Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Догматика Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Догматика
Александерс
Александерс

пятидесятник
Тема: #4857    24.09.00 05:35    Просмотров: 1589 [2]

Сообщений: 14    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Галатам, 4:19
Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!

Муками рождения Павел назвал весь свой труд евангелиста и служителя в церкви, вообще весь свой труд для галатов. И для чего? Чтобы они уподобились Христу. Это ли конечная цель всего для человека - принять образ Христа? Интересно, что говорит об этом вопросе православное учение веры.

Aleksanders

Александерс
Александерс

пятидесятник

Тема: #4857
Сообщение: #102505
03.10.00 11:43
Ответ на #102344 | Виктор А.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---skip---

>Чего ее сворачивать - она сама свернется.
Фактически, она и не разворачивалась. Ну не интересны подобные вещи, что ж поделаешь ;(


Виктор А.К.

православный христианин

Тема: #4857
Сообщение: #102344
02.10.00 19:12
Ответ на #102168 | Александерс пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


> Ну и что же вы признали? Что человеку с обычным умом не понять того, о чем писал Павел? Чепуха! Павел писал не профессорам богословия, он писал людям невежественным в законе, язычникам, которые
> по научению лжеапостолов-законников оставили благодать.
В отличие от остальных апостолов рыбаков Павел был научен всей
премудрости , фарисей из фарисеев, так что .
И что говорит ап.Петр -
2Пет.3:16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

Так что я бы на твоем месте не торопился, дабы не попасть в ту компанию.


> Вероятно, будь они профессорами, так не оставили бы истинного учения? Или как же им, бедненьким, было понять написанное без знания толкований и ссылок на св.отцов? Мрак ;(
А вот как ап.Петр написал, вот так им непонятно было - потому что
видать тоже "академий не кончали".

> Как мне кажется, традиция - вещь прекрасная, но если применение ее конкретным человеком мешает ему видеть очевидную истину - тут либо с отношением человека к традиции что-то не то, либо надо
> рубить под корень такую традицию.
Если ты эту истину ужо видишь, то чего вопросы то задаешь? Показать,
что вы ее лучше знаете?

> Есть еще желающие пообщаться на тему Галатам 4:19? В этом стихе обращение Павла глубоко личное, "дети мои", "в вас". Это значит, что тема касается каждого ЛИЧНО.
Ну ктож спорит .

> Если же никого это не волнует, то я буду сворачивать тему.
Чего ее сворачивать - она сама свернется.


Бондарев Дмитрий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #4857
Сообщение: #102177
02.10.00 13:20
Ответ на #102168 | Александерс пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александерс!
Что же, попробую поучаствовать в обсуждении.
Павел писал не профессорам богословия, он писал людям невежественным в законе, язычникам, которые по научению лжеапостолов-законников оставили благодать.
Вы уверены? По-моему, "дети мои" обращено к тем, кто уже в Церкви.
Хотя бы это.

С увадением
Дмитрий


Александерс
Александерс

пятидесятник

Тема: #4857
Сообщение: #102168
02.10.00 12:53
Ответ на #102153 | Виктор А.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну и что же вы признали? Что человеку с обычным умом не понять того, о чем писал Павел? Чепуха! Павел писал не профессорам богословия, он писал людям невежественным в законе, язычникам, которые по научению лжеапостолов-законников оставили благодать.
Вероятно, будь они профессорами, так не оставили бы истинного учения? Или как же им, бедненьким, было понять написанное без знания толкований и ссылок на св.отцов? Мрак ;(
Как мне кажется, традиция - вещь прекрасная, но если применение ее конкретным человеком мешает ему видеть очевидную истину - тут либо с отношением человека к традиции что-то не то, либо надо рубить под корень такую традицию.

Есть еще желающие пообщаться на тему Галатам 4:19? В этом стихе обращение Павла глубоко личное, "дети мои", "в вас". Это значит, что тема касается каждого ЛИЧНО.

Если же никого это не волнует, то я буду сворачивать тему.


Виктор А.К.

православный христианин

Тема: #4857
Сообщение: #102153
02.10.00 12:10
Ответ на #102072 | Александерс пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот вот ты уже уверен, что даже наешь значение этих слов, и понимаеш что хотел сказать апостол, а я бы без знания толкований и ссылок на св.отцов даже не берусь комментировать это место. ап.Павел не всегда понятно писал, одназначный ты мой.


Александерс
Александерс

пятидесятник

Тема: #4857
Сообщение: #102072
02.10.00 06:01
Ответ на #101996 | Виктор А.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ну если для тебя _принять образ_ и _уподобиться_ - однокоренные слова, то
>вряд ли ты получишь вразумительный ответ.
Для меня _принять образ_ и _уподобиться_ хоть и не однокоренные слова, но слова, означающие одно и то же. И я не верю, что Павел писал людям, имеющим богословское образование, способным разбираться в _таких_ тонкостях.

Опять же повторяю, что не хотелось бы уходить от сути вопроса. Что для Вас лично упомянутый стих Галатам 4:19?


Виктор А.К.

православный христианин

Тема: #4857
Сообщение: #101996
01.10.00 20:56
Ответ на #101825 | Александерс пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Давайте попробуем обойтись без выяснения смысла однокоренных слов.
Ну если для тебя _принять образ_ и _уподобиться_ - однокоренные слова, то
вряд ли ты получишь вразумительный ответ.

Первое сообщение было предназначено Мисгельту, но из-за моей ошибки и глючности форума будет еще и здесь висеть.:-)


Александерс
Александерс

пятидесятник

Тема: #4857
Сообщение: #101962
01.10.00 13:39
Ответ автору темы | Александерс пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ау, форумцы! Никого тема не интересует?

Александерс
Александерс

пятидесятник

Тема: #4857
Сообщение: #101825
30.09.00 09:22
Ответ на #101404 | Виктор А.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поседеть и стать седым - это одно и то же? Может быть, и есть какой-то смысл обсуждать подобные вещи, но только без меня и не в этой теме. Я задал конкретный вопрос по поводу Галатам 4:19 - является ли это конечной целью для православного человека или нет. Давайте попробуем обойтись без выяснения смысла однокоренных слов.

Виктор А.К.

православный христианин

Тема: #4857
Сообщение: #101404
28.09.00 19:35
Ответ на #101143 | Александерс пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


> ***А не кажется ли вам что принять образ и уподобиться - разные вещи?***
> Это вообще осмысленный вопрос?
Это осмысленный ответ?


Александерс
Александерс

пятидесятник

Тема: #4857
Сообщение: #101143
28.09.00 05:33
Ответ на #100518 | Виктор А.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А не кажется ли вам что принять образ и уподобиться - разные вещи?***
Это вообще осмысленный вопрос?


Виктор А.К.

православный христианин

Тема: #4857
Сообщение: #100518
25.09.00 22:11
Ответ автору темы | Александерс пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А не кажется ли вам что принять образ и уподобиться - разные вещи?

Андрей О.

православный христианин

Тема: #4857
Сообщение: #100454
25.09.00 16:30
Ответ автору темы | Александерс пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, цель Православия - обожение.
От того и в русской традиции называются уподобившиеся Христу "преподобными" - подобными в высшей степени.


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #4857
Сообщение: #100353
25.09.00 09:28
Ответ автору темы | Александерс пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую!
Это учение, думаю, общее для всех христиан.
Найдите беседу преп.Серафима с Мотовиловым - наверняка есть в какой-нибудь православной библиотеке.
Цель жизни человека - обожение во Христе, стяжание Святаго Духа.
С уважением,
Виктор.


Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru