Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы проф. Александру Леонидовичу Дворкину / Депрограмматоры в России? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Депрограмматоры в России?
Влад С.

адвентист
Тема: #4838    21.09.00 13:16    Просмотров: 2425 [10]

Сообщений: 14    Оценка: 0.00   

Александр Леонидович,

вы много раз заявляли на форуме, что депрограмматорства в России нет или, по крайней мере, вам об этом ничего не известно.

КАк бы вы прокомментировали следующий пассаж, появившийся в одной из самарских газет:

"Ради справедливости стоит отметить, что многие пытаются порвать все связи с сектой, членами которой являются, однако самостоятельно это сделать нелегко. Таким людям помогают психологи и психиатры, которых называют депрограммистами. В их задачу входит снятие психологической зависимости пациента от влияния той среды, в которой он вращался раньше. Центры депрограммистов существуют в Санкт-Петербурге (клиника Кащенко) и в Нижнем Новгороде".

http://portal.samara.ru/paper.asp?con_id=40096&rub_id=56&

Армен Е.

сайентолог

Тема: #4838
Сообщение: #109319
20.10.00 11:27
Ответ на #109294 | Александр Леонидович Дворкин православный христианинНе показывать

Договорились.

Александр Леонидович Дворкин
Александр Леонидович Дворкин

православный христианин

Тема: #4838
Сообщение: #109294
20.10.00 10:54
Ответ на #107180 | Армен Е. сайентологНе показывать

Если сразу не поняли (с сайентологами бывает), пишу открытым текстом: обратитесь к нам с письмом по электронной почте, тогда и попытаемся договориться об условиях Вашего визита.

Александр Леонидович Дворкин
Александр Леонидович Дворкин

православный христианин

Тема: #4838
Сообщение: #108898
19.10.00 15:54
Ответ на #107180 | Армен Е. сайентологНе показывать

Вообще-то сайентологических агентов мы к себе не пускаем. Запросто могут спереть что-нибудь, или по-иному напакостить. Повадки хаббардистов нам хорошо известны.
Во всяком случае, нужно продумать систему контроля - например обязуйтесь все время держать руки в карманах. :-)
Ладно, посмотрим - частные вопросы решаются в частной переписке.


Армен Е.

сайентолог

Тема: #4838
Сообщение: #107180
16.10.00 09:15
Ответ на #106643 | Александр Леонидович Дворкин православный христианинНе показывать

Александр Леонидович,

Я могу лично познакомится с документом (секретный отчет) и видеозаписью? Есть ли у вас запись вашего смонтированного выступления?



Александр Леонидович Дворкин
Александр Леонидович Дворкин

православный христианин

Тема: #4838
Сообщение: #106643
13.10.00 14:50
Ответ на #106560 | Армен Е. сайентологНе показывать

А я, уважаемый, уже давно на все ответил. Тут Вам не TR и повоторять без конца чего-либо я не буду. Я понимаю, что люди, пользующиеся "технологиями" и методиками Хаббрада начинают очень туго соображать, но тут я ничем помочь не могу. Перечитайте все, что я писал по теме "Времечкиного" подлога и постарайтесь найти ответ сами.
Честное слово - откажетесь от Хаббарда и его помойки и со временем вновь начнете соображать быстрее. Если, конечно, Вашим мозгам не был еще нанесен непоправимый вред. А ведь такое часто бывает...


Армен Е.

сайентолог

Тема: #4838
Сообщение: #106560
13.10.00 10:22
Ответ на #103479 | Александр Леонидович Дворкин православный христианинНе показывать

Александр Леонидович,
Вопросы заданные мной остаются в силе.


Армен Е.

сайентолог

Тема: #4838
Сообщение: #103735
06.10.00 09:57
Ответ на #103479 | Александр Леонидович Дворкин православный христианинНе показывать

Александр Леонидович,
Я хочу разобраться в том, что было на самом деле. Информации на сайте Нарконон это отдельный разговор.

Я могу лично познакомится с документом (секретный отчет) и видеозаписью? Есть ли у вас запись вашего смонтированного выступления?

Ваша цитата: /И не ссылайтесь на распространяему сайентологией информацию о смонтированной ими же программе "Времечко"./
Мой вопрос: //У вас есть доказательства того что саентологи смонтировали эту передачу? В виде фактических документов?//
Из вашего ответа понял, что это не точность, и имелся ввиду именно заказной характер статьи.

И есть ли еще случаи в которых, как вы считаете, вас оболгали?


Александр Леонидович Дворкин
Александр Леонидович Дворкин

православный христианин

Тема: #4838
Сообщение: #103479
05.10.00 17:18
Ответ на #103406 | Армен Е. сайентологНе показывать

//Я прочитал, но не нашел одного ответа. //
Значит, на хаббардистских курсах Вы еще и разучились читать.
По-моему, Вы в начале просили лишь опровергнуть сообщение, помещенное на сайте "Нарконона". Удовлетворены ли Вы опровержением?
Да, естественно, у меня есть видеозапись опровержения на Времечке, о чем я уже писал. Интересно, почему сайентологам требуется все повторять по двадцать раз? Ну как, потребуете, чтобы Нарконон убрал этот матерал со своего сайта? Заметьте, что Вы уже несколько раз оставляли этот мой вопрос без ответа.
//У вас есть докозательства того что саентологи смонтировали эту передачу? Ввиде фактических документов?//
Еще раз повторяю: сайентологи ЗАКАЗАЛИ эту передачу. Тому имеется три доказательства:
1) Само ее содержание и узкая направленность, а также ее целенаправленное использование сайентологами.
2) В передаче в виде иллюстративного материала использовались только сайентологические публикации.
3) В секретном отчете ГЦХ в вышестоящие инстанции, опубликованном на нашем сайте, говорится об обстоятельствах "заказа" этой передачи.
Что еще потребуется повторить для Вас?


Армен Е.

сайентолог

Тема: #4838
Сообщение: #103406
05.10.00 11:25
Ответ на #103281 | Александр Леонидович Дворкин православный христианинНе показывать

/В сто пятый раз повторяю, что слов этих я не говорил. Все было сделано путем элементарного монтажа. На самом деле корреспондент Соболев спросил меня, какие антикультовые организации я знаю, а при монтаже вклеил другой вопрос. В конечном результате даже падеж не совпадает.
Через три для ведущий "Времечка" в прямом эфире приносил извинения и целых три с половиной минуты зачитывал написанный мной текст! (Записи имеются) Случай достаточно беспрецедентный и объясняеется он только неопытностью корреспондента, слишком уж грубо сделавшего монтаж в интервью, которое я давал при пяти свидетелях.
А внутренний сайентологический текст (опубликованный в последнем номере нашего журнала "Прозрение") свидетельствует, что эта передача во "Времечке" была заказана сайентологией.
Что же касается моих личных обстоятельств (виза, по которой я въехал, мой статус в России), то, извините, я не на допросе и сообщать ничего никому не обязан (пусть Ваши друзья и информанты сайентологи как-нибудь самостоятельно узнаЮт). Может, Вы хотите потребовать, чтобы я сообщил Вам (и им) размер моего жалования? Уж постарайтесь поскорее выдавить из себя эти совковые привычки./

Я прочитал, но не нашел одного ответа.
У вас есть докозательства того что саентологи смонтировали эту передачу? Ввиде фактических документов?
И запись опровержения на видео у вас есть, или только печатный текст?


Александр Леонидович Дворкин
Александр Леонидович Дворкин

православный христианин

Тема: #4838
Сообщение: #103281
05.10.00 07:27
Ответ на #103221 | Армен Е. сайентологНе показывать

Смотрите выше в той же теме. Там есть ответы на все интересующие Вас вопросы.
А запись зачитанного по "Времечку" опровержения у меня, естественно, есть.


Армен Е.

сайентолог

Тема: #4838
Сообщение: #103221
05.10.00 05:36
Ответ на #101897 | Александр Леонидович Дворкин православный христианинНе показывать

Александр Леонидович,

/Ну-ка расскажите, как я сотрудничал с этой организацией, с кем из них и проч. Даже сайентологи, помимо общего утверждения, написать ничего не могут. И не ссылайтесь на распространяемую сайентологией информацию о смонтированной ими же программе "Времечко". Я уже и на этом Форуме несколько раз писал о том опровержении и извинениях, которое программа "Времечко" зачитывала через три дня./

Насколько я понял из темы "Свобода: США или Россия" (раздел "Трибуна").
Вы утверждаете, что саентологи смонтировали эту передачу.
В связи с чем есть вопросы:
Вы действительно не имеете ни какого отношения к высказываниям в этой передаче? У вас есть доказательства того, что саентологи смонтировали эту передачу? Времечко через три дня выпустило опровержение, оно у вас есть? Расскажите, как было на самом деле. Что вы говорили и чего нет.
Хотелось бы один раз разобраться и поставить на этом точку.


Александр Леонидович Дворкин
Александр Леонидович Дворкин

православный христианин

Тема: #4838
Сообщение: #101897
30.09.00 12:20
Ответ на #101632 | Армен Е. сайентологНе показывать

Я опровергал это сообщение уже раз двадцать. Последний раз - и довольно подробно - в теме "Свобода: США или Россия" (раздел "Трибуна"). Можете посмотреть там.
А после того, как Вы прочитаете опровержение, можете удалить сообщение с сайта "Нарконона".
P. S.
Кстати, сайентологического адвоката Моксона (он официально работает в секте) зовут Кендрик, а не так, как написано на сайте Нарконона. Хоть бы своих знали...


Армен Е.

сайентолог

Тема: #4838
Сообщение: #101632
29.09.00 08:14
Ответ на #99703 | Александр Леонидович Дворкин православный христианинНе показывать

Александр Леонидович,
если вас не затруднит опровергните еще одну информацию, взятую на сайте "Нарканона"
в случае если это полная клевета удалите это сообщение.

Из телевизионной передачи "Времечко" - 16 апреля 1996 Сотрудник патриархии, доктор богословия Александр Дворкин: "Я - американский гражданин! У меня - американский паспорт. У меня все американское образование!" Корреспондент: "С какой организацией вы сотрудничаете прежде всего?" А.Дворкин: "Она называется CAN. Это сеть по распознаванию культов." Корреспондент: "А как же их "темное" прошлое?" А.Дворкин: "Я не стал бы, вот так действительно, их осуждать. Но, тем не менее, конечно, это не метод. Это метод очень противозаконный, и он не эффективный." Корреспондент: "То есть это не ваш метод?" А.Дворкин: "Нет. Это не наш метод. Это метод сектантов."

Антирелигиозная группа запрещена
США.20 июня Чикагский суд по делам о банкротстве вынес решение о ликвидации антикультовой организации CAN(The Cult Awareness Network), специализировавшейся в основном на борьбе с новыми религиозными движениями.

CAN заявила в суде ходатайство о реорганизации после того, как в 1994 году объявила о своем банкротстве с целью уклонения от штрафных санкций за причиненный ущерб последователям новых религиозных движений.CAN была признана виновной в многочисленных похищениях верующих, в том числе мусульман, католиков, мормонов. Исполнительный директор CAN Синтия Киссер характеризовала как "секту" даже Римско-католическую церковь.

Адвокат Кейдрик Моксон в течение нескольких десятилетий защищающий гражданские права религиозных сообществ , так прокомментировал решение Чикагского суда: "CAN проповедовала религиозную нетерпимость, разрушала семью и призывала к ненависти


Александр Леонидович Дворкин
Александр Леонидович Дворкин

православный христианин

Тема: #4838
Сообщение: #99703
21.09.00 15:08
Ответ автору темы | Влад С. адвентистНе показывать

Я думаю, вопрос стоит переадресовать авторам статьи. По всей видимости, они "слышали звон, да не знают, где он".
Чтобы оценить стапень "достоверности" этой статьи, напомню Вам, что клиника Кащенко находится не в СПб, а в Москве. В Н. Новгороде живет и работает мой хороший знакомый Е. Н. Волков. Он - по существу, единственный человек в этом городе, который хорошо разбирается в этой проблематике. Чтобы узнать, как он относится к насилиственному депрограмматорству достаточно заглянуть на его сайт (ссылка стоит на iriney.vinchi.ru).


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*