Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Иконография. Символика образа. / Рыба как символ христианства Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Рыба как символ христианства
Игорь Быков

православный христианин

Тема: #48563
Сообщение: #1631878
30.10.05 20:51
Ответ на #1631259 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Валентин Константинович! Превосходные рыбы, прямо бальзам на душу :)))

Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48563
Сообщение: #1631444
30.10.05 16:30
Ответ на #1631278 | Полина Боровская православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вместе с рыбами изображены какие-то мифологические существа
Этот мотив возник, очевидно, на основании текста Псалтыри, где олицетворены и море, и река Иордан:
Море увидело и побежало; Иордан обратился назад.
Горы прыгали, как овны, и холмы, как агнцы.
Что с тобою, море, что ты побежало, и с тобою, Иордан, что ты обратился назад?
Что вы прыгаете, горы, как овны, и вы, холмы, как агнцы?
Пред лицем Господа трепещи, земля, пред лицем Бога Иаковлева,
превращающего скалу в озеро воды и камень в источник вод (Пс.113:3-8)


Фигура старца с кувшином в руках говорит о древнем источнике; само название Иордан (Иарден) состоит из слова "йеред" ("спускается", "падает") и наименования источника Дан.
На триумфальной арке Тита, которую построили римляне в честь завоевания Иерусалима, есть полуобнаженная фигура старца на носилках, олицетворяющего Иордан.
Море, сидящее на убегающем от Христа существе - как отголосок Ветхого Завета: От дуновения Твоего расступились воды, влага стала, как стена, огустели пучины в сердце моря (Исх.15:8)


Виктор Парамонов
Виктор Парамонов

невоцерковленный верующий

Тема: #48563
Сообщение: #1631406
30.10.05 15:59
Ответ на #1631216 | Игорь Быков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Стало быть, можно констатировать, что в современной православной символике рыб практически (почти) нет?\

Самое интересное, что в Средневековье символика рыбы получает совершенно иную трактовку: а именно непристойно-сексуальную. У народов Европы имеется целый ряд народных поговорок, шуток на эту тему. А если Вы помните картину Босха "Сады земных наслаждений", то там постоянно навязчивый рефрен - образы рыбы и раковина - намек на мужские и женские гениталии. А ведь это - алтарный образ!


Виктор Парамонов
Виктор Парамонов

невоцерковленный верующий

Тема: #48563
Сообщение: #1631394
30.10.05 15:51
Ответ на #1631278 | Полина Боровская православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это - традиция, идущая от античности. Греки, а затем римляне почитали речных богов. Они попадали даже на реверсы городских монет. В данном случае - одна из фигур является персонофикацией реки Иордан.

Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48563
Сообщение: #1631376
30.10.05 15:34
Ответ на #1631216 | Игорь Быков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Стало быть, можно констатировать, что в современной православной символике рыб практически (почти) нет? Жаль. Очень симпатичный символ (.) Может быть, в католической символике побольше "рыбного"?
IXTYC Дело в том, что со времен широкого распространения христианства (VII век) изображения символов запрещаются (82 правило VI Вселенского собора 692 г.), поскольку первенство в почитании должно принадлежать не прообразу, а самому образу Спасителя "по человеческому существу". По отношению к "прямому образу" такие символы являются уже пережитками "иудейской незрелости". А Римская Церковь - она тоже до раскола подчинялась правилам Соборов, что же касается Средних веков - там у живописцев особым вниманием пользовался эпизод, где Петр по научению Христа берет статир у рыбы из рта, чтоб заплатить налог в пользу Церкви: …но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя (Матф.17:27)


Полина Боровская
Полина Боровская

православный христианин

Тема: #48563
Сообщение: #1631278
30.10.05 14:14
Ответ на #1630815 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Коль речь зашла о иконе Богоявления. На новгородской иконе-таблетке (а Вы как-то говорили, что эти иконы признаны в Церкви в качестве образцов) вместе с рыбами изображены какие-то мифологические существа.

Богоявление. Новгородская таблетка

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #48563
Сообщение: #1631259
30.10.05 13:54
Ответ на #1631216 | Игорь Быков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Стало быть, можно констатировать, что в современной православной символике рыб практически (почти) нет? Жаль. Очень симпатичный символ.

:)
Приветствую, Игорь!
Интересно, что православные копты сохранили его на своих иконах Богоявления: и Ангелы, и "очень симпатичные" рыбы, если можно так выразиться, "разных конфессий":)

БОГОЯВЛЕНИЕ
Коптская икона



Игорь Быков

православный христианин

Тема: #48563
Сообщение: #1631216
30.10.05 13:16
Ответ на #1630815 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Игорь Петрович!
Вы, как всегда, вне конкуренции.
Стало быть, можно констатировать, что в современной православной символике рыб практически (почти) нет? Жаль. Очень симпатичный символ.
-
Неожиданно вспомнился "перстень Рыбака" Папы Римского. Может быть, в католической символике побольше "рыбного"? :)


Игорь Петрович
Игорь Петрович

православный христианин

Тема: #48563
Сообщение: #1630815
30.10.05 02:05
Ответ автору темы | Игорь Быков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Simbol В первые века христианства люди носили на шее стеклянных, перламутровых или каменных рыбок - будущие нательные кресты.

В Новом Завете символика рыбы связывается с проповедью; бывших рыбаков, а после апостолов, Христос называет "ловцами человеков" (Мф.4:19; Мк.1:17), а Царствие Небесное уподобляет "неводу, закинутому в море и захватившего рыб всякого рода" (Мф.13:47).

Евхаристическое значение рыбы связывается с прообразовательными евангельскими трапезами: насыщением народа в пустыне хлебами и рыбами (Мк.6:34-44; Мк.8:1-9), трапезой Христа и апостолов на Тивериадском озере по Воскресении (Ин.21:9-22), которая нередко изображается в катакомбах, смыкаясь с Тайной Вечерей. В Писании Христос говорит: "Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? И когда попросит рыбы, подал бы ему змею?" (Мф.7:9-10). По мысли толкователей образ рыбы относится ко Христу как истинному Хлебу Жизни, в противоположность змее, которая символизирует диавола.

Изображение рыбы нередко сочетается с изображением корзины с хлебами и вином, и таким образом символ рыбы снова связывается с Самим Христом.

Образ рыбы использовал в своих сочинениях Тертуллиан (ок.150-230). Верующие у него назывались piscisulli (рыбки), купель - piscina (садок для ловли рыб или бассейн). "Мы рыбы, и не можем иначе спастись, как только в воде" - т.е. через крещение. Подобный смысл можно увидеть на некоторых иконах Богоявления (где в Иордане, имеющем форму купели, можно заметить рыб).

Крещение Господне

Анна Г.Ф.

православный христианин

Тема: #48563
Сообщение: #1630527
29.10.05 22:20
Ответ автору темы | Игорь Быков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Насколько я знаю, во время иконоборчества прибегали к замене изображения Христа его символом - рыбой. Поэтому это изображение встречалось преимущественно в катакомбах.

Игорь Быков

православный христианин

Тема: #48563
Сообщение: #1630258
29.10.05 18:44
Ответ на #1629857 | Владислав Драгунов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это я знаю. Символическое значение рыбы - понятно :))
И всё же? Вот например (нашёл-таки в Сети):

>> ...Среди них ученые отмечают две древнерусских берестяных грамоты с крайне необычными текстами, причащальную ложку с изображениями рыб, символизировавших христианство, и четыре писала, относящиеся, предположительно, к 12 веку.


Владислав Драгунов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #48563
Сообщение: #1629857
29.10.05 13:00
Ответ автору темы | Игорь Быков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рыба не совсем символ христианства. Рыба -- символ Христа, по-гречески "рыба" -- ιχθυσ, первые буквы -- сокращение от Ιησους Χριστους Θεος Υιους Σωτηρ -- Иисус Христос, Сын Божий, Спаситель.
Соответственно в древнем христианстве рыба -- обычное изображение. Его изображали вместо имени Христа.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Акафисты 38

Акафист святителю Василию, епископу Рязанскому, чудотворцу

22 июня 2018 в 15:10Андрей Рыбак
святитель Василий, епископ Рязанский, чудотворц Акафист святителю Василию, епископу Рязанскому, чудотворцу Память: 23 июня (10 июня ст. ст.); 16 июля (03 июля ст. ст.) Кондак 1 Избранному от ... читать далее »

Общий 1056

Сара Вагенкнехт

22 июня 2018 в 13:39Сергей И.
Сара ВагенкнехтMEDIA=58216Ей и так сойдёт http://youtu.be/p4oridHQlec Друзья России в стане врага. Что такое политика? Поли тика? То есть, много нервного тика у тех врагов, кто принимает молнии от ... читать далее »

История 422

К столетию убийства Николая Второго и его семьи (пророчества)

20 июня 2018 в 12:02Алексей К
Святое семейство К столетию убийства Николая Второго и его семьи (пророчества) Предисловие В этой подборке из десяти статей (девять из которых уже готовы, десятую же, по объему самую большую, ... читать далее »

Семья 27

Женские заболевания и непослушные дети.

19 июня 2018 в 18:07Владимир Русский
Сама решай делать аборт или нет ЖЕНСКИЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ И НЕПОСЛУШНЫЕ ДЕТИ. Протоиерей Владимир Головин. Сколько в наше время женщин больных -- женскими заболеваниями… Гниение -- груди, гниение ... читать далее »

Технологии 211

Как разоряют и убивают изобретателей двигателей на воде. Почему беЗтопливные технологии под запретом

18 июня 2018 в 10:37Андрей Рыбак
Почему беЗтопливные технологии под запретом Как разоряют и убивают изобретателей двигателей на воде. Почему беЗтопливные технологии под запретом читать далее »

Поиск Святой Руси 160

Благую мысль сопровождает Сила Духа!

18 июня 2018 в 07:59Андрей Рыбак
"Двигатель языка – сердце, чем полно сердце, то изливается языком". Преподобный Никодим Святогорец Святые Апостолы молите Бога обо мне! [Мф 16:13-17] Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус ... читать далее »

Литература 311

"Адова" работа Маяковского

17 июня 2018 в 10:30Сергей И.
Маяковский "Адова работа" Маяковского "В этой жизни умереть не трудно, Сделать жизнь значительно трудней!" Так написал Маяковский на смерть Есенина. "После чего застрелился",- ответил ... читать далее »

Духовное 782

Новая антропология - Исихазм. Мистическая практика православия

14 июня 2018 в 23:09Андрей Рыбак
Сергей Сергеевич Хоружий — российский физик, философ, богослов Сергей Сергеевич Хоружий — российский физик, философ, богослов, переводчик, а также занимающийся философскими и богословскими ... читать далее »

Эсхатология 513

Реальная угроза национальной безопасности! Биометрическое водительское удостоверение и УЛГ от СБЕРБАНКА.

13 июня 2018 в 20:57Андрей Рыбак
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. Реальная угроза национальной безопасности! Биометрическое водительское удостоверение и УЛГ (удостоверения личности гражданина) ... читать далее »

Народный промысел 40

На казачем струге - в день города.

13 июня 2018 в 08:39Андрей Бузик
Очень яркое событие в День города прошло 11 июня в Красноярске. На радость горожан и гостей города вдоль всей набережной по Енисею прошёл уникальный казачий струг "Такмак". И, как и 390 лет назад, в ... читать далее »

Спелеология

Экспедиция Салаватского клуба спелеологов в Азию

Решение об экспедиции в Азию пришло, как обычно это бывает, спонтанно, в кулуарах XIX съезда Ассоциации спелеологов Урала в декабре 2017 года. Рассказ Георгия Сапожникова об источниках в ... читать далее »

Каякинг

Окуловка примет каяк-фестиваль "Садко"

Центр гребного слалома в Окуловке (Новгородская обл.) в ближайшие дни, 22-24 июня, примет каяк-фестиваль "Садко", который создан для развития гребного слалома, каяк-кросса и просто здорового образа ... читать далее »

Календарь 1793

23 июня. Священномученика Тимофея, еп. Прусского. Обретение мощей святителя Василия, еп. Рязанского.

22 июня 2018 в 14:38Андрей Бузик
10 июня по старому стилю / 23 июня по новому стилю суббота Седмица 4-я по Пятидесятнице. Глас 2. Петров пост. Разрешается рыба. Сщмч. Тимофея, еп. Прусского (361–363). Обре́́тение ... читать далее »

Разное 992

Пенсионный вопрос

22 июня 2018 в 08:09Владимир М.Б.
средний размер пенсий Депутат Госдумы от СР Шеин Олег Васильевич 20 июня 2018года на Пленарном Заседании великолепное выступление по теме: повышение пенсионного возраста в России. читать далее »

Спорт - Экстрим 179

Пеле: Рождение легенды. Прекрасный фильм о короле футбола. О его детстве и юности.

19 июня 2018 в 22:55Андрей Рыбак
Пеле. Пеле: Рождение легенды Pele: Birth of a Legend(aka Pele) (2016) смотрите в HD читать далее »

Еда 295

Cписок продуктов, которые стимулируют активность мозга и помогают ему не «спать»

18 июня 2018 в 22:17Андрей Рыбак
Для здоровья Исследователи составили список здоровых продуктов, которые стимулируют активность мозга и помогают ему не «спать». Недостаток полезных питательных веществ способствует развитию ... читать далее »

Память 245

Путин против увеличение пенсионного возраста!

18 июня 2018 в 10:25Андрей Рыбак
Путин В.В. Путин против увеличение пенсионного возраста. Слово главы, президента России! Мы верим нашему президенту! А если мы все ему верим, то так и будет. Молитесь за президента, чтобы его слова ... читать далее »

Притчи 239

Вы украли нашу ложку?

17 июня 2018 в 22:52Андрей Рыбак
Следи за собой Священник ужинал в одной "благочестивой" семье. После ужина, когда он ушел, жена сказала мужу: – Я думаю, что он украл нашу ложку! Это беспокоило её целый год. Через год священник ... читать далее »

Детям 480

Невыносимо тяжелая работа с милыми пандами

16 июня 2018 в 21:57Андрей Рыбак
Панда и пандики Невыносимо тяжелая работа с милыми пандами читать далее »

Святые 119

Записи проповедей святителя Луки (Войно-Ясенецкого). Живой голос.

14 июня 2018 в 08:39Андрей Рыбак
Святитель Лука с сияющим крестом Уникальные записи проповедей святителя Луки (Войно-Ясенецкого). Живой голос святителя читать далее »

Афон 55

Иосиф Исихаст. Десятигласная духодвижимая труба. (Выражение монашеского опыта).

13 июня 2018 в 20:29Андрей Рыбак
Старец Иосиф Исихаст у храма Пророка Иоанна Предтечи. Иосиф Исихаст. Десятигласная духодвижимая труба. (Выражение монашеского опыта). 1/25 Иосиф Исихаст. Предисловие. 2/25 Иосиф Исихаст. Строй ... читать далее »

Стихи 577

Куполочки-купола...

13 июня 2018 в 08:31Виктор Шамонин
церковь Куполочки-купола, Русь моя бедовая, Рощи нежно обняла Песенка медовая. Заискрились небеса, Расплескались краски, Вышла радуга-краса, Удивляет глазки. Приумолкли соловьи, Ивы над ... читать далее »

Парашютизм

Российские многоборцы - чемпионы 38-го Австрийского пара-кросса.

В период со 2 по 3 июня 2018 года в австрийском городе Фрайштадт в 38-ой раз прошли международные соревнования по Пара-кроссу. Наши спортсмены более, чем достойно представили страну на мировой арене. ... читать далее »

Велоспорт

В Кузбассе пройдёт велофестиваль "Таёжная гонка"

С 27 по 29 июля в Шерегеше, в районе горного массива Малые Сарлыки, пройдут соревнования по маунтинбайку в дисциплине кросс кантри. Подобная гонка в Кузбассе состоится второй раз. Участникам "Таёжной ... читать далее »

Чудо 238

Во время молебна у Верховной Рады замироточил поклонный крест

22 июня 2018 в 13:57С. Александра
Поклонный крест у Верховной Рады Украины замироточил Во время молебна у Верховной Рады замироточил поклонный крест 18 июня 2018 Распятие у здания украинского парламента замироточило во время молебна ... читать далее »

Здоровье 325

"День рождения" (фильм запрещенный на ТВ)

21 июня 2018 в 15:28Андрей Бузик
Фильм создан архимандритом Тихоном (Шевкуновым) для трансляции по первому каналу. Увы, данный материал не прошел цензуру и не был показан по телевидению. Влияние алкоголя на зачатие ребенка В фильме ... читать далее »

Кино 3

Приключенческий фильм в мире природы «Последний зверолов»

19 июня 2018 в 19:26Андрей Рыбак
Приключенческий фильм в мире природы «Последний зверолов» приключенческий фильм для всей семьи в мире природы «Последний зверолов» читать далее »

Мир 262

Wave Rock (Каменная волна) на юго-западе Австралии.

18 июня 2018 в 12:45Сергей И.
Чудо природы Wave Rock (Каменная волна) на юго-западе Австралии. Побережье Австралии вообще славится своими волнами. Но есть здесь и совсем необычная каменная волна. К ней мы и направляемся. На ... читать далее »

Выживание. 217

Что такое исповедь? Таинство исповеди.

18 июня 2018 в 09:54Андрей Рыбак
Не иди в ад Что такое исповедь? Таинство исповеди - Пестов Н.Е. читать далее »

Церковь-Община 536

1551 год - Стоглавый Собор

17 июня 2018 в 22:20Андрей Рыбак
Стоглавый-собор-1551-года 1551 год - Стоглавый Собор читать далее »

Молитва 253

Иисусова молитва читается старцем Фаддеем 33 минуты

15 июня 2018 в 22:44Андрей Рыбак
Cербский старец Фаддей Витовницкий Старец Фаддей. Сербский геронда произносит Иисусову молитву 33 минуты, по летам жизни Спасителя читать далее »

Лица 374

Советский Архимандрит. Отец Алипий был многоплановой личностью, его подвижническая жизнь удостоена блаженной кончины.

14 июня 2018 в 00:41Андрей Рыбак
Советский Архимандрит. Отец Алипий Москвич, метростроевец, артист, художник,солдат... Он пришел с войны живым и невредимым и вскоре принял монашеский постриг с именем Алипий. Руководил работами по ... читать далее »

SOS! 413

Что скрывает Герман Греф. Отец Максим о замыслах Цифрового Концлагеря.

13 июня 2018 в 14:40Андрей Рыбак
о. Максим Колесник Что скрывает Герман Греф. Отец Максим о замыслах Цифрового Концлагеря. о. Максим Колесник имеет светское образование программиста. читать далее »

Природа 136

Славка портниха

12 июня 2018 в 19:09Андрей Рыбак
Фото: Краснолобая славка портниха. Славка портниха читать далее »

Парусный спорт

Яхтсмены ЦСКА вернулись в Москву с серебряными наградами чемпионата мира CISM

21 июня, в московском аэропорту Шереметьево состоялась торжественная встреча сборной команды Вооруженных Сил России, которая вернулась с серебряными наградами с чемпионата мира Международного совета ... читать далее »

Путешествия

Океан Тетис. Подготовка к экспедиции

Океан Тетис. Подготовка к экспедиции. Вы, конечно, знаете, откуда пошло название нашего портала   Тетис. На всякий случай напомню, что в древности был огромный океан Тетис, часть которого находилась ... читать далее »

Всего проголосовало: 1131 человек
Знаете ли Вы, что любое электронное правительство подчинено единому мировому Законодателю "Электронного концлагеря"?
да
нет
Знаете ли Вы, что практически никакое локальное электронное правительство не может управлять "Электронным Концлагерем" без указания от мирового Законодателя?
да
нет
Знаете ли Вы, что в "Элетронном Концлагере" не будет наличных денег и нельзя будет покупать и продавать без непосредственного участия электронного посредника в лице мирового Законодателя?
да
нет
Знаете ли Вы, что Вы лишаетесь свобод личности в "Электронном концлагере"?
да
нет
Хотите ли Вы лишиться свободы личности и стать рабом Законодателя "Электронного концлагеря"?
да
нет
Хотите ли Вы жить в "Электронном концлагере"?
да
нет
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Знаете ли Вы, что любое электронное правительство подчинено единому мировому Законодателю "Электронного концлагеря"?
да ( 76.7%, 867 голосов )
нет ( 23.3%, 264 голоса )
Знаете ли Вы, что практически никакое локальное электронное правительство не может управлять "Электронным Концлагерем" без указания от мирового Законодателя?
да ( 73.7%, 833 голоса )
нет ( 26.3%, 298 голосов )
Знаете ли Вы, что в "Элетронном Концлагере" не будет наличных денег и нельзя будет покупать и продавать без непосредственного участия электронного посредника в лице мирового Законодателя?
да ( 82.4%, 932 голоса )
нет ( 17.6%, 199 голосов )
Знаете ли Вы, что Вы лишаетесь свобод личности в "Электронном концлагере"?
да ( 85.0%, 961 голос )
нет ( 15.0%, 170 голосов )
Хотите ли Вы лишиться свободы личности и стать рабом Законодателя "Электронного концлагеря"?
да ( 4.1%, 46 голосов )
нет ( 95.9%, 1085 голосов )
Хотите ли Вы жить в "Электронном концлагере"?
да ( 2.9%, 33 голоса )
нет ( 97.1%, 1098 голосов )
© 1999-2018 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
Яндекс цитирования CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru