Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Конференция (Чат)
Форум / Иконография. Символика образа. / Рыба как символ христианства Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Рыба как символ христианства
Игорь Быков

православный христианин

Тема: #48563
Сообщение: #1631878
30.10.05 20:51
Ответ на #1631259 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Валентин Константинович! Превосходные рыбы, прямо бальзам на душу :)))

Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48563
Сообщение: #1631444
30.10.05 16:30
Ответ на #1631278 | Полина Боровская православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вместе с рыбами изображены какие-то мифологические существа
Этот мотив возник, очевидно, на основании текста Псалтыри, где олицетворены и море, и река Иордан:
Море увидело и побежало; Иордан обратился назад.
Горы прыгали, как овны, и холмы, как агнцы.
Что с тобою, море, что ты побежало, и с тобою, Иордан, что ты обратился назад?
Что вы прыгаете, горы, как овны, и вы, холмы, как агнцы?
Пред лицем Господа трепещи, земля, пред лицем Бога Иаковлева,
превращающего скалу в озеро воды и камень в источник вод (Пс.113:3-8)


Фигура старца с кувшином в руках говорит о древнем источнике; само название Иордан (Иарден) состоит из слова "йеред" ("спускается", "падает") и наименования источника Дан.
На триумфальной арке Тита, которую построили римляне в честь завоевания Иерусалима, есть полуобнаженная фигура старца на носилках, олицетворяющего Иордан.
Море, сидящее на убегающем от Христа существе - как отголосок Ветхого Завета: От дуновения Твоего расступились воды, влага стала, как стена, огустели пучины в сердце моря (Исх.15:8)


Виктор Парамонов
Виктор Парамонов

невоцерковленный верующий

Тема: #48563
Сообщение: #1631406
30.10.05 15:59
Ответ на #1631216 | Игорь Быков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Стало быть, можно констатировать, что в современной православной символике рыб практически (почти) нет?\

Самое интересное, что в Средневековье символика рыбы получает совершенно иную трактовку: а именно непристойно-сексуальную. У народов Европы имеется целый ряд народных поговорок, шуток на эту тему. А если Вы помните картину Босха "Сады земных наслаждений", то там постоянно навязчивый рефрен - образы рыбы и раковина - намек на мужские и женские гениталии. А ведь это - алтарный образ!


Виктор Парамонов
Виктор Парамонов

невоцерковленный верующий

Тема: #48563
Сообщение: #1631394
30.10.05 15:51
Ответ на #1631278 | Полина Боровская православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это - традиция, идущая от античности. Греки, а затем римляне почитали речных богов. Они попадали даже на реверсы городских монет. В данном случае - одна из фигур является персонофикацией реки Иордан.

Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48563
Сообщение: #1631376
30.10.05 15:34
Ответ на #1631216 | Игорь Быков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Стало быть, можно констатировать, что в современной православной символике рыб практически (почти) нет? Жаль. Очень симпатичный символ (.) Может быть, в католической символике побольше "рыбного"?
IXTYC Дело в том, что со времен широкого распространения христианства (VII век) изображения символов запрещаются (82 правило VI Вселенского собора 692 г.), поскольку первенство в почитании должно принадлежать не прообразу, а самому образу Спасителя "по человеческому существу". По отношению к "прямому образу" такие символы являются уже пережитками "иудейской незрелости". А Римская Церковь - она тоже до раскола подчинялась правилам Соборов, что же касается Средних веков - там у живописцев особым вниманием пользовался эпизод, где Петр по научению Христа берет статир у рыбы из рта, чтоб заплатить налог в пользу Церкви: …но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя (Матф.17:27)


Полина Боровская
Полина Боровская

православный христианин

Тема: #48563
Сообщение: #1631278
30.10.05 14:14
Ответ на #1630815 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Коль речь зашла о иконе Богоявления. На новгородской иконе-таблетке (а Вы как-то говорили, что эти иконы признаны в Церкви в качестве образцов) вместе с рыбами изображены какие-то мифологические существа.

Богоявление. Новгородская таблетка

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #48563
Сообщение: #1631259
30.10.05 13:54
Ответ на #1631216 | Игорь Быков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Стало быть, можно констатировать, что в современной православной символике рыб практически (почти) нет? Жаль. Очень симпатичный символ.

:)
Приветствую, Игорь!
Интересно, что православные копты сохранили его на своих иконах Богоявления: и Ангелы, и "очень симпатичные" рыбы, если можно так выразиться, "разных конфессий":)

БОГОЯВЛЕНИЕ
Коптская икона



Игорь Быков

православный христианин

Тема: #48563
Сообщение: #1631216
30.10.05 13:16
Ответ на #1630815 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Игорь Петрович!
Вы, как всегда, вне конкуренции.
Стало быть, можно констатировать, что в современной православной символике рыб практически (почти) нет? Жаль. Очень симпатичный символ.
-
Неожиданно вспомнился "перстень Рыбака" Папы Римского. Может быть, в католической символике побольше "рыбного"? :)


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48563
Сообщение: #1630815
30.10.05 02:05
Ответ автору темы | Игорь Быков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Simbol В первые века христианства люди носили на шее стеклянных, перламутровых или каменных рыбок - будущие нательные кресты.

В Новом Завете символика рыбы связывается с проповедью; бывших рыбаков, а после апостолов, Христос называет "ловцами человеков" (Мф.4:19; Мк.1:17), а Царствие Небесное уподобляет "неводу, закинутому в море и захватившего рыб всякого рода" (Мф.13:47).

Евхаристическое значение рыбы связывается с прообразовательными евангельскими трапезами: насыщением народа в пустыне хлебами и рыбами (Мк.6:34-44; Мк.8:1-9), трапезой Христа и апостолов на Тивериадском озере по Воскресении (Ин.21:9-22), которая нередко изображается в катакомбах, смыкаясь с Тайной Вечерей. В Писании Христос говорит: "Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? И когда попросит рыбы, подал бы ему змею?" (Мф.7:9-10). По мысли толкователей образ рыбы относится ко Христу как истинному Хлебу Жизни, в противоположность змее, которая символизирует диавола.

Изображение рыбы нередко сочетается с изображением корзины с хлебами и вином, и таким образом символ рыбы снова связывается с Самим Христом.

Образ рыбы использовал в своих сочинениях Тертуллиан (ок.150-230). Верующие у него назывались piscisulli (рыбки), купель - piscina (садок для ловли рыб или бассейн). "Мы рыбы, и не можем иначе спастись, как только в воде" - т.е. через крещение. Подобный смысл можно увидеть на некоторых иконах Богоявления (где в Иордане, имеющем форму купели, можно заметить рыб).

Крещение Господне

Анна Г.Ф.

православный христианин

Тема: #48563
Сообщение: #1630527
29.10.05 22:20
Ответ автору темы | Игорь Быков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Насколько я знаю, во время иконоборчества прибегали к замене изображения Христа его символом - рыбой. Поэтому это изображение встречалось преимущественно в катакомбах.

Игорь Быков

православный христианин

Тема: #48563
Сообщение: #1630258
29.10.05 18:44
Ответ на #1629857 | Владислав Драгунов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это я знаю. Символическое значение рыбы - понятно :))
И всё же? Вот например (нашёл-таки в Сети):

>> ...Среди них ученые отмечают две древнерусских берестяных грамоты с крайне необычными текстами, причащальную ложку с изображениями рыб, символизировавших христианство, и четыре писала, относящиеся, предположительно, к 12 веку.


Владислав Драгунов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #48563
Сообщение: #1629857
29.10.05 13:00
Ответ автору темы | Игорь Быков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рыба не совсем символ христианства. Рыба -- символ Христа, по-гречески "рыба" -- ιχθυσ, первые буквы -- сокращение от Ιησους Χριστους Θεος Υιους Σωτηρ -- Иисус Христос, Сын Божий, Спаситель.
Соответственно в древнем христианстве рыба -- обычное изображение. Его изображали вместо имени Христа.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 1636

18 января. Навечерие Богоявления (Крещенский сочельник). Священномученика Феопемпта, еп. Никомидийского, и мученика Феоны волхва (303).

17 января 2018 в 17:19Андрей Бузик
5 января по старому стилю / 18 января по новому стилю четверг На́вечерие Богоявления (Крещенский сочельник). (303). Прп. Синклитикии Александрийской (ок. 350). Прп. Симеона Псково-Печерского ... читать далее »

Чудо 234

Будем кричать наше русское: "Христос Воскресе!"

16 января 2018 в 18:38Андрей Рыбак
В укрытии ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!  В январе 1995г. группа разведки нашего спецназа ВДВ, уходя от преследования отрядов чеченских сепаратистов, укрылась в полуразрушенном здании Госуниверситета Чечни, что ... читать далее »

Спорт - Экстрим 168

Валерию Харламову — 70!

16 января 2018 в 10:42Андрей Бузик
Валерий Харламов 14 января великому нападающему сборной СССР, двукратному олимпийскому чемпиону, символу ЦСКА майору Валерию Харламову исполнилось бы 70 лет. Валерий Харламов Накануне этой даты ... читать далее »

Литература 301

А.С. Пушкин и преподобный Серафим: была ли встреча?

15 января 2018 в 15:58Андрей Бузик
1830 год. Болдино. Кругом холера. Пушкин в смятении. А рядом – Саров. Быть может, за духовным советом Пушкин обращался к преподобному Серафиму? Тропинин В. А. Портрет Пушкина Александра Сергеевича. ... читать далее »

Память 235

Базы данных о репрессированном духовенстве

14 января 2018 в 16:55Сиврюк Б.
Базы данных о репрессированном духовенстве Брянской области Базы данных о репрессированном духовенстве Брянской области СКАНЫ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ * Архив УФСБ РФ * Материалы ОГПУ * Постановление ... читать далее »

Семья 16

Если ты хочешь, чтобы твой ребёнок был здоровым, я научу тебя, что надо для этого сделать.

13 января 2018 в 12:10Андрей Рыбак
Если ты хочешь, чтобы твой ребёнок был здоровым, я научу тебя, что надо для этого сделать. Если ты хочешь, чтобы твой ребёнок был здоровым, я научу тебя, что надо для этого сделать. Шьёшь или ... читать далее »

Воины 261

Заговоренный казак Недорубов. Фильм

11 января 2018 в 20:12Андрей Рыбак
Казак Недорубов. Кавалер трех Георгиевских крестов и Золотой Звезды Героя Советского Союза. Заговоренный казак Недорубов | Телеканал "История" Константин Недорубов - участник Первой мировой, ... читать далее »

Искусство 663

Прощание славянки - оригинальный текст

10 января 2018 в 13:37Андрей Рыбак
Прощание славянкиПрощание славянки - оригинальный текст Оригинальный текст знаменитого марша. Прощание славянки. Развевается знамя державное, Гром над строем гремит полковой. Тает в дымке колонн ... читать далее »

Церковь-Община 521

Партриарх считает, что запрет наличных расчетов ограничит свободу человека

7 января 2018 в 14:45Андрей Рыбак
Партриарх считает, что запрет наличных расчетов ограничит свободу человека Партриарх считает, что запрет наличных расчетов ограничит свободу человека Полный переход к оплате банковскими картами ... читать далее »

Путешествия 185

Федор Конюхов: я чуть не упал в Индийский океан с мощами сорока шести святых

4 января 2018 в 18:15Андрей Рыбак
Отец Федор Конюхов с иконой Божией Матери Федор Конюхов: я чуть не упал в Индийский океан с мощами сорока шести святых читать далее »

Приключенческие гонки

Лыжный рогейн - 2018

Лыжный рогейн - 2018. Опубликовано положение и открыта заявка на  Лыжный рогейн   2018 , который состоится 3 марта 2018 г. в Пушкинском районе Московской области. Форматы рогейна: 6 и 3 часа на ... читать далее »

Ледолазание

Видеоотчет о фестивале ледолазания в Москве

Видеоотчет о фестивале ледолазания в Москве. В Лужниках прошел большой спортивно-музыкальный праздник Winter Games, приуроченный к открытию зимнего сезона. читать далее »

Шутка 124

Самый смешной теннисный матч когда либо

17 января 2018 в 14:07Андрей Рыбак
Самый смешной теннисный матч когда либо Самый смешной теннисный матч когда либо читать далее »

Высказывания 334

К двум единым заповедям

16 января 2018 в 17:49Костюченко Сергей
Благодарю Тебя за то, что Ты есть Благодарение, всецелое и от всего сердца, – это единственный образ отношения к Богу, делающий нас подобными Ему. Любовь к ближнему, когда мы бытийно видим взаимно ... читать далее »

Акафисты 11

Акафист преподобному и богоносному отцу нашему Серафиму, Саровскому Чудотворцу

15 января 2018 в 16:49Андрей Рыбак
Преподобный Серафим Саровский, великий подвижник Русской Церкви, родился 19 июля 1759 года. Акафист преподобному и богоносному отцу нашему Серафиму, Саровскому Чудотворцу Кондак 1 Избранный ... читать далее »

Поиск Святой Руси 144

Приидите в Разум Истины через Любовь Христову.

15 января 2018 в 12:42Андрей Рыбак
Обожение. Придите в Разум Истины через Любовь Христову. Святый Апостоле Андрее и преподобный отче Серафиме Саровский молите Бога обо мне. [Мф 11:27] Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает ... читать далее »

Праздники 229

Со Старым Новым Годом! Сборник мультфильмов про Новый год.

13 января 2018 в 15:23Андрей Рыбак
Со Старым Новым Годом! Николай Некрасов — Новый год: Стих Что новый год, то новых дум, Желаний и надежд Исполнен легковерный ум И мудрых и невежд. Лишь тот, кто под землей сокрыт, Надежды в сердце ... читать далее »

Эсхатология 500

Новые наставления и пророчества греческого старца Элпидия.

13 января 2018 в 02:56С. Александра
О.Элпидий О.Элпидий: Когда в навечерие Праздника мы освящаем хлеба и поем тропарь : Бойтеся Господа, вси святии Его, яко несть лишения боящимся Его. Богатии обнищаша и взалкаша: взыскающии же Господа ... читать далее »

Народный промысел 34

Альтернативная энергетика дома на самом деле. Видео.

11 января 2018 в 18:56Андрей Рыбак
черепица на солнечных батареях Альтернативная энергетика дома на самом деле Показан дом оборудованный ветрогенератором. тепловым вакуумным коллектором и солнечными панелями. Рассказан опыт ... читать далее »

Разное 972

Пиар на костях младенца: что стоит за скандалом вокруг не отпевания

10 января 2018 в 12:42С. Александра
пиар на костях младенца.. Пиар на костях младенца: что стоит за скандалом вокруг не отпевания 06/01/2018 В самом начале 2018 года стало известно о трагедии, произошедшей в Запорожье в самый канун ... читать далее »

Выживание. 210

Получение сахара из растений содержащих сахарозу

5 января 2018 в 20:00Андрей Рыбак
Созревшие плоды ВЫЖИВАНИЕ В ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ СИТУАЦИЯХ САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ ПОЛУЧЕНИЕ САХАРА ИЗ РАСТЕНИЙ, СОДЕРЖАЩИХ САХАРОЗУ Простой метод получения сахара, рассчитанный специально для домашних ... читать далее »

Документы 182

Позиция УПЦ-РПЦ по вопросам "Духовной безопасности в информационном обществе."

3 января 2018 в 23:23Андрей Рыбак
Свято-Успенская Киево-Печерская Лавра РЕЗОЛЮЦИЯ Круглого стола «ВОПРОСЫ ДУХОВНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В ИНФОРМАЦИОННОМ ОБЩЕСТВЕ» 18 мая 2017 года Свято-Успенская Киево-Печерская Лавра Позиция Украинской ... читать далее »

Парусный спорт

Наши дети должны научиться мыслить не только индивидуально, но и командно

Monaco Optimist Team Race. Денис Разумович:  Наши дети должны научиться мыслить не только индивидуально, но и командно  15 января в Монако завершилась 9-я Monaco Optimist Team Race - командные гонки ... читать далее »

Сноуборд

На Уктусе завершился первый этап кубка России по сноуборд-кроссу

15 января 2018 г., на базе спортивного комплекса "Уктус" (Свердловская область, г. Екатеринбург) прошёл I-ий этап Кубка России в дисциплине сноуборд-кросс (SBX). В женском зачете победу одержала ... читать далее »

Общий 1016

О «безобидных» номерах и добровольном отречении от Христа

16 января 2018 в 18:54Кирилл Д.
666-зомби В добровольном принятии карты — тройная измена. Отказался от имени, данного при Святом Крещении, — изменил Отцу Небесному. Лишился отчества — предал отца земного. Утратил фамилию — отрекся ... читать далее »

Туризм 67

Сойоты. Саянские коренные жители.

16 января 2018 в 12:32Андрей Рыбак
Сойоты. Саянские коренные жители. Сойоты. Саянские коренные жители. Затерянные в горах В нынешнюю столицу сойотского народа – село Сорок, что в Окинском районе Иркутской области, добраться ... читать далее »

Картины 69

Прижизненный портрет преподобного отца Серафима Саровского чудотворца.

15 января 2018 в 16:04Андрей Рыбак
Прижизненный портрет преподобного отца Серафима Саровского чудотворца. Прижизненный портрет преподобного отца Серафима Саровского чудотворца. «Именно в те дни, когда оскудела среди людей любовь, ... читать далее »

Планета 178

Что такое деньги?

14 января 2018 в 23:19Андрей Рыбак
Биткоин Что такое деньги? Поучения афонских старцев. Деньги - это энергия темного мира. И как любая физическая энергия этот вид энергии имеет свои свойства и подчиняется общим законам: Деньги – это ... читать далее »

Наука 177

Как Игорь Курчатов спас СССР от атомного удара

13 января 2018 в 15:09Андрей Рыбак
Игорь Курчатов (Борода) Игорь Курчатов Атомная Бомба Тропами истории. Как Игорь Курчатов спас СССР от атомного удара В 7 часов утра 29 августа 1949 года утреннее небо над военным полигоном под ... читать далее »

Стихи 555

Ночь. Настала пора тишины, Засыпая, задумались горы.

12 января 2018 в 17:28Андрей Рыбак
Ночь. Настала пора тишины, Засыпая, задумались горы. Ночь. Настала пора тишины, Засыпая, задумались горы. Лысый череп огромной луны Созерцает ночные просторы. Цепи гор и провалы долин, Озаряются ... читать далее »

Будущее 309

Семь причин, почему запрет наличных денег опасен!

11 января 2018 в 16:20Андрей Рыбак
Рубль Семь причин, почему запрет наличных денег опасен! Дискуссии среди ученых и банкиров на тему «запрет наличных денег», имевшие место в рамках различных конференций и симпозиумов в 2015 году ... читать далее »

Мир 255

Слово - Инок Киприан (Бурков)

9 января 2018 в 19:17Андрей Бузик
Уникальная биография героя России, потерявшего обе ноги в Афгане и вернувшегося в строй военного летчика, затем успешного чиновника, без пяти минут губернатора, ...и затем монаха Кирпиана. Инок ... читать далее »

Лица 367

Космонавт-испытатель Сергей Рыжиков: Хочется перенести из космоса на Землю атмосферу любви

5 января 2018 в 12:36Андрей Рыбак
Космонавт Сергей Рыжиков. Из архива, 10 Космонавт Сергей Рыжиков. Из архива, 4 Космонавт-испытатель Сергей Рыжиков: Хочется перенести из космоса на Землю атмосферу любви «На Земле, в храме ... читать далее »

Паломничество 142

Плоды осеннего Афона.

3 января 2018 в 20:39Андрей Рыбак
На каливе у отца Варсонофия растут такие плоды. Милостью Божией посетил этой осенью Афон. Братия взяли меня с собой помолиться на Казанскую. Дело сделано и вот мы идем пешком в Пантелиимонов. По ... читать далее »

Прочее

Обновлены перечни субстанций и методов, запрещенных для использования в спорте

Обновлены перечни субстанций и методов, запрещенных для использования в спорте. Перечни утверждены в соответствии со списком, включенным в Приложение I к Международной конвенции о борьбе с допингом в ... читать далее »

Горные лыжи

Результаты международных соревнований в Австрии.

В австрийском Бад Хофгаштайне в минувший вторник прошли две гонки в слаломе-гиганте в рамках международных соревнований FIS у женщин в которых приняли участие спортсменки российской команды. Обе гонки ... читать далее »

© 1999-2018 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
Яндекс цитирования CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru