 дней? Альпинистом не были? Чем вы пользовались после большой нужды? Большими листиками, пучком травы? А? А представьте себе, например, мексиканскую пустыню, где ни листков , ни травы, а лишь камни, песок и кактусы :))


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1677848
19.11.05 12:56
Ответ на #1676726 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Мухаммед мстил Мекке за неприятие своей миссии (за что его собственно и выгнали), в то время как в Коране писал о том, что "в религии принуждения нет" -- Мекканцы доброволльно приняли ислам, и все были прощены, кроме злостных безбожников, такиъ можно пересчитать по пальцам , Моше вам насчитает :) пять человек, а Моше?

Р. Кен

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1677757
19.11.05 11:50
Ответ на #1677713 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


***Рафик, просто Али Полосин на некоторые вопросы просто не в силах ответить***

Боюсь, Владимир, что всё между Вами и Али Вячеславом происходит иначе: ни один из Вас не хочет услышать другого. Иначе давно уже - два искренних и умных человека - пошли бы вместе чаи гонять :) Или чего покрепче.



Р. Кен

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1677751
19.11.05 11:45
Ответ на #1677586 | Мoше Махов иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***У Вас наблюдается прогрессирующая деградация личности***

Обращая внимание модераторов на Ваше умозаключение, одновременно констатирую, что "сам дурак" кричат тогда, когда нет аргументов.

Да, древние евреи сжигали детей в долине Еином, принося их в жертву языческому божеству Молоху. Вам обидно за то, что я привожу этот факт, за дикость древних евреев?

Что касается деградации - посмотрите-ка на себя в зеркало. И не пеняйте на него.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1677732
19.11.05 11:26
Ответ на #1677580 | Мустафа мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Какие общие места Библии и Корана Вам особенно нравятся и какие аспекты вероучения Вы иденифицируете как общие?

Коран большей частью - компиляция Библии.
Что именно вас интересует "общего"?
Единобожие, пророки, закон - все это было задолго до появления Корана...


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1677713
19.11.05 11:16
Ответ на #1677548 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Али Вячеслав Полосин, вы привыкли отвечать на вопросы выборочно?***
>>Владимир, дорогой, Вы что-то путаете форум о.Кураева со следовательским кабинетом.

Рафик,
Просто Али Полосин на некоторые вопросы просто не в силах ответить.


Мустафа

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #48669
Сообщение: #1677580
19.11.05 08:27
Ответ на #1677321 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Просто Мухаммед, очень и очень многое "скачал" из Библии.

То, что Вы верите в наличие "очень очень многого" общего в Коране и Библии уже хорошо.
А поподробнее не могли бы написать? Вы же наверняка не языком мелете, а со знанием дела пишете?

Какие общие места Библии и Корана Вам особенно нравятся и какие аспекты вероучения Вы иденифицируете как общие?

Не забывайте: с тем, что лгать запрещено мы уже разобрались, хотя мусульманам, видимо, запрещено строже :))


Р. Кен

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1677548
19.11.05 06:13
Ответ на #1677320 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Али Вячеслав Полосин, вы привыкли отвечать на вопросы выборочно?***

Владимир, дорогой, Вы что-то путаете форум о.Кураева со следовательским кабинетом.



Мoше Махов

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #1677527
19.11.05 04:56
Ответ автору темы | иерей Даниил Сысоев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Является ли Коран откровением Бога?///


Нет, не является. Коран является сочинением Мухаммада.

Он подтвердил величие еврейской и христианской религий, заимствовав истории из Торы и Евангелия. Но никто не заимствовал из Корана.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1677321
18.11.05 23:49
Ответ на #1677066 | Александр Евгеньевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Когда я сам читал Коран, местами был просто потрясён, настолько глубоко, ёмко и кратко передан смысл и цель нашего существования!

Александр, все верно.
Просто Мухаммед, очень и очень многое "скачал" из Библии.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1677320
18.11.05 23:47
Ответ на #1673844 | Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Али Вячеслав Полосин, вы привыкли отвечать на вопросы выборочно?



Re:
>>Неграмотные и немывшиеся европейцы, сжигавшие на кострах всех, у кого найдут любую книгу

Ну, хорошо.
Тогда как вы объясните тот факт, что грамотные мусульмане Афганистана и Ирака до сих пор применяют камни при «очищении» после испражнений и живут среди этих камней, а «немывшиеся» европейцы учат детей арабских шейхов в своих университетах?

>>Ал-гебра, ал-химия, ад-мирал - это все науки, развитые мусульманами и пришедшие в Европу

Алхимия – о, да! Точно наука.
Математика, философия, психология, геометрия… - науки, известные в европейских Греции и Риме с европейскими корнями.

>>Университеты скопированы европейцами в эпоху Ренессанса у арабов

Университет (лат. universitas – совокупность) – первые университеты появились в Италии и Франции в 11-13 вв.
БЭС, М., 1998, стр. 1251

>>Астрономии и мореплаванию учились также у арабов

Америку открыли еще норманны-европейцы, а Великие географические открытия совершили испанцы, португальцы, голландцы и англичане.

>>Перечисленные вами ученые-европейцы делали свои открытия не во время причастия на мессе

Арабы то же учатся не во время намаза

>>А с конца 19 века большинство великих ученых - евреи - монотеисты лбио атеисты, так что "христианские ценности" тут вовсе не при чем

Большинство великих ученых – глубоко верующие христиане, и тот мой список – только в пример.
Кстати, вы сильны привести хотя бы с десяток великих ученых мусульман 19-20 вв.?


Александр Евгеньевич

невоцерковленный верующий

Тема: #48669
Сообщение: #1677066
18.11.05 21:04
Ответ автору темы | иерей Даниил Сысоев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый о.Даниил, а как лично Вы убедились в истинности Христианства и Библии?
Неужели копались, анализировали, искали противоречия, делали логические выводы по пунктам? Или просто почувствовали сердцем, что это — от Бога? 


Полагаю, и мусульмане просто почувствовали внутри, что за учением Мухаммеда стоит Истина.
И это не ментальное понимание, а нечто большее. 


Когда я сам читал Коран, местами был просто потрясён, настолько глубоко, ёмко и кратко передан смысл и цель нашего существования! Во всяком случае, от некоторых сур просто «пробрало»! При том, что Коран — это поэзия, поэзию перевести адекватно очень сложно, особенно, когда её автор безупречен. 


У меня нет сомнения, что Мухаммед — один из величайших Пророков, Учителей человечества.
А если нам что-то непонятно в словах или в поступках Святых, это говорит лишь о нашем несовершенстве.
Не стоит называть учение Мухаммеда безумным.
Христиане тоже поураганили не слабо за двадцать веков, но мы же не оскорбляем Христа!











Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1676726
18.11.05 18:14
Ответ на #1676130 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>В саом деле, Владимир сколько раз говорили на эту тему. Мусульман изгнали из Мекки,

Мухаммед мстил Мекке за неприятие своей миссии (за что его собственно и выгнали), в то время как в Коране писал о том, что "в религии принуждения нет". Говорил одно, делал другое...


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1676707
18.11.05 18:11
Ответ на #1676121 | Наиб мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>с чего вы это взяли ? Мухамед воосбще не верил в то что его избрал Господь

Были лжепророки к которым видимо в лице Ангела света - являлись бесы.
Мухаммед не соответствует "стандартам" пророка Бога.

>>И перестаньте про караваны и убийства ,ещё раз вас прошу.Первие мусульмене вели войну против них обявленную

С чего я должен перестать говорить историческую истину?
После того как мекканцы выгнали Мухаммеда - тот набрал себе последователей и вскоре обрушился с грабежами на мекканские караваны. Вы можете это отрицать - т.к. это неприглядная сторона "пророка" Мухаммеда - но это упрямый исторический факт.
И даже когда Мухаммед вернулся в Мекку - он начал совершать кровавые набеги на соседние племена арабов... дело, как известно, дошло до границ Франции и Индии.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1676147
18.11.05 15:05
Ответ на #1673726 | иерей Даниил Сысоев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Что касается стен Иерихона, то они рухнули около 1600 до Р.Х.***

Видите ли, уважаемый Даниил, насчет этого разноречивые сведения в истории - от 1282 до 1600г. Есть достаточно убедительная теория, что стены Иерихона были разрушены до того, как за это дело взялся Иисус Навин. Но в обсуждении этих деталей мы с Вами забыли начало этого недоразумения. Речь шла, если Вы помните, об аллегориях, которые содержатся в Священных писаниях. Многие Ваши единверцы тоже считают так, как я - что аллегории есть, и они уместны. Если же Вы за материалистическое отношение к аллегориям - то придется все-таки объяснить, как от звука семи труб, пусть даже их в руках держали священники, и от крика войска могут разрушиться стены многометровой толщины. Я Вас не призываю объяснить мне это - пожалуй, все подобные объяснения мне известны. Моя-то точка зрения - это такая же аллегория, как и многие другие.

***Библия - не Коран***

Разумеется, как и то, что Коран - не Библия.

***Рекомендую вам прочитать работу Д. Рола "Утраченный Завет". - Автор атеист, но фактология у него достоверная***

Непременно найду и прочитаю. Спасибо.




Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1676130
18.11.05 15:01
Ответ на #1676081 | Наиб мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да. писал в спешке. видимо, цель Рылеева была поймать меня на спешке :)) В саом деле, Владимир сколько раз говорили на эту тему. Мусульман изгнали из Мекки, затем не оставили их в покое и в Медине. Чт оставалось делать мусульманам, Надавать по башке поганмы язычникам. что было успешно сделано. Какая христианская любовь у вас к язычникам, и какая языческая ненависть к мусульманам.
Что нам делить? Ваша вера вам, наша вера нам. Оставье нас в покое, и не задевайте, а что по мне., так молитесь вы иконам и статуям, мне какое дело, только не лейте грязь на нас, а иначе мы будем опровергать эту грязь до тех пор, пока она у вас не кончится? БОльшой запас еще ее у вас?

Ну не верим мы, что Иисус (А.с.) Бог, и не верим в Троицу ( позднее нововедение) , а мы верим в того, кого вы называете Богом -отцом (с натяжкой. что это такое иудейская идиома, не отец Он нам, а Господь, создавший нас и все это мироздание из ничего). А Вы все ссвоим "Божком Луны". Да катится этот божок Луны, в тартарары, как и было сделано, когда Храм БОжий был очищен от скверны. А будете все время рассказывать проо это, будете получать от нас опровержения.


Наиб

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #48669
Сообщение: #1676121
18.11.05 14:56
Ответ на #1649582 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/...Мухаммед же сам вызывается быть пророком – и банально мстит Мекке, грабя ее караваны – первому городу, не принявшему его проповедь.../

с чего вы это взяли ? Мухамед воосбще не верил в то что его избрал Господь .Он мучился ,болел ,его била лихорадка ,он даже о самоубийстве начал подумывать .Тогда двоюродный брат его жены Варава - христианин ,который знал арамейский и имел книги на етом языке(и который прежде говорил о библейских предсказаниях о новом Пророке), сказал ему что он и есть новый Божий Пророк(сас).

И перестаньте про караваны и убийства ,ещё раз вас прошу.Первие мусульмене вели войну против них обявленную.С таким же успахом можно говорить что Советская Армия грабила немцем во время и после войны удерживая с неё контрибуции. Более того в Коране есть чёткий запрет на грабёж неверных .


Р. Кен

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1676104
18.11.05 14:52
Ответ на #1673753 | иерей Даниил Сысоев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы не чадо Божие, хотя и творение Иисуса Христа. Для вас это неправда, а для нас -радостная реальность. Мы - дети Бога, а вы просто рабы. Уйдете в вечную тьму богоставленности.
И пусть там будет хоть миллион гурий, но горе ваше меньше от этого не станет***

Если это и миссионерство, то довольно грубое. Я-то по некоторым причинам против того, чтобы христиане становились мусульманами, но миссионерство ТАКИМ не представляю.

Кстати, о гуриях. Вы полагаете, что они ТАМ для плотских удовольствий? Никак нет. Они подносят напитки и фрукты. Да, рай, по представлениям мусульман, носит черты материализованности, но не настолько. Супруги попадают в рай вместе. Так что сладострастный мусульманин ТАМ не разгуляется...:)



Наиб

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #48669
Сообщение: #1676081
18.11.05 14:41
Ответ на #1649525 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/...Пророк Мухаммад (САВ) по приказу Господу начал проповедь Ислама, первой и последней религии Аллаха, и потом начал вооруженную борьбу в неверными язычниками, которые не усмирились, а также против внешних агрессоров – Византии и Ирана..../

Иса будь внимател к сказаному ,ибо здесь есть много спецов цепляться за слова.Не Пророк(сас) начал войну против неверных ,а неверние начали войну него .Не он и не его последователи изгнали их из Мекки ,из своих домов ,а они их ,не мусульмане пытали неверных вынуждая отречся от веры , а они их.

Господин Рылеев ,прошу Вас ну перестаньте же повторять одно и тоже .Если уж вам хочеться обвинять Пророка(сас) убийстве ,то обвиняйте в етом в целях самообороны.


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1674285
17.11.05 17:51
Ответ на #1674232 | Сергей Королев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@Потому сильными или слабыми могут быть лишь ТОЛКОВАНИЯ, а слова пророка - неизменны.@ - неверно. Если хадис передан одной цепочкой передатчиков, и в этой цепочке отсутствуе один передатчик, то его цепь (иснад) нарушена, и он не может считаться достоверным хадисом. Или если в цепочке передатчиков находится такой передатчик, который был замечен в фальсификации хадисов.
Сильным (достоверным) хадисом считается такой хадис, который безупречен с точки ззрения иснада, или у которого много иснадов (т.е. немного различных версий одного и того же хадиса, переданными многими цепями передатчиков, где нет ни одного фалсификатора хадисов)
ЧТо касается фарисейства, таким образом ислам оберегеает себя от таких вот измышлений, которые Вы привели (ввалив в тему наобум массу непроверенных сведений), и исследует каждый хадис всесторонне, этим соблюдается первозданная чистота религии Ислам, и любое нововведение в ибадат (поклонение) отвергается, как например , нововведние в христинастве : поклонение иконам, статуям, кресту, обожествление Иисуса (а.с.), Богоматери, культ святых и так далее. т.е того, чему не учил Иисус (а.с.).
А заморочек тут никаких нет, все давным давно отсортировали и классифициировали имамы, основатели правовых школ, остается лишь следовать их мазхабам, ну а если кто такой любопытный, и хочет перепроверить и хочет оснвоать свой мазхаб, то он должен обладать всем тем объемом знаний, которыми обладали основоители правовых школ.
А уж как мне делать суджуд, земной поклон Богу, не Вам над этим смеяться. Я делаю это так, как делал Посланник Аллаха. А не выдуманные кем то неведомым обряды. В исламе все прозрачно, науке хадисоведения может позавидоватьлюбой мало малськи серхезны йисторический исследователь. А историки , работающие над темой арабского халифата и первых дней Ислама может спокойно полагаться на достоверные хадисы. Остается лишь надеяться на чистоплотность самих историков.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1674280
17.11.05 17:50
Ответ на #1673844 | Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вы как то обмолвились, что христианство - религия разрушения***
>>Процитировали бы для видимости честности...

С удовольствием, но боюсь что в этой гуще сообщений не найду ваших слов. В следующий раз буду выделять в отдельный файл.

>>так я считаю Евангелия путеводителем к Корану

Вы не можете так считать. Так как согласно ваших же слов - "истрические Евангелия не сохранились". (Эти свои слова я надеюсь вы помните). Следовательно, у вас нет никакого права считать, что Евангелия говорят об исламе, Мухаммеде и пр. ибо это нельзя проверить.

>>Ряд учений христиан (о священных образах, о трех ипостасях в Боге, о "богоматери") и ряд ритуалов считаю ошибочными, так что человек, следующий им, рискует отпасть от единобожия, но может и сохранить его в душе при личной монотеистической трактовке данных учений и ритуалов. Только Коран дает надежное средство различения истины и лжи, гарантирующее человеку сохранение его веры в единобожии

Вам не кажется, что вы гипотетически ставите формулу "единобожия" выше вероятной Истины?


Сергей Королев

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1674232
17.11.05 17:32
Ответ на #1673969 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, вопрос действительно интересный: как лучше приседать по-верблюжьи или по-собачьи...

Хорошо, что сейчас компьютер и интернет изобрели, а то бумаги не напаслись бы...

Ведь хадисы - это переданные изречения Вашего пророка. Потому сильными или слабыми могут быть лишь ТОЛКОВАНИЯ, а слова пророка - неизменны.

Вам самому-то не противно заморачиваться всей этой фарисейской ерундой?


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1673969
17.11.05 16:08
Ответ на #1673685 | Сергей Королев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Smotrite obrazets raboti s hadisom.
В одном Ж-Ж развернулась полемика по поводу вопроса
опускания на руки,затем на колени,перед совершением "суджуда".Привели,как один из далилей хадис от Абу Хурайры,радиа ллаху анху:" Когда кто-нибудь из вас совершает земной поклон, то пусть он не опускается на землю как верблюд, а сначала поставит свои руки, а затем колени".
Дело в том,что приводимый выше хадис подподает под категорию слабых -даииф хадисов,так как является согласно терминологии мухаддисов,хадисом "маклюб".В своей книге "Манхаджу накди фи улюмиль хадис" шейх Нуруддин Итр,хафизахуЛлах,пишет :...что же до хадиса Абу Хурайры,радиа ллаху анху,который сказал:"Сказал Посланник Аллаха (САВС):" "Когда кто-нибудь из вас совершает земной поклон, то пусть он не опускается на землю как верблюд, а сначала поставит свои руки, а затем колени" (передали Абу Дауд,Тирмизи,Насаи)",то сказал по этой части ибн Кайим ,рахимахуллах,в книге "Задуль маад":" Поистине,этот хадис Абу Хурайры-хадис маклюб ,в том что касается "матна" и возможно текст его был таким:" ...то пусть вначале поставит колени,а потом руки." Шейх Махмуд Таххан,хафизахуллах,дает следующее определение хадису "маклюб":"

" Слово "маклюб" является причастием страдательного залога от глагола "каляба" в значении "выворачивать наизнанку".
б) В качестве термина слово "маклюб" используется для обозначения такого хадиса, в матне или иснаде которого одно слово заменяется другим, например, когда начало иснада или матна переставлено в конец, или когда конец иснада или матна переставлен в начало, или когда имеются еще какие-либо перестановки." Далее говорится,что хадис "маклюб" подразделяются на две основные группы: хадисы с перестановками в иснаде и хадисы с перестановками в матне.Хадис Абу Хурайры ,радиа ллаху анху ,относится к хадису с перестановкой (кальб) в матне,которому дается следующее определение:

") Хадисы с перестановками в матне, которые также бывают двух видов.
Когда передатчик переставляет что-нибудь назад или вперед в одной из частей матна. Примером может служить передаваемый со слов Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, и приводимый Муслимом хадис, в котором говорится о тех семерых, которых Аллах укроет в Своей тени в тот День, когда иной тени, кроме тени Его не будет. В этом хадисе среди прочего сказано: "... того, кто подает милостыню тайно так, что его правая рука не ведает, сколько тратит левая...". Некоторые передатчики передавали это место таким образом, а на самом деле оно выглядит следующим образом: "... что его левая рука не ведает, сколько тратит правая...".Когда передатчик приставляет матн одного хадиса к иснаду другого или же иснад одного хадиса к матну другого, делая это с целью проверки или же с иными целями. В пример можно привести случай с имамом Аль-Бухари и жителями Багдада, которые сделали перестановки в ста хадисах, после чего стали задавать ему вопросы о них с целью проверки его памяти, он же привел их в первоначальный вид, не допустив ни одной ошибки."

Еще раз следует подчеркнуть,что хадис "маклюб" относится мухаддисами к категории слабых и отвергаемых хадисов.


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1673885
17.11.05 15:40
Ответ на #1673449 | Сергей Королев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

pro cherni tmin - hadis "sahih". takzhe pro Avraama, hadisi virvani iz konteksta, rech idet o gigiene polovix organov i tela, omivanie ix vodoi, no esli net poblizosti vodi, to ved organi ne dolzhni ostatsa gryaznimi, korochem hadisi o gigiene nado rassmatrivat v kontexte odnogo iz mazxabov sunnitskogo Islama, a ne brat perevrannie i perevedennie s arabksogo na angliski, a zatem na russki perevodi s iskazheniem smisla i semantiki slov. (Pardon za latinicu, na UNIXE shas). Naprimer, pro citirovanie Korana hadis bezbozhno perevran.
Pro mocheispuskanii zhelatelno ne pritragivatsa k polovomu pravoi rukoi i ne omivat ego pravoi rukoi, tut sleduet rassmatrivat eto v kontexkte odnogo iz sunnitskix mazhabov: esli est voda i milo, to hadis mozhno ne rassmatrivat, esli nahodishsa v "pohodnoi" obstanovke, koda net vodi, i net vozmozhnostei ochishat telo, to sleduet ne pritragivatsa pravoi rukoi, esli ee nevozmozhno vimit, tak kak pravoi rukoi edyat, zdorovayutsa, dotragivayutsa do drugix predmetov i t.d.. eshe raz, eto v tom sluchae kogda net pod rukoi vodi.


Али

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1673844
17.11.05 15:28
Ответ на #1673531 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вы как то обмолвились, что христианство - религия разрушения***

Процитировали бы для видимости честности...
Я свидетельствую, что считаю христианство религией, данной Аллахом для множества людей с целью смягчения жестоких сердец и исторического выправления их пути от развратного и кровожадного многобожия к единобожию. Как Вы считаете Танах путеводителем к Машиаху, так я считаю Евангелия путеводителем к Корану.
В силу того, что при иерархической структуре церкви сакральную власть в ней захватили правители империи, церковь как социальный институт в те или иные периоды, в тех или иных регионах, будучи вовлечена в социально-политический процесс, выполняла как позитивные, так и разрушительные функции.
Ряд учений христиан (о священных образах, о трех ипостасях в Боге, о "богоматери") и ряд ритуалов считаю ошибочными, так что человек, следующий им, рискует отпасть от единобожия, но может и сохранить его в душе при личной монотеистической трактовке данных учений и ритуалов. Только Коран дает надежное средство различения истины и лжи, гарантирующее человеку сохранение его веры в единобожии.


иерей Даниил Сысоев

православный христианин
(священник)

Тема: #48669
Сообщение: #1673753
17.11.05 15:00
Ответ на #1672787 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Жалко, что Вы не понимаете простых вещей. - И мусульмане, и христиане и все остальные люди созданы (а не рождены) Одним Триединым Творцом. Но дар усыновления (реального, а не просто морального) принадлежит лишь крещеным христианам. Вы не чадо Божие, хотя и творение Иисуса Христа. А потому и сами называете себя лишь рабом Бога, а никак не его сыном. Стать реальным причастником Божественного сыновства Вы можете лишь после крещения. Кстати именно поэтому в Церкви не допускается, чтобы некрещенные читали Господню молитву "Отче наш". ДЛя вас это неправда, а для нас - радостная реальность. Мы - дети Бога, а вы просто рабы. Мы будем вечно с нашим Отцом, а вы, если не примете крещения, уйдете в вечную тьму богоставленности. И пусть там будет хоть миллион гурий, но горе ваше меньше от этого не станет.

иерей Даниил Сысоев

православный христианин
(священник)

Тема: #48669
Сообщение: #1673726
17.11.05 14:52
Ответ на #1673226 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что касается стен Иерихона, то они рухнули около 1600 до Р.Х. (Конец Средней Бронзы). Это точно соответствует данным Писания, но противоречит теориям библейской критики, утверждавшей, что исход из Египта произошел около 1200 г. до Р.Х. В это же время сгорели все те города которые согласнго Библии разрушил Иисус Навин. Я не боюсь атеистов. Библия - не Коран. Ее "пробуют на зуб" уже четыре столетия. Обычно ломаются зубы. Рекомендую вам прочитать работу Д. Рола "Утраченный Завет". - Автор атеист, но фактология у него достоверная.

Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #48669
Сообщение: #1673700
17.11.05 14:49
Ответ автору темы | иерей Даниил Сысоев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оффтоп
Помогите СРОЧНО
Простите, что запускаю СПАМ в тему
ВРЕМЕНИ МАЛО!!!!!

Откликнитесь, кто может, на призыв Нелли. Умоляю!!!!!!

Опухоль катастрофически быстро растет... Сегодня в 22-30 мы улетаем в Краснодар. Помолитесь, чтобы хотя бы живы добрались домой.
Машеньку сегодня причастили.

СРОЧНО!!! Кто может сегодня помочь с машиной???? Забрать Машеньку с Каширки, привезти в Новокосино, потом во Внуково? То есть потратить на нас полдня?



Все объяснения – в теме УМОЛЯЮ о молитве по соглашению о Машеньке Ермаковой!



Сергей Королев

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1673685
17.11.05 14:47
Ответ на #1673572 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Из всей кучи измышленных хадисов, хадисами, обладающими статусом «сахих» является пара другая хадисов. Вы уж лучше бы сами поизучали хадисы, чем воротить то, что навалено на исламофобских сайтах :)"

Каковы вымышленные?

...если пара другая (2-4 хадиса) невымышленные (на Ваш взгляд), то какие из привидённых мною?


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1673572
17.11.05 14:26
Ответ на #1673449 | Сергей Королев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Из всей кучи измышленных хадисов, хадисами, обладающими статусом «сахих» является пара другая хадисов. Вы уж лучше бы сами поизучали хадисы, чем воротить то, что навалено на исламофобских сайтах :)



Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1673531
17.11.05 14:18
Ответ на #1672992 | Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>А насчет "религии разрушения" - это Ваша злая выдумка.

Выдумывать никто не собирался. Вы как то обмолвились, что христианство - религия разрушения.


Сергей Королев

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1673449
17.11.05 13:53
Ответ автору темы | иерей Даниил Сысоев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Калейдоскоп "божественной мудрости" Мухамеда:

Бухари V7B71N590 "Климат Медины не подходил некоторым людям, поэтому Пророк приказывал, чтобы они пили мочу верблюда в медицинских целях."

Бухари V7B71N592 "Я услышал высказывание Апостола Аллаха: 'Черный тмин излечивает от всех болезней кроме смерти.'"

Бухари V9B87N115 "Если вы плюенете по левую сторону от вашей кровати, то дурной сон не сможет повредить вам."

Бухари V4B55N616 "Апостол Аллаха сказал: 'Пророк Моисей был застенчивым человеком и обычно скрывал свое тело. Израильтяне оскорбляли его, говоря: "Он скрывает свое тело из-за проказы или грыжи." Аллах захотел оградить Моисея от этих утверждений. Однажды, Моисей, сняв свою одежду, положил её на камень и начал мыться. Когда он направился к одежде, камень взял одежду и сбежал. Моисей побежал за камнем, приговаривая: "О камень, верни мою одежду!" Когда он достиг израильтян, те увидели его обнаженным и нашли, что он был лучшим из тех, кого создал Аллах. Камень остановился, Моисей взял свою одежду и начал бить камень палкой. Этот камень все еще несёт на себе следы его ударов."

Табари II:99 "Авраам практиковал десять исламскими методов: ополаскивание рта, очисткк ноздрей водой, отделкк усов, использование зубной палочки, выщипывание подмышечных волос, стрижкк ногтей, промывкк соединений пальцев, обрезание, сбривание лобковых волос и подмывание зада и члена."

Табари II:106 "Аллах наслал комаров на вавилонян и они выели их плоть и выпили их кровь, оставив лишь кости. Аллах наслал на Нимрода одного комара, который влез в его ноздрю и бил внутреннюю часть его головы молотками в течение четырехсот лет."

Бухари V1B4N156 "Пророк сказал: 'Всякий кто мочится, не должен держать член или очищать его правой рукой. При питье, нельзя дышать в посуду.'"

Бухари V1B4N163 "Пророк сказал: 'Те кто очищает свои половые органы камнями должны сделать это четным числом камней. И тот кто пробудился, должен вымыть свои руки, поместив их в воду. Никто не знает, где пребывают его руки во время сна.'"

Табари I:267 "И Аллах обучал Адама названиям следующим образом: Он обучал его названиям, а тот пускал газы."

Бухари V6B61N550 "Пророк сказал: 'Это плохо, когда некоторые из вас говорят: Я забыл такой то стих Корана. По правде, Аллах заставл меня забыть его. Поэтому вы должны продолжить цитировать Коран, потому что он убегает из памати быстрее безудержного верблюда."


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1673250
17.11.05 12:43
Ответ на #1672857 | Мoше Махов иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"То, что многие стороны ислама сегодня полностью не соответствуют человеческой морали, кажется очевидным." ----- сатанинской морали, безбожной морали, эт точно :)

Р. Кен

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1673226
17.11.05 12:38
Ответ на #1670919 | иерей Даниил Сысоев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


***честь Рафика как раз и будет подтверждена темс...***

Честь уважаемого Даниила Сысоева будет подтверждена, если он ознакомится с исследованиями о рухнувших стенах Иерихона и установит для себя, что они рухнули намного раньше, чем Иисус Навин приблизился к этому городу. Дело обстоит не так, как сказано у Вас:

***Бог низложил стены Иерихона в то время, когда Иисус Навин трубил в трубы. Так что никакой аллегории в Библии нет***

Что касается Корана - в нем есть подобные же аллегории, впрочем, как и во всех писаниях. Отрицать это опасно для религии - налетят атеисты и будут пробовать на зуб каждую строчку Библии, требуя материальных, неаллегоричных доказательств.



Али

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1673020
17.11.05 11:46
Ответ на #1672857 | Мoше Махов иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Говорят, что не все мусульмане террористы. Естественно не все***

А для чего тогда Вы всех черните? Получается, Вы сами хотите, чтобы все 100% стали вполне обоснованно считать Вас врагом.


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1673015
17.11.05 11:45
Ответ на #1671657 | иерей Даниил Сысоев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Закон Сулеймана III. Что касается беззаконий, то никакие законы их не оправдывали и Церковь выступала против злодеев." ------- Если такой закон и ест в самом деле, то он противоречит Шариату, и это зло. Эт раз. Два, что такого закона я не видел, и не слышал. но это не значит, что я отрицают того, что царевичи убивали др. претедентов на султанский трон. Ошибка правителей Османскай Турции в том, что они стали постепенно отходить от шариата, подменяя его своим вольнодумием и изобретая такие заокны, которые протививоречат шариату. В конце концов, Османская империя развалилась. Это два.
Церковь никгода не выступала против злодейство светской власти. Против того же Ивана Грозного никтоне смел и слова поперек сказать. Вы ж этог не будете отрицать. Все проволиось с ее молчаливого согласия. А Иван после своих злодейств проводил ночи в молитве, типа каялся. Батюшки тпускали ему грехи..
Что касается халифа Али (да будет доволен им Аллах) , он был убит еретиками, своим же сторонником, жившим у енго в доме, которые предали его, когда он принял решение пойти на суд. Они вышли из суда, и стали называть себя хариджи, (то есть , вышедшими). Этот предатель и убил праведного халифа Али ибн Талиба (ра) при выходе его из мечети с пятничной молитвы. . У Вас неправильные сведения. Что кассется "жидомасонов", тут Вы невольно попали в точку. Шиитское течение ислама попало под влиянием иудеев, перешедших в Ислам, которые привнелси в него иудаисткие воззрения, в частности каббалистические псевдо-мистические взгляды.


Али

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1672992
17.11.05 11:39
Ответ на #1670409 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Али Вячеслав Полосин говорит о христианах - с исключительно негативной стороны, а христианство называет религией разрушения***

Зачем клеветать? Это Вы говорите об исламе и мусульманах исключительно и тотально негативно, я в качестве возражения привел Вам факты, свидетельствующие о негативе в Вашем лагере - с той целью, чтобы показать безосновательность Вашей позиции. И среди мусульман были праведники и негодяи, и среди христиан. А насчет "религии разрушения" - это Ваша злая выдумка.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1672896
17.11.05 11:10
Ответ на #1672857 | Мoше Махов иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ислам призывает к ненависти и убийству "неверных"***

С таким же успехом, основываясь на Пятой книге Моисея и Книге Иисуса Навина, можно сказать, что к ненависти и убийству "неверных" зовет иудаизм.


Мoше Махов

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #1672857
17.11.05 11:00
Ответ автору темы | иерей Даниил Сысоев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То, что многие стороны ислама сегодня полностью не соответствуют человеческой морали, кажется очевидным. Ислам призывает к ненависти и убийству "неверных", это естественно является питательной средой и базой исламского терроризма. Если за убийство неверного обещан рай, то найдутся такие, кто поверит этому и наденет пояс шахида. Говорят, что не все мусульмане террористы. Естественно не все. Но даже если таких 1%, то их наберется 200 тысяч в одной только России. Сегодня исламский террор является самой страшной опасностью и для России, и для всех стран.

Р. Кен

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1672787
17.11.05 10:43
Ответ на #1671670 | иерей Даниил Сысоев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я не говорю, будто бы Бог не любит мусульман. Просто они - не Его дети***

Вы хотите непременно опустить свою репутацию до уровня репутации Махова? Подумайте о своем сердце или легких - они такие же, как, скажем, у африканца иди перауанца, буддиста или мусульманина. Можно сделать вывод, что и Вы, и они созданы одним и тем же Создателем. Сердца и легкие мусульман не отличаются от Ваших. Кто создал их - создал и Вас. Физиология сильнее несправедливых высказываний.

Ну и позвольте к месту заметить, что Вы ошиблись в своем высказывании в адрес Исы:
"Факт есть, но если теория противоречит фактам, то тем хуже для фактов". Нет, хуже для теории. В частностии, Вашей теории, что мы с Вами созданы не одним Богом.




Исламгулов Рустам Михайлович (Рустик)
Исламгулов Рустам Михайлович (Рустик)

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1672681
17.11.05 10:13
Ответ на #1671670 | иерей Даниил Сысоев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Думающий мусульманин, как правило изучает Библию. Можно ли считать, что ему проповедано Евангелие? Если так, то он знает путь спасения. А что делать многочисленным мусульманам, которые кроме того, что им говорят мусульманские проповедники, ничего не ведают.

иерей Даниил Сысоев

православный христианин
(священник)

Тема: #48669
Сообщение: #1671670
16.11.05 21:11
Ответ на #1671599 | Исламгулов Рустам Михайлович (Рустик) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не говорю, будто бы Бог не любит мусульман. Просто они - не Его дети (да и сами они считают также). Что же касается спасения, то конечно Иса или Рашид могут уже завтра пойти и креститься. Тогда и спасение будет им доступным. А иначе их ожидает реальный ад. Или тот ад огня, о котором так со знаниемдела говорит автор Корана, или рай похожий на дом терпимости, где суккубы истязают блудников.

иерей Даниил Сысоев

православный христианин
(священник)

Тема: #48669
Сообщение: #1671657
16.11.05 21:07
Ответ на #1671317 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Закон Сулеймана III. Что касается беззаконий, то никакие законы их не оправдывали и Церковь выступала против злодеев. А Али видать с собой покончил или тайные жидомасоны прокрались и убили прикинувшись мусульманами. Зачем придумывать? Я спрашивал серьезно, а вы отвечаете дешевой пропагандой. Факт есть, но если теория противоречит фактам, то тем хуже для фактов. При таком подхожде единственный выход в убийстве несогласного. Только реальному Богу что вы-то скажете?

Наиб

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #48669
Сообщение: #1671643
16.11.05 21:02
Ответ на #1638894 | Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/...Уважаемый Моше!.../
:)))))))))))))))))))
Не смог не удержаться от смеха. Уважаемый Али Полосин только что вы преподали поистинне впечатляющий урок толерантности и почтительного отношения к человеку.Спасибо .)))))))


Наиб

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #48669
Сообщение: #1671618
16.11.05 20:54
Ответ на #1636232 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/,..Троице святой Дух заменен марией """ ====== мимоходом: в КОране Духом Аллаха называется ангел Гавриил (Джабраил, Джибриль). А Мария (Мариам) называется праведницей и матерью Иисуса (мир им обоим) ../

Не всегда.В Коране Божим Духом вдохнута душа человека.


Исламгулов Рустам Михайлович (Рустик)
Исламгулов Рустам Михайлович (Рустик)

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1671599
16.11.05 20:47
Ответ на #1671259 | иерей Даниил Сысоев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@Напомню, что мусульмане не являются детьми Божиими, ибо отказались от святого Крещения, когда Бог усыновляет Себе Свои творения.@

Вопрос, как оказалось не простой, возможно в нем суть проблемы. Поясните пожалуйста. Если мне не изменяет память, и у Игнатия Брянчанинова, и у Иоанна Кронштадского ест высказывания о том , что к любому человеку нужно относится прежде всего, как творению Божьему. То есть ненавидеть грех, но любить грешника. Допустим вор, разбойник, убийца в любой момент может искренне раскаится и Бог его простит и возьмет в Царство Небесное. Ведь, как я слышал у Осипова А.И. первым, кто вошел в Рай-это разбойник. А мы судим и клеймим этого грешника. А он уже спасен. Ведь у Бога нет времени. Почему мусульманин по Вашим словам, выпадает из этого ряда?


Наиб

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #48669
Сообщение: #1671596
16.11.05 20:46
Ответ на #1635385 | Ат-Тарази мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/...Например, перевод Корана не является божественным откровением, а является всего лишь пониманием смыслов аятов самим переводчиком, который может содержать вполне человеческие ошибки. Только не надо думать, что ислам можно понять только через арабский текст.../

Коран есть откровение Бога на любом языке. На арабском языке соХраняеться оригинал,во избежании споров...о правельности переводов.


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1671317
16.11.05 19:06
Ответ на #1671283 | иерей Даниил Сысоев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@Я же не обвиняю суннитов в убийстве Али!@@ ----- А Вы и не сможете в этом обфинить суннитов, потому что сунниты его и не убивали.

"Думаю, что нигде в христианском мире ничего подобного не было и не могло быть, а в исламе - пожалуйста!" ====== вспомним , как потомки Владимира, князя Киевской Руси, начали вытворять после принятия христианства. А потом вспомним, что сделала Екатерина 2 со своим мужем, и т.д.
И ссылочку на закон , пожалуйства, дайте, где султан издает закон убивать своих невоцарившихся сыновей.


иерей Даниил Сысоев

православный христианин
(священник)

Тема: #48669
Сообщение: #1671283
16.11.05 18:53
Ответ на #1671242 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так я и вижу, что Иван Грозный или Петр составляют закон об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ УБИЙСТВЕ ВСЕХ НЕВОЦАРИВШИХСЯ НАСЛЕДНИКОВ. Думаю, что нигде в христианском мире ничего подобного не было и не могло быть, а в исламе - пожалуйста! Я же не обвиняю суннитов в убийстве Али! Не надо передергивать!

иерей Даниил Сысоев

православный христианин
(священник)

Тема: #48669
Сообщение: #1671274
16.11.05 18:50
Ответ на #1671117 | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я удаляю те сообщения, где не содержится конструктивной критики работы (или христианства), а безосновательное оскорбление святого. Я нетерпимый человек, и не уважаю чужих заблуждений, когда они основаны не на ошибках мысли. а на наглости и не желании понимать логики. Все сообщения Полосина, в которых есть конкретные возражения против христианства я оставил и буду оставлять.

иерей Даниил Сысоев

православный христианин
(священник)

Тема: #48669
Сообщение: #1671260
16.11.05 18:47
Ответ на #1642811 | Исламгулов Рустам Михайлович (Рустик) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Напомню, что мусульмане не являются детьми Божиими, ибо отказались от святого Крещения, когда Бог усыновляет Себе Свои творения. Также неумесно утверждение, будто Бог действует внутри мусульман. По их делам чаще видно действие дьявола, хотя голос совести также не чужд им, как и любому творению Иисуса Христа.

иерей Даниил Сысоев

православный христианин
(священник)

Тема: #48669
Сообщение: #1671259
16.11.05 18:47
Ответ на #1642811 | Исламгулов Рустам Михайлович (Рустик) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Напомню, что мусульмане не являются детьми Божиими, ибо отказались от святого Крещения, когда Бог усыновляет Себе Свои творения. Также неумесно утверждение, будто Бог действует внутри мусульман. По их делам чаще видно действие дьявола, хотя голос совести также не чужд им, как и любому творению Иисуса Христа.

Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1671242
16.11.05 18:40
Ответ на #1671095 | иерей Даниил Сысоев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы б еще картину "Иван Грозный убивает своего сына Алексея" вспомнили бы. Или сыноубийцу Петра 1 :)

Павло

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1671117
16.11.05 17:58
Ответ на #1670972 | иерей Даниил Сысоев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отче, простите, а почему Вы удалили сообщения Али Полосина?


иерей Даниил Сысоев

православный христианин
(священник)

Тема: #48669
Сообщение: #1671095
16.11.05 17:53
Ответ на #1658018 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А остальных мусульмане чисто случайно вырезали или изгнали. Кстати реально существует ли хоть один случай. когда мусульманин не мог бы найти оправдания для совершения убийства? особенно учитывая, что султаны Османской Империи (титуловавшиеся халифами, конкретно Сулейман III) ввели закон об обязательном убийстве всех принцев после воцарения нового султана.

иерей Даниил Сысоев

православный христианин
(священник)

Тема: #48669
Сообщение: #1670972
16.11.05 17:19
Ответ на #1660325 | Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я согласен. Оринтировочно диспут можно было бы провести 12 или 16 декабря. Ближе к делу попытаюсь снова с Вами связаться.

иерей Даниил Сысоев

православный христианин
(священник)

Тема: #48669
Сообщение: #1670919
16.11.05 17:05
Ответ на #1664805 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А если Вы не понимаете некоторых аллегорий, которые присутствуют в любом Священном писании, то объясните тогда логично, как разрушились стены Иерихона, которые были толщиной в несколько метров, от звука труб и голосов войска Иисуса Навина? //
А между прочим многометровый стены Иерихона действительно лежат и рухнули по непонятной науке причине. Бог низложил стены Иерихона в то время, когда Иисус Навин трубил в трубы. Так что никакой аллегории в Библии здесь нет. Думаю (и ваххабиты со мной согласятся) что нет их и в Коране. Не надо пытаться защищать то, что вы считаете откровенем Бога при помощи аллегорий. Те христиане, которые так пытались защищать Писание, отошли от христианства в агностицизм. Если есть в Коране глупость - то это не откровение Бога. И никакого богохульства тут нет. Истинный Творец и не говорил того, что Ему приписали. Причем тут богохульство? Если от имени Рафика напишут что солнце зеленое, разве будет оскорблением Рафика констатация глупости этого высказывания. Напротив, честь Рафика как раз и будет подтверждена темс, что окажется, что он не говорил глупости.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1670695
16.11.05 15:43
Ответ на #1670490 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>:) Что ж с нас возмешь, Владимир, Вы же неоднократно говорили, какие мы темные, но вы-то!

Рафик, просто за мусульманами я все чаще замечаю необычайное высокомерие, наглость и дерзость.
О современной цивилизации, о христианстве - большинство мусульман говорит в исключительно грязных и негативных тонах, при этом приводя исторические примеры - часто пользуются подменой и фальшью. Называют нас "многобожниками", и мы как бы вечно должны перед вами оправдываться.
Здесь возникает справедливый вопрос, ну ладно, мы мерзкие "многобожники" и разрушители, но вы то народ праведный (как говорил Иса) - где ваша цивилизация? Где ваше общемировое достояние? Где ваша толерантность и терпение?


Р. Кен

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1670490
16.11.05 14:28
Ответ на #1670409 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


***сожжение Александрийской библиотеки***причем тут Косово?***Рафик, просто Али Вячеслав Полосин говорит о христианах с исключительно негативной стороны***

:) Что ж с нас возмешь, Владимир, Вы же неоднократно говорили, какие мы темные, но вы-то! Кому много дано, с того много и спросится, потому Вам нельзя из Александрии нырять в Косово...:)


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1670461
16.11.05 14:13
Ответ на #1669916 | Старцев Андрей Викторович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Вам же любой мусульманин может написать такое:
"Вот и я не понимаю слепоты христиан.
Поверили какому- то Павлу, бывшему Савлу, который к тому же грабил, лгал, подкупал и убивал...
Пока не поздно - бросайте всю эту ложь христианства от Павла. Апостол Павел (Савл) христиан - суть не праведник, и Павел (Савл) никакой не пророк. Ведь ясно как белым днем."

Андрей, в том то и дело, что не может, ибо ап. Павел не лгал и не убивал и не грабил.
Исторический (не приукрашенный в исламе) Мухаммед же все это делал. Мне тут один мусульманин даже сказал так: Мухаммед убил всего лишь около 100 человек – ничтожно мало. Следовательно, Мухаммед не мог быть пророком Бога.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1670458
16.11.05 14:12
Ответ на #1669905 | Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Неграмотные и немывшиеся европейцы, сжигавшие на кострах всех, у кого найдут любую книгу

Ну, хорошо.
Тогда как вы объясните тот факт, что грамотные мусульмане Афганистана и Ирака до сих пор применяют камни при «очищении» после испражнений и живут среди этих камней, а «немывшиеся» европейцы учат детей арабских шейхов в своих университетах?

>>Ал-гебра, ал-химия, ад-мирал - это все науки, развитые мусульманами и пришедшие в Европу

Алхимия – о, да! Точно наука.
Математика, философия, психология, геометрия… - науки, известные в европейских Греции и Риме с европейскими корнями.

>>Университеты скопированы европейцами в эпоху Ренессанса у арабов

Университет (лат. universitas – совокупность) – первые университеты появились в Италии и Франции в 11-13 вв.
БЭС, М., 1998, стр. 1251

>>Астрономии и мореплаванию учились также у арабов

Америку открыли еще норманны-европейцы, а Великие географические открытия совершили испанцы, португальцы, голландцы и англичане.

>>Перечисленные вами ученые-европейцы делали свои открытия не во время причастия на мессе

Арабы то же учатся не во время намаза

>>А с конца 19 века большинство великих ученых - евреи - монотеисты лбио атеисты, так что "христианские ценности" тут вовсе не при чем

Большинство великих ученых – глубоко верующие христиане, и тот мой список – только в пример.
Кстати, вы сильны привести хотя бы с десяток великих ученых мусульман 19-20 вв.?


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1670409
16.11.05 13:26
Ответ на #1669358 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***халиф Омар сжег Александрийскую библиотеку***Ее сначала сожгли при штурме, а оставшееся дожгли***
>>Владимир: "После того как из Косова выгнали сербов..."
Извините, уважаемый Владимир, а причем тут Косово?

Рафик,
Просто Али Вячеслав Полосин говорит о христианах - с исключительно негативной стороны, а христианство называет религией разрушения.
Человек в черно-белых тонах


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1670398
16.11.05 13:23
Ответ на #1669282 | Габдулгазым мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Университеты строили атеисты-коммунисты, в царское время ни одного университета в Средней Азии построено не было

К примеру в Ташкенте знаменитый хирург-епископ Лука (Войно-Ясенецкий) стал одним из основателей Медицинского университета еще до большевиков.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1669358
16.11.05 01:48
Ответ на #1669048 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


***халиф Омар сжег Александрийскую библиотеку***Ее сначала сожгли при штурме, а оставшееся дожгли***

Владимир: "После того как из Косова выгнали сербов..."

Извините, уважаемый Владимир, а причем тут Косово? Библиотеку сожгли из-за Косово? Вы это хотели сказать? Или что в Америке негров линчуют?


Габдулгазым

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #48669
Сообщение: #1669282
16.11.05 00:36
Ответ на #1669048 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Университеты строили атеисты-коммунисты, в царское время ни одного университета в Средней Азии построено не было. Вы уж определитесь, когда Вас носом тыкают в преступления сталинской эпохи, Вы с возмущением пишите это мол антихристиане, а к позитивным ее моментам примазаться значит хотите( Они мол, наследники христианской цивилизации. И рыбку сьесть и на люстре покататься...

Павло

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1669193
15.11.05 23:21
Ответ на #1668756 | Старцев Андрей Викторович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, уважаемый, прочитайте сначала Библию, или хотя бы Новый Завет.
А потом пишите, почему нынешняя цивилизация стремительно мчится к погибели.
Кстати, и насчет ростовщичества.
Вы знаете, почему практически все крупнейшие европейские банки были основаны евреями? Потому, что Моисей запретил давать деньги в рост соплеменникам, а иноплеменникам разрешил.
Христианство же вовсе запрещало ростовщичество, в любом случае. Вот и получилось, что пока европейская аристократия постепенно беднела и вырождалась, а буржуазии потребовался капитал для создания мануфактур, фабрик и заводов, евреи-банкиры своего шанса не упустили.
Если Вы пишете о Библейском водительстве мировой цивилизации, то Вы пишете неверно трижды.
1. Речь идет не о мировой, а европейской (Америка от туда же) цивилизации.
Собственно, погибает весь мир, но влияние Еваенгелия на весь мир не так заметно, как на Европу.
2. Христианскими культурными корнями европейская (а так же и Американская) цивилизация обладают благодаря не Ветхому Завету, а Новому. Здесь просто некорректно обобщать все Библией.
3. Мир погибает не под руководством христианской культуры, а из-за отхождения от неё.


Павло

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1669088
15.11.05 22:17
Ответ на #1669048 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ислам против проституции. Здесь уж западной цивилизации надо бы краснеть, за предательство своих христианских святынь.
Вот насчет "жениться на время" - это да. Здесь ислам потакает блудливым страстям, как и многоженство. А чисто проституция - это никак не вписывается в ислам.


Павло

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1669082
15.11.05 22:11
Ответ на #1669000 | Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы писали об антогонизме Петра и Павла, а я привел Вам цитаты Писания об избранности Павла и единстве его с Петром и всей церковью.
"...узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам [идти] к язычникам, а им к обрезанным..." (Гал 2.9)

Вам не кажется странным, что авторитет и послания обоих апостолов как-то мирно уживались в первых христианских общинах, а по прошествии веков, вам вздумалось провести ревизию всего этого и заявить об отсутствии у них общности?

А насчет джиннов ерунду Вы пишете, дорогой. Или уж вообще не понимаете, о чем речь, или прикидываетесь только?



Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1669075
15.11.05 22:06
Ответ на #1668756 | Старцев Андрей Викторович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Патрик Дж. Бьюкенен
"Смерть Запада":

http://www.dpni.org/kniga/buchanan/index.htm


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1669063
15.11.05 22:00
Ответ на #1668756 | Старцев Андрей Викторович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Я хочу мягко сказать о том, что нынешняя цивилизация под руководством Библейской культуры стремительно мчится к погибели...

Современная цивилизация - это наследие Библейской традиции.
Но как известно всяким наследием нужно уметь правильно распоряжаться.
Одно дело - когда ученые сделали атомную станцию и совсем другое дело - атомную бомбу...
Современная цивилизация погибает не по причине руководства Библией, а по причине отхода от Библии, от Великих христианских ценностей.
Первый симтом - вымирание. Сегодня только Церковь борется с абортами, контрацепцией, эвтаназией, порнографией и пр. человеческими извращениями.
О гибели Запада хорошо говорит американский сенатор Патрик Бьюкенен в своей знаменитой книге "Смерть Запада" - одна из причин - дехристианизация.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1669048
15.11.05 21:51
Ответ на #1668994 | Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***халиф Омар жег Александрийскую библиотеку***

>>Ее сначала сожгли при штурме Цезарем, а оставшееся дожгли христиане в конце 4 века. В 7 веке никакой библиотеки в помине не было

После того как из Косова выгнали сербов-христиан - Косово, благодаря албанцам-мусульманам превратилось в мерзость запустения и коридором наркотрафика.
Недавно в программе "К барьеру" на НТв была озвучена мысль, что если русская культура, основанная на идеалах христианства несла народам Средней Азии университеты и космодромы - то в обмен мы получаем наркотики, преступность и проституцию вплоть работорговли и гаремов Востока.

Ислам - религия бесплодная, высокомерная, требующая в лице французских арабов соцпакетов.
Ислам ровным счетом ничего не дал современной цивилизации да и не мог ничего дать.


Али

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1668994
15.11.05 21:11
Ответ на #1668407 | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***халиф Омар жег Александрийскую библиотеку***

Ее сначала сожгли при штурме Цезарем, а оставшееся дожгли христиане в конце 4 века. В 7 веке никакой библиотеки в помине не было.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1668989
15.11.05 21:07
Ответ на #1668724 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Вся череда пророков от Адама (Ноя) до МУхаммада проповедовала одно и тоже, Единобожие, и поклонеие Господу миров. и каждый пророк пророчествовал о пришествии следующего пророка

Нет - Мухаммед никак не связан с прочими пророками.
Пророки пророчествовали не о следующих пророках, а о Миссии. А Мухаммед "пророчествовал" о себе самом и о божестве курайшитов - Аллахе.

>>не понимаю, как можно не видетть и не понимать этого

Вот и я не понимаю слепоты мусульман.
Поверили какому- то Мухаммеду, который к тому же грабил, лгал, подкупал и убивал...
Пока не поздно - бросайте всю эту ложь ислама. Аллах мусульман - суть не Бог, и Мухаммед никакой не пророк. Ведь ясно как белым днем.


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1668854
15.11.05 19:43
Ответ на #1668756 | Старцев Андрей Викторович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Если, Иса, вы истинный мусульманин, то вы не должны пользоваться доходом, получаемым с роставщичества - Коран запрещает рост (лихву). Многие мусульмане это знают - а многие ли выполняют это в своей жизни, и что являет их как отступников от заповедей Корана" - с горечью прихоится признать это. Даже Саудовская Аравия, живуюшая врде по шариату, не сумела совладать с этим искушением и пользуется западной ростовщической банковской финанос-кредитной системой. Хотя в другим мусульманских странах пользуются другим способом . Банки выдают кредиты не под проценты, а под часть прибыли. Заработал клиент прибыль, используя ркдеит мусульманского банка - он выплачивает часть своей прибыли, соответственно взятым из банка сумме денег плюс основной заем. А еслине заработал, то ничегоне возвращает , кроме суммы основного заема. Это чисто оот ростовщичества и справедливо. НО искушение велико. А искушение -- оружие Сатаны. Я , н-р, пользовался крединой карточкой, залез в долги, но расплатился, и сейчас дал себе зарок никогда ей не пользоваться. Пусть будет трудно, но хочу быть подальше от греха.

Старцев Андрей Викторович

эзотерик

Тема: #48669
Сообщение: #1668756
15.11.05 18:57
Ответ на #1668588 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иса, я не сомневаюсь в ваших познаниях Корана и не ставлю это под сомнение.
Так же не сомневаюсь в познании Владимиром Библии и тоже не ставлю это под сомнение.

Не думаю, что было бы правильным с моей стороны ввязываться в вашу полемику о значимости того или иного писания на судьбы людей и развитие цивилизации... в такого рода полемике не отыскать и не придти к истине.

Другое дело, когда можно обратить внимание на определённые законы, даваемые в Библии и Коране по одинаковым явлениям в обществе.

Например, в Коранической культуре запрещено роставщичество. В Библиейской культуре роставщичество разрешено.

Если, Иса, вы истинный мусульманин, то вы не должны пользоваться доходом, получаемым с роставщичества - Коран запрещает рост (лихву). Многие мусульмане это знают - а многие ли выполняют это в своей жизни, и что являет их как отступников от заповедей Корана?

И совершенно нет смысла спорить вам с Владимиром по поводу ведущей роли Библейской культуры в развитии цивилизации - Владимир совершенно прав и точен - только благодаря Библейской культуре с её разрешением на роставщичество нынешняя цивилизация имеет большие достижения в науке и технике, отчего нынешняя цивилизация превратилась в технократическую и имеет общесистемный, в том числе и экологический, кризис на планете, точка невозврата которого уже пройдена - катастрофичность общества во времени только нарастает, что вы и видите уже постоянно в своей жизни...

Я не гордился бы такими "заслугами" Библейской культуры перед нынешней цивилизацией...

Я хочу мягко сказать о том, что нынешняя цивилизация под руководством Библейской культуры стремительно мчится к погибели...


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1668724
15.11.05 18:39
Ответ на #1668683 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@но сам Мухаммед жил спустя 6 столетий после Христа@@@ ----
для Бога нет понятия времени, Он ничего не забывает. Вся череда пророков от Адама (Ноя) до МУхаммада проповедовала одно и тоже, Единобожие, и поклонеие Господу миров. и каждый пророк пророчествовал о пришествии следующего пророка. Вплоть до "печати пророков" , мир ему и благоденствие Аллаха. не понимаю, как можно не видетть и не понимать этого. Иисуса (а.с.) тоже не приняли иудеи, из-а своего высокомерия и слепоты. И крупно ошиблись, завет Аллаха был передан другим.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1668683
15.11.05 18:19
Ответ на #1668673 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Спасайте свою бесценную душу, оставьте ложь ислама и веруйте во Христа - Спасителя и Господа всех людей, Единую Истину!" ==
>>а я и так верую в Иисуса (а.с.) , и в Его Бога, который послал его на землю людям, в качество Своего Мессии, Слова и Посланника Божиего.

Вы верите Мухаммеду и его словам о Христе, но сам Мухаммед жил спустя 6 столетий после Христа.
Верьте непосредственным ученикам Христа - Апостолам - они своею кровью запечатлели Единственную Истину.
Ислам же - это заблуждение


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1668673
15.11.05 18:15
Ответ на #1668657 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Ищите и идите за знанием хоть в КИтай" ЧТо надо, и полезно, будем брать, что бесполезно и вредно - будем отсеивать, вот такая система.
"Спасайте свою бесценную душу, оставьте ложь ислама и веруйте во Христа - Спасителя и Господа всех людей, Единую Истину!" == а я и так верую в Иисуса (а.с.) , и в Его Бога, который послал его на землю людям, в качество Своего Мессии, Слова и Посланника Божиего.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1668657
15.11.05 18:06
Ответ на #1668629 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Современные исламские страны большей частью только пользуются благами цивилизации и даже самые богатые из них (ОАЭ, Кувейт и пр.) посылают своих детей учиться в европейские и американские университеты, а к себе приглашают иностранных специалистов и иностранные технологии." =======

>>американский и европейские университеты , говрите. Ну ну , я и говорю, Хиросима, Нагасаки, две мировые войны, в которых ( и в других) убито сотни миллионы людей (запишите в свой актив) , Чернобыль, вырезанные индейцы, порабощенные африканцы, завоевание всего мира, его колонизация, Гитлер, атомная бомба

И все равно мусульмане едут учится в страны Великого Христианского наследия! :)

Иса, бросайте спорить.
Спасайте свою бесценную душу, оставьте ложь ислама и веруйте во Христа - Спасителя и Господа всех людей, Единую Истину!

Храни вас Господь


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1668629
15.11.05 17:57
Ответ на #1668601 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Труды античных авторов дошли до нас в рукописях христианских монахов..." - христиане сожгли Александрийскую библиотеку, а остатки ее были вывезены в Багдад, и переведены на арабский язык. Впоследствии христиане стали пользоваться этими переводами, Ислам спас античную науку для всех людей.

"Современные исламские страны большей частью только пользуются благами цивилизации и даже самые богатые из них (ОАЭ, Кувейт и пр.) посылают своих детей учиться в европейские и американские университеты, а к себе приглашают иностранных специалистов и иностранные технологии." ======= американский и европейские университеты , говрите. Ну ну , я и говорю, Хиросима, Нагасаки, две мировые войны, в которых ( и в других) убито сотни миллионы людей (запишите в свой актив) , Чернобыль, вырезанные индейцы, порабощенные африканцы, завоевание всего мира, его колонизация, Гитлер, атомная бомба. Хотите Византию? ВИзантия прсоавилась тем, что занималась дрязгами среди еврпейских гос-в, строия интриги ("византийские интриги" стало нарицательнмы словом), натравливая печенегов и хазар на Русь, и на Арабский халифат, привозили десятки тысяч рабов на константинополький рынок, живой товар им поставляли хазары, рабы из той же Руси, как и со всег мира. Затем , она натравлилвала крестоносцев на Иерусалим, в конце конуов пала в результате своих же интриг, крестоносцы разграбили Константинополь, а на ее остатках основали многочисленные "Латинские королевства". Византия стала синонимом подлости, ковартсва, лжи, агрессии, погрязла в страстях и приказала долго жить.
Сия клоака была сметена мусульманской армией османов.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1668601
15.11.05 17:44
Ответ на #1668573 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Повторюсь
Труды античных авторов дошли до нас в рукописях христианских монахов...
Посмотрите вокруг: христианская западная цивилизация сделала революцию в науке: изобрела компьютер, двигатель внутреннего сгорания, беспроводную связь, запустила человека в космос, научилась расщеплять атом… в то время как бесплодный ислам не дал миру ни одного ученого, ни одного значимого открытия открытия, ни одного великого композитора и уж тем более художника или архитектора…
Современные исламские страны большей частью только пользуются благами цивилизации и даже самые богатые из них (ОАЭ, Кувейт и пр.) посылают своих детей учиться в европейские и американские университеты, а к себе приглашают иностранных специалистов и иностранные технологии.
Плоды на лицо, спорь не спорь.
Ислам погряз в высокомерии, а гордым противится Сам Бог - и потому и бесплодие


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1668588
15.11.05 17:40
Ответ на #1668479 | Старцев Андрей Викторович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@@Писания (Библия и Коран) - есть папирус, на котором оставлены записи людей, слышавших и в меру своих способностей запомнивших откровения Божии через праведников Иисуса и Мухаммада и отразили своё понимание увиденного и услышанного от пророков. @ ----- я знаю наизусть треть Корана, можете устроить проверку. Миллионы мусульман знаю Коран наизусть. Во время Пророка (САВ) тысячи мусульман знали Коран наизусть а десятки тысяч - большую часть Корана.


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1668573
15.11.05 17:36
Ответ на #1668551 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Омар не мог уничтожить библиотеку по той причине, что в период его Халифата этой библиотеки уже не существовало на протяжении нескольких веков. Ее добили христианские фанатики. Так что не перекладывайте на мусульман свои деяния. Мусульмане наоборот сохранили античность и передали ее последующим поколениям. Если бы не мусульмане современный прогресс был бы невозможен.

1. "Александрийская библиотека, основана в Александрии Птолемеем II, заключала в себе более 500 т. книг; значит, часть сгорела во время осады Александрии Юлием Цезарем 48-7 до Р. Хр., но была заменена пергамской библиот., другая часть уничтожена христианскими. фанатиками в 391".
(Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона).

2. "Александрийская библиотека, наиболее известная в древности библиотека, основанная в Александрии при Александрийском мусейоне в начале 3 в. до н. э. при первых Птолемеях. Возглавляли А. б. крупнейшие учёные: Эратосфен, Зенодот, Аристарх Самосский, Каллимах и др. Древние учёные насчитывали в ней от 100 тыс. до 700 тыс. томов. Кроме произведений древнегреческой литературы и науки, составлявших основу А. б., имелись книги на восточных языках. При Александрийской ббиблиотеке работал штат копиистов, занимавшихся перепиской книг. Под руководством Каллимаха был составлен каталог А. б., позднее регулярно пополнявшийся. Часть А. б. погибла во время пожара в 47 до н. э. в период Александрийской войны, однако позднее библиотека была восстановлена и пополнена за счёт Пергамской библиотеки. В 391 н. э. при императоре Феодосии 1 часть А. б., находившаяся в храме Сераписа, была уничтожена христианами-фанатиками; последние остатки её погибли, видимо, при господстве арабов в 7-8 вв."
(Большая Советская Энциклопедия)

3. "В этой связи хочется снять с Амра предъявляемое ему иногда обвинение в тяжком грехе перед мировой культурой? сожжении по приказу Умара знаменитой Александрийской библиотеки. Специалисты хорошо знают, что это всего лишь благочестивая легенда, приписывающая Умару добродетельный поступок? уничтожение книг, противоречащих Корану, но в популярной литературе эта легенда иногда преподносится как исторический факт. Однако ни Иоанн Никиуский, немало сообщающий о грабежах и погромах во время арабского завоевания, ни какой-либо другой христианский историк, враждебный исламу, не упоминает пожара библиотеки. Скорее всего самой великой библиотеки в это время уже не существовало? она тихо угасла под напором борьбы христианства с языческой наукой в течение предшествующих трех веков".
(Butler, 1902, с. 401-424. Цитируется по О.Г.Большаков,
История халифата, "Восточная. литература" РАН, т.2, с. 122).


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1668551
15.11.05 17:30
Ответ на #1668542 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@Александрийскую библиотеку@@
>>Она была сожжена христианами

Талибы-мусульмане до сих пор уничтожают из гранатометов всякое наследие, напр. статуи Будды в Афганистане...
Впрочем, труды античных авторов дошли до нас в рукописях христианских монахов...


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1668542
15.11.05 17:27
Ответ на #1668407 | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@Александрийскую библиотеку@@ Она была сожжена христианами, а Ипатию - первого ученого - женщину убили, сдирая с нее кожу устричными раковинами.

Р. Кен

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1668533
15.11.05 17:26
Ответ на #1668407 | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


***Кажется, когда халиф Омар жег Александрийскую библиотеку***

Нет достоверных данных, что Александрийскую библиотеку сжег Омар. Существуют две версии, но самая достоверная третья - что она сгорела случайно, ни христиане, ни мусульмане не имели такого умысла. У Омара такое высказывание, тут Вы правы, было, но не применительно к Александрийской библиотеке. Мало что можно сказать для красного словца - библиотеку он не сжигал, равно как и христиане.



Р. Кен

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1668507
15.11.05 17:18
Ответ на #1668479 | Старцев Андрей Викторович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Интересная точка зрения, Андрей Викторович. Но будьте готовы к тому, что сейчас в Вас будут стрелять с двух сторон. Надевайте бронежилет :)


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1668464
15.11.05 17:02
Ответ на #1668311 | Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Наука мне не сдалась, но ее благами я вовсю пользуюсь: говорю по телефону, езжу на авто, фотографируюсь на поларойд...
Все это - наследие Великой Христианской цивилизации***

>>Вы имеете в виду, что христианам это масоны не дали уничтожить и сохранили для Вас?

Вы преувеличиваете силу масонства.

>>Вы разве не знаете, что первый компьютер - логическая машина на основе арабского алфавита с памятью 16 биллионов единиц была изобретена монахом Раймондом Луллием, который, будучи знатоком арабского языка и тайным суфием, почерпнул ее из арабских книг?

В компьютерах используется двоичная система счисления, которая основана на двух цифрах,«0» и «1». Информация любого типа может быть закодирована с использованием двух цифр и помещена в оперативную или постоянную память компьютера. Использование двоичной системы счисления позволяет сделать устройство компьютера максимально простым. Впервые принцип двоичного счисления был сформулирован в 17 веке немецким математиком (христианином - РВ) Готфридом Лейбницем.
История компьютера тесным образом связана с попытками облегчить и автоматизировать большие объемы вычислений. Даже простые арифметические операции с большими числами затруднительны для человеческого мозга. Поэтому уже в древности появилось простейшее счетное устройство — абак. В семнадцатом веке была изобретена логарифмическая линейка, облегчающая сложные математические расчеты. В 1642 Блез Паскаль сконструировал восьмиразрядный суммирующий механизм. Два столетия спустя в 1820 француз Шарль де Кольмар создал арифмометр, способный производить умножение и деление. Этот прибор прочно занял свое место на бухгалтерских столах.
Все основные идеи, которые лежат в основе работы компьютеров, были изложены еще в 1833 английским математиком Чарлзом Бэббиджем. Он разработал проект машины для выполнения научных и технических расчетов, где предугадал основные устройства современного компьютера, а также его задачи. Для ввода и вывода данных Бэббидж предлагал использовать перфокарты — листы из плотной бумаги с информацией, наносимой с помощью отверстий. В то время перфокарты уже использовались в текстильной промышленности. Управление такой машиной должно было осуществляться программным путем.
Идеи Бэббиджа стали реально воплощаться в жизнь в конце 19 века. В 1888 американский инженер Герман Холлерит сконструировал первую электромеханическую счетную машину. Эта машина, названная табулятором, могла считывать и сортировать статистические записи, закодированные на перфокартах. В 1890 изобретение Холлерита было впервые использовано в 11-й американской переписи населения. Работа, которую пятьсот сотрудников выполняли в течение семи лет, Холлерит сделал с 43 помощниками на 43 табуляторах за один месяц

Большая Электронная Энциклопедия «Кирилла и Мефодия»

И ни одного мусульманина!

>>Но машина была отвергнута церковью как "сатаниниская". А первый робот - говорящая кукла - тоже была уже в 13 веке, но "ангельский доктор" Фома Аквинат лично раздолбал ее кулаком как "деяние дьявола"

Что-то из области коммунистического «Религия и наука – несовместимы».
Христианская цивилизация Запада породила науку и ее методологию, дала миру величайшие открытия и величайших ученых.
Что мог дать ислам?: «Ни ты бросил когда бросил, но Аллах бросил»…

>>Вы не знаете, сколько лет восточные патриархи упрашивали московского царя и патриарха открыть хоть богословскую школу, но все безуспешно - во всякой науке виделась "латинская ересь"

Латинская ересь – это все же христианская ересь, но не исламская ересь…

>>Сколько книг пожгли византийцы - об этом Абдулла Али вам уже писал...

Абдулла Али – человек с антинаучным подходом. Например, на его сайте в разделе истории распространения раннего ислама упоминаются лишь войны арабов с Византией, которая только во всем и виновата. О том что арабы прошлись мечем до Индии и Франции Абдулла Али видимо позабыл. Позабыл он и том, что книги тех же античных авторов – дошли до нас в рукописях христианских монахов.

>>Если бы не революции, европейцы бы и сейчас мылись только летом при форсировании реки.

В крайне исламистском Афганистане и сегодня люди свои интимные места после испражнений вытирают камнями, среди которых и живут по сей день.
Уважаемый, посмотрите вокруг: христианская западная цивилизация сделала революцию в науке: изобрела компьютер, двигатель внутреннего сгорания, беспроводную связь, запустила человека в космос, научилась расщеплять атом… в то время как бесплодный ислам не дал миру ни одного ученого, ни одного значимого открытия открытия, ни одного великого композитора и уж тем более художника или архитектора…
Большинство великих умов - были христианами, людьми глубоко верующими.
Вот только несколько великих ученых имен христиан:

- Ньютон (Newton) Исаак (1643-1727), английский математик, механик, астроном и физик, создатель классической механики, член (1672) и президент (с 1703) Лондонского королевского общества…

- Майер (Mayer) Тобиас Иоганн (1723-62), немецкий астроном. Разработал теорию движения Луны; составил весьма точные лунные таблицы для определения долгот на море, каталог 998 зодиакальных звезд; создал теорию пассажного инструмента…

- Эйлер (Эйлер-Хельпин) (Euler-Chelpin) Ульф фон (1905-83), шведский физиолог. Сын Х. Эйлера-Хельпина. Исследовал процесс передачи нервных импульсов в симпатической нервной системе…

- Галилей (Galilei) Галилео (1564-1642), итальянский ученый, один из основателей точного естествознания.
- Бойль (Boyle) Роберт (1627-91), английский химик и физик, один из учредителей Лондонского королевского общества. Сформулировал (1661) первое научное определение химического элемента, ввел в химию экспериментальный метод…
- Пастер (Pasteur) Луи (1822-95), французский ученый, основоположник современной микробиологии и иммунологии, иностранный член-корреспондент (1884) и почетный член (1893) Петербургской АН. Работы Пастера по оптической асимметрии молекул легли в основу стереохимии. Открыл природу брожения…
- Фарадей (Faraday) Майкл (1791-1867), английский физик, основоположник учения об электромагнитном поле…
- Ом (Ohm) Георг Симон (1787-1854), немецкий физик. Установил основной закон электрической цепи (закон Ома). Труды по акустике, кристаллооптике…
- Гутенберг Иоганн [между 1394-99 (или в 1406)-1468], немецкий изобретатель книгопечатания. В сер. 15 в. в Майнце напечатал т. н. 42-строчную Библию — первое полнообъемное печатное издание…
- Ампер (Ampere) Андре Мари (1775 -- 1836), французский физик, математик, химик…
- Пирогов Николай Иванович (1810-81), российский хирург и анатом, педагог, общественный деятель, основоположник военно-полевой хирургии и анатомо-экспериментального направления в хирургии…

Современные исламские страны большей частью только пользуются благами цивилизации и даже самые богатые из них (ОАЭ, Кувейт и пр.) посылают своих детей учиться в европейские и американские университеты, а к себе приглашать иностранных специалистов и иностранные технологии.
Плоды на лицо, спорь не спорь.
Ислам погряз в высокомерии, а гордым противится Сам Бог


Павло

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1668422
15.11.05 16:47
Ответ на #1668157 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А утомились уже, 23 страницы как-никак.
Уже все, что можно сказали, и даже то, чего нельзя :)))
А прекратить прения никто не хочет - как бы не показаться побежденным.
К слову, хозян темы здесь так больше и не появился?


Павло

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1668407
15.11.05 16:43
Ответ на #1668311 | Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сколько книг пожгли византийцы - об этом Абдулла Али вам уже писал...

Ну уж пожгли...
Кажется, когда халиф Омар жег Александрийскую библиотеку, то говорил: если в этой библиотеке есть то, что есть в Коране, то она бесполезна. А если в ней есть то, чего в Коране нет, то она вредна.
Не помните, было такое?


Павло

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1668375
15.11.05 16:35
Ответ на #1668282 | Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если не от человека, то от кого?***

Кроме Бога и людей разве никого из разумных существ нет?


Вы имеете ввиду ангелов?
Так, значит, Иисус Христос, по-Вашему ангел? :))

А какие основания в это верить, кроме его самообъявления, явно корыстных побуждений и покровительства Рима его учению, прямо противоположному учению Иисуса (мир с ним)? Я не то что не верю, я тоже не знаю, что он ученик Иисуса, и ни единого "за" в пользу веры в его "апостольство Иисуса" не имею.

А апостол Петр имел.
"...возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам..." (2Пет 3.15)
Здесь Петр свидетельствует и единстве с Павлом и о данной ему от Бога премудрости.
Или Вы Петра тоже не признаете? :))

...и покровительства Рима его учению...

Ах, что Вы говорите!
Рим, значит, покровительствовал. :))))


Павло

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1668217
15.11.05 15:43
Ответ на #1639835 | Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ни одной цитаты, говорящей, что Павел видел Иисуса во плоти и даже без плоти

Апостол Павел пишет: "... я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа". (Гал 1.12)
Если не от человека, то от кого?

он Иисуса никогда не видел и тот в своей жизни на земле во плоти, избирая учеников, Павла не избирал.

"Павел Апостол, [избранный] не человеками и не через человека, но Иисусом
Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых..." (Гал.1.1)

"Савл прибыл в Иерусалим и старался пристать к ученикам; но все боялись его, не
веря, что он ученик".(Деян 9.26)
Не верили, потому, что еще не знали об избранничестве Павла. А Вы знаете, но предпочитаете все равно не верить.





Р. Кен

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1668157
15.11.05 15:20
Ответ на #1668084 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


***Владимир, мы же оба понимаем , что я прав :)***

Если можно, я влезу со своими 5 копейками. Вы хоть сформулируйте, о чем спорите, чтобы можно было со стороны, объективно (уверяю, Владимир, что я буду честен) сказать, кто из вас прав. А пока идет такая, извините, вялотекущая беседа, мне кажется, даже сами собеседники потеряли представление, о чем спорят :)



Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1668120
15.11.05 15:08
Ответ на #1668084 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Владимир, мы же оба понимаем , что я прав :)

Я рад, что вы не сказали, что весь форум понимает, что вы правы.
Касательно нас обоих - ваша правда одинока


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #48669
Сообщение: #1668101
15.11.05 15:00
Ответ автору темы | иерей Даниил Сысоев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Во многих аятах Мухаммед требует беспрекословной веры\\

А можно привести эти аяты с требованиями?

Плиз...


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1668084
15.11.05 14:54
Ответ на #1668018 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир, мы же оба понимаем , что я прав :)

Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1668081
15.11.05 14:53
Ответ на #1668075 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рафик, следователи из ФСБ и не такое заставят рассказать. (вспомни про рытье туннелей из Москвы в Японию, в незабвенном 1928 году)

Р. Кен

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1668075
15.11.05 14:50
Ответ на #1667391 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


***все - исключительное право Аллаха. Ему принадлежим и к Нему возввращение***

Прекрасные слова, Иса. Однако они таят в себе одну опасность: вдруг появляется человек, который говорит, что его приказы - это от Аллаха. И мы вынуждены подчиняться этим приказам. Один из "взрывников" в Волгодонске следователям дал показание, что в Чечне, где он проходил "обучение Корану и взрывному делу", его командиры говорили, что невыполнение приказа - это вероотступничество (!).


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1668018
15.11.05 14:24
Ответ на #1667964 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Это Вам лишь только так кажется.
европейская наука обязана исламской науке.

Не более чем арабским цифрам

"Все это - наследие Великой Христианской цивилизации. " =
>>вот в этом и есть лукавство. ТОгда и признайте все то зло , чтосовершили христианские цивилзации, колонизацию мира, рабство, угнетение угнетенных, вырезананые индейцы, Гитлер, гегемонизм США, взорванный городаНагаски и Хиросимы, две мировые войны, и все войны в которых погибли сотни миллионов людей.

Иногда сокровища попадали в нечистые руки

А если мирный атомный реактор?" -
>>спросите тех, кто выжил после Чернобыля. И спросите тех, кто умер ужасной смертью. Стоит?

Однако от них никто не отказался. В Иране сегодня строится суперпроект атомной станции.
С этим надо обходиться осторожно. На авто тоже можно погибнуть


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1667964
15.11.05 14:04
Ответ на #1667920 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это Вам лишь только так кажется.
европейская наука обязана исламской науке.
Просто мусульмане не делаю из науки бога.

"Все это - наследие Великой Христианской цивилизации. " = вот в этом и есть лукавство. ТОгда и признайте все то зло , чтосовершили христианские цивилзации, колонизацию мира, рабство, угнетение угнетенных, вырезананые индейцы, Гитлер, гегемонизм США, взорванный городаНагаски и Хиросимы, две мировые войны, и все войны в которых погибли сотни миллионов людей.
"А если мирный атомный реактор?" - спросите тех, кто выжил после Чернобыля. И спросите тех, кто умер ужасной смертью. Стоит?


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1667920
15.11.05 13:48
Ответ на #1667382 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Да сдались мне эти композиторы с писателями и т.д.

Лукавая и бесплодная религия ислам. Наука мне не сдалась, но ее благами я вовсю пользуюсь: говорю по телефону, езжу на авто, фотографируюсь на поларойд...
Все это - наследие Великой Христианской цивилизации.

>>Знания должны быть полезны. Если ученый делает ядерную бомбу

А если мирный атомный реактор?


Игорь А.К.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #48669
Сообщение: #1667595
15.11.05 11:53
Ответ на #1667579 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"на кой мне сдались эти композиторы с массовыми затейникаи."

А я как раз использовал "затейников", чтобы не бояться.
С их помощью я научился лучше понимать себя, и ведь страх от незнания, значит страх исчезает


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1667579
15.11.05 11:47
Ответ на #1667563 | Игорь А.К. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:) не знаю, я боюсь за себя.

Игорь А.К.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #48669
Сообщение: #1667563
15.11.05 11:43
Ответ на #1667382 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Все , нагие и босые предстанем пред ликом Аллаха в тот день, трясясь от страха Божиего. Я от этого трясусь в страхе, на кой мне сдались эти композиторы с массовыми затейникаи."

а я не трясусь от страха, чтож теперь делать?


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1667395
15.11.05 10:51
Ответ на #1667024 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я чисто по инерции, отвечая на посылки Владимира, а вот он зачем , пусть сам и ответит. Наверное, чтобы защитить "веру Христову от поганыя язычника" :)))

Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1667391
15.11.05 10:49
Ответ на #1666836 | Игорь А.К. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Как передает? В каком "виде"? Копирайт соблюдается? " -- все их молитвы обращены были к Аллаху, все наши молитвы принадлежат Аллаху. Весь "копирайт", включая наш мозг,разум, тело, умения и способность учиться и работать, - все исключительное право Аллаха. Ему принадлежим и к Нему возввращение.

Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1667382
15.11.05 10:45
Ответ на #1666834 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да сдались мне эти композиторы с писателями и т.д. Когда я предстану пред ликом Аллаха на Судном дне. они меня спасут? Или моя вера и дела во имя Аллаха? Или лучше слушать оперу "Щелкунчик" (или балет?) с наушниками в ушзх, разрываемый адовыми собаками и пожираемый пламенем в Геенне огненной. Владимир, сами выберите для себя, что для вас выгоднее и что важнее. А Вы , как и я, все вместе предстаанем на Суд Божий, никому убежать или спряататься за своей верой никому не удастся. Все , нагие и босые предстанем пред ликом Аллаха в тот день, трясясь от страха Божиего. Я от этого трясусь в страхе, на кой мне сдались эти композиторы с массовыми затейникаи.
Знания должны быть полезны. Если ученый делает ядерную бомбу, то стоит такого ученого наказать, если ученый начал делать клоны человека, то стоит этого ученого казнить, есди ученый придумал лекарство, спасающее от смерти, то тоит возносить просьюу Господу за этого человека. Но никакой ученый не должен отвращать людей от веры, иначе знания его бесполезны, иначе знания его от Сатаны. И с Сатаной да будет он гореть в Геенне.

Сура "Поклон" Они спрашивают, когда же день Решения, а что даст им день решения? в День решения не поможет им их вера, и не будет им отсрочено.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1667024
15.11.05 01:59
Ответ на #1666834 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Владимир и Иса!

Вы спокойно спорите, это хорошо. Ни ругани, ни оскорблений - это здорово. Но хочу понять - ЗАЧЕМ вы спорите? С какой целью? Этот спор, может, имел бы смысл, если бы вы надеялись, что Владимир вдруг обратится в мусульманство, или Иса - в христианство. Но ведь этого не произойдет. Тогда зачем?




Р. Кен

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1667013
15.11.05 01:49
Ответ на #1665008 | Мoше Махов иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Я: Если готовы спорить - укажите суру, айат.

Махов: Какой Вы прилипчивый, право. Я с Вами не желаю общаться.
___________________________

Так приведите суру и айат, а потом не общайтесь: я и без Вас докажу, что Вы переврали цитату из Корана.

И не переходите на личности. Нечего сказать - молчите.



Игорь А.К.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #48669
Сообщение: #1666836
14.11.05 23:52
Ответ на #1666818 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"и в КОране Аллах передает молитвы Иисуса, Моисея, Ноя, Лута, слова Адама и др. , мир им всем. "

Как передает? В каком "виде"? Копирайт соблюдается?


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1666834
14.11.05 23:51
Ответ на #1666818 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Т.е. в Библии есть слова Бога, и есть слова людей -
>>например плач Иеремии, молитва Иова, ропот Моисея и т.д." -- и в КОране Аллах передает молитвы Иисуса, Моисея, Ноя, Лута, слова Адама и др. , мир им всем.

Ну конечно.
О вхождении в дом дверью - великое открытие Аллаха?

это синергия (сотрудничество) Бога и человека." -
>>Бог не нуждается ни в чьем сотрудничестве, Он самодостаточен, вечен, и нико не может принести Ему ни пользы, ни нанести вреда

Может быть Бог зря и людей сотворил, раз Он ни в ком не нуждается?
Ваша вера - сплошное высокомерие знаний о Боге, и в то же время она бесплодна, "ибо ни ты бросил когда бросил но Аллах бросил".
Ислам не дал миру ни науки, ни ученых, ни открытий, ни композиторов... Даже изображения людей - рисовать нельзя


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1666818
14.11.05 23:44
Ответ на #1666796 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Т.е. в Библии есть слова Бога, и есть слова людей - например плач Иеремии, молитва Иова, ропот Моисея и т.д." -- и в КОране Аллах передает молитвы Иисуса, Моисея, Ноя, Лута, слова Адама и др. , мир им всем.

"А в Коране слишком много арабского - что бы усомниться в ваших словах о чистоте слов Бога.
Несостыковочка" -- а КОран был ниспослан на арабском языке, конечно в нем будет много арабского. я бы сказал , все арабское , каждая буква :)
Был бы ниспослан на русском, было бы много русского.


"это синергия (сотрудничество) Бога и человека." - Бог не нуждается ни в чьем сотрудничестве, Он самодостаточен, вечен, и нико не может принести Ему ни пользы, ни нанести вреда. Бог выбирает Своего посланника из среды людей и велит ему нести Слово Божие. Пророки не виноваты в том, что впоследствии Слово это искажается людьми в их угоду, в угоду той или иной партии, (западные феминистки требует поменять тексты в Библии, вот до чего наглость человеческая дошла)


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1666796
14.11.05 23:34
Ответ на #1666750 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Повторюсь:
Правильно.
Но мы то в отличие от вас - не называем Библию - чистым Откровением Бога. Библия - это синергия (сотрудничество) Бога и человека. Т.е. в Библии есть слова Бога, и есть слова людей - например плач Иеремии, молитва Иова, ропот Моисея и т.д.

А в Коране слишком много арабского - что бы усомниться в ваших словах о чистоте слов Бога.
Несостыковочка


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1666793
14.11.05 23:31
Ответ на #1666782 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

" тому же как вы смеете так дерзновенно говорить о том что может Бог а чего нет" == А это не я говорю, а Бог говорит. Я лишь повторяю Его слова.
П.С. Предваряя смешки и охи-с-ахами окружающих, ссылаюсь на Коран, Откровение Божие.
Которое не было создано в "сотрудничестве с людьми" , как Вы пишите ниже. Что касается 2-века .. ну... ясно дело. Представьте весь наш сегодняшний разговор, котрый будет передан через 2 века очевидцами. Могут сказать, что Рылеев защищал мусульманские ценности, а Иса - вовсю их критиковал :)))


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1666782
14.11.05 23:25
Ответ на #1666750 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>достаточно обожествления Пророка Аллаха. Аллах отрицает в КОране, что у Него могут быть какие-то дети, превыше Он всего этого, земного, тварного

Бог превыше земного.
Но и человек - это существо, в которое не вмещается и вся вселенная, по сути он "инопланетянин". Об этом очень хорошо говорит И.Кант.
Еще в книги Бытия Моисей говорит, что Бог создал человека по образу и подобию Своему...
К тому же как вы смеете так дерзновенно говорить о том что может Бог а чего нет?


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1666765
14.11.05 23:19
Ответ на #1666730 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>ну, например, в том, что он призывает иудеев принять Иисуса в качестве Пророка Господа, Его Мессии и Слова, поверить в Рай и АД, как вечную жизнь после жизни земной

До этого их призывали христиане, кстати первые христиане - иудеи.

>>А христиан отказаться от того, что они сделали - обожествили человека, Посланника Господа,

Слишком большое дерзновение вы возлагаете на плечи христиан - делать из человека Бога.
Никто никого не делает и боится что-либо делать подобное. Недавно в Меггидо откопали христианский храм предположительно 2 в. - там на греческом мозаикой написано: "Христос - есть Господь Бог".
Это истинная вера Апостолов, непосредственных свидетелей Бога.

"В Коране слишком много человеческого, арабо-фольклерного" --
>>мне тоже так показалосю при чтении Торы (ну или Ветхгого завета) и Евангелий, много иудейско- фольклорного. ЧТо поделать, Тора была ниспослана на иврите, Евангелие - на арамейском, а КОран - на арабском.

Правильно.
Но мы то в отличие от вас - не называем Библию - чистым Откровением Бога. Библия - это синергия (сотрудничество) Бога и человека. Т.е. в Библии есть слова Бога, и есть слова людей - например плач Иеремии, молитва Иова и т.д.


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1666750
14.11.05 23:14
Ответ на #1666728 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Ваши аргументы – это детские капризы с детской же аргументацией: вот христиане в течении 600 лет до Мухаммеда (кстати, единственного «пророка» из арабов, потому как все пророки – евреи!) исказили Писания и веру, а мы правоверные мусульмане храним «последнюю истину ислама» без повреждения, ибо «Аллах не допустит пути лжепророка». " ---- достаточно обожествления Пророка Аллаха. Аллах отрицает в КОране, что у Него могут быть какие-то дети, превыше Он всего этого, земного, тварного.

"Но вот оплошность, даже в такой жесткой религии покорности (ислам – значит покорность) – все равно есть разделения и искажения суннитов, шиитов, хариджитов и пр. Причем ненависть к своим «искажателям» порой доходит до взрывов мечетей вместе с молящимися в ней людьми" ------ мало ли, самое главное, КОран один. И даже, как Вы сами говорите, его толкуют по разному. А почему? Да потому что они, хариджиты (кстати, они живут себе и поживают в несколких деревеньках у Персидского залива) и шииты ( коих от силы 10% от всей полуторамиллиардной мусульманской Уммы, посчитаем сколько православных и еретиков-католиков :))) отвергли Сунну пророка (САВ), поддавшись каким то своим мелочным обидам ( ну например, вот убили Али (ра) при выходе из мечети, вот мы назло вам не будем делать намаз. Или привнесли в свое учение какие то элементы их индуизма, реинкарнация и проч., а некоторые пошли подражать христианам и начали обожествлять халифа Али (ра) )
Вот объяснение их ереси, причина - отход от "Людей Сунны и Общины". (мало ли, некоторые любят противопоставлять себя большиннству, мол, мы особые такие)


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1666730
14.11.05 23:06
Ответ на #1666705 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"В чем тут исключительность и необходимость Корана?
Истинность миссий подтведил до него и Новый Завет." ===== ну, например, в том, что он призывает иудеев принять Иисуса в качестве Пророка Господа, Его Мессии и Слова, поверить в Рай и АД, как вечную жизнь после жизни земной, А христиан отказаться от того, что они сделали - обожествили человека, Посланника Господа,

"А искажений то и не было." === см. выше.

"В Коране слишком много человеческого, арабо-фольклерного" -- мне тоже так показалосю при чтении Торы (ну или Ветхгого завета) и Евангелий, много иудейско- фольклорного. ЧТо поделать, Тора была ниспослана на иврите, Евангелие - на арамейском, а КОран - на арабском.
Было б бы ниспослано на русском, арабам и иудеям тоже бы пришлось чесать голову :))


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1666728
14.11.05 23:06
Ответ на #1666590 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На протяжении тысячелетия ни один пророк Ветхого Завета – не говорит, что народ исказил тексты Священного Писания. Пророки возмущаются уходом народа от Бога и поклонению идолам, служению чужим богам.
Ваши аргументы – это детские капризы с детской же аргументацией: вот христиане в течении 600 лет до Мухаммеда (кстати, единственного «пророка» из арабов, потому как все пророки – евреи!) исказили Писания и веру, а мы правоверные мусульмане храним «последнюю истину ислама» без повреждения, ибо «Аллах не допустит пути лжепророка».
Но вот оплошность, даже в такой жесткой религии покорности (ислам – значит покорность) – все равно есть разделения и искажения суннитов, шиитов, хариджитов и пр. Причем ненависть к своим «искажателям» порой доходит до взрывов мечетей вместе с молящимися в ней людьми…
М-дааа


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1666705
14.11.05 22:54
Ответ на #1666590 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Коран подтверждает истинность миссий предыдущих пророков, ниспосланных им Откровений

В чем тут исключительность и необходимость Корана?
Истинность миссий подтведил до него и Новый Завет.

>>и отменяет собой предущие послания, которые подверглись человеческой правке. Человек так любит поправлять Бога, вот это ему нравится, а это не нравится, а вот это , по его разумению, не связано по смыслу, а вот это место вообще надо стереть

А искажений то и не было.
Люди по разному понимают текст, но сам текст - берегут и не поправляют. Католики, сотни протестантских течений, православные - часто по разному понимают слова Библии, но сам текст - у всех один и тот же с тех времен, когда он был написан.

Даже иудеи приводят цитаты своих пророков из христианской Библии Синодального перевода - без каких-либо возражений относительно искажений!

>>Посланник Аллаха (САВ) лишь передал людям Слово Аллаха

В Коране слишком много человеческого, арабо-фольклерного


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1666590
14.11.05 21:57
Ответ на #1666566 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Коран подтверждает истинность миссий предыдущих пророков, ниспосланных им Откровений, и отменяет собой предущие послания, которые подверглись человеческой правке. Человек так любит поправлять Бога, вот это ему нравится, а это не нравится, а вот это , по его разумению, не связано по смыслу, а вот это место вообще надо стереть.
Посланник Аллаха (САВ) лишь передал людям Слово Аллаха, и выполнил свою миссию до конца. КОгда был ниспослан последний айат, он уже знал, что его земная миссия подошла к концу. А остальное - верить или не верить. расчет за это -- на Страшном суде. Там все увидим воочию и Иисуса (ас) , И Мухаммада (САВ) и Моисея (а.с.) и всех других пророков Господа. Все будет держать ответ за все содеянное. Каково будет тем, кто смел искажать Слово Господне, зная заведомо, что это лишь его личное слово?


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1666566
14.11.05 21:44
Ответ на #1666210 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>"А это неудивительно, откуда батюшкам было знать, что на самом деле происходило в те времена, когда Иисус (а.С.) жил и проповедовал в Палестине. Они вынуждены были выбирать те Евангелия, которые более менее соответствовали их понятиям христианства.

А понятия каких батюшек?
Живших в Александрии? Или батюшек Рима? А может по понятиям жителей Антиохии сирийской или Каподакии? Кордубы, Иерусалима или Константинополя?

>>А Аллах дал в Коране ту картину, которая была действительно на самом деле. СТоит вспомнит то, что Иисус (а.с.) заговорил с людьми, будучи еще младенцем. Мне стоит прочитать это Евангелие от Фомы, я про это не знал, оказываеетсяю

И что тут удивительного?
Коран например не говорит о том что 12-летний Христос разговаривал с первосвященниками и книжниками Иерусалима, это все есть в Евангелиях.
А Коран, что-то взял из Евангелий, что то из Торы, что то из языческих верований Аравии, а что то и просто от себя... вот и получился Коран.
Кстати при прочтении - первое ощущение - несвязанность текста. Близкие аяты одной и той же суры - говорят о разном, то "о вхождении в дом", тут же "о войне" и куда только не заносит автора.


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1666210
14.11.05 18:57
Ответ на #1666193 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@Это не спасло ислам от разночтений вплоть до 10 в.@ ====== Это измышление Яблокова :) Все сподвижники Посланника АЛлаха (САВ) учили КОран из его уст.
"Например, сура 5, 110 – упоминание о том как Иисус делал из глины птиц – это мысль апокрифа «Евангелия Фомы»." ====== Значит, в те времена по канонизации Евангелий, отвергнута была истина. А это неудивительно, откуда батюшкам было знать, что на самом деле происходило в те времена, когда Иисус (а.С.) жил и проповедовал в Палестине. Они вынуждены были выбирать те Евангелия, которые более менее соответствовали их понятиям христианства.
А Аллах дал в Коране ту картину, которая была действительно на самом деле. СТоит вспомнит то, что Иисус (а.с.) заговорил с людьми, будучи еще младенцем. Мне стоит прочитать это Евангелие от Фомы, я про это не знал, оказываеетсяю


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1666193
14.11.05 18:47
Ответ на #1666097 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>А окончательный КОран был сведен в книгу (из свитков) уже при третьем халифе Османе бин Аффан (Ра

Это не спасло ислам от разночтений вплоть до 10 в.

>>Если бы были различные версии КОрана, то они бы выплыли наружу, как выплывают то одно то другое "апокрифическое" Евангелие.

Сам по себе Коран – это сплошной апокриф иудео-христианской традиции.
Например, сура 5, 110 – упоминание о том как Иисус делал из глины птиц – это мысль апокрифа «Евангелия Фомы».

>>Сам пророк же (САВ) обладал очень ясной, лаконичной, емкой, точной, красивой и убедительной речью. мало кто мог соперничать с ним в искусстве речи, ее убедительности и красоте

Помимо красивой речи, когда это не срабатывало - «пророк» прибегал к лжи, подкупу и убийствам неверных – более убедительным аргументам.


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1666097
14.11.05 18:04
Ответ на #1665957 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Коран в первые десятилетия передавался изустно и только его небольшая часть была написана на пальмовых листьях" === Коран , вообщето, передавался лишь в течение 23 лет, и весь он был записан. Кроме того, его знали тысячи людей наизусть. Копии КОрана с отмененными сурами или айатами, или с личными пометками на полях были собраны и уничтожены. А окончательный КОран был сведен в книгу (из свитков) уже при третьем халифе Османе бин Аффан (ра), Если бы были различные версии КОрана, то они бы выплыли наружу, как выплывают то одно то другое "апокрифическое" Евангелие. Неизменность КОрана, написанного в стихотворной форме, это великое чудо. Никто не смог превзойти красоту КОрана красотой свох стихов. Кстати, КОран явялется также первым литературным памятником арабского языка, и его эталоном. В КОране арабский язык впервые назван арабским языком, арабы до этого не ощущали себя единой нацией, обладающим единым языком, это было разноплеменное сообщество людей, которые говорили на различных диалектах. Так что сподвижники Пророка (САВ) очень и очень тщательно подошли к сведению КОрана в книгу.Арабы этого никогда не знали и не видели ничего подобного. Сам пророк же (САВ) обладал очень ясной, лаконичной, емкой, точной, красивой и убедительной речью. мало кто мог соперничать с ним в искусстве речи, ее убедительности и красоте.

Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1665957
14.11.05 17:08
Ответ на #1665933 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>труды Яблокова ничто по сравнеию с трудами исламских историков - хадисоведов, которые изучили и передали нам все, что мы знаем сегодня

Проф. Яблоков не противоречит исламской традиции изучения коранистики. Ведь ни для никого не секрет, что Коран в первые десятилетия передавался изустно и только его небольшая часть была написана на пальмовых листьях, и то, что в халифате вплоть до 10 в. ходили разные списки Корана - то же не новость.

>>Ну а насчет мультика. представьье. Вы начали писать роман, потом завтра его продолжает писать другйо, он перечитывает написанные вами места

Не более чем в Коране


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1665933
14.11.05 17:01
Ответ на #1665914 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@Об этом я говорил ни раз приводя ссылки на труд под ред. проф. Яблокова@@@ ---- труды Яблокова ничто по сравнеию с трудами исламских историков - хадисоведов, которые изучили и передали нам все, что мы знаем сегодня. Ну а насчет мультика. представьье. Вы начали писать роман, потом завтра его продолжает писать другйо, он перечитывает написанные вами места, и морщит хмуро лоб, мдааа, понаписал тут предыдущий автор, надо вот это переправить вот так и... другие варианты. У семи нянек дитя без глазу осталось.

Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1665914
14.11.05 16:56
Ответ на #1664568 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Я уже сравнивал историю написания Библии с известным мультиком. Меня тут же заморозили :))

И правильно сделали, ибо это кощунство и высокомерие.
Относительно исторической коранистики - дела обстоят плохо, несмотря на авторство одного человека. Об этом я говорил ни раз приводя ссылки на труд под ред. проф. Яблокова.


Мoше Махов

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #1665008
14.11.05 10:32
Ответ на #1664834 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Если готовы спорить - укажите суру, айат.///


Какой Вы прилипчивый, право. Я с Вами не только спорить, но вообще не желаю общаться.
А если Вы упомянули Игоря Куб., не он ли Вас стукачом назвал?



Р. Кен

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1664834
14.11.05 09:07
Ответ на #1664213 | Мoше Махов иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


***В Коране написано, что Земля плоская и Солнце садится на ночь в грязный колодец и сидит там, пока Аллах не разрешит ему выходить***

В Коране нет таких слов: "Земля плоская", "пока Аллах не разрешит". Если готовы спорить - укажите суру, айат.

ПРОШУ БЫТЬ С МАХОВЫМ ПООСТОРОЖНЕЕ, НЕ ВСЕ, ЧТО ОН МОЖЕТ БРЯКНУТЬ - ПРАВДА.

Неспроста Игорь Куб. назвал его работником Моссада. Если это так - за что ему деньги платят?

Критика чего-либо, тем более религиозного учения, должна делаться чистыми руками. Советую вымыть, Махов. Желательно с мылом.



Р. Кен

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1664805
14.11.05 08:12
Ответ на #1664710 | Мoше Махов иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


***И зачем Аллаху нужно было рассказывать людям глупость***

Вы богохульствуете. Я бы не приписывал Вашему Богу подобные определения. А если Вы не понимаете некоторых аллегорий, которые присутствуют в любом Священном писании, то объясните тогда логично, как разрушились стены Иерихона, которые были толщиной в несколько метров, от звука труб и голосов войска Иисуса Навина? А потом, когда увидите аллегорию в этом, поговорим и о мутном источнике.

И все же - слова "Аллах" и "глупость" прошу вместе не употреблять. Люди могут быть глупы, но не Бог. Боюсь, что Вы не верите ни в какого Бога. В конце концов, над всеми нами один Бог, как бы мы его не называли.




Мoше Махов

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #1664710
14.11.05 03:57
Ответ на #1664598 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//"Солнце заходит в родник" звучит для арабоязычного читателя КОрана также естественно, как для нас звучит "Солнце заходит в море."//


Иса,
Вы шутите, сравнивая бескрайнее море с грязным источником. Для человека на берегу солнце действительно кажется заходящим в море. Но никак не в грязный источник.

В Коране ясно написано, что этот человек пришел к месту, куда солнце заходит, и обнаружил, что солнце садится в мутный источник. В то время арабы считали (некоторые до сих пор так считают) землю плоской и думали, что есть место, куда солнце садится на ночь. И Мухаммад тоже так думал.

Но Вы пишете, что это аллегория. Хорошо, допустим. Но тогда аллегория чего?

И зачем Аллаху нужно было рассказывать людям глупость, что солнце на ночь садится в какой-то грязный источник, если бы он не думал, что это в самом деле так?


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1664598
14.11.05 00:50
Ответ на #1664585 | Мoше Махов иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:) оставим эту переписку на суд людей. Я привел примеры аллегорий в др. языках (которые выглядят странными для тех, кто не знает всех тонкостей русского и художественых приемов, и ничего не искажал в Коране. Коран - истина. а где аллегория , там или здесь, для этого следует знать коранический язык и знать все его тонкости, как в примере с русскими идиомами.
Комментарий ибн Касира - лишь комментарий. МОжно принимать его к сведению или не принимать.
"Солнце заходит в родник" звучит для арабоязычного читателя КОрана также естественно, как для нас звучит "Солнце заходит в море."


Мoше Махов

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #1664585
14.11.05 00:40
Ответ на #1664565 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иса,

зачем мне Ваши комментарии? Есть известные комментарии ибн Казира, с которыми все знакомы. Мы же ислам обсуждаем, а не Вас.

1) Вы пишете, что все, что в Коране, истинно.

2) Я читаю Коран. Там написано, что солнце садится на ночь в грязный источник.

3) Вы говорите, что нет, это оказывается не истинно и это вообще аллегория.

4) Тогда я спрашиваю, как определить, где аллегория, а где нет? И может быть, все аллегория, и Аллах вовсе не Бог?

5) Вы не отвечаете.

6) Тогда я стараюсь Вам помочь и говорю, что в то время люди верили, что земля плоская, и тогда должно быть место, где солнце заходит. И придуманный Мухаммадом Аллах тоже верил в это.

7) Вы молчите.

8) Но в любом случае искажать слова Корана - это нечестный прием.


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1664568
14.11.05 00:25
Ответ на #1664554 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я уже сравнивал историю написания Библии с известным мультиком. Меня тут же заморозили :))


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1664565
14.11.05 00:22
Ответ на #1664535 | Мoше Махов иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"
И вот, дойдя до этого места, он обнаружил, что солнце "закатывается в мутный (или горячий) источник". Так написано в Коране, и в течение 14 веков никто не ставил это под сомнение и не переиначивал текст, как это делаете Вы. ====== ничего подобного, я ничег оне переиначиваю я лишь комментирую аллегоричность Корана. и привожу примеры аллегорий из русского языка. Сели сказатьЮ, что СОлнце зашло в облако, тучу, то русского читателя это не удивит. Так как он знает. ТАкже это не удивляло арабских бедуинов, которые прекрасно знали свой язык. Не все аллегории должны пониматься буквально, это идиомы.
Как например, другая аллегория (идиома) из суры "Мария", "Прохлади свои глаза" Да, так и переводится. А означается просто "Успокойся".
"И не придумывайте, что это мол аллегория. Мухаммад не считал это аллегорией, и никто не считал, пока в эру спутников Ваших единоверцев не ткнули носом в полнейшую глупость этого" ----- извините, но даже самый безграмотный бедуеи знает, что СОлнце заходит на западе, а восходит на востоке. ЧТО это родник быстро передвигается на восток, а затем вечером передвигается на запад, чтобы "поймать" Солнце :))) Бедуины прекрасно знали астрономию, карту звездного неба, им это было крайне важно, для своих кочевий. Никому и в голове не приходило.

"Но в любом случае Вы искажаете слова Корана, что нечестно независимо от того, верите в это или нет. " - это еще раз доказывает Вашу предвзятую позицию. Хотите, я наберу целый полк аллегорий из классической русской литературы. Эти аллегории никого не удивляют, все привыкли, а вот если переветси их на иностранный язык, (без комментариев и сносок) иностранный читатель будет очень дивиться необычным сравнениям , имеющщим место в русском языке. А вот для русских это будет звучать вполне нормально. Например, аллегория из аварского языка. "У этого человека широкая рука". Все подумают, ого, как то широкая, сколько см в ширину. а переводистя идиома просто "Это человек очень щедрый" ИЛи идиома из русского, Был он человек широкой души, жил на широкую ногу" .. Ого, у меня , как у иностранца , незнакомого с богатством русского языка возникнет вопрос".. что , русские сумели измерить ширину души , вот наивные, ее же не измеритьь :) или как это он жил на широкую ногу, не могу это себе представить буквально. Одна нога узкая, а другая щирокая была? Он чтто, вообще косолапый был? Услышавшим это станет смешно, и они будут приводить мне примеры, вот как я приводу вам сейчас.
Или , "сердце у это го чловека было пламенным" Или "Это человек вставлял бригадиру палки в колеса" :)) Или " он упустил синицу, погнавшись за журавлем в небе" Несведущий и впрямь подумает , что человек зачем то полетел в небо, чтобы журавля схватить.



Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1664554
14.11.05 00:11
Ответ на #1663989 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>ТО , что согласуется с КОраном - истина.
ТО , насчет чего КОран не упоминает - на предпочтение читающего мусульманина, может правда, а может и нет, художественная литература. Можно, и так и эдак подойти, личный выбор каждого мусульманина.
ТО, что не согласуется с Кораном - искажено.
ВОт такой отбор

Вот вот
К Библии мы подходим с точки зрения научной критичности, а Коран - "слово Бога" - не веришь? - спроси у Аллаха...
Библия написана множеством людей, и их идеи согласны между собой.
Коран (якобы) написан одним человеком - как и тексты Муна или Хаббарда - поди поспорь.


Мoше Махов

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #1664535
14.11.05 00:00
Ответ на #1664501 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Это можно представить так, Зулькарнайн шел на запад, и дошел до зловонных источников, эта местность изобиловала источниками, от которых шел пар и зловоние ... и вот дальше идти уже было некуда... Скажем, он пошел на запад, и увидел , как солнце заходит в море ( или заходит за гору) и увидел там людей.///

Иса,
остановите поток своих фантазий. В Коране написано абсолютно ясно: "он прибыл туда, где закатывается солнце". Именно в то место на земле, куда закатывалось солнце. По Вашей просьбе я привожу это не в переводе Крачковского, это перевод Кулиева.

И вот, дойдя до этого места, он обнаружил, что солнце "закатывается в мутный (или горячий) источник". Так написано в Коране, и в течение 14 веков никто не ставил это под сомнение и не переиначивал текст, как это делаете Вы.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Дальше Вы поясняете, что это абсурд, потому что солнце при восходе восходит с другой стороны. "Или там в роднике дырка была, что Солнце зайдя туда , пробило землю и вышло с другой стороны". Спасибо за это пояснение. Я рад, что Вы начинаете понимать, что это абсурд. Но это один из многих абсурдов Корана.

И не придумывайте, что это мол аллегория. Мухаммад не считал это аллегорией, и никто не считал, пока в эру спутников Ваших единоверцев не ткнули носом в полнейшую глупость этого. А если это аллегория, тогда может быть то, что Аллах создал землю, тоже аллегория? Или просто он обманул вас, не напрасно же он называл себя "лучшим из обманщиков"?

Но на самом деле все проще. В то время люди верили, что земля плоская, и тогда должно было бы быть место, где солнце заходит. И придуманный Мухаммадом Аллах тоже верил в это.

Но в любом случае Вы искажаете слова Корана, что нечестно независимо от того, верите в это или нет.


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1664501
13.11.05 23:32
Ответ на #1664485 | Мoше Махов иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А я и не отвлекаюь.
Фа ваджаха тагрубу фи айнин хамиатин ваджа индаха кавман.
И он увидел его западающим в зловонный источник и увидел там людей (народ)

Не надо путать русские аллегории, с кораническими. На одном языке это выглядит странно, на другом - вполне нормально. Я уже переводил аллегорию про валяние дурака, переведите это буквально на английский, и англичане будут в недоумении.
арабский предлог "Фи" - "В" он очень емкий предлог, его не переведешь вот так запросто.

Это можно представить так, Зулькарнайн шел на запад, и дошел до зловонных источников, эта местность изобиловала источниками, от которых шел пар и зловоние (Вы когда нить были в термальнымх источниках, сероводородных, во пахнет, тухлым яйцом) и вот дальше идти уже было некуда. И он дошел до этого места, и увидел там некий народ (людей), некоторых он наказал, некотрых помиловал. Скажем, он пошел на запад, и увидел , как солнце заходит в море ( или заходит за гору) и увидел там людей. Какой колодец ? :))) Солнце то при восходе восходит со всем с другой стороны. ИЛи там в роднике дырка была, что СОлнце зайдя туда , пробило землю и вышло с другой стороны :)) Ал-ле-го-рия. Читали поэзию. Сколько там аллегорий. КОран написан прекраснейшими стихами, со своей уникальной аллегорией. А вот переводы все выглядят коряво


Мoше Махов

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #1664485
13.11.05 23:18
Ответ на #1664464 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Иса,

Я знаю, что такое магриб и шарк, не отвлекайтесь.

Вам не нравится перевод Крачковского. Хорошо, вот перевод Кулиева: Коран 18:86. "Когда он прибыл туда, где закатывается солнце, он обнаружил, что оно закатывается в мутный (или горячий) источник".

Итак, здесь ясно сказано, что когда он дошел до места, куда закатывается солнце, "он обнаружил, что оно закатывается в мутный (или горячий) источник".

В то время люди никогда не доходили до места, куда закатывается Солнце. И всезнающий Аллах сообщил Мухаммаду, куда оно закатывается.

Вы искажаете слова Аллаха. Хорошо ли это? Не уподобляетесь ли Вы тем, которые на словах говорили, что верят, а на деле хитрили и искажали его слова?



Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1664464
13.11.05 23:03
Ответ на #1664434 | Мoше Махов иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Два первых перевода точные. КРачковский перевод чего то не то..
ну я и говорю, это аллегория.
А вот скажем, примеряяьс к реалиям русского языка написать
"Перевод Османова. Коран 18:86. "[Он шел] и прибыл, наконец, к [месту, где] закат солнца, и обнаружил, что оно заходит в мутное и горячее море". тогда вопросов ведь не возникнут :)
Ведь, ни у кого не возникало таких мыслей, арабы прекрасно знали, что это аллегория, и что Солнце, зайдя на западе, восходит с другой стороны, с востока, с восхода. И относились к этому спокойно, как если бы мы отнеслиь к выражению "И увидел, как Солнце заходит в море"
Закат - это тоже саме что и Запад. Западает, закатывается. Сторона света. Магриб - Закат, страны Заката, Запада.
Шарк - восток.


Мoше Махов

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #1664434
13.11.05 22:45
Ответ на #1664302 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Во первых, в Коране так не написано... А есть то, что Зулькарнайн пошел на Запад, и увидел на западе, как СОлнце заходило за зловонные родники//


Дорогой Иса,

Приведите пожалуйста точный перевод этой суры, а не Вашу импровизацию. Там написано очень определенно. Солнце на ночь садится в мутный колодец или источник, точка. Так написано.

Вы что, лучше Аллаха знаете, куда солнце садится?

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Перевод Кулиева. Коран 18:86. "Когда он прибыл туда, где закатывается солнце, он обнаружил, что оно закатывается в мутный (или горячий) источник".

Перевод Османова. Коран 18:86. "[Он шел] и прибыл, наконец, к [месту, где] закат солнца, и обнаружил, что оно заходит в мутный и горячий источник".

Перевод Крачковского. Коран 18:86. "А когда он дошел до заката солнца, то увидел, что оно закатывается в источник зловонный..."


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1664302
13.11.05 21:24
Ответ на #1664286 | Мoше Махов иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"В Коране так написано. Ваше недоумение понятно, но почему Вы задаете этот вопрос мне?
" Во первых, в Коране так не написано, во вторых, если я вам скажу, что Солнце зашло в тучку, МОше, встаем с лавочки, а то дождь пойдет, Вы и в самом деле, подумаете, что Солнце зашло в тучку.
нет там ничего про колодцев. А есть то, что Зулькарнайн пошел на Запад, и увидел на западе, как СОлнце заходило за зловонные родники. А мог увидеть например, как Солнце заходило за горизонт, ну или за гору, ну или садилось в море. Вот я сейчас если скажу, ребята, давайте не будем валять дурака, Вы что скажете, а зачем его валять, а я спрошу кого? А Вы ответите "дурака". А я скажу, какого дурака, и что он нам сделал? А Вы мне скажите, а я не знаю, ты сам сказал, что мол, дурака какого-то будем валять по земле"А я скажу, джа ничего подобного, яничегоне говорил про дурака :)) получится разговор слепого с глухим. Надо ощущать язык аллегории, поэтический язык. Вы ж так любите поэзию, насколько я знаю, особенно доисламскую :)) но что такое.
Вот разговор двух грузин.
Послюшай Гоги, знаиш, я видиль адын девушка, у него не глаза , а виноград, не груди, а мандарини, ни губи, а клюбника, как ти думаеш, это лубов? - Нет, Вано, это авитаминос.


Мoше Махов

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #1664286
13.11.05 21:05
Ответ на #1664247 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//"В Коране написано, что Земля плоская и Солнце садится на ночь в грязный колодец и сидит там, пока Аллах не разрешит ему выходить. " - ничего подобного.... А как же оно восходило? ТОже с Запада? из того же колодца :) и где про плоскую Землю?//


Дорогой Иса,

В Коране так написано. Ваше недоумение понятно, но почему Вы задаете этот вопрос мне?
Задайте его Аллаху.


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1664247
13.11.05 20:33
Ответ на #1664213 | Мoше Махов иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"В Коране написано, что Земля плоская и Солнце садится на ночь в грязный колодец и сидит там, пока Аллах не разрешит ему выходить. " - ничего подобного.... А как же оно восходило? ТОже с Запада? из того же колодца :) и где про плоскую Землю?

Мoше Махов

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #1664213
13.11.05 20:11
Ответ на #1663989 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//ТО , что согласуется с КОраном - истина.
ТО, что не согласуется с Кораном - искажено.//


Согласен, Иса.
В Коране написано, что Земля плоская и Солнце садится на ночь в грязный колодец и сидит там, пока Аллах не разрешит ему выходить. Вот это правильно. А кто не согласен, тому раньше делали секир башка.



Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1663989
13.11.05 17:09
Ответ на #1663189 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ТО , что согласуется с КОраном - истина.
ТО , насчет чего КОран не упоминает - на предпочтение читающего мусульманина, может правда, а может и нет, художественная литература. Можно, и так и эдак подойти, личный выбор каждого мусульманина.
ТО, что не согласуется с Кораном - искажено.
ВОт такой отбор.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1663189
13.11.05 00:41
Ответ на #1663144 | Шимон Бен-Шем иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Просто, для сведения, я уточню, что пророки Ной, Валаам и Иов были неевреи.
А в остальном Ваш оппонент, как обычно для мусульман, необъяснимо избирателен к текстам.

Согласен с Вами.
Тот же Ной жил задолго до Авраама и пр.
Мусульмане очень лукавят, когда Тору и Евангелия называют искаженными, но за то когда им надо оправдать (якобы) пророчество Мухаммеда в Торе и Евангелии - они с удовольствием прибегают к "искаженным" текстам...


Шимон Бен-Шем

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #1663144
13.11.05 00:21
Ответ на #1651362 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**>>неверно, Аллах посылал пророков ко всем народам и во все времена. Ной (а.с.) не был ни арабом , ни евреем. Как не был евреем Авраам (ас)

Во-первых, Ной жил ещё в очень древние времена, когда на Земле после потопа не осталось людей. Ной – праведник, но не пророк.
Во-вторых, Авраам собственно патриарх народа израильского из ветви семитов, глава евреев.
В-третьих, служение пророков начинается с Исхода из Египта, т.е. с Моисея.
**

Просто, для сведения, я уточню, что пророки Ной, Валаам и Иов были неевреи.
А в остальном Ваш оппонент, как обычно для мусульман, необъяснимо избирателен к текстам.


Мoше Махов

иудей

Тема: #48669
Сообщение: #1663025
12.11.05 23:22
Ответ на #1658401 | Шорников С.В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Разве христиан называют неверными в Коране?//

Неверными Коран называет всех немусульман.
Неверные разделяются на две категории: язычников (их Коран призывает убивать) и "людей Книги", евреев и христиан (Коран призывает воевать с ними, пока они не сдадутся и не признают власть ислама, после этого им позволяется жить, если они согласятся на статус "зимми" (дискриминируемое сословие) и будут платить специальный налог за жизнь. Те, кто не может платить налог, становятся рабами.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
//"Терроризм - это естественное следствие ислама" Не могли бы вы обосновать данное утверждение?//

Коран призывает вести войну против "неверных" всеми методами и до тех пор, пока ислам не победит во всем мире. Вот примеры из Корана:

Все кто не сдался, считаются "воюющими" против Аллах - их надо убивать.
Коран 5:33. Воистину, те, кто воюет против Аллаха и Его Посланника... будут в воздаяние убиты, или распяты, или у них будут отрублены накрест руки и ноги, или они будут изгнаны из страны.

Кто не верит в Аллаха, тому отрубать головы.
8:12. ...Я посею страх в сердцах тех, которые не уверовали. Так рубите же им головы и отрубите все пальцы.

Неверным наказание в этом мире и ад в будущем.
8:13-14. ... Если же кто-либо уклоняется от повиновения Аллаху и Его Посланнику, то ведь Аллах силен в наказании. Именно так! Вкусите же его [о неверные] в этом мире и [знайте] что [в том мире] неверным уготовано наказание огнем.

Сражаться с неверными в Аллаха.
8:39. Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать и пока они не будут поклоняться только Аллаху.

И так далее


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1661777
12.11.05 12:18
Ответ на #1661401 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Рафик!
Неполезных людей нет :)
День и место дискуссии назначают иерей Даниил и Али Полосин.
Я сам только у них спрашиваю как и где добыть полную информацию

С уважением


Р. Кен

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1661401
12.11.05 04:40
Ответ на #1661080 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


***о дискуссии с Али Полосиным***

Не полезен ли будет в этой дискуссии мусульманин, который знает ислам и Коран, не согласный с некоторыми постулатами ислама, однако сохраняющий свою веру? Или если сохраняет - уже неполезен христианам, а если несогласный с постулатами - неполезен мусульманам?

Иначе говоря, не полезен ли в этой дискуссии белый ворон, как прозвали Вашего покорного слугу тут многие, желающий мира между христианами и мусульманами, не желающий уничижения обеих религиозных систем?







Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1661080
12.11.05 00:48
Ответ автору темы | иерей Даниил Сысоев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Даниил,
пожалуйста сообщите о дне дискуссии с Али Полосиным. Если хотите - я Вам тоже помогу собрать материал на Коран, на все те апокрифы которые нахватал Мухаммед


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1660424
11.11.05 19:52
Ответ на #1660340 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Т.е. о том, что евреям свойственно уезжать в Израиль из других стран – вы не слышали?" >>изначально Вы сетовали, что , мол, мусульмане не дают жить "неверным". А они спокойно себе жили

Почти все государства мира – многонациональны, и Афганистан – не исключение.
Вопрос не в том – жили или нет. Вопрос в том: как жили? Имели ли синагоги на территории Афганистана? Могли ли свободно исповедовать свою веру и пр? (Желательны ссылки)

>>существующий до сего времени, почти никогда не прекращал свою службу. Что касается "невыгодно экономически", тут Вы правы. В Стамбуле , в портовой чатси города

Немусульмане Османской империи жили в очень тяжелых условиях…
Отбор у семей армян, греков и пр. мальчиков и превращение их в мусульман – акт насилия столетий…
А то, что в портах были храмы – вы и сами признаете – экономически выгодно.

"Может быть, теракты по всему миру: от Израиля до Америки, России и Австралии – делают духи умерших?" =====
>>да сами и делают. сами или своей гегемонской политикой.

Да ладно. Это вас вводят в заблуждение.

>>идет наступление сатанизма , который пытается расколоть ряды верующих. Христианство не может дать отпор ему. Последжний бастион - мусульманская умма, которая и станет авангардом против воинства Лжемессии.

В Писании сказано, что под властью Антихриста окажутся абсолютно все народы, населяющие планету, в т.ч. и мусульмане. И мы идем к этому.
Противостоять этому явлению – можно только собственным примером стойкой веры, спасая себя и ближних. С оружием в руках и терактами – вы ничто не сделаете.
И кстати вы зря так самоуверенны и так недооцениваете христианство. Например Бжезинский – главным своим врагом в России видит – РПЦ. Нам приятно, и мы еще живы.

>>первыми выселили всех поголовно чеченцев, ингушей, калмыков, балкарцев, крымских татар, да и поволжских немцев, ну еще турков-месхетинцев за 50 лет до упомянутх событий

Т.е. а вы потом начали мстить, как сегодня арабы мстят французам, вернее их потомкам за колониализм. Глупо.
К тому же события 1940-х – это сталинский террор также и по отношению к русским.

"И под банальным предлогом «спасения цивилизации» - убивают ни в чем не повинных мирных граждан по всему свету." ---
>>ага, стоит вспомнить сколько захватнических войн провела США в последние 10-15 лет

А вы хотите догнать и перегнать Америку?
К тому же я бы не назвал современную Америку – христианской страной


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1660387
11.11.05 19:41
Ответ на #1660364 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думаю, сообщат о своем окончательном решении ( в Москве)

Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1660364
11.11.05 19:32
Ответ на #1660350 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Мне интересна предстоящая встреча Али Полосин vs Даниил Сысоев :)))))

И мне. А где она произойдет?


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1660350
11.11.05 19:26
Ответ на #1660242 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И ваще,, мы оффтопим. Хотите сказать свое последнее слово но мою сентенцию, пожалуйста, я самоустраняюсь до следующего удобного случая
. Мне интересна предстоящая встреча Али Полосин vs Даниил Сысоев :)))))


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1660340
11.11.05 19:22
Ответ на #1660242 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Т.е. о том, что евреям свойственно уезжать в Израиль из других стран – вы не слышали?" - изначально Вы сетовали, что , мол, мусульмане не дают жить "неверным". А они спокойно себе жили.

"Видимо это невыгодно экономически.
Легче сорвать крест с храма и повесить на него полумесяц, как с Айя София. Не так ли?" ----- ни одих храм (католический, армянский, православный и т.д.) , существующий до сего времени, почти никогда не прекращал свою службу. Что касается "невыгодно экономически", тут Вы правы. В Стамбуле , в портовой чатси города располагались многочисленные и богатые торговые кварталы, управлявшиеся автономно, принадлежащие многим конфессиям: ассирийский и армянские ювелиры и строители, генуезские и греческие торговые склады, французские и германские миссии, при которых находились свои храмы.. После начала инквизиции в Испании в Османскую империю бегут иудеи, и основывают в Стамбуле, Измире свои общины. Синагоги их до сих пор работают в Стамбуле и Измире.

"Может быть, теракты по всему миру: от Израиля до Америки, России и Австралии – делают духи умерших?" ===== да сами и делают. сами или своей гегемонской политикой.

"Где подобные слова к примеру в Суре 9, 74 ?" -- ой , только не надо это.. Вы и сами прекрасно знаете контекст этих сур, где Аллах приказывает с оружием в руках защищать веру. Как приказывал Господь Моисею и коленам с оружием в руках брать землю обетованную.

"Но – вы то мусульмане только способствуете всему этому" -- идет наступление сатанизма , который пытается расколоть ряды верующих. Христианство не может дать отпор ему. Последжний бастион - мусульманская умма, которая и станет авангардом против воинства Лжемессии.


"Но ни вы ли – чеченцы – одни из первых начали выгонять русских из Чечни в начале 90-х? Не вы ли отбирали у них имущество, убивали и насиловали их? Ни Дудаев ли развязал на основе постыдных этно-религиозных девизов войну с Россией?" == (первыми выселили всех поголовно чеченцев, ингушей, калмыков, балкарцев, крымских татар, да и поволжских немцев, ну еще турков-месхетинцев за 50 лет до упомянутх событий, выселили руками русских, и на освобожденные места заселили русских, Чечено-Ингушская АССР была переимнована в Грозненскую область) я чтото не понял. Кто напал на Чечню , или Дудаев захватил Москву? Россия, Украина и Белоруссия сами развалили СССР после ГКЧП, а Чечня объявила о своем выходе из РСФСР. Что касается крирминогенной обстановки, уж лучше киньте взгляд на Россию тех лет, и сегодняшних дней. Одна мафиозная шайка и грызня мафиозных кланов, продажность органов власти, ужасающая нищета населения и в контраст им кучка наиболее богатых людей всего мира, грабящих свой же народ и т.п.

"И под банальным предлогом «спасения цивилизации» - убивают ни в чем не повинных мирных граждан по всему свету." --- ага, стоит вспомнить сколько захватнических войн провела США в последние 10-15 лет. Все войны велись странами так называемой христианской традиции. Можно вспомнить две миировые войны, в которых убито во много крат жертв. Вот уже истинно, не видите бревно в своем глаззу :) Сколько человек убито во всех этих терактах (авторство которых ясно) и сколько людей погибло лишь при первых бомбардировках Багдада. ГДЕ ОМУ? которым так размахивали гегемоны сего мира? Нефть, и сырье. Вот главная причина. В рапортах ЦРУ говорится о распаде России на несколько гос-в. ВОти думайте. Ну если хотите жить под сапогом НАТО , воля ваша.


Али

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1660325
11.11.05 19:16
Ответ на #1655158 | иерей Даниил Сысоев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Милости просим. Пишите где и когда (лучше в середине декабря).***

Срок любой устраивает, начиная со следующей недели. Есть готовый вариант в клубе русских мусульман при гарантиях 50% мест Вашим сторонникам. Готов выслушать Ваши предложения.
По регламенту диспута:
ведущий - нейтральный корректный христианин типа Максима Шевченко.
У каждого участника диспута по два консультанта.
Задается общая тема, например: "Библия и Коран как слово Бога".
По три вопроса участники формулируют заранее друг другу и начинают с ответов на них.
Затем по три кратких уточняющих вопроса друг другу.
Затем консультанты задают по два вопроса участнику с противоположной стороны. Затем консультанты по очереди выступаю по 5 мин.
Затем вопросы из зала участникам диспута по очереди.
В конце итоговое слово участники по 5 мин.



Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1660242
11.11.05 18:45
Ответ на #1660083 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Советские войска убили всех евреев Афганистана?" ====
>>нет, евреи уехали в Израиль, кому хочется быть разбомбленным. Убито более миллиона афганцев

Т.е. о том, что евреям свойственно уезжать в Израиль из других стран – вы не слышали?
(Ввод войск в Афганистан – отдельная тема.)

>>османы могли разрушить все до единой церкви и синагоги в их империи. И никто не смог бы их остановить. ПОчему они этого не сделали?

Видимо это невыгодно экономически.
Легче сорвать крест с храма и повесить на него полумесяц, как с Айя София. Не так ли?

"За гнздо зеленого бандитизма во главе с Бен Ладеном. За Нью-Йорк, Мадрид и Лоднон.
Не слышали? Или надо было проявить политкорректность?" =====
>>это они так декларировали. Где ОМУ в Ираке? (Мадрид и Лондон были после вторжения в Афганистан, А нью-йорксие башни - писанин бабушек вилами по воде)

Может быть, теракты по всему миру: от Израиля до Америки, России и Австралии – делают духи умерших?

"В Коране "сражайтесь с неверными" произнесены ни раз. Какой ярлык?" =====
>>с теми, кто сражается с вами.. Не надо искажать.

Где подобные слова к примеру в Суре 9, 74 ?

>>кто развалил СССР и подобрался к границам России. Какой военный блок? Какой веонный блок бомбил Афганистан и Ирак, и угрожает Ирану и Сирии, в какой военный блок тянут Азербайджан, Грузию, Украину, и уже вошла Прибалтика? Чья подлодка атаковала "Курск"

Да, сегодня в мире идут процессы глобализации и интеграции. Во что это все, в конце концов, выльется – христиане знают из Апокалипсиса.
Но – вы то мусульмане только способствуете всему этому.
Вы пишите, что развалили СССР. Но ни вы ли – чеченцы – одни из первых начали выгонять русских из Чечни в начале 90-х? Не вы ли отбирали у них имущество, убивали и насиловали их? Ни Дудаев ли развязал на основе постыдных этно-религиозных девизов войну с Россией?
Сегодня мусульмане (не все конечно) также готовят приход всемирного умиротворителя (Антихриста).
И под банальным предлогом «спасения цивилизации» - убивают ни в чем не повинных мирных граждан по всему свету.


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1660083
11.11.05 17:35
Ответ на #1658186 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Советские войска убили всех евреев Афганистана?" ==== нет, евреи уехали в Израиль, кому хочется быть разбомбленным. Убито более миллиона афганцев.

"Рассказать вам о правах христиан в Османской империи?" ===== османы могли разрушить все до единой церкви и синагоги в их империи. И никто не смог бы их остановить. ПОчему они этого не сделали?

"За гнздо зеленого бандитизма во главе с Бен Ладеном. За Нью-Йорк, Мадрид и Лоднон.
Не слышали? Или надо было проявить политкорректность?" ===== это они так декларировали. Где ОМУ в Ираке? (Мадрид и Лондон были после вторжения в Афганистан, А нью-йорксие башни - писанин бабушек вилами по воде).


"В Коране "сражайтесь с неверными" произнесены ни раз. Какой ярлык?" ===== с теми, кто сражается с вами.. Не надо искажать.

"Вы уже угрожаете исламистами или еще кем? " ===== кто развалил СССР и подобрался к границам России. Какой военный блок? Какой веонный блок бомбил Афганистан и Ирак, и угрожает Ирану и Сирии, в какой военный блок тянут Азербайджан, Грузию, Украину, и уже вошла Прибалтика? Чья подлодка атаковала "Курск"


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1660064
11.11.05 17:26
Ответ на #1658401 | Шорников С.В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/В Коране "сражайтесь с неверными" произнесены ни раз./
>>Разве христиан называют неверными в Коране?

Коран называет христиан и иудеев – «людьми Писания».
Бен Ладен (любящий говорить от лица всего ислама) называет христиан презрительно – «крестоносцы».
И потом, помимо христиан на Земле проживают миллиарды нехристиан, также носящих клеймо – «неверный».
Вы кстати, то же – «неверный», поэтому с Вами надо сражаться.

/Терроризм - это естественное следтсвие ислама/
>>Не могли бы вы обосновать данное утверждение?

Во-первых: словами Корана.
Во-вторых, очевидно то, что на планете действуют сотни экстремистских исламских организаций. Подобных нет ни у христиан, ни у иудеев, ни у буддистов. Ни у кого.
В-третьих, после тех или иных терактов целый ряд авторитетных имамов оправдывают злодеяния на основании ислама.
В-четвертых, как пример: после терактов мусульман в Израиле – террорист-смертник становится «святым» в Палестинских поселениях арабов.
В-пятых: ислам – не догматизированная религия. Кроме пяти основных столпов ислама (единобожие, служение Мухаммеда, милостыня, пост, пятикратная молитва, хадж) – все остальное может интерпретироваться и трактоваться как угодно, в том числе личное восприятие Бога (Е.А.Торчинов, Религии мира: опыт запредельного, С-Пб., 2005).

Я хочу сказать, что ислам – это лукавая религия. Т.е. если мусульманам необходим мир – слова Корана они будут трактовать в духе мира, если нужна война - …
Хотя сами по себе призывы «сражаться» - характерны.
Ярким подтверждением моих слов может служить пример отношения мусульман к Торе, Евангелию и пр. Они называют эти книги искаженными, но за то когда им необходимо оправдать «пророчества служения Мухаммеда», якобы в Торе и Евангелии – ислам с удовольствием прибегает к «искаженным» книгам.

С уважением


Шорников С.В.

сомневающийся

Тема: #48669
Сообщение: #1658401
11.11.05 01:09
Ответ на #1658186 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую!

/В Коране "сражайтесь с неверными" произнесены ни раз./
Разве христиан называют неверными в Коране?

/Терроризм - это естественное следтсвие ислама/
Не могли бы вы обосновать данное утверждение?


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1658186
10.11.05 23:34
Ответ на #1658075 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

" вы действительно думаете, что они там могут быть и выжить?? "
>>40 тысяч евреев ведь жили

Евреи везде живут. И что у них там были синагоги?
Советские войска убили всех евреев Афганистана?

>>"Турция за свое прозападничество " -- при чем тут "прозападничество" В Турции еще в османские времена всегда были церкви и синагоги.

Рассказать вам о правах христиан в Османской империи?

"За это впрочем и Иорданию сегодня мочат" --
>>а за что Афганистан мочат?

За гнздо зеленого бандитизма во главе с Бен Ладеном. За Нью-Йорк, Мадрид и Лоднон.
Не слышали?
Или надо было проявить политкорректность?

>>Навесили ярлык "терроризм" и под этим ярлыком делают свои дела

В Коране "сражайтесь с неверными" произнесены ни раз. Какой ярлык?
Терроризм - это естественное следтсвие ислама, только самое мерзкое - против мирных граждан.

>>Вскоер новый гегемон мира (истинный , а не придуманный фантом) предстанет пред границами России. Вот тогда и вспомните о мусульманах. Да только поздно будет.

Вы уже угрожаете исламистами или еще кем?


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1658075
10.11.05 22:42
Ответ на #1658046 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

" вы действительно думаете, что они там могут быть и выжить?? " 40 тысяч евреев ведь жили ( до вторжения советских войск в Афганистан)

"Турция за свое прозападничество " -- при чем тут "прозападничество" В Турции еще в османские времена всегда были церкви и синагоги. Да и сейчас лишь в одном Стамбуле сотни церквей. А сколько их еще в др. городах, в Тарсусе, Эфесе, Мардине , Урфе, принадлежащие ассирийским, православным, католическим, армянским общинам. А сколько еще монастырей (пустых), на которые приезжают полюбоваться иностранцы.

"За это впрочем и Иорданию сегодня мочат" -- а за что Афганистан мочат?
Лады, переливание из пустого в порожнее. Навесили ярлык "терроризм" и под этим ярлыком делают свои дела, ну и пусть балуются. Вскоер новый гегемон мира (истинный , а не придуманный фантом) предстанет пред границами России. Вот тогда и вспомните о мусульманах. Да только поздно будет.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1658046
10.11.05 22:30
Ответ на #1658018 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>а есть христиане в Афганистане?

А вы действительно думаете, что они там могут быть и выжить??

>>Турции есть 1-2%. Вот и храмы для них есть.

Турция за свое прозападничество кажется "чертом Аллаха" в исламе зовется?
За это впрочем и Иорданию сегодня мочат...


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1658018
10.11.05 22:22
Ответ на #1658007 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"В Германии сегодня 15 000 мечетей" ==== значит, соответственно, столько мусульман
"Можно ли представить такое количество христианских храмов в Афганистане или даже в Турции?!" ===== а есть христиане в Афганистане? а Турции есть 1-2%. Вот и храмы для них есть.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1658007
10.11.05 22:19
Ответ на #1657649 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Где "нянькаются", там и "затыркали"

Вот у вас все такие ответы.
В Германии сегодня 15 000 мечетей. Либералы хр-вы.
Можно ли представить такое количество христианских храмов в Афганистане или даже в Турции?!


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1657649
10.11.05 19:43
Ответ на #1657637 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Где "нянькаются", там и "затыркали"

Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1657637
10.11.05 19:38
Ответ на #1657610 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>ага, затыркали нас, хуже некуда. Прям идешь и оглядываешься, "ну счас налетят, счас дадут прикурить, в лучшем случае "у бобик" посадят, в худшем ....." :)))

В Турции?
У нас такого нет...


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #48669
Сообщение: #1657610
10.11.05 19:26
Ответ на #1657526 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"заметьте как сегодня нянькают мусульман..." ага, затыркали нас, хуже некуда. Прям идешь и оглядываешься, "ну счас налетят, счас дадут прикурить, в лучшем случае "у бобик" посадят, в худшем ....." :)))

Р.Владимир

православный христианин

Тема: #48669
Сообщение: #1657526
10.11.05 18:51
Ответ на #1656498 |