Приветствую уважаемых участников Форума и вновь, после длительного перерыва, задаю два вопроса об этой фразе, приписываемой митр.Филарету.
1. В каком месте и контексте была сказана эта фраза? (Я не знаю ответа и очень хотел бы узнать точную ссылку)
2. Каково отношение православного христианства к этой фразе с точки зрения Евангелия, мнений свв. Отцев, истории Церкви и личного опыта?
С уважением,
Виктор.
Поясню мой предыдущий постинг (См. там чуть ниже #226302).
Меня похвалили за то, что я меняюсь.
Ну, это ведомо Одному Судье, но не в этом дело.
Просто контингент разный.
Я ласков с теми, кому дорога Россия, Православная Церковь, я уважаю тех, кто не любит нас за экуменизм (в том плане, как они оценивают это явление). Наша Зарубежная Церковь помогает нам разобраться в этом вопросе.
И я занимаю жесткую позицию как раз с теми, кто виновен в сих братских раздорах. Кто папу "готов встречать хлебом-солью" - это не мое измышление, а цитата одного из сообщений на Кураевском форуме. Кто оказывает и на нашего Святейшего Патриарха давление в плане того, чтобы быстрее была братская встреча с папой Римским. Для кого папская туфля дороже слез и воздыханий наших братьев, страдающих от 80-тилетнего разделения единой Церкви святой Руси на две ветви (как такое догматически возможно, не понимаю).
Лев, я понимаю, что Вы ответить не сможете, так хотя бы прочтете.
Вот что получается.
В теме 9142 vп. Виктор Заводов упрекает меня: "монофизиты и прочие католики вам ближе по духу, чем РПЦЗ". Это Сообщение: #227181 12.10.2001 16:56
Так получилось, что он процитировал мое же #226312 в теме 9144, я думаю сие нужно повторить здесь.
Цитата из темы 9144 (там это - оффтопик)
В той теме так всё и заглохло, когда попросили привести полностью слова самого Филарета...А без Филарета этого никто не знал?
Ну что же, реанимируем?
Тихонов Лев православный христианин нет доступа на форум
>А с Сахаровым я тоже уже спорила и, видимо, еще придется. Но за то и люблю свою Церковь, что есть там место и мне, и ему, и Монфору. Вам он враг, мне - брат (хоть иногда и выводит из себя).>
Важное уточнение — Сахаров мне не inimicus, а hostis. В латинском языке первое слово значит врага личного, в то время как второе — врага какого-нибудь общественного дела (народа, государства, Церкви, Веры). Слова Христа Св. Иероним (Отец Церкви, между прочим, или он тоже — не авторитет?) перевел diligite inimicos vestros. Католик, подменивающий эти понятия, не в ладах с канонами.
Православный, занимающийся тем же, тоже не в ладах с канонами и православными святыми.
Думаю, тут речь все же шла о "врагах Божиих" - еретиках, врагах и клеветниках Церкви.
По-моему, из контекста однозначно это не следует.
Действительно, следуя совету Алексея, лучше почитать самого святителя, однако такого
"кустарного пятитомника" у меня лично нет.
Было бы хорошо, если бы кто-нибудь привёл слова свт.Филарета о "врагах Божиих".
Кого он имеет ввиду.
Владимир.
Естественно!
Речь же идет именно о любви во Христе - а Христос любил не только праведников или тех, кто шел за Ним.
Конечно же, любовь между братьями-христианами (о том, что она необходима, часто вспоминаю, читая сообщения на форуме) - дело несколько иное и особенное.
Это не только почитание Богосозданного человека, но еще и любовь между клеточками одного тела.
Виктор.
Тихонов Лев православный христианин нет доступа на форум
Самих же людей, окажись они нуждающимися в нашей помощи - мы призываны любить.
Но только в этом случае. И именно как ближних, а не как братьев во Христе, между которыми и нами Сам Христос.
И только в том случае, если помощь, которую от нас требуют, не противна Закону Божию, не является следствием извращенной потребности дехристианизированного и даже дегуманизированного человека. Например, не стоит давать деньги наркоману на наркотик, а блуднику на "девочек", даже если они очень нуждаются в подобной "помощи".
Приветствую, Алексей!
>Там нет места Богу, значит и нам противно там бывать.
Да, вполне и так можно интерпретировать. И в любом случае - речь о людях как исполнителях противной Богу воли. Самих же людей, окажись они нуждающимися в нашей помощи - мы призываны любить.
Виктор.
Приветствую!
А посмотрите контекст, приведенный Алексеем Р. в одном из первых сообщений этой темы.
Думаю, тут речь все же шла о "врагах Божиих" - еретиках, врагах и клеветниках Церкви.
Виктор.
Мне не совсем понятно следующее.
Если я правильно понимаю, то "врагом Божиим" в Св.Писании именуется человек - грешник, делающий беззаконие.
Иов.13:23 Сколько у меня пороков и грехов? покажи мне беззаконие мое и грех мой.
24 Для чего скрываешь лице Твое и считаешь меня врагом Тебе?
Пс.91:10 Ибо вот, враги Твои, Господи, — вот, враги Твои гибнут, и рассыпаются все делающие беззаконие;
Иак.4:4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
Гнушаться (= отвращаться;почитать гадким, скверным, мерзким) человека согрешающего не есть ли превозношение и надмение?
Ведь Сам Господь пришел "призвать не праведников, но грешников к покаянию."
Наверно, нужно гнушаться делами злыми, а не делающими зло.
М.б., правда, святитель под "врагами Божиими" имел ввиду что-то другое?
Кого можно назвать врагами Божиими? Можно ли уверенно сказать: это враг Божий?
С уважением, Владимир.
Тихонов Лев православный христианин нет доступа на форум
Бить врагов Отечества надо, кто спорит, просто при их битье, когда ведется война так сказать в рамках определенных правил, у сражающихся нет личной ненависти друг ко другу.
Разумеется, сокрушать врагов Отечества, как и заниматься любой другой социальной миссией, вытекающей из их веры, православные христиане должны лишь по благословению Церкви, как члены единого соборного Организма, а не от своего собственного лица и не по своей собственной воле.
Тут. в этой фразе, на мой взгляд, все просто и сложно одновременно. Просто ее понять, трудно выполнить. "Люби грешника и ненавидь грех" - это относится ко всем, в том числе и к разнообразным врагам (либо к тем, кого мы за врагов почитаем). Бить врагов Отечества надо, кто спорит, просто при их битье, когда ведется война так сказать в рамках определенных правил, у сражающихся нет личной ненависти друг ко другу. Например, во время войны с Наполеоном русские били французов, причем в итоге практически всех, кто к нам сунулся, перебили, но при этом отношение к французам не характеризовалось проявлением личной ненависти. Раненых пленных лечили, а не мучили, даже нерегулярные части (партизаны) воевали с французами как с неприятелем, а не как с личными врагами, которых надо "замочить" при любых обстоятельствах. То есть налицо правила военных действий. К Наполеону, "вдохновителю и организатору" нашествия двунадесяти язык было опять же отношение как к неприятелю, вполне вписывающееся в рамки "ведения войны по правилам". Это вам не гражданские войны и не межэтнические конфликты, где жестокость и исступление правят бал. В целом и в 1-ю Мировую войну отношение воюющих сторон друг ко другу было как неприятелей, но не как кровных врагов, против которых все средства хорощи, хотя уже были первые зловещие признаки, выражающиеся в расстрелах немцами мирных граждан. Так что враг Отечества - неприятель - совсем не то, что личный "кровный враг" по закону гор или джунглей. Если война идет в рамках присущих ей правил, то личной ненависти к противнику не возникает. Другое дело, когда военные действия превращаются в истребление гражданского населения, здесь и зверства, и все им сопутствующее. Очевидно, что Св. Филарет не имел в виду такие войны. Да, к чести наших солдат, во время Второй Мировой войны они в массе не испытывали ненависти ко всем немцам, хотя многие "представители немецкого народа" творили чудовищные преступления на нашей территории.
Что же до "гнушения врагами Божиими", то что значит "гнушение"? Это значит неприятие, нежелание вступать в контакт, иметь что-то общее. Гнушаются грязи, скверны. То есть - хранение себя от общения с таковыми. Вполне понятно - не ходим же мы на концерты откровенно сатанинских рок-групп, не посещаем злачные места, не гуляем в "разудалых" компаниях. Там нет места Богу, значит и нам противно там бывать.
На мой взгляд, фраза св. Филарета не нуждается в каких-либо ограничениях, пояснениях, дополнениях... Любовь к другому человеку должна быть "сквозь призму" любви к Богу.
Может ли быть любовь к сатанисту, убивающему православных людей? Опять-таки, смотрим и размышлением, отошел ли от этого человека Бог? Если человек сам порвал раз и навсегда отношения с Богом, то ясно, что его нужно "гнушаться".
"Бить" врагов Отечества необязательно означает "гнушаться" врагами Отечества. "Бить" - это вообще вне контекста любви и гнушения. Бей, если губят твое Отечество, восстают против Русской Православной Церкви. Бей, защищай, исповедуй свою веру, не отрекайся от Христа, миссионерствуй (если возможно и допустимо), не давай расхищать волкам стадо Христово твоего Отечества.
Так что особо от "контекста и места" зависимости, насколько я понимаю, здесь нет.
Лев, Вы не дочитываете сообщение до конца и в результате воюете непонятно с кем. Полностью присоединяюсь к Вашим обличениям абстрактной гуманистической "любви к неграм в Америке".
Еще раз перечитайте мой текст и не торопитесь так.
Виктор.
Тихонов Лев православный христианин нет доступа на форум
Христианин призван любить каждого человека, не зависимо от его вероисповедальной, национальной и иной принадлежности, независимо от того, великий праведник он или падший грешник, верный или раскольник.
Мне кажется, что Ваша тирада более проникнута духом ОБСЕ и конституции США, чем тем же Духом, которым говорили святые Божии люди. Попробуйте найти такую вот политкорректную широту в любых авторитетных святоотеческих толкованиях слова Божия - уверен, что у Вас не выйдет. Вы, на мой взгляд, производите сразу несколько подмен:
1) Нам (каждому в отдельности христианину) заповедана любовь к ближним - к людям, которые реально в этот конкретный момент нуждаются в нашей помощи и которые находятся в радиусе досягаемости нашей деятельной любви. Действительно, ближними являются все, вне зависимости от их отношения к Церкви, но определение ближнего ситуативно - это прямо следует из притчи о самарянине. Вы подменяете ее на любовь к неближнему, дальнему - дядечке в телевизоре, допустим, вполне абстрактному и в нашей помощи не нуждающемуся, или к сатанисту, который, наверное, до сих пор в безопасности тащится от особого кайфа после того, как полмесяца назад зарезал нашу православную сестру во Христе.
На мой взгляд, это патология, ничего общего не имеющая с любовью к ближнему и являющаяся характерным признаком гуманистического псевдохристианства последних времен.
Любовь к ближнему - это еще ветхозаветсная заповедь (большая в законе), но лишь вторая после любви к Богу. Тот, кто не любит Бога - тот не может любить ближнего, нарушая Закон Божий во всем.
2) Нам заповедана любовь к братьям во Христе, которая противополагается любви к мiру - об этом смотри особенно у Иоанна Богослова - в Прощальной беседе и в посланиях. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. (Ин. 13, 35). Вы подменяете эту любовь, являющуюся характерным признаком Церкви Нового Завета, вполне ветхозаветной любовью к ближнему и путаете их. На мой взгляд, это гораздо худшая подмена, ибо она является залогом и результатом того обмiрщения христианства в глобальных масштабах, которое нарастает в последние века экспоненциально и которое приведет к в результате к тому, что истинные чада Церкви будут загнаны в пещеры и пропасти земные при всемирном торжестве Антихриста и возлюбивших Антихриста как своего брата псевдохристиан.
Кстати, именно вот эта любовь - любовь к братьям во Христе - является как раз необходимым признаком христианской любви к Богу (1 Ин 4, 20), которая без нее невозможна. А ветхозаветная любовь к ближнему (в новозаветном, переопределенном Христом, смысле слова ближний) может лишь сопутствовать любви к Богу, будучи только второй заповедью в ветхозаветном законе.
Извращение этого порядка, смешение этих разных видов любви, на мой взгляд само по себе является перетолкованием святоотеческого Предания в гуманистическом, псевдохристианском духе. Он же - дух антихристов, дух любви к мiру сему, ненавидящему христовых учеников. Любовь к мiру - знак отсутствия любви Отчей и признак лжебрата, человека, вышедшего от нас, но на нашего приверженца религии антихриста (1 Ин. 2, 15 и далее).
