Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Иконография. Символика образа. / Рыба как символ христианства Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Рыба как символ христианства
Игорь Быков

православный христианин

Тема: #48563
Сообщение: #1631878
30.10.05 20:51
Ответ на #1631259 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Валентин Константинович! Превосходные рыбы, прямо бальзам на душу :)))

Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48563
Сообщение: #1631444
30.10.05 16:30
Ответ на #1631278 | Полина Боровская православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вместе с рыбами изображены какие-то мифологические существа
Этот мотив возник, очевидно, на основании текста Псалтыри, где олицетворены и море, и река Иордан:
Море увидело и побежало; Иордан обратился назад.
Горы прыгали, как овны, и холмы, как агнцы.
Что с тобою, море, что ты побежало, и с тобою, Иордан, что ты обратился назад?
Что вы прыгаете, горы, как овны, и вы, холмы, как агнцы?
Пред лицем Господа трепещи, земля, пред лицем Бога Иаковлева,
превращающего скалу в озеро воды и камень в источник вод (Пс.113:3-8)


Фигура старца с кувшином в руках говорит о древнем источнике; само название Иордан (Иарден) состоит из слова "йеред" ("спускается", "падает") и наименования источника Дан.
На триумфальной арке Тита, которую построили римляне в честь завоевания Иерусалима, есть полуобнаженная фигура старца на носилках, олицетворяющего Иордан.
Море, сидящее на убегающем от Христа существе - как отголосок Ветхого Завета: От дуновения Твоего расступились воды, влага стала, как стена, огустели пучины в сердце моря (Исх.15:8)


Виктор Парамонов
Виктор Парамонов

невоцерковленный верующий

Тема: #48563
Сообщение: #1631406
30.10.05 15:59
Ответ на #1631216 | Игорь Быков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Стало быть, можно констатировать, что в современной православной символике рыб практически (почти) нет?\

Самое интересное, что в Средневековье символика рыбы получает совершенно иную трактовку: а именно непристойно-сексуальную. У народов Европы имеется целый ряд народных поговорок, шуток на эту тему. А если Вы помните картину Босха "Сады земных наслаждений", то там постоянно навязчивый рефрен - образы рыбы и раковина - намек на мужские и женские гениталии. А ведь это - алтарный образ!


Виктор Парамонов
Виктор Парамонов

невоцерковленный верующий

Тема: #48563
Сообщение: #1631394
30.10.05 15:51
Ответ на #1631278 | Полина Боровская православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это - традиция, идущая от античности. Греки, а затем римляне почитали речных богов. Они попадали даже на реверсы городских монет. В данном случае - одна из фигур является персонофикацией реки Иордан.

Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48563
Сообщение: #1631376
30.10.05 15:34
Ответ на #1631216 | Игорь Быков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Стало быть, можно констатировать, что в современной православной символике рыб практически (почти) нет? Жаль. Очень симпатичный символ (.) Может быть, в католической символике побольше "рыбного"?
IXTYC Дело в том, что со времен широкого распространения христианства (VII век) изображения символов запрещаются (82 правило VI Вселенского собора 692 г.), поскольку первенство в почитании должно принадлежать не прообразу, а самому образу Спасителя "по человеческому существу". По отношению к "прямому образу" такие символы являются уже пережитками "иудейской незрелости". А Римская Церковь - она тоже до раскола подчинялась правилам Соборов, что же касается Средних веков - там у живописцев особым вниманием пользовался эпизод, где Петр по научению Христа берет статир у рыбы из рта, чтоб заплатить налог в пользу Церкви: …но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя (Матф.17:27)


Полина Боровская
Полина Боровская

православный христианин

Тема: #48563
Сообщение: #1631278
30.10.05 14:14
Ответ на #1630815 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Коль речь зашла о иконе Богоявления. На новгородской иконе-таблетке (а Вы как-то говорили, что эти иконы признаны в Церкви в качестве образцов) вместе с рыбами изображены какие-то мифологические существа.

Богоявление. Новгородская таблетка

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #48563
Сообщение: #1631259
30.10.05 13:54
Ответ на #1631216 | Игорь Быков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Стало быть, можно констатировать, что в современной православной символике рыб практически (почти) нет? Жаль. Очень симпатичный символ.

