Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Любовь или эволюция? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Любовь или эволюция?
Сергей Александрович Аронский

агностик

Тема: #48474
Сообщение: #1736074
15.12.05 01:33
Ответ на #1734825 | Лев Рутман атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дополнение

Но, если мы даже не будем говорить о характере изменений, если мы даже предположим, что это микро и самые что ни на есть случайные, но всё равно , возникает, вопрос, почему одни виды сильно изменчивы, а другие нет?

По дарвинизму то, никаких ограничений быть не должно

Н.Я. Данилевский
«Дарвинизм. Критическое исследование»


«Сомневаться в том, что некоторые животные способны размножаться в домашнем состоянии, а другие неспособны — нет никакой возможности, и факт этот принимается самим Дарвином, как в своем месте было указано, например, относительно хищных млекопитающих, хищных птиц и относительно слона, который хотя и домашнее животное в Индии, а в прежние времена был и в Африке, но в домашнем состоянии не размножается, и вид остается не прирученным, хотя отдельные индивидуумы вида и приручаются. Сообразно этому, в домашнем слоне изменений, рас, пород и не наблюдается, да и быть их не может.
Но и в другом отношении, т. е. по способности привыкать к человеку, даже и при существовании способности размножаться в домашнем состоянии, животные весьма различны. Так, никакие усилия человека не могли доселе обратить фазана в настоящую домашнюю птицу, хотя он и принадлежим к куриному семейству вообще легко приручаемому, и хотя все виды фазанов со включением обыкновенного фазана (Phasianus Colchicus), и качеством мяса, и в особенности красотою далеко превосходят прародительский вид наших кур Gallus Bankiva. Все, чего могли достигнуть столетние, а может быть и тысячелетние усилия, ограничилось тем, что фазаны живут в парках, т. е. в огороженных рощах и лесах с весьма разнообразной растительностью, которых они не стремятся, да и с трудом могут покинуть, потому что и в природном состоянии редко и дурно летают. Если за это считать фазана домашней птицей, то с таким же правом можно бы считать домашними и разные виды оленей, содержимых в парках, и даже самого зубра. Неспособный к приручению фазан оказался сообразно этому и малоизменчивым, также точно как и товарищи его по паркам разные олени, каковы: благородный олень (Cervus Elaphus), Дама (Cervus Dama, неправильно иногда называемый ланью, что собственно означает самку благородного оленя), дикая коза (Cervus Carpeolus).
»


«Также точно, если лошади и ослы были приручены в незапамятные времена, т. е. народами, находившимися еще на весьма первобытной ступени образования, то почему же зебры и кваги не были приручены дикими народами южной Африки, между которыми, положим, Готтентоты н Бушмены находятся на столь низкой ступени, что можно допустить неспособность их к этому, но Кафры представляют для диких весьма высокую ступень развития, позволяющую им не без успеха воевать с всемирными цивилизаторами — Англичанами, и даже побеждать их, а прежде с Голландцами. Трудно приписать это чему-либо другому, кроме прирожденной неприручимости, а следовательно и неспособности к изменчивости южно-африканских лошадиных видов. Тоже должно сказать и об азиатском диком лошадином виде — Equus henionus.



Так, в числе прирученных животных есть и малоизменчивые, но очень полезные — например, гусь, постоянство которого опять таки нельзя ничему иному приписать, как природной неподатливости.


«Значит, попадись только гуси в руки любителей-причудников, и мы имели бы гусей с павлиньими хвостами, с расписными перьями, с хохлами на голове, имели бы гусей карликовых в роде бентамок; попадись они в руки любителей птичьих боев — у них развились бы шпоры, или другое какое-нибудь орудие. Но ведь объяснение это более чем странно и совершенно произвольно. Ведь и кур без сомнения сначала никто для красоты не держал, а только для пользы, т. е. для мяса и яиц, на что гусь столь же пригоден, как и куры, да сверх того обладает еще полезными перьями и пухом. Но у кур, при содержании только для пользы, появились разные замечательные особенности, которые привлекли на себя внимание любителей, встречающихся, по словам Дарвина, у самых диких племен; ну, их и старались сохранить, а бессознательным подбором удалось и накопить. А у гуся этого рода особенностей именно и не появилось, потому что он не изменчивый вид. Если же бы они появлялись и у гусей, то какой бы был расчет также точно не сохранять и не накоплять их, как и у кур? Тогда и гусь точно также сделался бы любительской птицей. Очевидно, что Дарвин перепутывает тут причину и следствие: не потому остался гусь неизмененным, что не попал в число любительских птиц, ценимых за красоту и странности форм и оперения; а потому не сделался любительской птицей, подобно голубям и курам, что был и остался неизменчивым по природе своей. Наконец Дарвину неизвестно, что гуси служат, или по крайней мере служили в России для такой же точно забавы, как петухи в Англии. Я знаю, что в Ельце купцы охотники платили по сотням рублей за хороших гусаков-драчунов. Бой состоял в том, что гуси захватывали друг друга за крыло, мяли и кусали его до крови в течение целых часов. Победителем оставался тот, который долее не отступал, со стоическим терпением, как Муций Сцевола, вынося боль. И все же никакой особенности в строении через это не образовалось. У гусей клюв с роговыми пластинками, как бы зубами, — но эти зубы не окрепли, не увеличились, что давало бы такой породе перевес в боях; плечевые части крыла не покрылись каким-либо твердым роговым щитом, что дало бы им возможность долее выдерживать боль; одним словом ни наступательного, ни оборонительного оружия у них не произошло, и не усилились существовавшие, как бы то следовало по требованиям искусственного подбора.
Также, если гусь у иных народов до того презирался, что имя его служит бранным словом, то зато у других так уважался, что посвящался высшим божествам, за что гуси и отплатили спасением Капитолия, но все-таки не изменились.

Но пусть гусь по недостатку красоты не попал в руки любителей и потому не изменился; то уже конечно фазаны и павлины должны бы были попасть в их руки, но и они остались неизменными и для любителей недоступными. Для павлина есть отговорка, что ему европейский климат неблагоприятен. Но ведь куры из той же Индии происходят, как и павлины; да почему же бы и в самой Индии не найтись любителям и даже причудникам? Ведь нашлись же они для голубей, хоть, например, в лице Великого Могола Акбара? И почему бы не найтись им между Китайцами, которые по любительству и причудливости вкусов и самим Англичанам не уступят? Посмотрите, что сделали они с теми же курами, а еще более с золотыми рыбками. Почему бы им, например, не попробовать своего терпения и искусства, которых им не занимать стать, над таким великолепным объектом, как аргус, если бы только он был в некоторой степени податлив? Почему наконец не появилось домашних разновидностей между попугаями, содержимыми в столь неестественном состоянии — в клетках, и цивилизованными народами, и туземными дикарями, между которыми даже есть любители-причудники, как видно из того, что они даже производят над попугаями некоторые операции для изменения цвета их перьев? Если бы попугаи обладали одинаковой степенью изменчивости с голубями или курами, например, как было не применить хотя бы бессознательного подбора к их способности подражать человеческой речи, способности отлично известной Американским дикарям, как это видно из знаменитого примера попугая, оставшегося единственным представителем, говорившем, на языке исчезнувшего племени?
»


Сергей Александрович Аронский

агностик

Тема: #48474
Сообщение: #1736072
15.12.05 01:28
Ответ на #1734825 | Лев Рутман атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Вот-вот. И поскольку макроэволюция отличается от микроэволюции не качественно, а лишь количественно /

Верую ибо, абсурдно

/В смысле? Никаких аргументов, способных заставить меня не то что сдаться, а хотя бы слегка поколебаться в своих убеждениях, мои оппоненты не привели/

Привели, привели, вот хотя бы Ю.П. Алтухов (Алтухов Ю.П. «ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ В ПОПУЛЯЦИЯХ»

Ю.П. Алтухов доктор биологических наук, профессор МГУ, директор Института имени Н.И. Вавилова РАН см. http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=35988)

/Например, когда я смотрю на болонку и дога, я убеждаюсь в справедливости теории эволюции. Для меня очевидно, что:/

Вобще ТЭ или СТЭ?

/а) если за считанные тысячи поколений последовательное наложение несистемных микроизменений может привести к столь масштабным системным различиям - то, значит, никакой принципиальной разницы между микроэволюцией и макроэволюцией нет./

За счет чего, случайных ненаправленых мутаций?

Во-первых, тысячи лет назад уже были многие породы
Р .Фаллари
«Собаки .справочник» (2002)
«Происхождение и одомашнивание»
«
Самый древний подвид собаки –вымерший Canis familiaris putjani живший 10 000- 1200 лет назад.

Кости и ископаемы останки найденные на различных континентах и относящиеся ко времени 6500 лет назад, указывает на присутствии различных типов собак, живящих на стоянках человека

»

И почему собственно «микроизменений»?

Р. Коппингер, Л. Коппингер (2005)
«Гибридизация позволяет быстро получить новые качества. Судя по племенным книгам, большинство пород получено за последние 200 лет
с помощью кроссбридинга.»

Д. Холдейн «
«Есть всё основание полагать, что новые виды могут возникать внезапно благодаря гибридизации или каким-то иным путем.
Такие виды не являются результатом естественного отбора »


Одни виды собаки, куры сильно изменчивы, а другие – волки, гуси мало.
Это определяется именно системной, мономорфной частью (см Ю.П. Алтухов)


/б) болонка и дог - это разные виды животных. Между ними наблюдаются не только громадные фенотипические отличия, но и репродуктивная изоляция. По чисто анатомическим причинам болонка и дог в естественной среде спариться не могут никаким каком.»
/

Академия наук так не считает
Породы собак, не считаются разными видами.

Профессор Слесаренко Н.А. (2003)
«Анатомия собаки»

Гл. «Общие сведения об организме собаки»
«Собака относится к типу хордовых (Chordata), подтипу позвоночных (Vertebrata), классу млекопитающих (Mammalia), подклассу плацентарных (Eutheria), отряду хищных (Carnivore), семейству псовых (Canidae), роду собак (Canis) и ВИДУ собака домашняя (Canis familiaris) »

о случайных мутациях

Р. Коппингер, Л. Коппингер (2005)
«Собаки»
«гл. 11«Внешний облик собаки: почему они такие»
«
Являются ли мутации основным источником изменчивости?
Мутации бывают разные. Чаще всего это мелкие, незначительные изменения.…
Бывают и мутации , приводящие к значительным непредсказуемым изменениям, например, ахондроплазия у такс и бассет-хаундов.
Среди таких мутаций могут найтись подходящие для какой-то задачи. Но отбора в дарвинском смысле тут нет.
Важно, что мутация- это скачок с непредсказуемыми последствиями , а возникающее путем мутации качество не является продуктом
отбора.

Явление гибридизации и его потенциальные возможности известны давно.

Эмбриолог Ч. Стокард скрещивал представителей самых различных пород собак :высоких с низкими, плоскомордых с длинномордыми и проч.
В результате получалось большое разнообразие форм, причем в нем имелись неестественные и непредсказуемые формы….

»
««
В 1930 году-1940 годах эмбриолог Чарлз Р. Стокард в Корнеллсксом Университете
скрещивал представителей самых различных пород собак :высоких с низкими, плоскомордых с длинномордыми и проч.
В результате получалось большое разнообразие форм, причем в нем имелись неестественные и непредсказуемые формы .

Новые признаки не были средним родительских признаков;
Среди этих животных были сущие монстры , органы у которых не соответствовали друг другу, например задние лапы были длиннее передних, или нижняя челюсть длиннее верхней. Согласованность костей была сдвинута до предела, но структурные рассогласования несли еще и иное новое, новые неожиданные формы.»


Н.Н. Московкина
М.Н. Сотская
"Генетика и наследственные болезни собак и кошек"

«видообразование и породообразование»

«Изменчивость домашних собак и количество их пород по сравнению с другими домашними видами животных чрезвычайно высоки.
Однако несмотря на огромное разнообразие фенотипов собак они сохраняют морфофизиологические и все прочие особенности,
Характерные для биологического вида, НИКОМУ не приходит в голову относить чихуахуэно и ирландского волкодава к разным видам.»

«особенности строения тела»
«Особенности экстерьера в подавляющем большинстве являются полигенными признаками и наследуются по типу промежуточного наследования, или как количественные признаки»

У собак масса генетических болезней, а скрещивание их усиливает.

«Генетика и наследственные болезни собак и кошек»
«учение о породе»
«Принято считать, что заводские породы более совершенны по сравнению с аборигенными и примитивными, однако это совершенство в
большинстве случаев относится к сугубо специфическим экстерьерным ил рабочим качествам.
Напротив, в ряде случаев «совершенство» заводских пород носит ДЕГЕНЕРАТИВНЫЙ характер.

»

Породы собак, это биологические организмы, у которых различные биологические параметры, характеризующие их, находятся на пределе или за пределом нормы.

Ведь и больные люди «плохо скрещиваются» и (или) дают не совсем здоровое потомство.

Собаки существуют в симбиозе с человеком, он их создавал для своих нужд, так отчего ж они должны быть как дикие виды?


Остапенко Остап

православный христианин

Тема: #48474
Сообщение: #1735873
14.12.05 22:49
Ответ на #1735511 | Андрей Астапенко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что ж вы так кипятитесь-то? Ну человеку не нужно становиться животным, он есть животное! И естественный отбор в человеческой популяции идет так же, как и у других животных. По тем же механизмам. И что в этом такого уж плохого? Аж обидно за животных делается: чем же так плохо быть животными?

Никогда не приходилось читать Конрада Лоренца? Или (пожалуй ближе и понятнее всего): В.Р. Дольник, "Непослушное дитя биосферы". Книга, на мой взгляд, способная, при правильном прочтении, примирить христиан и атеистов, по крайней мере, во взгляде на природу человека. Очень советую!

Далее: я вообще не очень понимаю, в чем проблема совмещения современных представлений об эволюции жизни с верой в Бога? Есть у меня один коллега - профессор, занимается эволюционной биологией (в том числе) протистов. Весьма успешно занимается, статьи пишет, книги - публикует и у нас, и за рубежом. По его трудам никак не скажешь, что он какой-то "особенный". В общем, один из "звезд" в своей области. Но при этом - глубоко верующий человек - правила, посты, храм, все дела. Очень хорошо знает и историю Церкви, и традицию. Мне-то как раз кажется, что любое дело, которое не исключает возможности жизни по заповедям, Богом благословенно, в том числе, и работа ученого. Более того, рискну заметить, что если в современных условиях людям не ставить в детстве в голову мощный информационный фильтр в виде основательного естественнонаучного образования, то очень велика вероятность того, что они на самом деле будут не православными, даже если в храм приходить будут. Скорее их поймают в сети дьяволоборцы-антиИННщики, колдуны, сектанты, доморощенные "святые" и прочие Рерихи (см. "Оккультизм в Православии"). И ничто так хорошо не защищает от этого как основанное на глубоком знании умение понять, когда человек несет никому не понятную пугающую чушь, ловко играя наукообразными терминами. А воспитание души - это совсем отдельное дело: покаяние, Причастие, добрые дела можно делать и будучи эволюционистом. Скажу по секрету: даже считая себя животным, все это можно делать. Так что фигня все.

Ктати, понимание отбора как "выживания наиболее приспособленных" - довольно примитивно. Вспомните учебниковый пример альтруистичного поведения у павианов.


Иван С

православный христианин

Тема: #48474
Сообщение: #1735681
14.12.05 20:48
Ответ на #1735399 | Лев Рутман атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Было, было труднее, дорогой вы мой атеист.
Потому так и нападают на креационизм, что не ждали уже, а оно вот вам!


Андрей Астапенко
Андрей Астапенко

православный христианин

Тема: #48474
Сообщение: #1735511
14.12.05 19:25
Ответ на #1735399 | Лев Рутман атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Поэтому христианские конфессии, которые хотят оставаться в мейнстриме (католицизм, либеральное протестантство) вынуждены признавать эволюцию - а это, в свою очередь, размывает фундамент христианского вероучения.


:0) на самом деле типичнейший образец рассуждений о христианстве человека, воспитанного в нонешнем духе :0)

Все же правы те , кто говорят нет мелочей. Если человеку взбредет в голову считать себя говорящей обезьяной, то он просто вынудит себя мыслить исключительно на ... кхм нечеловеческом уровне :0)

"мэйнстрим" :0)
Вобщем, понятно, что внедрение стадного чувство - неотъемлемая составляющая идеологии озверения людей.................


Уважаемый атеист, для христианина, иудея или даже мусульманина ваш менталитет представляется смешным и примитивным.
Ради того чтобы быть в "главном течении" ЧЕЛОВЕК должен стать ЖИВОТНЫМ?
Увольте.
Я лучше останусь в подавляющем меньшинстве, но Ч Е Л О В Е К О М.

Вы, безбожники, даже не удосуживаетесь поинтересоваться с чем беретесь спорить. Повторяю, христиане ЗНАЮТ, что на Земле победят АНТИхристиане, что христиане последних времен будут преследоваться ВСЕМ человечеством, они будут лишены вообще возможности поддерживать свое физическое существование.

Для вас - считающих себя разновидностью ЖИВОТНЫХ - это абсолютное и неоспоримое свидетельство ПОРАЖЕНИЯ нашей идеологии.
Но для нас - надеющихся остаться ЛЮДЬМИ (на самом деле СТАТЬ настоящими людьми, выбраться из ямы ОЗВЕРЕНИЯ и ДЕГРАДАЦИИ) - это не только не свидетельство поражения. Это будет предвестьем ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ победы. Не нашей, конечно. Но вообщетщ и нашей. если каждый из нас окажется достойным быть в числе победителей.

Но Вам явно не понять о чем я балбачу. Что ж.




Андрей Астапенко
Андрей Астапенко

православный христианин

Тема: #48474
Сообщение: #1735482
14.12.05 19:11
Ответ на #1734825 | Лев Рутман атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>болонка и дог - это разные виды животных. Между ними наблюдаются не только громадные фенотипические отличия, но и репродуктивная изоляция. По чисто анатомическим причинам болонка и дог в естественной среде спариться не могут никаким каком.

:0) какая ерунда, простите...
по "чисто анатомическим причинам" и для многих людей "это" невозможно.....

Не подменяйте понятия.
Примитивнее и неправдоподобнее эволюционизма трудно найти теорию.







Андрей Астапенко
Андрей Астапенко

православный христианин

Тема: #48474
Сообщение: #1735457
14.12.05 19:01
Ответ на #1735399 | Лев Рутман атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>се дело в том, что по мере развития науки примирять христианство с реальностью становится все труднее. Но не примирять тоже не получается - иначе возникает угроза оказаться на маргинальной периферии - где-то рядом с "обществом плоской земли".

:0)

Мы, христиане, ЗНАЕМ, что в конце времен нас останутся ЕДИНИЦЫ.

Не нужно проецировать особенности собственного "кургузого" ( с нашей, естественно, точки зрения) менталитета на людей совершенно иной культуры.

Именно христиане СОЗДАЛИ современную науку.

И без убогой ТЭ она вполне спокойно может обходиться. ТЭ - это всего лишь религия части представителей науки. Да, эта часть людей свела весь свой мир до этого узкого поля - до материалистического примитивизма, и потому захватила "ключевые посты" в научном мире (остальные ученые видят мир куда шире и не свели свою жизнь к жречеству этой новой религии. Потому были затерты.
Вообще это конечно лишь нюанс. ПРичины глубже и шири - сознание людей отравлялось, изменялось постепенно и целенаправдленно.

Нет связи между религиозной принадлежностью ученого и его ролью в развитии науки.




Андрей Астапенко
Андрей Астапенко

православный христианин

Тема: #48474
Сообщение: #1735437
14.12.05 18:53
Ответ на #1734865 | К. Евгений агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Понятно. Вы рассуждаете о предмете, не имея о нем представления.
Всего хорошего.

"понятие" должно выражаться в наукообразных формулировках? :0)
Я - экономист, а не генетик. Но как чел с высш обр и не без интереса к окружающему миру, сын "биологички" и тыпы имею некоторое представление о сути.
НЕ нужно быть Шекспиром чтобы отличить пятистопный ямб от дорической колонны :0/
Для того чтобы управлять автомобилем не обязательно знать принцип работы двигателя внутреннего сгорания, законы ньютона и пр.

Мне вполне достаточно знать что впринципе природа живого организма противится "эволюции" - МУТАЦИИ вида.


Но Вы - биолог и генетик. Потому я смиренно сымаю шапку перед Вашей обознаностью в предмете и пристыженно умолкаю.

Я внемлю Вам: поведайте, что же не так в моем представлении о генетических законах?

============

Да.
Если следовать ВАШЕЙ лдогике, то Ваши высказывания о Библии, сущности христианства и религиозности предполагают, что Вы изучили Библию в совершенстве, являетесь глубоко верующим человеком, и более того воцерковленным православным христианином (невоцерковленным православный христианин впринципе быть не может).......

Вы сразили меня на повал величью своей личности.



Лев Рутман
Лев Рутман

атеист

Тема: #48474
Сообщение: #1735399
14.12.05 18:38
Ответ на #1735000 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А как вам такой гибрид?

Все дело в том, что по мере развития науки примирять христианство с реальностью становится все труднее. Но не примирять тоже не получается - иначе возникает угроза оказаться на маргинальной периферии - где-то рядом с "обществом плоской земли".

Поэтому христианские конфессии, которые хотят оставаться в мейнстриме (католицизм, либеральное протестантство) вынуждены признавать эволюцию - а это, в свою очередь, размывает фундамент христианского вероучения.

А православные, похоже, не знают, куда податься. И от мейнстрима отходить не хочется (а то образованная паства отпадет), и вероучение размывать опасно.


Иван С

православный христианин

Тема: #48474
Сообщение: #1735000
14.12.05 16:17
Ответ на #1734825 | Лев Рутман атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, про разницу между микро- и макро- эволюциями - не ко мне, р.Б.Константин достаточно хорош в этом.
С вами я согласен о несовместимости ТЭ и христианского мировоззрения.
Я про Вадима: ни вам, ни мне не удалось ему это показать. Однако, мне достаточно правила Отцов, чтобы успокоиться. А как вам такой гибрид?


К. Евгений

агностик

Тема: #48474
Сообщение: #1734865
14.12.05 15:25
Ответ на #1734807 | Андрей Астапенко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Есть опыт невозможности межвидового скрещивания животных, биологический механизм сохранения неизменности вида - закон генетики. Есть наука о вероятности, наконец.


Понятно. Вы рассуждаете о предмете, не имея о нем представления.
Всего хорошего.


Лев Рутман
Лев Рутман

атеист

Тема: #48474
Сообщение: #1734825
14.12.05 14:58
Ответ на #1732662 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сдаетесь?

В смысле? Никаких аргументов, способных заставить меня не то что сдаться, а хотя бы слегка поколебаться в своих убеждениях, мои оппоненты не привели.

Впрочем, в споре, как известно, не рождается истина, а оттачиваются аргументы сторон.

Например, когда я смотрю на болонку и дога, я убеждаюсь в справедливости теории эволюции. Для меня очевидно, что:

а) если за считанные тысячи поколений последовательное наложение несистемных микроизменений может привести к столь масштабным системным различиям - то, значит, никакой принципиальной разницы между микроэволюцией и макроэволюцией нет.

б) болонка и дог - это разные виды животных. Между ними наблюдаются не только громадные фенотипические отличия, но и репродуктивная изоляция. По чисто анатомическим причинам болонка и дог в естественной среде спариться не могут никаким каком.

в) хотя в выведении пород собак участвует человек, это ничего принципиально не меняет. Наличие в естественной природе микроэволюции креационисты не отрицают, а по поводу отличий микроэволюции от макроэволюции смотри пункт "а".


Андрей Астапенко
Андрей Астапенко

православный христианин

Тема: #48474
Сообщение: #1734807
14.12.05 14:48
Ответ на #1732656 | К. Евгений агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>О да! Человеческий опыт "земля плоская" и "молния - гнев зевса" тоже очень богат

Человеческий опыт - Божье присутствие, жизнь Христа и 100 поколений христиан.
Но никак не эволюция. ТАКОГО опыта человек не имеет. Есть опыт невозможности межвидового скрещивания животных, биологический механизм сохранения неизменности вида - закон генетики. Есть наука о вероятности, наконец.
Вы, как верующий в науку обязаны бы подчиниться её постулатам и признать невероятность эволюции.

Но вы продолжаете в неё верить наперекор фактам. Отсюда вывод - вы верите в эволюцию, безбожие и т.п., но НЕ в науку.



Иван С

православный христианин

Тема: #48474
Сообщение: #1732662
13.12.05 16:54
Ответ на #1732611 | Лев Рутман атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сдаетесь? Я не смог :(

К. Евгений

агностик

Тема: #48474
Сообщение: #1732656
13.12.05 16:53
Ответ на #1732497 | Андрей Астапенко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>детский лепет.

Убойный аргумент

>на научные работы эволюционистов сущестьвуют научные же работы контрэволюционистов.

Ни одной не встречал. Все больше "научные".

>Тока эволюционисты не могут опровергнуть доводы креационистов.

По причине их отсутствия.

>До тех пор пока Вы не ОСОЗНАЕТЕ что вы ВЫЕРУЮЩИЙ в эволюцию, и не как иначе, пазговора не получиться.

Нет, разговора не получится, пока Вы не осознаете, что Библия - сборник древнеиудейских мифов.

>Человеческий опыт креационизма неизмеримо богаче.

О да! Человеческий опыт "земля плоская" и "молния - гнев зевса" тоже очень богат :))))))




Страницы: 1 | ... | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | ... | 48 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3831

2 марта. Святителя Льва I Великого, папы Римского. Святителя Ага́пита исп., еп. Сина́дского. Преподобного Космы Яхромского.

1 марта 2024 в 17:14Андрей Бузик
18 февраля по старому стилю / 2 марта по новому стилю суббота Седмица сплошная. Глас 5. Поста нет Свт. Льва, папы Римского (461). Прп. Космы Я́хромского (1492). Свт. Ага́пита исп., еп. ... читать далее »

Жития 451

Важнейшие вехи жизни Святителя Макария

29 февраля 2024 в 05:43Андрей Бузик
После непродолжительного, трехлетнего настоятельства в Лужецком монастыре Господь призвал архимандрита Макария к святительскому служению в Русской Церкви на старейшей кафедре Великого Новгорода и ... читать далее »

Путешествия 331

«За золотом Иосича» | К заброшенным золотым приискам Приамурья"

28 февраля 2024 в 11:16Андрей Рыбак
«За золотом Иосича» | К заброшенным золотым приискам Приамурья" «За золотом Иосича» | К заброшенным золотым приискам Приамурья" читать далее »

Стихи 1458

Южная ночь

27 февраля 2024 в 09:51Владимир Лучит
Заря вечерняя над городом зажглась, По склонам тускло заблестели фонари – И, отразясь в волнах прибрежных, мира внутренняя связь Как бы наружу проступила изнутри... Уж весь, охвачен им, пылает ... читать далее »

Эсхатология 729

Борис Галкин поддержал Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

26 февраля 2024 в 22:31Андрей Рыбак
Борис Галкин ПРОСЛАВЛЕННЫЙ СОВЕТСКИЙ И РОССИЙСКИЙ АКТЁР - БОРИС ГАЛКИН ПОДДЕРЖАЛ ПОКАЯННЫЙ КРЕСТНЫЙ ХОД "СЛЕЗНОЕ ПОКАЯНИЕ СПАСЁТ ОТЕЧЕСТВО!", ОРГАНИЗОВАННЫЙ КОМАНДИРОМ БОЕВОГО БРАТСТВА РУССКОГО МИРА ... читать далее »

Еда 430

Пять простых и вкусных постных блюд

26 февраля 2024 в 09:44Андрей Бузик
Близится Великий пост. Постящиеся должны отказаться, прежде всего, от пищи животного происхождения, к которой относятся все сорта мяса и птицы, яйца, животные жиры, молочные продукты. В пищу нельзя ... читать далее »

Музыка 213

Андрей Дмитриев, Било "ZERO GRAVITY"

25 февраля 2024 в 17:32Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "ZERO GRAVITY" bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev. читать далее »

Разное 1237

Неделя о мытаре и фарисее в 2024 году. Первый зов великопостной весны

25 февраля 2024 в 08:03Андрей Бузик
Неделей о мытаре и фарисее Церковь вступает в особый подготовительный период, который предшествует Великому посту. О чем нам следует задуматься, вспоминая евангельскую притчу, которая будет читаться ... читать далее »

Фото 118

Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы

23 февраля 2024 в 14:12Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак Патриарх Алексий II благословляет меня иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак С тех пор я и подвизаюсь на богословском ... читать далее »

Технологии 325

Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв?

21 февраля 2024 в 23:19Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв? читать далее »

Скалолазание

Мария Красавина: "Победа на чемпионате мира не стала главным днём в моей карьере"

Все меньше дней остаётся до первого турнира в году, который примет Тюмень. Местное скалолазание неразрывно связано с заслуженным мастером спорта Марией Красавиной (Тюменская область), которая совсем ... читать далее »

Фридайвинг

40 метров под лёд Байкала в купальнике: фестиваль подлёдного фридайвинга открылся рекордом России

29 февраля на Байкале установлен новый рекорд России по подлёдному фридайвингу. Мария Ольшевская погрузилась на 40 метров под лёд с задержкой дыхания без гидрокостюма. Погружение заняло 1 минуту 20 ... читать далее »

Святые 505

Патриарх Смутного времени

1 марта 2024 в 05:17Андрей Бузик
Смутное время конца XVI — начала XVII века спустя несколько столетий будет названо историками гражданской войной. Все сферы жизни Руси испытывали невиданные ранее потрясения. Политический кризис ... читать далее »

Воины 389

Высказывание Владимира Путина

29 февраля 2024 в 03:39Андрей Рыбак
Путин в храме Высказывание Владимира Путина читать далее »

Высказывания 654

Что нам делать, чтобы лучше жить? - Святитель Николай Сербский

28 февраля 2024 в 06:45Андрей Бузик
Чтобы стать счастливыми, держитесь этих правил: думайте о Боге хотя бы столько же, сколько думаете о людях; бойтесь Бога хотя бы столько же, сколько боитесь людей; почитайте Бога хотя бы столько же, ... читать далее »

Афон 239

Старец Иосиф Исихаст. Искушения

27 февраля 2024 в 09:39Андрей Рыбак
Старец Иосиф Исихаст. Советы Старец Иосиф Исихаст. Искушения читать далее »

Помогите! 221

Помогите маме и ребёнку-инвалиду

26 февраля 2024 в 12:59Виктория Зуева
Здравствуйте! Меня зовут Вероника (имя в крещении), моего сыночка - Глеб. Ему 9 лет, диагноз аутизм 84.11. Прошу молитв о здравии ребёнка! Надеюсь, что чудо случится!!! В данный момент я осталась без ... читать далее »

Кино 119

Марш-бросок. Военная Драма.

25 февраля 2024 в 18:24Андрей Рыбак
Чечня. Марш-бросок. Военная Драма. Боевик читать далее »

Любовь 168

Почему блаженны нищие духом?

25 февраля 2024 в 11:05Андрей Рыбак
Почему блаженны нищие духом? Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Иверская икона Божией Матери Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Церковь 719

Священник Сергий Филимонов, что представляет собой такое направление в медицине, как психология ?

24 февраля 2024 в 23:48Андрей Рыбак
священник Сергий Филимонов Фрагмент интервью с председателем Общества Православных врачей г. С.-Петербурга, кандидатом медицинских наук, священником Сергием Филимоновым: ---О. Сергий, что ... читать далее »

Творчество 459

Итоги Всероссийского конкурса «Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами»

23 февраля 2024 в 07:32Андрей Бузик
Адмирал Фёдор Ушаков Конкурс "Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами" – это творческий проект, направленный на популяризацию исторического вклада адмирала Фёдора Ушакова в развитие Отечества, формирование ... читать далее »

Поиск Святой Руси 406

Почему Сын Божий Спаситель? Образный смысл спасения.

20 февраля 2024 в 10:39Андрей Рыбак
Идя на Гору, мы жертвуем своим комфортом ради достижения Вершины Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Сретение Господне Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

Сноуборд

III этап Кубка России (SS), ГЛЦ  Солнечная Долина , 26-29.02.24

Плотный график королей воздуха привел лучших из лучших на склоны ГЛЦ "Солнечная Долина" с 26 по 29 февраля сего года. Там наши pro-райдеры схлестнулись на финале Кубка России в дисциплине слоуп-стайл. ... читать далее »

Альпинизм

Тело погибшего в Киргизии иркутского альпиниста Евгения Глазунова спустили с горы Аксу.

Тело альпиниста из Иркутска Евгения Глазунова, погибшего во время спуска после восхождения на гору Аксу в Киргизии, удалось спустить к подножию, сообщила 28 февраля на своей странице во "ВКонтакте" ... читать далее »

Природа 261

На «Роза Хутор» расцвели первоцветы

29 февраля 2024 в 07:31Андрей Бузик
На «Роза Хутор» расцвели первоцветы Пока на верхних отметках гор лежит снег и продолжается сезон катания, ярко-розовые цветы уже украсили лесные поляны на нижней отметке «Роза Хутор» - 540 метров над ... читать далее »

Предание 402

"Одна ночь в пустыне Святой Горы"митрополит Иерофей (Влахос)

28 февраля 2024 в 13:57Андрей Рыбак
митрополит Иерофей (Влахос). "Одна ночь в пустыне Святой Горы"митрополит Иерофей (Влахос) Великим благодеянием Божиим является то, что внутри Церкви Всемилостивый Господь насадил райский сад ... читать далее »

Наука 260

Chat Gpt – гладкий бредогенератор

27 февраля 2024 в 23:33Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Chat Gpt – гладкий бредогенератор Chat Gpt – гладкий бредогенератор читать далее »

Интересно 544

Антихрист побеждает

26 февраля 2024 в 23:39Андрей Рыбак
Цифра засасывает в ад. Антихрист побеждает читать далее »

История 558

Христиане, православные, рабы или рабовладельцы. (О. Четверикова).

26 февраля 2024 в 10:43Андрей Рыбак
Изнанка прогресса. Какое будущее ждёт наших детей. Ольга Четверикова Христиане, православные, рабы или рабовладельцы. (О. Четверикова). 13.08.2023 Каждый должен определиться "Кто Я". Зачем я ... читать далее »

Духовное 1063

Сущность христианства. Что произошло с человеком в раю?

25 февраля 2024 в 17:40Андрей Рыбак
Осипов Алексей Ильич, профессор Московской Духовной Академии. Сущность христианства. 1. Что произошло с человеком в раю? (МДА, 02.02.2024) / А.И. Осипов читать далее »

Проповедь 180

Святые образа. Слово в день празднования Иверской иконы Божией Матери

25 февраля 2024 в 08:18Андрей Бузик
Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа! В сегодняшний воскресный день мы совершаем память Иверской иконы Божией Матери, вернее – память торжественного принесения со Святой Горы Афон в Москву в 1648 году ... читать далее »

Праздники 357

Защитник Отечества! муз. и сл. А.Куряева

23 февраля 2024 в 21:09Андрей Рыбак
Андрей Куряев С Днем Защитника Отечества! муз. и сл. А.Куряева Снова сердце, кровь толкая, Бьется в яростном бою; Есть профессия такая - Землю защищать свою! Забывая о покое, По законам чести ... читать далее »

Детям 606

"Отважные альпинисты" 1950 г. Советский мультфильм для детей.

22 февраля 2024 в 20:30Андрей Рыбак
"Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. "Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. читать далее »

Общий 1412

Правда ли, что на всё воля Божия?

20 февраля 2024 в 05:42Андрей Бузик
«На всё воля Божия» – это изречение знакомо всем. Христиане используют его в самых разных контекстах, как по делу, так и не совсем. В большинстве случаев эту фразу используют в ситуациях, когда речь ... читать далее »

Велоспорт

Первые виртуальные Игры Будущего, первые соревнования по фиджитал BMX

Первые виртуальные Игры Будущего, первые соревнования по фиджитал BMX и первые победители-чемпионы! Команда Chain crew во главе с лидером сборной по BMX фристайлу Иреком Ризаевым одерживает победу со ... читать далее »

Сноуборд

"Битва на Туре" by Халин М.В. "Все прошло словно на одном дыхании"

Ежегодный турнир в Тюмени в очередной раз доказал, что когда люди из разных структур в едином порыве стремятся создать что-то крутое, то их затея обречена на успех. Мы уже делились информацией по ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru