Это двое гигантов нашего рока. Рано говорить "рок мертв", пока они в творческих поисках. Однако векторы поисков у них различны. Достаточно сравнить Алисовский "Сейчас позднее, чем ты думаешь"-2003 и ДДТшный "Пропавший без вести"-2005. Пожалуйста, не сочтите за труд, пройдитесь по ссылкам и прочтите тексты (их не так много), чтобы сложилось впечатление.
Сравнивая, предлагаю абстрагироваться от музыки. Почему? Музыка создает настроение и помогает словам легче усвоиться нашим умом. То есть музыка выступает в качестве конфетного фантика, а начинка может быть несъедобной. Когда ж она молчит, слова легко читаются как обычные стихи. И мысли автора выступают в неискаженном виде.
Сначала по форме. Стихи нынешнего Шевчука без музыки воспринимаются как некий поток сознания. Мысли неоформлены, размыты, как акварель под дождем. Понятно, что душа болит, но не понять отчего. Шевчука как стихи читать сложно, если вообще возможно. У Кинчева, напротив, мысли выкристаллизованы, выкованы и закалены, как булат. Его стихи гораздо легче шевчуковских читаются без музыки, они и без нее не теряют формы.
Творчество Кинчева безусловно связано с Россией-Русью, Православием (и язычеством когда-то), родной землей, Распятием, Христом и антихристом. Кинчев - безусловный почвенник, патриот, до боли любящий свою Россию. Об этом почти все его песни, хоть слово "любовь" использует мало. Он словно живет ожиданием апокалипсиса, он словно вырос, повзрослел, дозрел до понимания его тайны.
Шевчук же как будто остался молодым, годы над ним не властны. Тема секса, муссируемая с подростковой настойчивостью, рефреном стучит в его лирике. Он поет о любви, но понятие любви у него какое-то акварельное. Он какой-то общечеловечески-ценностный, космополитичный... Он как будто до сих пор не перегорел революционно-перестроечным "хватит-надоело". Выступление на Майдане вполне в этом ключе, имхо.
Наверное, Кинчева скорее и лучше поймет человек русский и православный; Шевчук скорее отзовется в душе русскоязычного человека любой конфессии.
Недавно я понял, что творчество Шевчука совершенно перестало меня волновать. Он стал как-то банален, неактуален что ли... У Кинчева, напротив, что ни песня, то в яблочко, и находит отклик и понимание.
Если бы Кинчев и Шевчук встретились на музыкальном ринге, я отдал бы свой голос за Кинчева. А о Шевчуке бы сказал его же словами:
Их тяжелая юность прошла вдалеке от вещей,
Тех которые так переполнили доверху нас.
= Шевчук, кстати, будучи в Минске на гастроли, посетил Свято-Елисаветинский монастырь. А вот про Кинчева не слыхал.. =
Это еще не показатель :)
Вот не далее как вчера по ящику показывали венчание Пугачевой и Киркорова в одном из православных храмов Иерусалима. И чем это все закончилось? Диворсом :((
Оффтоп Помогите СРОЧНО
Простите, что запускаю СПАМ в тему
ВРЕМЕНИ МАЛО!!!!!
Откликнитесь, кто может, на призыв Нелли. Умоляю!!!!!!
Опухоль катастрофически быстро растет... Сегодня в 22-30 мы улетаем в Краснодар. Помолитесь, чтобы хотя бы живы добрались домой.
Машеньку сегодня причастили.
СРОЧНО!!! Кто может сегодня помочь с машиной???? Забрать Машеньку с Каширки, привезти в Новокосино, потом во Внуково? То есть потратить на нас полдня?
Юрий, а зачем Вы диск Изгой рекламируете для православных? Его вроде надо язычникам рекламировать. Православные и так в курсе всего, что Кинчев пытается донести через этот диск в плане содержания. (Хотя признаюсь, пару лет назад - тоже рекламировала. Зачем?? Не знаю. Просто на радостях:):))
Насчет интервью - конечно читала - и зауважала еще больше - так он правильно все говорит. Причем как "до", так и "после". Больше всего меня повеселило интервью где-то 1990 года, где он прямо и конкретно ответил на вопрос - что главное в мужчине. Тут последовало троеточие и вопрос: что, прямо так и писать?? - Так и пишите, это же правда - последовал невозмутимый ответ Костяна:).
Интервью о Православии мне нравиятся гораздо больше, чем его творчество в этом направлении. Приятно читать. Я его вообще одобряю... Вот что мне в нем понравилось - это то, что он такой... отважный, ничего не боится, лихой, в общем. Прям, так и тянет на край земли с ним дернуть:). Понимаю, почему люди по стране за ним ездили. И сейчас что-то осталось от этой удали, но... он как-то пытается ее в такое русло направить, где она... не на своем месте, что ли. (Это мое ИМХО:), конечно). А вот Шабаш - это была прям-таки кронцентрация всего, за что я Кинчева и люблю. Романтика!!!:).
Ну, батенька, не тебе рассказывать, что рок бывает разным. Одна из разновидностей, обычный хардрок, классический. Вот его и придерживаются ВВ.Причём с элементами этноса
Метальных закидонов нет? Так вот и хорошо. Мелодичности больше
PS Хотя, если ты слушаешь и Ramstein, то такие тонкости уже не под силу разглядеть.
Михаил Ю.Ч. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
Тема: #48630
Сообщение: #1672604 17.11.05 09:47
Ответ на #1672591 | Юрий С невоцерковленный верующий
*** моей легкой руки диск с помаранчевыми песнями, стал очень популяпным в нашем городе.-?)***
Дык, я же тоже "Изгой" тиражирую для православных!
***Гуру ваш ? Сектанты.-:)***
Неа.. Играли вместе тут на фестивале году так в 90м...Тогда у них были только "Танци" из хитов... Общались, сейшены делали... Потом они конечно крутыми стали...Но всё равно, у них просто "честный" рок.
Есть ещё одна группка, забыл название, блин...
***Но почему-то только самые что ни на есть "языческме" альбомы - БлокАду и Шабаш больше всего люблю:). ***
Вооот.. Рок, всё же к христианству не имеет никакого отношения. Тут уж "сапоги должны тачать сапожники, а пироги печь пирожники" :)
Мне тот же БлэкСаббат ближе по музыке чем Алиса.
Так уж сложилось, что лучше всего рок получается у этих, ладно назовём просто неверующими. Потому что они играют именно рок. Когда же его начинают "разводить" всем подряд, от рока остаётся одно название. По большому счёту, возвращаясь к теме, скажу что творчество Щевчука на мой взгляд куда православней творчества Кинчева. Хотя и меньше "красивых" фраз. Рок должен быть роком, а христианство христианством. Часто самообманываются,говоря, что это мол для того что бы слушающие такую музыку могли придти к Вере, надо использовать рок. А на самом деле, сами же, кто пришёл к Вере только их и слушает. Тут уже скорее "наш ответ Чемберлену", мы тоже так можем играть как эти нехристи. Больше для самоутверждения
Михаил Ю.Ч. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
Тема: #48630
Сообщение: #1672562 17.11.05 09:27
Ответ на #1672552 | Юрий С невоцерковленный верующий
Юрий, Вы исчерпали кредит моего доверия. Все разговоры с Вами заканчиваю. Вы называете себя христианином, рожденным свыше человеком, но кроме наглости в Вас мало чего лично я хорошего найти могу. Ваша цель - непременно нужно одержать верх в разговоре, чтобы последнее слово "правды" было за Вами. Это только отталкивает от общения. Последнее слово всегда отстается за Богом. И самое печальное, Вы клевещите на детей Божьих в т.ч. и меня лично (последняя Ваша фраза - Кинчев мой учитель; у меня кроме Кинчева есть еще прекрасная супруга, дети и бизнес огромного масштаба www.basaltech.org), осуждаете их труд и работу Духа Святого через них. Бог Вам судья.
А мне у него многое нравится. "Сейчас позднее, чем ты думаешь" один из любимых альбомов. "Шабаш" - это вообще самый первый альбом Алисы, который я купила. =) Он мне тоже очень нравится.
Во интересно... я их тоже полюбила будучи уже православной. Но почему-то только самые что ни на есть "языческме" альбомы - БлокАду и Шабаш больше всего люблю:). Джаз уже чего-то не то, слабина какая-то...
А вот "православное" творчество ваще ... АТАС:). Слушаю только потому что мне голос Кинчева нравится (что бы он ни говорил). Даже особо не вникаю - вряд ли Костя чего-то такое отверзет в плане Православия, чего нет в более надежных источниках.
То Юрий Сотников
А любовь, она - да, безусловна... вот все понимаю - пора бросать, да... а люблю Ко... (зачеркнуто) Алису, и все тут!! :):)
***Вместе с этим подойти к Богу, к Церкви, духовным аспектам, трудно. Что то надо сбрасывать. А не хочется. Оттого и проблема.
Я рок, в т.ч. Кинчева, полюбила будучи уже православным человеком, если, конечно, меня православным человеком можно назвать. Даже более скажу, эта музыка меня кое-чему научила. Иногда она может навредить моему душевному состоянию, но уж никак не "подходу" к Богу, Церкви и духовным аспектам.
Михаил Ю.Ч. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
Тема: #48630
Сообщение: #1672119 16.11.05 23:45
Ответ на #1672116 | Юрий С невоцерковленный верующий
***Я лучше промолчу, все же =))) Не хочу с Вами бодаться. =)***
Да зачем же бодаться? Я ж проколюсь, не железный чай? Вообще что тут неправильного? Рок, штука такая, как скальпель. Им можно убить человека, а можно и спасти. Но кто увидит грань разделяющую? Оттого, всё же приверженность к року, скорее проблема, чем похвала. Раз полюбил рок, это уже навсегда, или в лучшем случае надолго. Вместе с этим подойти к Богу, к Церкви, духовным аспектам, трудно. Что то надо сбрасывать. А не хочется. Оттого и проблема.
***Морозилка срабатывает в исключительных случаях.***
Да да, знаем..Ты в курсе что нажатие кнопки необратимо? Один клик, и человека нет три дня. Даже Андрей его не освободит. Ты полностью контролируешь себя? Помню тут были мемуары одного из бывших модераторов, он рассказывал как дрожащая рука нервно прыгает вместе с мышкой и бывает что нажимаешь таки кнопку... Чего уж там... Охотно верю, нервная работа. У тебя же не автоматика там?
***Помилуйте, добрый человек, зачем мне Вам угрожать? =))
Я ж не виновата, что вы шутки про Кинчева так буквально воспринимаете.***
В каждой шутке есть доля правды. К тому же опасная это публика, алисоманы. Все какие то нервные, озлобленные. Оброкерные, так сказать. Права Катушева отчасти. Ой права. Как она появится ещё, непременно сошлюсь на факты жертвенных кровопусканий. И фотку уж сохранил.
Не первый раз уже встречаю реакцию на вполне обоснованную критику. Типа, мой божок, не трогай...Куды там...
Разве что модератор этот...Но он видать со стажем, кровь невинных креационистов давно уже проливал. Опыт есть, за ножи не хватается... Ждёт пока всё утихнет, потом подкрадётся и....
***Что теперь? И теперь и с самого начала - Ваше это мнение ни чего лично для меня не значит. ***
А чего же Вы тогда встрепетнулись?
***Примитивно мыслите и думаете, что все такие. Иначе бы вопрос такой не задавали.***
Примитивная мысль была, так на неё и ответил.
***Учите кого-нибудь другого. ***
Вот тож. К чему тогда Ваши нравоучения? К чему восхваления своего учителя, то бишь Кинчева? Он кто, родственник мой что бы его почитать? Сказал то что думаю о его творчестве. Не нравится? Все претензии к нему.
***Это что, новая секта? ***
Ширше смотрите. Если у Вас МЕЖконфессиональная тусовка, раз там секты себя вольготно чувствуют, то тут имеется ВНЕконфессиональная организация. То бишь к конфессиям не имеет никакого отношения по своей природе. Почувствуйте разницу. Как к примеру молокозавод поставляющий молоко в школьные заведения не имеет никакого отношения к системе образования
***Всетаки написал кое-что в той теме. Вы, кстати, этому конкретно сегодня поспособствовали. ***
В каком смысле? В хорошем или плохом? Если пожурили их, то это хорошо. Что неприемлемо на межконфессиональных разных экуменических тусовках. Впрочем я долго там не был. Работы много. Как увидел там "посольцев", унёс ноги
---А я не как бы. Богу виднее.---
Что Богу виднее?
---Ну вот, а я считаю что это не проповедь. А профанация. Что теперь?---
Что теперь? И теперь и с самого начала - Ваше это мнение ни чего лично для меня не значит.
---тем более слушать непрерывно по нескольку раз в день---
Да это абсолютно не Ваше дело, что я слушаю по нескольку раз в день.
---Ну тогда всех батюшек и всех проповедников засадить в камеру и сутками вкладывать в уши рок?---
Примитивно мыслите и думаете, что все такие. Иначе бы вопрос такой не задавали.
---Проповедь, это прежде всего чистое словестное молоко.---
Учите кого-нибудь другого.
---Ну и что теперь, идти и грешить?---
Не это имел ввиду, неужели не поняли?
---Да и мы не "межконфессиональный" центр, а "ВНЕконфессиональный"---
А ты что думал? Это тебе не любители джаза, это тебе армия целая. Побеждает сильнейший... Как раз согласуется с твоими намерениями в отношении дарвинистов.
***Воооооот, вот онооооооо! Вот она, самая сущность проповеди Алисы...Набрать побольше крови и рисовать на стенах. Да... Иного я и не ожидал. То то говорят тут что при прослушивании Алисы хочется стрелять. Видимо там вмонтирована задом наперёд проповедь какого нибудь Лавея. Типа "бей жидов спасай Россию"...Даааааааа
Шуток Вы не понимаете, видимо. =)
***А мне нет. У меня какие то ассоциации с алюминием возникают. Но у меня есть друг, ему нравится. Что же, у каждого свои недостатки
Тут больше подойдет фраза: "На вкус и цвет товарищей нет", чем "У каждого свои недостатки"
***За текст, за музыку, за имидж?
За первое, второе и третье.
Михаил Ю.Ч. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
Тема: #48630
Сообщение: #1670889 16.11.05 16:58
Ответ на #1670885 | Юрий С невоцерковленный верующий
***кровь неверных, павших от рук воинов армии Алисы. =)***
Воооооот, вот онооооооо! Вот она, самая сущность проповеди Алисы...Набрать побольше крови и рисовать на стенах. Да... Иного я и не ожидал. То то говорят тут что при прослушивании Алисы хочется стрелять. Видимо там вмонтирована задом наперёд проповедь какого нибудь Лавея. Типа "бей жидов спасай Россию"...Даааааааа
***А мне Депеш Мод нравится. =)***
А мне нет. У меня какие то ассоциации с алюминием возникают. Но у меня есть друг, ему нравится. Что же, у каждого свои недостатки
***А Алису я люблю. =))))***
Хм, я понимаю, любовь - безусловна. Но всё же, по каким критериям Вы её любите? За текст, за музыку, за имидж?
Михаил Ю.Ч. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
Ну вот, а я считаю что это не проповедь. А профанация. Что теперь?
***Проблема только в том, что Вы не способны слышать и понимать.***
В мире есть многое, что не достойно даже понимания, тем более слушать непрерывно по нескольку раз в день
***Но я и не настаиваю, просто когда вижу, что говорят не правду и не справедливо в отношении него, молчать не могу.***
Да подождите, где же я неправду написал и не справедливо? Дальше "мне нравится" и "не нравится" мы не ушли. Где тут правда, где справдливость? Вот я так думаю, что это "плоды" проповеди Кинчева, когда например, бросаются бесмысленные красивые фразы, и когда смысл уже додумывается в голове слушающего. Или по "звонку" узнаётся. Проповедь, это прежде всего чистое словестное молоко. И уж к року это не относится ни в какой степени. Рок мне нравится, но я не приемлю все эти "рок-метал-христиан-направления". Это две сущности, рок, и духовная жизнь. Часто одно другому противодействует. Нельзя, котлеты отдельно и мух побоку?
***И проблема в том, что Вы очень уверены, что он является моим кумиром. ***
Чего же Вы так встрепетнулись? Перейдя даже на личности? Это уже религиозно, посему похоже на кумира. Нет? Ладно, пусть будет так, тем лучше
***Получается влияет да еще как. Хуже, когда человек ни холоден и не горяч, ни бе ни ме ни кукареку.***
Ну тогда всех батюшек и всех проповедников засадить в камеру и сутками вкладывать в уши рок?
Я бы может согласился бы с миссионерском Кураева, когда он использует Алису. Но когда Алиса использует миссионерство. Это совсем иное
***Блудники и прелюбодеи впереди многих идут в Царство Божие.***
В том плане, что как послушаешь Алису, так и хочется пострелять:))). Шутка. Алисоманю помаленьку, но пока практически никто не пострадал. (муж не в счет:):))
Михаил Ю.Ч. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
---Если Вы помните, мы говорили о том что он якобы проповедует и как бы рождён свыше.---
А Вы не как-бы? Проповедует он не якобы а реально. Проблема только в том, что Вы не способны слышать и понимать. Но я и не настаиваю, просто когда вижу, что говорят не правду и не справедливо в отношении него, молчать не могу. И проблема в том, что Вы очень уверены, что он является моим кумиром. Но я все в меру воспринимаю. И человек я очень эмоцианальный, но грехом это не считаю.
---А про роковую жизнь... Это как то влияет на "проповедничество"? Чем больше рока тем лучше проповедует человек что ли?---
Получается влияет да еще как. Хуже, когда человек ни холоден и не горяч, ни бе ни ме ни кукареку.
---Да и что значит "вкусил" роковую жизнь?---
Блудники и прелюбодеи впереди многих идут в Царство Божие.
---Но организация "посольство Божие" Аделаджа у Вас там чувствуют себя вольготно. Для меня это не церковь, а всего лишь тусовка с элементами религиозности---
Не все так худо. Вообще, по себе знаю, не разобравшись можно дров наломать много.
Из "Посольства Божьего" нет ни кого, даю гарантию. Посты восхваляющие Сандея публиковали люди не из его церкви, а из подобных, в основном из США. Сандея, если бы Вы внимательно читали я назвал "отморозком" (хотя это могли удалить другие админы, но я проверю сейчас) и таковым считаю. Удалить ту тему, хотя я и админ и владелец ресурса пока не могу, из-за некоторых причин. Но пропоганду и лестные отзывы о нем искоренять буду конкретно. Хотя после Ваших слов снова сегодня вспыхнул и хотел порезать там всех.
***Думаю Кинчев намного повзрослее Вас будет, намного реальнее. Намного больше жизни вкусил роковой***
Если Вы помните, мы говорили о том что он якобы проповедует и как бы рождён свыше. Посему мои слова касались именно этого момента. А про роковую жизнь... Это как то влияет на "проповедничество"? Чем больше рока тем лучше проповедует человек что ли? Да и что значит "вкусил" роковую жизнь? Рок я слушаю ещё со времён когда Битлз были вместе, а играть начал когда послушал джаз. Что Вы имели ввиду?
Что Вы вообще можете сказать о творчестве Кинчева кроме как "нравится"?
*** из любящих поболтать и часто ни о чем. Все время здесь находитесь с утра до ночи и ночью, не работаете совсем что-ли?***
Я дома работаю, на форуме - отдыхаю
*** этот форум, что не межконфессиональный что-ли? ***
Да нет, он православный.
***Со словами "тусовка" - будьте поосторожнее, тусовки ни какой нет, оскорбляете многих людей. ***
Слово "тусовка" вовсе не оскорбительное. Но организация "посольство Божие" Аделаджа у Вас там чувствуют себя вольготно. Для меня это не церковь, а всего лишь тусовка с элементами религиозности
***Что у Вас там дел ни каких нет, что здесь время проводите?***
Почему всё время? Я работаю и общаюсь, джаз одновременно слушаю. А Вы на работу на форум ходите? Или с работы заходите? Время позволяет, я отвечаю. Не позволяет, не бываю. Что тут удивительного? Мне тут нравится, уже несколько лет. Во многом отношения к православию изменились, к протестантизму. Не думаю что если бы это был "межконфессиональный" форум, такое было бы возможно
***Сайт почему не обновляете уже 5 лет. ***
Да почему же? Через недельку перейдём на другой движок вообще
*** А Кинчева при этом обсуждаете? ***
Я кстати, обсуждаю не Кинчева, а его творчество, почувствуйте разницу.А на личности Вы первый начали переходить. Тогда я и заговорил о кумирах, которых обижают
*** Лаломова я из Москвы мельком знаю. Он должен быть связан с Вашей организацией.***
Лаломов сам по себе, мы сами по себе. Идём паралельными курсами. Да и мы не "межконфессиональный" центр, а "ВНЕконфессиональный"
--Я вообще то не из обидчивых.---
Вы из любящих поболтать и часто ни о чем. Все время здесь находитесь с утра до ночи и ночью, не работаете совсем что-ли?
---Но я неприемлю межконфессиональные тусовки, звиняйте---
А этот форум, что не межконфессиональный что-ли? Со словами "тусовка" - будьте поосторожнее, тусовки ни какой нет, оскорбляете многих людей. Смотрел я сайт на котором Ваша фотография есть. Что у Вас там дел ни каких нет, что здесь время проводите? Сайт почему не обновляете уже 5 лет. Что за застой? А Кинчева при этом обсуждаете? Лаломова я из Москвы мельком знаю. Он должен быть связан с Вашей организацией.
Михаил Ю.Ч. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
Тема: #48630
Сообщение: #1670158 16.11.05 12:12
Ответ на #1670148 | Юрий С невоцерковленный верующий
---Неужели Алису можно слушать более двух раз---
Когда на концерте Кинчева в нашем городе купил диск "Изгой", на следующий день "Rock-n-roll крест" раз 15 слушал на всю катушку. Семья как раз уехала в Москву. И каждый день в машине включаю.
А чё, я ничё....Скажи хоть ты что значит "Рок_н_ролл крест"? Ты то, уж звонил наверное?
Да и я эта, пропагандирую Алису среди православных, причём бесплатно. Почти 4 бакса стоит, а я в лавку бесплатно отнёс. Только с крестом то как?
Михаил Ю.Ч. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
Rock-n-roll (что пристали?) - послушаю еще этот шедевр, подумаю. В крайнем случае позвоню Кинчеву, спрошу.
Вот это я понимаю! Если фанату чего неясно в текстах - набрал телефон кумира да спросил. Вот это демократия, внушает.
Во если б так и остальные посупали! Боюсь правда больше всех растолковывать свои тексты пришлось бы Шевчуку, он непревзойденный мастер неожиданных, нерасшифруемых метафор.
К примеру из обсуждаемого альбома «Пропавший без вести»:
"Я назову тобой дорогу" - кто нибудь слышал что бы дорогу называли кем нибудь? Ну улицу я понимаю, но дорогу?!?..
"Наблюдая ногу на ногу" - народ, как это, просветите?...
"Ночь завалилась в кювет" 8-0
"Я — поэт заходящего дня,
Слишком многого не люблю.
Если ты, судьба, оскорбишь меня
Я просто тебя убью!" о как... не судьба над ним, а он над судьбою...
"Пасу беззубых словечек полк
И, конечно, на них женюсь." 8-0
"Я Вселенной вчера между глаз звезданул" - ну это ещё более менее понятно, хотя граничит с манией величия.
"Прекратившая светиться, кровь стекала по траве
Долго будет ночью сниться боль в ненужном рукаве" - кровь она что иногда светится, а что за рукав такой ненужный?..
"Миллионы китайцев верят в Христа, индусы любят и чтут Голливуд" да, ну?...
"Дураки называют нас совестью рока, циники видят хитроумный пиар
А я не желаю дохнуть до срока, у меня в глотке рвет связки дар" не каждый у себя дар обнаружит, это талант надо иметь. А поклонники выходит.. дураки. Получите.
"Все возвращается на круги своя, рок-н-ролл — это когда-то ты да я" - мысленно общается с Кинчевым.
***Rock-n-roll (что пристали?) - послушаю еще этот шедевр, подумаю. ***
Я не пристал. Пытаюсь понять полёт мысли сего проповедника. У нас тут на форуме был один проповедник. Говорил что паства его проповеди понимала лишь спустя полгода. Кинчев их этой плеяды :)?
***И Вы тоже послушайте, может дойдет.***
Головоломки в музыке мне не нравятся. Особенно в претендующей быть "проповедью"
***В братья во Христе записываю не я, а Господь Бог. ***
Да? Но Кинчева то Вы воспринимаете не иначе как? Откуда уверенность тогда?
***Лицемерия нет никакого, меня не знаете совсем, а навешали уже столько.***
Да чего тут вешать то? Просто выводы. Аргументы Вы сами предоставили. Отнёсся снисходительно к Вашему кумиру, Вы уже тут и тыкать начали, злость появилась.. Откуда? Если бы Вы одинаково относились ко всем, я бы не писал о лицемерии. Да и может быть не лицемерие вовсе, а просто кумирчика обидели
***Все от того, что сами на грех толкаете, а это не хорошо. ***
Какой же грех то? То что мне не нравится Алиса? Это уже грех??? Не нравится и я пишу почему. Что тут криминального?
*** Особенно таким мудрым и знающим, каким себя здесь выдаете. ***
Свои фантазии держите при себе
***Впрочем за Кинчева еще будете ответ держать.***
:) Да?
***Что меня обвиняете в тыкании. После первого раза я всегда к Вам на Вы обращался, что не заметили что-ли?***
Да не обвинял я Вас. Вы у меня спросили чему я научился, я ответил. Да и о чём речь то? Что то я теряю тему..
***До вариантов я горазд, слава Богу, не обделил Господь, только после моего предложения все будет зависеть от Вас. Предложение отправлю по эл. почте, не обидитесь, что так резко?***
Спасибо, получил.Я вообще то не из обидчивых. Но я неприемлю межконфессиональные тусовки, звиняйте
---Я вот тоже намерен к Вам в братья во Христе записаться, однако Вы предпочитаете мне "тыкать", и наврятли молитесь за меня. Получается или лицемерие, или кумир он для Вас.---
В братья во Христе записываю не я, а Господь Бог. Лицемерия нет никакого, меня не знаете совсем, а навешали уже столько. Все от того, что сами на грех толкаете, а это не хорошо. Особенно таким мудрым и знающим, каким себя здесь выдаете. Впрочем за Кинчева еще будете ответ держать. Что меня обвиняете в тыкании. После первого раза я всегда к Вам на Вы обращался, что не заметили что-ли?
---Предложите ещё один вариант---
До вариантов я горазд, слава Богу, не обделил Господь, только после моего предложения все будет зависеть от Вас. Предложение отправлю по эл. почте, не обидитесь, что так резко?
Rock-n-roll (что пристали?) - послушаю еще этот шедевр, подумаю. В крайнем случае позвоню Кинчеву, спрошу. И Вы тоже послушайте, может дойдет.
***Он не кумир для меня, а брат во Христе, только так я его и воспринимаю и молюсь за него.***
Я вот тоже намерен к Вам в братья во Христе записаться, однако Вы предпочитаете мне "тыкать", и наврятли молитесь за меня. Получается или лицемерие, или кумир он для Вас. Предложите ещё один вариант
***Вашу фразу считаю оскорблением.***
Имеете полное право так считать. Я это право у Вас не отнимаю. Не отнимайте и Вы у меня право называть вещи своими именами. Если я не прав, покажите, а не выставляйте свои амбиции
***Просто так проповедями не занимаются, через новое рождение люди такими становятся.***
Да уж... Между этими двумя периодами ещё детясли есть. Обычно когда человек только приходит в церковь, он начинает учить всех кто не в церкви. Потом, у него происходит процесс самоосмысления, и он уже учит себя, а не других. Потом, когда в церкви будет признано его способность учить и проповедовать, он уже может учить и других. Может быть в рок-тусовке всё по иному просходит?
Учить и проповедовать много кто желает, мало у кого получается и ещё меньше имеют на это благословение от Бога. Что бы не лепить всякие казусы
Так что такое "Рок_н_ролл крест?
---видно что кумира задел, оттого и волнуетесь---
Он не кумир для меня, а брат во Христе, только так я его и воспринимаю и молюсь за него.
Вашу фразу считаю оскорблением.
---А я не считаю что он проповедует. Он профанацией занимается. Музыкой не может привлечь публику, вот и занялся "проповедью".---
Просто так проповедями не занимаются, через новое рождение люди такими становятся.
*** Глумление сплошное, как и у Вашего друга-напарника здесь. ***
Да уж прямо и глумление, вот видно что кумира задел, оттого и волнуетесь.Ничего, это не страшно.
***Сразу в адрес всех православных зарядили. ***
Ну уж таки и всех. И ёжику понятно что далеко не всем православным этот Кинчев нравится. Отдельной молодой части. Которая не хочет отвыкнуть от адреналина и своё пристрастие к року теперь прикрывает "проповедью" со сцены
*** но мне творчество Кинчева очень нравится, на грани писка некоторые песни действительно есть, ***
Ну и флаг Вам с руки, пищите дальше. А мне не нравится. И что теперь? Помалкивать в тряпочку :)?
*** Кстати у меня много друзей в Америке. И среди христиан и среди не христиан. На днях некоторые люди из них слушали последний диск Кинчева, сказали, что им очень понравилось. ***
Американцы интересный народ, они ради приличия могут улыбаться там где не хочется, говорить "нравится" там где не нравится. И с каких пор американцы стали разбираться в роке? У них рок музыкантов раз, и обчёлся. Это не аргумент
*** Назовите хоть одного рок-музыканта, который был бы так известен, был конкретно на самом дне (наркотики и т.д.) и теперь так конкретно и радикально проповедует Евангелие со сцены? ***
А я не считаю что он проповедует. Он профанацией занимается. Музыкой не может привлечь публику, вот и занялся "проповедью". Кстати, что такое "рок_н_ролл крест" ?
***До этого были только протестанты.***
А ну если только в пику им....
*** Кинчев - большое чудо Божье, слепцы только могут не видеть этого и глухие***
---после неких критических замечений в адрес Алисы---
Если бы это были критические замечания, я бы Вам слова не сказал. Глумление сплошное, как и у Вашего друга-напарника здесь. Умные Вы очень я вижу. Только противно на это смотреть.
---Я же знаю православные аж пищат от Алисы этой, думаю порадую---
Еще один пример Ваших высказываний. Пустых. Сразу в адрес всех православных зарядили. Пищат те, кому нравится, кому не нравится - не пищат. Я кстати не православный пока, но мне творчество Кинчева очень нравится, на грани писка некоторые песни действительно есть, так что зачем на одних православных концентрируете? Кстати у меня много друзей в Америке. И среди христиан и среди не христиан. На днях некоторые люди из них слушали последний диск Кинчева, сказали, что им очень понравилось.
Это и коню понятно, что не кому.
Назовите хоть одного рок-музыканта, который был бы так известен, был конкретно на самом дне (наркотики и т.д.) и теперь так конкретно и радикально проповедует Евангелие со сцены? И что наиболее удивительно, что человек он по исповеданию - православный. До этого были только протестанты. Кинчев - большое чудо Божье, слепцы только могут не видеть этого и глухие.
/// так же как и в некоторых православных кругах, пропагандируется что есть люди и есть нелюди. Буквально, сволочь, мразь и зверь, нелюди в текстах... ///
Ну назвал Кинчев вещи своими именами, и что?.. Кто-то должен же и это делать.
В воскресение был на концерте ДДТ в Киеве, так Шевчук там тоже кое-какие явления нашей жизни (и их главных "героев") назвал "открытым текстом". Молодцы мужики (или лучше тупое попсовое размазывание соплей?..)
*** Я немного не разобрался с форумом, после своего поста увидел ---Вот и вся твоя Алиса---, подумал, что это ко мне и подумал, что не стоит после этого на "Вы".***
Ничего, ещё освоите. Я писал тому человеку, с которым мы по этому поводу не одну сотню копий сломали. Он меня понимает, я его. А то что после неких критических замечений в адрес Алисы вполне можно услышать подобное что было от Вас, вполне закономерно. Иных плодов не ожидалось
---чуть дара речи не лишился... желание возникло такой диск сначала ладаном окурить, да водой освещеной окропить, да крестом осеннить от заразы какой прежде чем в руки брать.---
Я думаю, что это Вам не поможет. Мозги свои господа нужно освящать, мозги. На месте модератора я бы давно Вас с форума вышвырнул за такие речи. Глумление стопроцентное идет.
На моем форуме одна участница опубликовала в своем посте обложку диска "Шабаш" и рядом написала: "Если это христианство, то я Дед Мороз".
На что был один ответ другого участника с которым я согласен:
"Апостол Павел в прошлом кстати звался Савлом имеющим к христианству самое радикально-экстремисское отношение. В том то и есть чудо Господне, что был Савл, а стал Павел.
Для того чтобы о чём то судить Ольга, это нужно увидеть и услышать, почувствовать сердцем. В противном случае можно угодить в грех осуждения работы Святого Духа, а это о ёёёй как печально, да ещё и с последствиями."
---Например к незнакомым людям обращаться на "Вы"---
Какие мы крутые. Хорошо, могу на "Вы". Я немного не разобрался с форумом, после своего поста увидел ---Вот и вся твоя Алиса---, подумал, что это ко мне и подумал, что не стоит после этого на "Вы".
---К тому же, суждение музыканта о музыканте не входит в понятие "судья праведный".---
Кто здесь музыкант? Не познакомите со своими великими произведениями? Хотя даже не надо.
Кстати, так же как и в некоторых православных кругах, пропагандируется что есть люди и есть нелюди. Буквально, сволочь, мразь и зверь, нелюди в текстах. Тут уж к Блэк Саббату ближе, чем к Саровскому :)
Но БлэкСаббат не тяготел к сатанинским звёздам :) А у Кинчева они сохранились в логотипе с ранних пор. Представь себе, обложка какая, а когда эта же самая обложка но на афишах в городе :)
И с готическим шрифтом "презентация нового альбома".
"звезда по имени рок" (с) Алиса
***А диск того гляди в киосках церковных появится, как Бичевская... Ну как же - православый рокер!***
:))
Александр, будешь смеяться, но я сам отнёс копию диска в православный магазинчик
Знакомые там есть. Бесплатно конечно, но там лежал на продажу в копии прошлый их альбом. Кто то тоже принёс
Я же знаю православные аж пищат от Алисы этой, думаю порадую
Я вчера случайно диск алисовский "Изгой" в магазине увидел чуть дара речи не лишился... желание возникло такой диск сначала ладаном окурить, да водой освещеной окропить, да крестом осеннить от заразы какой прежде чем в руки брать. Оччень колоритная обложка.
И это я уже был подготовлен морально, тут кто то картинку постил. Но полиграфия ещё более впечатляющая. А диск того гляди в киосках церковных появится, как Бичевская... Ну как же - православый рокер!
Понятное дело. Люди не слушавшие первые Блэксаббат видят в Алисе нечто уникальное, выдающееся. А на самом деле, грубая калька. Собственно и тут ничего криминального нет. Но факт, что позиционирующая себя группа как православная и патриотичная калькует вовсе не православную и не патриотичную группу. Что они своё имеют, так это кричать лозунги. Поэзия их - набор таких лозунгов. Что к примеру означает "Rock_n_roll крест"? Что рок_н_роллу крест, или что он сам и есть крест? Но как звучит зато это словосочетание :) Да и манера пения далека от совершенства. Все альбомы в одном ключе, речитатив сплошной и примесью а-ля Цой
Блэксаббат с точки зрения современной музыки ничего особенного не представляет - счас так играть дело нехитрое, но надо иметь ввиду - они были ПЕРВЫЕ во многом, они строили, открывали целое направление, их идеи после них использовали тысячи групп таких как Алиса в том числе. Первым на порядок тяжелей, чем подражателям. Ибо: "Ученик не выше учителя" ОТ МАТФЕЯ 10:24
***Интересно, а чему ты научился в своей жизни, судья неправедный? ***
Например к незнакомым людям обращаться на "Вы". К тому же, суждение музыканта о музыканте не входит в понятие "судья праведный". Я могу вынести суждение о том как человек играет, как поёт, как одевается на сцене, что поёт. И это к праведности не относится никак.. А вот тыкать незнакомым людям, уже относится к вопросу о праведности
Значица развешали эти музыкантишки по городу свои афиши, со звёздами сатанинскими..Мочи нет. Куда не посмотришь, волосатая морда с подбородком поднятым выше носа смотрит.Принесла, думаю нелёгкая. Вспомнил тут об хвалённом ихнем последнем альбоме. Который ты нахваливал. Раздобыл, сел слушать...
Слушал, слушал....Слушал, слушал... Блин, Блэксаббат в своей худшей стадии.Своего ничего. Это по музыке. А тексты...Набор лозунгов, да не больше
Вот и вся твоя Алиса..Если до сих пор не научились играть, видимо уже нечего от них ждать.
Шевчук, кстати, не имеет никаких претензий, а песни у него мелодичнее, тексты разумнее, удобоваримые, да и музыка профессиональней. Как и смикширована, так и сыграна
Я с Урала, конкретно с Перми.
Занимаюсь бизнесом (очень интересным, у других такого нет), вот мой сайт: www.basaltech.org.
Можно Вам написать по электронной почте? Это огромная просьба и это очень важно.
---Да, фотография отличная. Я, честно говоря думала, что Вы младше:).---
Фото еще есть, могу показать. У меня сын Яков в первый класс пошел нынче, дочь Марина 1992 г. рождения.
---Относительно "ребятенка":) - это не я "ребятенок", а у меня "ребятенок":):)!!---
"ребятенок" - внученок? Значит Вы все-таки бабушка уже.
---Другое дело в России - разные секты, да и странно как-то выглядит это протестантство на родине Серафима Саровского. Но наверое и там попадаются искренние люди.---
Могу познакомить и быстро, до конца жизни будете благодарны за это.
---Интересно, что сказал бы Кинчев на заявление, что его песни протестантские?---
Да спрошу я как нибудь у него об этом. Но не протестантские - как протестантские.
---Насчет зарегистрироваться в фанклубе. Не знаю, что это даст:).---
Тоже не знаю пока, но узнаю.
---А что надо делать, когда зарегистрируешься в фанклубе? :)---
Вчера уснул, не дотянул. Звонить то вечером нужно с 22 до 24 ч. по моск. вр. одной мадам.
А у нас еще позднее на 2 часа получается, хоть и не совсем поздно конечно, но спать последнее время что то тянет поранье ложиться, старый наверное уже становлюсь, проходят годы бурной молодости.
Да, фотография отличная. Я, честно говоря думала, что Вы младше:).
Относительно "ребятенка":) - это не я "ребятенок", а у меня "ребятенок":):)!!
Насчет протестантов. Я вовсе не считаю их "плохими" по определению. И наезжать на них просто ихз-за того, что они "протестанты" не склонна:). Тем более, что есть же целые страны, где вообще христиане в основном протетстанты, и среди них немало праведных людей. (Кстати, о.Герман, (который друг о. Серафима Роуза, они вместе жили в Платине, сейчас ему за 80) тоже считает, что среди американских протестантов есть праведные люди). Просто Православия-то они не знают, в котором полнота веры. Так не ехать же на них из=за этого. Другое дело в России - разные секты, да и странно как-то выглядит это протестантство на родине Серафима Саровского. Но наверое и там попадаются искренние люди.
Интересно, что сказал бы Кинчев на заявление, что его песни протестантские?
Насчет зарегистрироваться в фанклубе. Не знаю, что это даст:). Я вот тоже все письмо собиралась ему писать, но слов не сумела подобрать, чтобы выразить свою благодарность:). Правда благодарна я была не за "христианские песни", а за "Ко мне", "Новую кровь", "Чую гибель", "Плач", "Театр теней", "На том берегу", "Стерха" и т.д.:).
А что надо делать, когда зарегистрируешься в фанклубе? :)
Благодарю, Михаил! Понравилось.
Попутный вопрос: где бы можно в инете "Алисы" покачать? Хочу найти кое-что из старого (времён моего "детства" :))) ). Пыталась "в лоб" через Рамблёр, но я человек нервный :) и всплывающие рекламки меня доводят до белого каления буквально :((( Так ничего путного и не нашла, зато потом с полчаса закрывала непослушные непрошенные странички...
---Я вообще-то пока не бабушка---
Да я тоже пока не дедушка.
---ребятенок совсем маленький---
Может быть по этому и не понимаете, о чем спрашиваете. Тогда подождем, пока подрастете.
---Да, не приходило мне в голову, что у него песни "протестантские".---
Некоторые песни (хочу подчеркнуть). Это я Вам, как доктор говорю.
---Значит, протестантская музыка - это панк-рок?---
Я тольком не знаю, что такое панк-рок. Разная музыка бывает у протестантов. Только вот не надо наезжать на протестантов. У меня этой осенью такой припадок случился. Наслушался на этом форуме "сектант", "сектант" и пошел в разнос. До этого сделал хороший межконфессиональный форум, в основном там присутствуют представители протестантстких церквей. Сделал специально раздел "Православие". Батюшка один приходит, рассказывает много интересного, всем очень нравиться с ним общаться. И вот чуть не угробил все. Слава Богу, пришел мир, хотя много людей оскорбил. Протестанты тоже люди, да есть такие, каких в Православии не часто встретишь.
Я вот сегодня хочу в Москву позвонить, в фан-клуб к нему записаться (к Кинчеву).
Аватару хотел свою поменять. Выслал свое современное фото, что-то не поменялось.
Песню "Антихрист" (Мегазвезда) тоже 100% можно считать как протестантской.
Это я (справа). В Раифском монастыре этой осенью. Ночую тут, когда приезжаю в командировку в Казань.
Вот по этой ссылке есть моя грызня с протестантами, (но сейчас мы уже крепкие друзья), а также фото монастыря и кельи:
http://gorniza.org/forum/index.php?showtopic=299&st=220
Михаил Ю.Ч. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
Привет! Я вообще-то пока не бабушка, ребятенок совсем маленький:).
Да, не приходило мне в голову, что у него песни "протестантские". Просто протестантских песен никогда не слышала;). Значит, протестантская музыка - это панк-рок? В этом что-то есть (шутка, не обижайся только). Относительно слов - я полностью согласна - тексты у него всегда очень хорошие, а последние 2 альбома -особенно. Но вот в сочетании с музыкой... :)
"Чудес много - и засвидетельствуют об этом те, кто пришел к Богу через него"
Так вот я и хочу узнать - что за чудеса. Безо всяких подколов - мне правда очень интересно.
Хулить Костяна я никогда не буду, т.к. он мне несказанно помог, поддержал в трудную минуту своей музыкой ("Я пришел помочь тебе.ВСТАТЬ!!!":):)) Этого я ему никогда не забуду, пусть он хоть что угоно делает.
И еще: что специфически протестантского в песне Рок н ролл крест?
Это не наезд и не повод для драки!!:)
---В общем, может в 15 лет я была бы потрясена и пошла бы за ним на край света, а сейчас... ---
Здравствуйте Алена. С бабушками достаточно трудно на такие темы разговаривать.
Насчет "православного творчества". Сам я из протестанской среды, но сейчас достаточно серьезно поменялись взгляды относительно Православия. Так вот. Я про что. Если бы я не читал его интервью журналу Фома (который выписываю и очень и очень уважаю; оттуда я узнал что Константин уверовал в Бога и является православным) а вдруг случайно бы услышал его некоторые песни, то трудно было бы определить что он вообще православный. Хотя некоторые песни явно свидетельствуют об этом. Но по некоторым песням можно сказать 100% что он протестант (Rock-n-roll крест, например). Поэтому Вас и коробит. Поверьте, я очень много слушал современной протестантской музыки, вообще я музыку люблю слушать.
Ну не нравится Вам его слушать, не слушайте, не понимаете, какую Бог через него работу делает, ну и не понимайте. Кто-то растет на этом, кому-то это помогает, помогают расти в вере слова песен. Хулите дальше, что я могу Вам сказать.
Чудес много - и засвидетельствуют об этом те, кто пришел к Богу через него. И сам он большое чудо Божье. А вывихов у всех хватает. Что Вы от него хотите? Он верующий недавно, но делает много. Насчет его искренности Вы правы.
Привет!
А можно узнать, какие конкретно чудеса явились через этого "мужа веры"?:)
Сама Кинчева очень люблю, но его "православное творчество" почему-то меня коробит. Вот "Шабаш" - да, самое то, что надо. Блокада - тоже хорошая была вещь. А Солнцеворот - ну дикость какая-то. И почему такое впечатление создается - даже трудно сказать.
Послушала тут "Изгоя"... результат - улетела под стул. Давно так не смеялась. Под музыку "Черной метки" петь тексты про покаяние, евангельские тексты... Ну это как вышел бы Озик или Элис Купер и ну хрипеть, мол "покаяния двери отверзи ми". Форма-то все-таки влияет на содержание. В общем, может в 15 лет я была бы потрясена и пошла бы за ним на край света, а сейчас... смешно почему-то. Хотя очень Костю люблю, уважаю и не сомневаюсь в его полной искренности.
---Глядя как многие братья и сестры искренне восхищаются Кинчевым, я переживаю странное чувство. Мне всегда так стыдно перед моими неправославными знакомыми когда по телевизору мы вместе натыкаемся на Алису. Это ж ведь позор!---
Позор - не понимать того, что Господь делает через этого мужа веры. Позор - не видеть и не слышать сердцем о чем он поет, не слышать Бога.
Вообще, Константин утер нос (только в хорошем смысле выражаю) самым радикальным протестанским христианским рок-группам, творчество которых на весьма приличном уровне. Такого лично я не ожидал, для меня это стало открытием. Господи, благослови Константина! Спаси и сохрани!
Однозначно говорю - он на острие атаки! Бог через него творит чудеса, грех этого не видеть. А осуждать его - тем паче.
Глядя как многие братья и сестры искренне восхищаются Кинчевым, я переживаю странное чувство. Мне всегда так стыдно перед моими неправославными знакомыми когда по телевизору мы вместе натыкаемся на Алису. Это ж ведь позор! Я достаточно молодой человек и потому совсем недавно проходил эту "рок школу", и потому меня нельзя упрекнуть в стариковской ретроградности. Потому Шевчук, который не лезет на сцену со своим ура-патриотизмом, не пишет песен как будто на заданную тему (православие, патриотизм), выглядит и достойнее и сложнее. Так что так.
Михаил Ю.Ч. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
***Так это можно делать и слушая мерлинменсона:)***
А в чем проблема, если человек в конечном итоге идет в Церковь ?
***А Кинчев не панк?:)Всё время с прической Сида Вишеса и ритмы такие характерные.***
Ну ты даешь...Новый анекдолт. Кинчев - панк.
Нет. Кинчев не панк. Знаешь, что такое панк ? Русский ? Это ГО, Эшелон. Адаптация в конце концов. Некоторые вещи Цоя можно условно в постпанк записать. Но не Алису.
***Нау вообще себя сатанистами объявляли?Или "утка"?***
Впервые об этом слышу. Ты еще Агату в сатанисты запиши.
***Пикник продолжает выступать,почему бы Кураеву у него не попроповедывать?***
Под песню "Словно дьявол тебя целовал"?
Офигенная проповедь получится.
В конец проповеди можно про иероглиф спеть.
***Или пришёл бы к Макаревичу, ***
На передачу Смак.-:))))))))))))))))))))))))))))))
Ну ты сказал.......
***Слова истинного Фаната!:)))***
На том стоим.
***Послушай лучше "Шутки Мао",если они есть в сети или "Техника молодёжи".Грамотная,сыгранная,хорошо записанная,настоящая музыка.Партии трубы и саксофона играет знакомый трубач и саксофонист.***
Ок, поищу.
Беляев Виталий православный христианин нет доступа на форум
***Одновременно слушая Кинчева и ходя в церковь?***
Да.
Так это можно делать и слушая мерлинменсона:)
Так этоь панк.
А Кинчев не панк?:)Всё время с прической Сида Вишеса и ритмы такие характерные.
Нау развалился. Пикник ничего особо интересного не представляет, в последнее время.
Центр ? Не буду говорить, не знаю. Чиж? Ну ты бы еще Муми Троля вспомнил.-:)
Нау вообще себя сатанистами объявляли?Или "утка"?Пикник продолжает выступать,почему бы Кураеву у него не попроповедывать?Чиж относится к категории ещё "старой волны"."Брат" и "Брат-2" - характерные тому подтверждения.В первом собралось всё "старьё".Кстати Настя троюродная сестра одного моего знакомого саксофониста.Во втором уже пошли "новые" "Сплин","Би-2","Смысловые галлюцинации","Чичерина" и пр. Или пришёл бы к Макаревичу, к Никольскому, к Хафтану,Мазаеву,Сукачёву,и т.п.:)
Потому что Алиса - это сила.-:)
Слова истинного Фаната!:)))
Синий предел слышал ? Изгой ? То то-:)
Некогда мне слушать.Время будет послушаю.Как старый рокер,лично против Кинчева ничего не имею слушать можно,но не навязывая другим,доходя до фанатизма.
Хочешь вышлю ?
... НЭ НАДО!
Послушай лучше "Шутки Мао",если они есть в сети или "Техника молодёжи".Грамотная,сыгранная,хорошо записанная,настоящая музыка.Партии трубы и саксофона играет знакомый трубач и саксофонист.
Михаил Ю.Ч. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
***Одновременно слушая Кинчева и ходя в церковь?***
Да.
***Я тоже панк-роком,причем с примесью готик-панка и музыкой a-la "The Exploited",увлекался в своё время,пока не осознал,что это всё "чернуха",суицидизм и прочее***
Так этоь панк.
*** Что больше других групп нет старых?"Пикник","Центр","Наутилус" тот же,"Чиж и ко" на худой конец.***
Нау развалился. Пикник ничего особо интересного не представляет, в последнее время.
Центр ? Не буду говорить, не знаю. Чиж? Ну ты бы еще Муми Троля вспомнил.-:)
***Но почему именно о троих так заведённо повторяют вновь и вновь как будто они притча во языцех?***
Потому что Алиса - это сила.-:)
Синий предел слышал ? Изгой ? То то-:)
Хочешь вышлю ?
Беляев Виталий православный христианин нет доступа на форум
Хочешь с православными алисоманами "со стажем" познакомлю ?
Когда они начинали слушать Алису, Кураев книг не писал.
Стаж-то большой?:)Одновременно слушая Кинчева и ходя в церковь?Я тоже панк-роком,причем с примесью готик-панка и музыкой a-la "The Exploited",увлекался в своё время,пока не осознал,что это всё "чернуха",суицидизм и прочее,и ходил при этом в церковь.Кинчев никакого отношения не имеет к вышеперечисленной дряни,согласен.Но почему-то последнее время внимание уделяется именно этой "троице".Как со стороны Кураева,так и со стороны его фанатов (Кураева) :) Что больше других групп нет старых?"Пикник","Центр","Наутилус" тот же,"Чиж и ко" на худой конец.Почему им-то внимание уделяется второстепенное?Ну понятно,"Центр" выпустил недавно альбом "Религия - опиум для народа",а эти двое (БГ не беру,потому,что он был и остался ярым синкретистом и вообще непонятно каким боком он записан в православные миссионеры) позиционнируют себя как православные.Но почему именно о троих так заведённо повторяют вновь и вновь как будто они притча во языцех?
С творчеством Шевчука пока мало знаком. А вот Кинчевым увлекся. Могет Константин. Дай Бог ему здоровья и успеха в труде. Профессиональный уровень его за последние годы значительно вырос. Несколько дней назад, 27 октября он был с концертом в нашем городе.
Вот фото с концерта:
http://gorniza.org/forum/index.php?showtopic=135&pid=11218&st=20&#entry11218
Тут есть ссылка скачать песню Rock-n-Roll крест из его последнего албома. Качество высокое.
>Перечислите пожалуйста его пророчества.
Купите касету "Сейчас позднее чем ты думаешь", там всё предельно ясно.
Или Вы думаете, что пророк должен быть в длинной одежде, с посохом, с седой бородой и т.д.?
А вот почитайте, например, ветхий хавет. Пророк Иеремия или пророк Иезекииль делали своим поведением такие выкрутасы (чтобы показать дому Израилеву, что они мятежный дом), что подумаешь - ну шизофреник, ну дурак! Я раньше не замечала, что поведение пророков в етхом завете были очень странные.
Но про Кинчева я не утверждаю, а говорю то, что его песни очень пророческие.
Михаил Ю.Ч. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
***Моё мнение такое:не приходи диакон Андрей Кураев на их концерты и не устраивай там рекламу этой троице,то вряд-ли бы их с таким энтузиазмом слушали православные поклонники.***
Хочешь с православными алисоманами "со стажем" познакомлю ?
Когда они начинали слушать Алису, Кураев книг не писал.
Незнаю как для кого,а для меня лучшими представителями Русского рока являются Виктор Цой и "Агата Кристи". Вот уж где действительно тексты песен(стихов),дышат постоянной свежестью,и имеют чётко выраженную христианскую подоплёку.И конечно Костя Кинчев. У этой "Тройки" никогда небудет конкуренции,потому-что их слова просты и актуальны,и заставляют человека задуматься о вечных вопросах,о Истинне.У Шевчука есть десяток хороших(по настоящему хороших)песен,но всё-же большинство его песен напоминают абтрактный словесный бред Питерского интиллигента.Простите если задел чьи-то чувства.
= Моё мнение такое:не приходи диакон Андрей Кураев на их концерты и не устраивай там рекламу этой троице,то вряд-ли бы их с таким энтузиазмом слушали православные поклонники. =
??? А я думал, об этой "троице" люди узнали гораздо раньше, чем о диаконе Андрее ;)) Чисто хронологически эти трое были властителями дум целого поколения (и самого о.Андрея!) много раньше, чем таковым стал диакон Андрей. Видимо, для диакона Андрея эти трое что-то вроде органичной ему субкультуры, на которой он рос. А, скажем, на тот же "Сплин" у него не находится места, потому что некие ориентиры были заняты и сформированы другими. ;))
"Шевчук,Б.Г.,Кинчев...Шевчук,Б.Г.,Кинчев...Шевчук,Б.Г.,Кинчев..." Только и слышишь из уст православных фанатов:)Неужели всё остальное в музыке,в русском роке в частности неосбоснованно забыто?Моё мнение такое:не приходи диакон Андрей Кураев на их концерты и не устраивай там рекламу этой троице,то вряд-ли бы их с таким энтузиазмом слушали православные поклонники.
Спорят, спорят... А чего тут говорить. Простите, конечно, но - кому арбуз нравится, а кому - свиной хрящик, как часто повторяет один из наших преподавателей.
Может, Кинчева с "Алисой" я меньше просто слушала, но для меня много значит Шевчук и его творчество. Очень, больше, чем Кинчев, хотя и его песни мне нравятся. Но "Алиса" для меня - слиском тяжелая музыка, да и сценический образ Юрия Юлиановича мне импонирует больше.
Но дай Бог им сил, здоровья и творческих успехов!
# У Кинчева ... мысли выкристаллизованы, выкованы и закалены, как булат.
Константин удивительно талантливый поэт. Это я признавал ещё в те времена, когда в силу собственных музыкальных пристрастий, симпатизировать "Алисе" для меня значило идти против течения.
>Недавно я понял, что творчество Шевчука совершенно перестало меня волновать. Он стал как-то банален, неактуален что ли... У Кинчева, напротив, что ни песня, то в яблочко, и находит отклик и понимание.
Кинчев и Шевчук - это как два соперника. Фанаты соперничают друг с другом, типа "наш лучше!"
Я уважаю обоих, песни зрелые, не попсовые.
Тексты хорошие, но что-то в них (исполнителях) есть такое, отчего много не могу слушать их. Не могу, например взять, и слушать днями только одного Шевчука, или одного Кинчева. Как то становится всего этого "много".
Хотя повторю - тексты хорошие, нужные, сильные!
Я уже создавала тему про Кинчева тут.
Многих соблазняет его внешность, но он как юродивый пророк :)
Хоронили русский рок, хоронили
Тучи пепла, толпы гари и пыли
А он лежал в гробу хороший, пригожий,
Совершенно на труп не похожий
Хоронили русский рок, хоронили
Зубы ныли от холодного ветра
Он трепал лохмотья черного спектра
И газетки с приговорами гнили
Хоронили русский рок, хоронили
Забросали говном да распяли
Затоптали, развели, разодрали
Надругаясь, матерились и выли
Хоронили мастера сексатаки
Полуграмотные поп-менестрели
Все мохаммедыали после драки
Фонограммные болванки и щели
Шоу-бизнес оплатил все расходы,
Профессиональные ломы да лопаты,
Чтобы глупость не вышла из моды,
Чтоб мозги цвели из тряпок и ваты
Вдохновляясь, несли гроб, пятясь раком
На поминках сладко пили и ели,
Совокуплялись, жрали булки со смаком
Доползли, им казалось, до шеи
Хоронили революцию слуха
Отражения света и воли
Кто еще не пнул упавшему в ухо
Садомазо, не сосавшие боли
Из желающих очередь вышла
На Руси всегда хоронят исправно
В смерти больше у нас видят смысла,
Чтобы жизнь-кровища вытекла славно
Грызите, черти, разноцветные банки
Лижите череп оптимизма большого
Молитесь дыркам, фарисеи-поганки,
Укротители глобального шоу
А мне не важно, какой стиль, когда слякоть
Хардкор, рэп или что-то похоже
Важно петь, как дышать, а не вякать
Чтобы русский мороз шел по коже
А на утро пришли насладиться -
Эксгумировать хлоркой и дустом.
Вскрыли гроб, а там, внутри, пусто
И никого — ни червя, ни артиста
Я с Костей "дружу" с самой зеленой молодости....
в принципе так вместе с его творчеством и мы проходили все круги...
о нем можно много спорить -- но он единственный вот такой категоричный проповедник которого БЕЗОГОВОРОЧНО слушает молодежь, так что ему нужно отдать должное....
Стихи нынешнего Шевчука без музыки воспринимаются как некий поток сознания. Мысли неоформлены, размыты, как акварель под дождем. Понятно, что душа болит, но не понять отчего. Шевчука как стихи читать сложно, если вообще возможно.
Эт точно. Во всяком случае я ничего в его стихах не смыслю - более бессвязного текста в песнях я не знаю, Катя Лель и та отдыхает на фоне Шевчука (ну не понимаю я что такое "пропавший без вести, я назову тобой дорогу"!). А вот голос у него приятный, музыка ДДТ местами интересная, экспериментирует со звуком, так что альбом "Пропавший без вести" слушаю время от времени.
А Кинчев как то слишком мрачен, музыкально однообразен и скушен на мой вкус. Может я не дорос, не знаю.
Михаил Ю.Ч. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
Здравствуйте! Самое начало "Рано говорить "рок мертв", пока они в творческих поисках" уже говорит о том, что вы наверное не интересуетесь современным состоянием этого самого рока.
С роком все в порядке, много интересных молодых, да и старые дают им перцу.
По моему мнению Кинчев остался "плакатным" - то, что мне нравилось в подростковом возрасте, теперь не так радует. Шевчук сложнее в текстах, и очень увлекся экспериментами в музыке, но образы в стихах случаются просто замечательные - одна только песня "Пропавший без вести" чего стоит. Такие мои замечания по поводу и без.
Мне Кинчев ближе. Он пишет честные тексты. Когда-то в одной статье написали, что Кинчев это "человек, который даст себя зарезать за свои убеждения".
Шевчук любит пофилософствовать. Только мне почему-то далеко не всегда верится в его философию. Есть такие люди, которые могут много чего хорошего говорить, да только на деле они свои же принципы не выполняют. Есть у Шевчука хорошие песни, но как послушаешь некоторые его "другие" песни, так сразу и те, хорошие, обесцениваются. Не стал еще Шевчук православным, может позже станет...
Здравствуйте Олег Геннадиевич!
Не секрет, что многим православным нравится русскй рок. А потому очень приятно было увидеть Вашу Тему на форуме. Шевчук и Кинчев озвучивали и озвучивают те сокровенные мысли которые Мы не всегда можем выразить стихами. Мы все разные. И мысли у Нас тоже разные, а от сюда и разное восприятие песен обоих. Наверное так.
Кто раньше из них пришел к православию? Наверняка не скажу, но думаю, что Ю. Шевчук.
Их творчество нельзя, на мой взгляд, сравнивать "по слогам". А хотят сказать они нам по сути одно и тоже: не будте сволочами, ребята, не продавайте душу и Родину.
ИМХО, Кинчев сильно идеализирует героев своих песен, а Шевчук поет о нас с вами, которые и могут стать героями песен Алисы.
Мне Шевчук ближе. Вы упоминали "акварельность" его мыслей и текстов. Так он художник :) Его чувствовать надо, а не читать.
Спасибо вам за тему.
Про Шевчука Саша Лаэртский хорошо сказал:"Шевчук - заслуженный парень, много страдал..." Смотрите, как к Вам близко!
Мне тоже Кинчев больше нравится. Больше всего - старенькие песни, так удачно собраные на альбоме "Джаз".
Я думаю не надо сравнивать Кинчева и Шевчука, это разные люди с разным восприятием мира и естественно, что творчиство у них отличается одно от другого, но так ведь и интереснее.
Я например что-то близкое для себя нахожу и у Кинчева, особенно его послединии песни, ну и у Шевчука есть любимые вещи, вот например "контреволюция" это супер вещь!!!
Да еще много есть интересных творческих людей.
.....
Вопрошаем отцов, но не легче от стройных речей.
Не собрать и частичный ответ из подержаных фраз. Их тяжелая юность прошла вдалеке от вещей,
Тех, которые так переполнили доверху нас.
.....