:)
Приветствую, Игорь!
Интересно, что православные копты сохранили его на своих иконах Богоявления: и Ангелы, и "очень симпатичные" рыбы, если можно так выразиться, "разных конфессий":)

БОГОЯВЛЕНИЕ
Коптская икона



Игорь Быков

православный христианин

Тема: #48563
Сообщение: #1631216
30.10.05 13:16
Ответ на #1630815 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Игорь Петрович!
Вы, как всегда, вне конкуренции.
Стало быть, можно констатировать, что в современной православной символике рыб практически (почти) нет? Жаль. Очень симпатичный символ.
-
Неожиданно вспомнился "перстень Рыбака" Папы Римского. Может быть, в католической символике побольше "рыбного"? :)


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48563
Сообщение: #1630815
30.10.05 02:05
Ответ автору темы | Игорь Быков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Simbol В первые века христианства люди носили на шее стеклянных, перламутровых или каменных рыбок - будущие нательные кресты.

В Новом Завете символика рыбы связывается с проповедью; бывших рыбаков, а после апостолов, Христос называет "ловцами человеков" (Мф.4:19; Мк.1:17), а Царствие Небесное уподобляет "неводу, закинутому в море и захватившего рыб всякого рода" (Мф.13:47).

Евхаристическое значение рыбы связывается с прообразовательными евангельскими трапезами: насыщением народа в пустыне хлебами и рыбами (Мк.6:34-44; Мк.8:1-9), трапезой Христа и апостолов на Тивериадском озере по Воскресении (Ин.21:9-22), которая нередко изображается в катакомбах, смыкаясь с Тайной Вечерей. В Писании Христос говорит: "Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? И когда попросит рыбы, подал бы ему змею?" (Мф.7:9-10). По мысли толкователей образ рыбы относится ко Христу как истинному Хлебу Жизни, в противоположность змее, которая символизирует диавола.

Изображение рыбы нередко сочетается с изображением корзины с хлебами и вином, и таким образом символ рыбы снова связывается с Самим Христом.

Образ рыбы использовал в своих сочинениях Тертуллиан (ок.150-230). Верующие у него назывались piscisulli (рыбки), купель - piscina (садок для ловли рыб или бассейн). "Мы рыбы, и не можем иначе спастись, как только в воде" - т.е. через крещение. Подобный смысл можно увидеть на некоторых иконах Богоявления (где в Иордане, имеющем форму купели, можно заметить рыб).

Крещение Господне

Анна Г.Ф.

православный христианин

Тема: #48563
Сообщение: #1630527
29.10.05 22:20
Ответ автору темы | Игорь Быков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Насколько я знаю, во время иконоборчества прибегали к замене изображения Христа его символом - рыбой. Поэтому это изображение встречалось преимущественно в катакомбах.

Игорь Быков

православный христианин

Тема: #48563
Сообщение: #1630258
29.10.05 18:44
Ответ на #1629857 | Владислав Драгунов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это я знаю. Символическое значение рыбы - понятно :))
И всё же? Вот например (нашёл-таки в Сети):

>> ...Среди них ученые отмечают две древнерусских берестяных грамоты с крайне необычными текстами, причащальную ложку с изображениями рыб, символизировавших христианство, и четыре писала, относящиеся, предположительно, к 12 веку.


Владислав Драгунов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #48563
Сообщение: #1629857
29.10.05 13:00
Ответ автору темы | Игорь Быков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рыба не совсем символ христианства. Рыба -- символ Христа, по-гречески "рыба" -- ιχθυσ, первые буквы -- сокращение от Ιησους Χριστους Θεος Υιους Σωτηρ -- Иисус Христос, Сын Божий, Спаситель.
Соответственно в древнем христианстве рыба -- обычное изображение. Его изображали вместо имени Христа.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Наука 182

Земля третьего дня Творения.

23 сентября 2018 в 16:16Алексий И
Мир всем. Форумчане, я здесь человек новый. Зашел к вам с желанием обсудить несколько пограничных между наукой и Христианством тем. Над одной из них и предлагаю поразмышлять-подискутировать. Мы все ... читать далее »

Акафисты 77

Акафист святому преподобному Силуану, Афонскому чудотворцу

22 сентября 2018 в 14:32Андрей Бузик
Преподобный Силуан Афонский Акафист святому преподобному Силуану, Афонскому чудотворцу Составлен митрополитом Харьковским и Богодуховским Никодимом (Руснаком; †2011) Память: 24 сентября (11 сентября ... читать далее »

Творчество 330

Сибирская мудрость. "Жесткая сцепка". Новый фильм Михаила Тарковского

21 сентября 2018 в 19:12Андрей Рыбак
Михаил Тарковский Сибирская мудрость. Или премьера нового документального фильма Михаила Тарковского "Жесткая сцепка" о жизни староверов из Бразилии. читать далее »

Туризм 75

Едем на Ямал

20 сентября 2018 в 14:42Андрей Рыбак
Едем на Ямал Едем на Ямал читать далее »

Мир 266

К смыслам двух первых стихов книги Бытие

20 сентября 2018 в 10:48Костюченко Сергей
Рука - к руке В синодальном переводе эти стихи звучат так: В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. В современном ... читать далее »

Молитва 258

Молитва о переезде

19 сентября 2018 в 13:29М. Фотина
Маяк Нужно ли переезжать из Башкирии? по пророчествам скоро война с китайцами, да провалы по всей Башкирии от землетрясений. Недавно одно уже было, люди ощутили, как покачивало. Несколько семей уже ... читать далее »

Технологии 214

«Путь героя». Фильм о компьютерной зависимости и ее преодолении.

18 сентября 2018 в 15:27Андрей Бузик
Не играть в героя, а быть им«Путь героя». Фильм о компьютерной зависимости и ее преодолении. Фильм «Путь героя» Общероссийской общественной организации «Общее дело» посвящен теме зависимости от ... читать далее »

Музыка 116

Достойно есть Византийского распева.

18 сентября 2018 в 11:17Андрей Рыбак
Крестный ход с иконой «Достойно есть» на Афоне Достойно есть Византийского распева. Антем в Свири. соло Олег Семенов ТЕКСТ МОЛИТВЫ ДОСТОЙНО ЕСТЬ — ПОХВАЛА ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЕ На старославянском ... читать далее »

Детям 485

Коза и волк Сказка в стихах

17 сентября 2018 в 13:16Виктор Шамонин
У козы полно забот, Не один в домишке рот, У козы детишек пять, Ей кровати не знавать; Накормить их нужно всех, Нет во времени прорех. Как-то раз, сия коза, Взяла удочку в сердцах, И на речку, ... читать далее »

Иконы 224

Августовская победа.

15 сентября 2018 в 00:18Сергей Крымчанин
Августовская икона Божией Матери Августовская икона Божией Матери 28 февраля 2008 года Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий по представлению Издательского Совета Русской Православной ... читать далее »

Фридайвинг

Molchanova Grand Prix - День второй.

Второй день соревнований в дисциплине ныряние в глубину в ластах (CWT) выдался не менее драматичным, чем предыдущий. У девушек снова очень красиво и чисто первенствовала Алессия Цеккини с результатом ... читать далее »

Триатлон

Дмитрий Полянский   восьмой на китайском этапе Кубка мира

22 сентября, в Вейхае (Китае) состоялся этап Кубка мира по триатлону. Победы одержали норвежец Густав Иден (1:53.11) и американка Тэйлор Спиви (2:08.02). Россиянин Дмитрий Полянский   восьмой, Илья ... читать далее »

Эсхатология 520

ЕЩЕ РАЗ О ГРЯДУЩЕМ ЦАРЕ-ПОБЕДИТЕЛЕ

23 сентября 2018 в 14:02К. Сергей.
ЧАСТЬ 1. ГОСПОДЬ ГОСПОДСТВУЮЩИХ. Все, что мною написано в этой статье, включая приведенные даты, не более чем мое субъективное предположение, основанное на моем личном восприятии Откровения Иоанна ... читать далее »

Календарь 1867

24 сентября. Преподобной Феодоры Александрийской. Перенесение мощей прпп. Сергия и Германа, Валаамских чудотворцев.

22 сентября 2018 в 14:17Андрей Бузик
11 сентября по старому стилю / 24 сентября по новому стилю понедельник Седмица 18-я по Пятидесятнице Поста нет. Прп. Феодоры Александрийской (474–491). Перенесение мощей прпп. Сергия и Германа ... читать далее »

Поиск Святой Руси 168

Единство в многообразии требует согласования воль.

21 сентября 2018 в 07:59Андрей Рыбак
Единство в многообразии Слава Отцу и Сыну и Святому Духу! С Праздником Рождества Богородицы! Святые Апостолы Андрее, Иоанне и Павле молите Бога обо мне! [1Кор 15:22-28] Как в Адаме все умирают, так ... читать далее »

Праздники 241

Святитель Епифаний Кипрский. Слово Пресвятой Богородице. Рождество Пресвятой Богородицы на Афоне.

20 сентября 2018 в 11:51Андрей Рыбак
Рождество Пресвятой Богородицы Рождество Пресвятой Богородицы на Афоне Святитель Епифаний Кипрский Слово Пресвятой Богородице    По древней традиции во многих монастырях Святой ... читать далее »

Высказывания 360

Преподобный Серафим Саровский о болезни и терпении

20 сентября 2018 в 09:55Андрей Рыбак
Если тетя выбивают из колеи твои скорби, то эта дорога не ведет к Богу. Симеон Афонский Преподобный Серафим Саровский о болезни и терпении Тело есть раб души, душа — царица, а потому сие есть ... читать далее »

Природа 138

Новые технологии на Афоне: компьютер на пасеке

19 сентября 2018 в 11:46Андрей Рыбак
Новые технологии на Афоне: компьютер на пасеке Новые технологии на Афоне: компьютер на пасеке Компьютер на пасеке? Именно так! Новые технологии, используемые монахами на Афоне, раскрываются в этом ... читать далее »

Шутка 129

Федоров о пенсионной реформе

18 сентября 2018 в 11:47Андрей Рыбак
Дожить бы до пенсии... Федоров о пенсионной реформе читать далее »

Видео 321

Живый в помощи!

18 сентября 2018 в 11:00Андрей Рыбак
Виктор Николаев, писатель, лауреат Патриаршей премии Виктор Николаев, писатель, лауреат Патриаршей премии, о силе любви, молитвы и слова "прости" читать далее »

Паломничество 149

C 21 по 23 сентября по святым местам Московской области пройдет паломничество "Святая Московия"

17 сентября 2018 в 08:46Андрей Бузик
21 сентября 2018 года, в день Рождества Пресвятой Богородицы, из города Москвы стартует паломничество "Святая Московия", проводимое во славу Игумена Земли Русской, преподобного Сергия Радонежского и ... читать далее »

Путешествия 193

Летнее путешествие к Святой Обители

11 сентября 2018 в 11:49Садовников Андрей
Авраамиев Покровский Городецкий мужской монастырь Костромской епархии Русской православной церкви в селе Ножкино Костромской области на берегу Чухломского озера. Архитектурный ансамбль монастыря ... читать далее »

Скалолазание

Кубок Поморья по скалолазанию: для его участников нет слова  невозможно 

Более 70 спортсменов региона стали участниками открытого Кубка Архангельской области и открытых областных соревнований по скалолазанию памяти мастера спорта России Михаила Ишутина. Состязания ... читать далее »

Альпинизм

Провалившийся в трещину на леднике альпинист успешно эвакуирован

Спасатели МЧС России успешно завершили операцию по транспортировке пострадавшего альпиниста, который провалился в трещину на леднике Суфруджу. 22 сентября вертолет Ми-8 МЧС России с пострадавшим ... читать далее »

История 429

Кресту Суворова в Альпах исполняется 120 лет

22 сентября 2018 в 14:49Андрей Бузик
Всем известен знаменитый Суворовский крест в ущелье Шолленен, расположенный в самом центре Швейцарских Альп. Это памятник «Доблестным сподвижникам генералиссимуса фельдмаршала графа Суворова — ... читать далее »

Искусство 720

Песня из документального фильма "Инокиня" Всего-то навсего

21 сентября 2018 в 20:20Андрей Рыбак
Русская красавица Песня из документального фильма "Инокиня" муз. мон. Иулиания (Ирина Денисова), Стихи прот. Андрея Логвинова. Всего-то навсего: полюби, сердечком-свечкою засветись! Тогда, как рыба ... читать далее »

Помогите! 168

Три ступени выхода из любого страдания.

20 сентября 2018 в 21:26Андрей Рыбак
Под влиянием жизненных бурь, изменяйся, но не ломайся... Три ступени выхода из любого страдания. А.И.Осипов Часто люди страдают годами, не принимая той мысли, что православие и вера в Бога дает ... читать далее »

Стихи 599

Не человеческим умом

20 сентября 2018 в 11:03Владимир Лучит
Что ни скажи, не нашим слабым человеческим умом Деянья истинные Божии дано себе представить. И всей «продвинутой» науке нашей ни к чему лукавить, Трубя тщеславно и без устали о торжестве ... читать далее »

Церковь-Община 543

7/20 сентября память Прпп. Александра Пересвета и Андрея Осляби

20 сентября 2018 в 00:49Андрей Рыбак
7/20 сентября память Прпп. Александра Пересвета и Андрея Осляби 7/20 сентября память Прпп. Александра Пересвета и Андрея Осляби. 18 ав­гу­ста 1380 го­да бла­го­вер­ный князь Мос­ков­ский Ди­мит­рий ... читать далее »

Кино 4

Вдали от мирской суеты

18 сентября 2018 в 15:42Андрей Рыбак
Уход из мира Вдали от мирской суеты Что заставляет людей уходить в монастырь, навсегда простившись с радостями мирской жизни? Как устроен монастырский быт, каковы его правила? Об этом расскажут ... читать далее »

Святые 124

Блаженная Мария Самарская

18 сентября 2018 в 11:38Андрей Рыбак
Блаженная Мария СамарскаяБлаженная Мария Самарская Блаженная Мария Самарская читать далее »

Общий 1066

Украина: для сохранения УПЦ МП надо молиться Богородице перед ее иконой Державная

17 сентября 2018 в 23:52Александр В.А.
Икона Пресвятой Богородицы Державная Православная женщина раба Божия Т. из Мариуполя рассказала историю о молитве Пресвятой Богородице перед ее иконой Державная. Несколько лет назад один олигарх ... читать далее »

Предание 142

А. Г. Дунаев. Лекция. История Иисусовой молитвы.

15 сентября 2018 в 13:02Андрей Рыбак
Алексей Георгиевич Дунаев А. Г. Дунаев. Лекция. История Иисусовой молитвы. читать далее »

Разное 1000

Частной жизни больше нет

11 сентября 2018 в 00:11Анатолий И.
Имя, дата рождения, города, школы, места работы. Музыка, – которая многое о вас говорит. Какие вы читаете книги – тоже многое о вас говорит. Ваши друзья – говорит мне о вас почти всё. Где вы живете, ... читать далее »

Парашютизм

Женская команда ВДВ1 и мужская ЗВО выиграли Кубок ВС РФ по парашютному спорту

С 15 по 21 сентября в Севастополе прошли соревнования на Кубок Вооруженных Сил Российской Федерации по парашютному спорту. По итогам мужских командных соревнований победителями стали представители ... читать далее »

Каякинг

Закрытие сезона в Лосево. 29-30 сентября 2018.

Закрытие сезона в Лосево. 29-30 сентября 2018. Друзья, ВНИМАНИЕ-ВНИМАНИЕ!!! Уже скоро долгожданное закрытие сезона открытой воды 2018-го года! Впереди долгие радостные месяцы кафельных стен. Но ... читать далее »

Всего проголосовало: 1163 человека
Знаете ли Вы, что любое электронное правительство подчинено единому мировому Законодателю "Электронного концлагеря"?
да
нет
Знаете ли Вы, что практически никакое локальное электронное правительство не может управлять "Электронным Концлагерем" без указания от мирового Законодателя?
да
нет
Знаете ли Вы, что в "Элетронном Концлагере" не будет наличных денег и нельзя будет покупать и продавать без непосредственного участия электронного посредника в лице мирового Законодателя?
да
нет
Знаете ли Вы, что Вы лишаетесь свобод личности в "Электронном концлагере"?
да
нет
Хотите ли Вы лишиться свободы личности и стать рабом Законодателя "Электронного концлагеря"?
да
нет
Хотите ли Вы жить в "Электронном концлагере"?
да
нет
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Знаете ли Вы, что любое электронное правительство подчинено единому мировому Законодателю "Электронного концлагеря"?
да ( 76.4%, 889 голосов )
нет ( 23.6%, 274 голоса )
Знаете ли Вы, что практически никакое локальное электронное правительство не может управлять "Электронным Концлагерем" без указания от мирового Законодателя?
да ( 73.8%, 858 голосов )
нет ( 26.2%, 305 голосов )
Знаете ли Вы, что в "Элетронном Концлагере" не будет наличных денег и нельзя будет покупать и продавать без непосредственного участия электронного посредника в лице мирового Законодателя?
да ( 82.5%, 960 голосов )
нет ( 17.5%, 203 голоса )
Знаете ли Вы, что Вы лишаетесь свобод личности в "Электронном концлагере"?
да ( 85.4%, 993 голоса )
нет ( 14.6%, 170 голосов )
Хотите ли Вы лишиться свободы личности и стать рабом Законодателя "Электронного концлагеря"?
да ( 4.1%, 48 голосов )
нет ( 95.9%, 1115 голосов )
Хотите ли Вы жить в "Электронном концлагере"?
да ( 2.8%, 33 голоса )
нет ( 97.2%, 1130 голосов )
© 1999-2018 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru