Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Психология = наука? Как убедиться на практике? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Психология = наука? Как убедиться на практике?
Алексей Ксендзюк

безверующий

Тема: #48104
Сообщение: #1663749
13.11.05 13:45
Ответ на #1661810 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

частое явление в форумских баталиях, когда из одной неосторожной фразы делаются "далеко" идущие выводы.

Никаких баталий я не веду. Если бы Вы читали мои письма внимательно, то нашли бы ответы на две трети своего предыдущего "эмоционального" письма. Дело не только в том, что Вы склонны к "неосторожным" фразам. Дело в том, что Вы либо плохо читаете мои ответы, либо плохо их понимаете.
Я ясно ответил Вам про свободу воли в психологии - даже с цитатой (прочтите еще раз, если забыли). Ясно сказал, что смыслом жизни психология (как и любая иная наука) не занимается. И про концепцию Маслоу я написал довольно ясно и просто.
Вы давеча иронизировали: как это, мол, "смысл" - самоактуализация, а у нее, оказывается еще и "цель". Мол, "Вы запутались что-то"!:))
Решили меня заболтать? Лучше и не пытайтесь.
Я более 20 лет занимаюсь психосемантикой и уже истерзал всех "смыслами", "значениями", "смыслопорождением", "о-значиванием" и т.п.
Сообщаю Вам "для справки": "цель" и "смысл" - РАЗНЫЕ вещи.
Вы, что, никогда не слышали о том, что "СМЫСЛ может заключаться в ДОСТИЖЕНИИ ЦЕЛИ"? Сама по себе "цель" не может быть "смыслом". Это болтовня людей, не понимающих, о чем они говорят.
Человек может поставить перед собой ЦЕЛЬ выучить алгебру. Это, по-Вашему, "смысл"? Смысл - это ОТНОШЕНИЕ между значениями, причем фундаментом этого отношения всегда будет "значение Я". СМЫСЛ - это "Я-для-чего-то".
Если человек принял обет молчания, его ЦЕЛЬ - молчать. А СМЫСЛ в чем? Не подскажете? Вам, как человеку духовному, - виднее.
Так и здесь. Самоактуализация - "смысл". А ЦЕЛЬ самоактуализации человек выбирает согласно своей свободе воли.

Далее. Вы говорили, что в психологии человек рассматривается как животное, что психология "зиждется на скотком" в человеке. Я показал Вам, что это неправда. И учение о самоактуализации - одно из многочисленных подтверждений тому.
(Вам нужны подробности? У меня нет времени в форуме пересказывать содержание работ Маслоу, др. представителей экзистенциальной психологии, концепции самодетерминации личности и т.д.)
Поскольку в главном Вам возразить нечего, Вы либо раздражаетесь, либо цепляетесь к какому-нибудь слову, либо переводите разговор на другую тему. Теперь Вы добрались до "щастия".

Да не о таком "щастии" шла речь! А о счастии как венце всего, как награды за труды и лишения. А то знаете как у Высоцкого "и за хвост подергал славу я"....Да и счастье ли это? Может просто эйфория? Торжество гордыни, за которым следует новое разочарование?

А Вы можете мне сказать, Эйнштейн в пиковых переживаниях испытывал "эйфорию, торжество гордыни" или все-таки счастье? Как Вы остроумно выразились, "с какого бодуна Вам об этом известно?" Что Вы можете знать о переживаниях великих ученых? Тем более, Вы сами написали, что не явл. СОВЕРШЕНННЫМ христианином. Стало быть, Ваше представление о счастье так же - несовершенно.
И при чем здесь свобода воли, о которой шла речь в данной, так сказать, "дискуссии"?

Если вы такой знаток моего"творчества" А зачем мне знать Ваше творчество? Есть определенные правила ведения полемики. Если оппонент их не соблюдает, я прекращаю полемику - вот и всё.

У нас с вами изначально прямо противоположные точки зрения, с чего вы решили, что они могут просто быть примирены? Т чем вас обижает моя эмоциональность, хотя вы и не видите как я размахиваю руками?

То есть, Вы полагаете нормальным "размахивать руками", если у Вас противоположная точка зрения? А если мне это не нравится, то что? "Размахивать" в ответ или уйти?
Всякое нормальное общение основано на обоюдном уважении беседующих. По крайней мере, меня так воспитали.

Ну не подхожу я под вашего миндально-едейное представление о православном, и что?

Поймите - дело не в том, православный Вы или индуист. Есть общее понятие о вежливости, корректности, о культуре дискуссии. Мне непонятно, как Ваше вероисповедание препятствует этим нормам. По-моему, быть вежливым проще, чем быть святым. Есть у Вас свобода воли? Вот и пользуйтесь ею хотя бы для этого.

Извинения принес, вне зависимости от моего отношения к вам.

Вот видите! "Вне зависимости от моего отношения к вам" Что значит эта оговорка? Извинение в таком случае становится весьма условным. Тогда я Вам отвечу, как говорят Ваши единоверцы: "Бог простит." Условное извинение - условное прощение.

Сможете ли вы ответить на вопросы, которые, ИМХО, не удобны для вас?

Уверяю Вас - в Вашем предыдущем послании не было никаких "не удобных для меня" вопросов. Сейчас взгляну еще раз на цитату из Семена Людвиговича Франка - и отвечу. Это не займет много места.


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #48104
Сообщение: #1661937
12.11.05 13:47
Ответ на #1659847 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

детерминированном атеистическом мире
Очередная нелепица от христиан. С какой стати вы полагаете, что все атеисты считают мир детерминированным?

Келаврик


Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #48104
Сообщение: #1661810
12.11.05 12:39
Ответ на #1661782 | Алексей Ксендзюк безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Увы, но это частое явление в форумских баталиях, когда из одной неосторожной фразы делаются "далеко" идущие выводы. Я тоже грешен этим. И что? Это повод оставить вопросы без ответа? Да, меня возмутило, когда безверующий пишет о религиозных переживаниях. Что ту может быть непонятного? Если я вас этим обидел, простите Христа ради. Но не стоит тыкать христианину христианской моралью в нос. Мой тон может вам показаться оскорбительным, но он таковым не являлся. У меня и в мыслях не было кого-то оскорблять. И если меня возмутило для меня очевидное противоречие в вами сказанном, то что вы сразу перехолите на личности? Если вы такой знаток моего"творчества", то должны были заметить, что я никогда не поступал подобно вам. А если и прекращал с кем полемику, то только в виду ее безполезности, когда апргументы были а-ля Лобанов или Игнатов.

У нас с вами изначально прямо противоположные точки зрения, с чего вы решили, что они могут просто быть примирены? Т чем вас обижает моя эмоциональность, хотя вы и не видите как я размахиваю руками?

Еще одно заблуждени: когда люди видят человечка еазвавшегося православным, то они почему-то считают, что он должен подходить под их образ "православного человека". А люди разные. Вот если бы я был СОВЕРШЕННЫМ православным, вы могли бы меня упрекнуть, а так.... Ну не подхоу я под вашего миндально-едейное представление о православном, и что? св. Иоанн Златоуст вообще рекомендовал "освятить руку" если увидишь хулящего Божий Храм, такой образ, ИМХО, тоже не подпадает под ваше представление о православности. Так что давайте не будем меня впихивать в ваше представление о православности. Я человек, грешный, не святой. Извинения принес, вне зависимости от моего отношения к вам. Сможете ли вы ответить на вопросы, которые, ИМХО, не удобны для вас?

А то, знаете ли, каждый раз, когда я указываю на противоречия в сказанном реакция аналогичная вашей практически неизбежна, к чему бы это?

Пока что остается одно, вы не нашли что ответить, а перешли на личности. Если я и вправду не понял, почему вы подозревате меня в лукавстве? Я искренен. Даже если для вас все "очевидно" для меня это не так.

Может найдете в себе силы для ответов на не вполне удобные вопросы?


Алексей Ксендзюк

безверующий

Тема: #48104
Сообщение: #1661782
12.11.05 12:20
Ответ на #1660486 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы опять за свое, да? У Вас взыграла "некоторая присущая Вам эмоциональность"?
Если говоришь, что человек МОЖЕТ БЫТЬ "хорошим", это у Вас - наивность.
Если психолог исследует людей независимо от их религиозности - он популист (пишется через одно "п"). Ему, значит, "не истина нужна, а признание".
А это Ваше передергивание:

Цель актуализации человек выбирает
============================
То вы пишите что смысл в самоактуализации, то у актуализации есть еще и цель какя-то? Какая, кстати, стесняюсь спросить? Чей-то вы запутались, ИМХО.


Это, по-Вашему, корректно? Разве я сказал нечто трудное для понимания? То, что есть процесс самоактуализации и есть цель самоактуализации - это "жутко сложная мысль"?
Если у Вас накопились претензии к Маслоу, пишите его последователям.

Или это замечательное по своей вежливости, - я бы сказал, "душевной чуткости", - высказывание:

Да с какого бодуна вы знаете о религиозных переживаниях?

Вы обо мне ничего не знаете, по-моему. О моих переживаниях - тем паче.
Или Вы ждете, что я начну отвечать Вам в таком же стиле?
И потом - я говорил О СЕБЕ? Я говорил о том, что писал Маслоу.
Почитайте его труды - и узнАете, "с какого бодуна" он решил, что пиковые переживания напоминают религиозные.

Короче, я Вам скажу как психолог - Ваше "щастие" ничуть не помогает Вам разговаривать с другими людьми вежливо и спокойно.
Сказано: "По плодам узнаете.." Вы можете называть себя "православным", можете проводить отпуск в монастыре - но Ваш тон оскорбителен и психологически неадекватен. Ибо я с Вами вежлив, а Вы мне в ответ грубите. Пусть Вас "поврачует" Ваш духовник, а также - православные старцы, монахи, иерархи, которые "врачуют покруче психиатров".
Пока что Вас не научили даже элементарной вежливости, не говоря уж о смиренномудрии.

Я не хочу тратить время на такого собеседника. Хотите узнать про психологию, самоактуализацию, свободу воли в психол. учениях - читайте книги. Если Вы не способны даже на элементарный самоконтроль, позвольте усомниться в том, что Вы истинно православный.
Не Вам поучать психологов. Врачу - исцелися сам.
Успехов!


Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #48104
Сообщение: #1660486
11.11.05 20:25
Ответ на #1660422 | Алексей Ксендзюк безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не страсти, не инстинкт размножения или жажда власти (честолюбие и под.) движет им, а желание реализовать все, что в нем заложено.
==========================
Вы такой наивный? Или как и Сократ считатете, что люди не плохи, просто не всем объяснили что хорошо, а что плохо, а то они таки и сразу "прямо в рай, прямо в рай, только ножки поднимай"???


Если бы он сосредоточился на религиозных людях, миряне (те же ученые-психологи) не восприняли бы его идею как ВСЕОБЩУЮ, сказали бы, что это - для "людей духовных".
==========================
Т.е. он банальнейший поппулист. Ему не истина нужна, а признание?


Поэтому речь идет о самых разных сферах жизни.
===========================
Уже не о всех. Вы сами это только что сказали.

Наука не претендует на то, чтобы указать человеку смысл жизни.
=============================
"Пардоньте"© Но вы сами писали:
"В чем видел смысл жизни человека А. Маслоу? В самоактуализации."
Или Маслоу не ученый, а психология не наука? ;)

Цель актуализации человек выбирает
============================
То вы пишите что смысл в самоактуализации, то у актуализации есть еще и цель какя-то? Какая, кстати, стесняюсь спросить? Чей-то вы запутались, ИМХО.

Но, кстати, многие из самоактуализирующихся личнстей испытывает "пиковые переживания" (их тоже впервые описал Маслоу). Он очень близки к религиозным
=============================
А это-то тут при чем? Да с какого бодуна вы знаете о религиозных переживаниях? Да пусть и испытывает "пиковые переживания", при чем тут предмет дискуссии?


Вот Вы спросили: "а были ли эти люди счастливы?"
Во время "пиквого переживания" - ДА, БЫЛИ.
=============================
Да не о таком "щастии" шла речь! А о счастии как венце всего, как награды за труды и лишения. А то знаете как у Высоцкого "и за хвост подергал славу я"....Да и счастье ли это? Может просто эйфория? Торжество гордыни, за которым следует новое разочарование?



Короче, там масса тонкостей. Пациент может ничего не чувствовать и не замечать, а у него развиваются определ. мыслительные нарушения или меняется характер. Чтобы заметить эти вредные эффекты вовремя, нужны тесты и иные наблюдения. Их разрабатывают психологи! Психиатры дечат УЖЕ больных. И это - всего лишь один крохотный пример. На самом деле, таким примеров тысячи и десятки тысяч в самых разных областях жизни.
===============================
И что? Пока психологи додумываются как все вылечить, в христианстве уже давно все разложено по полочкам и врачуют покруче ваших психиатров. Правда, с повальной секурялизацией общества, таких святых людей остался мизер.

Мы так с вами и не ответили на главный вопрос: Так что такое свобода воли? Одинаково ли мы ее понимаем?
Я попробую развить свою мысль.

С.Л. Франк, описывая волевой процесс, происходящий в человеке, останвливается на двух различных модусах, выражающихся в словах "мне хочется" (или "мне вдруг захотелось") и "я хочу". Несмотря на то, что эти выражения рассматриваются в обычной жизни как синонимы, меж ними существует коренное различие. Первое выражение означает прежде всего то, что хотение владеет мною, какое-то нечто во мне чего-то хочет, то есть производит действие. Таким образом мое "я", подвергаясь этому действию, вынужденно чего-то хочет, будучи безсильным это хотение отринуть или подавить. "Я" оказывается в плену властно действующего внутри него импульса, выражающего непроизвольные безконтрольные влечения. В то же самое время выражение "я хочу", то есть самостоятельно, из собственной глубины, осуществляю свое хотение, есть формула свободы. (С. Франк. Реальность и человек)

А теперь я спрошу вас: Какой вариант исследует психология (не что ближе вам! но психология)? Здесь и ответ Николаю Мамаеву, что есть детерминированная свобода воли, с т.з. православия.


P.S. Загляните ко мне в http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=49143


Алексей Ксендзюк

безверующий

Тема: #48104
Сообщение: #1660422
11.11.05 19:52
Ответ на #1659119 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы пытаетсь показать мне, что самоакутализация по Маслоу и совершенствование по Христу суть одно и то же.

Ни в коем случае. Речь у Маслоу об общем для ВСЕХ людей процессе.
Он специально не вносил в список духовных подвижников, святых и т.д. Ему важно было доказать, что человек сознательно, по собственной воле(!) стремится к самоактуализации. Не страсти, не инстинкт размножения или жажда власти (честолюбие и под.) движет им, а желание реализовать все, что в нем заложено.
Если бы он сосредоточился на религиозных людях, миряне (те же ученые-психологи) не восприняли бы его идею как ВСЕОБЩУЮ, сказали бы, что это - для "людей духовных".
Поэтому речь идет о самых разных сферах жизни. Ведь у каждого есть свобода воли и каждый выбирает в нашем мире собственную сферу самоактуализации. У людей, которые полностью сосредоточены на этой задаче, есть характерные психологич. черты (их Маслоу описывает).

мы не сможем никогда определить смысл жизни, если не укажем путь преодоления смерти.

Конечно, Вы правы. Но ведь Вы говорите о СМЫСЛЕ ЖИЗНИ (Высшем, окончательном).
Наука не претендует на то, чтобы указать человеку смысл жизни.
Смысл жизни человек выбирает САМ - основываясь на религии или философии, на убеждениях, мировоззрения.
Маслоу хотел лишь показать и доказать, что самоактуализация, самосовершенствование на выбранном пути для человека часто может быть ВАЖНЕЕ тех мотивов, которые приписывали человеку психологи вроде Фрейда.
Цель актуализации человек выбирает. Это его свобода воли. Разве вправе ученый (даже такой известный, как Маслоу) говорить "идите туда-то, там Ваша цель и смысл"?

С точки зрения "пути преодоления смерти", всё - "суета сует и томление духа", и это утверждение из Экклезиаста не сможет опровергнуть ни Эйнштейн, ни Спиноза, ни Хаксли.
Но, кстати, многие из самоактуализирующихся личнстей испытывает "пиковые переживания" (их тоже впервые описал Маслоу). Он очень близки к религиозным - это своего рода "просветления" (инсайты), которые могут убежденного атеиста сделать верующим, а верующего вдохновить на духовный подвиг.
Есть какая-то глубинная связь - все люди, сильно сосредоточенные на работе с собственным внутренним миром, умом, душой, в некий момент могут достичь "пика", ОЧЕНЬ похожего на интенсивное религиозное чувство. Вот Вы спросили: "а были ли эти люди счастливы?"
Во время "пиквого переживания" - ДА, БЫЛИ. Заметьте: это не буйная радость ученого, который что-то открыл! В самом переживании может вообще не быть ничего конкретного, но "чувство счастья" - обязательно присутствует.

1. Если психология ставит своей задачей наполнение смыслом жизнь человека

Нет, такую задачу психология не ставит. Смысл жизни (как Вы сами сказали) - предмет философии и религии. Не науки. (Хотя у некоторых странных людей само занятие наукой может стать смыслом жизни.)

2. Если психология не ставит своей задачей наполнение смыслом жизни человека, то что она вообще тогда делает? Не переливает ли она из пустого в поржнее?

Очень много. Возьмите в пример любую др. науку - хоть химию. Разве можно перечислить, что она вообще делает?
Вот, например, знаете ли Вы, что новые лекарственные препараты на стадии клинического испытания надо проверить на их "психотропность" или на то, как и насколько они влияют на разные психические функции человека? А ведь каждую функцию надо было детально изучить, придумать методологию исследования отдельного человека, а иногда и группы, методы тестирования..
Короче, там масса тонкостей. Пациент может ничего не чувствовать и не замечать, а у него развиваются определ. мыслительные нарушения или меняется характер. Чтобы заметить эти вредные эффекты вовремя, нужны тесты и иные наблюдения. Их разрабатывают психологи! Психиатры дечат УЖЕ больных. И это - всего лишь один крохотный пример. На самом деле, таким примеров тысячи и десятки тысяч в самых разных областях жизни.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #48104
Сообщение: #1660394
11.11.05 19:42
Ответ на #1660217 | Александр Федорович безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Первое. Человек ПОЛНОСТЬЮ зависит от общества по ЯЗЫКУ и технологическим навыкам.
Второе.Свобода "воли" ограничена непосредственным окружением индивида другими людьми.Попробуйте выразить свою "свободу" воли в трамвае - вас сразу поставят на место,сначала словесно,а потом,если не поможет, и действиями.


Извините, Александр, Вы даже не знаете, что такое "общественная формация". Ваши примеры к ней никакого отношения не имеют.


Александр Федорович

безверующий

Тема: #48104
Сообщение: #1660217
11.11.05 18:30
Ответ на #1660144 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но разве такое влияние не очевидно?

Вопрос не о том. Должен ли ученый что-то СЧИТАТЬ, пока это не подтверждено?
А если "очевидно" - тогда, повидимому, есть и доказательства?\

Сколько угодно.
Первое. Человек ПОЛНОСТЬЮ зависит от общества по ЯЗЫКУ и технологическим навыкам.
Второе.Свобода "воли" ограничена непосредственным окружением индивида другими людьми.Попробуйте выразить свою "свободу" воли в трамвае - вас сразу поставят на место,сначала словесно,а потом,если не поможет, и действиями.
И.т.д.................

В конце концов,окажется,что свободу воли можно проявить ,в основном,только в двух случаях:
-по отношению к себе ( можно прыгнуть с крыши,повеситься,полностью раздеться раздеться );
- по отношению к более слабому.



Ксения Михайлова
Ксения Михайлова

православный христианин

Тема: #48104
Сообщение: #1660197
11.11.05 18:23
Ответ на #1658901 | Алексей Ксендзюк безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===>Любой ученый, "неиспорченный" идеологией, исходит из желания "не навреди", "не увеличивай зла". Вот и вся его идеология.
Мне думается, мы слишком запутались в современном обществе - отсюда и появляются ученые, переполненные злыми страстями и человеконенавистническими идеями.

Приветствую, Алексей!
Давно Вас не встречала на форуме!

Трудно представить любого здорового человека, не обязательного ученого, у которого не было бы мировозрения - "испорченности идеологией". Разве нет? Например, за табличкой "безверующий" будет совсем небольшой набор выборов - мировозрений, которые уже хорошо описаны и имеют названия.

Затем, любой научной деятельности предшествует научная идея, которая напрямую связана с мировозрением ученого.

Другое, что науки бывают естесственными и социальными. Мировозрение ученого в сфере естесственных наук, например в физике, химиии, не будет так сильно влиять на результаты исследований природных феноменов, как на исследование психических или социальных феноменов может повлиять идеологическая позиция ученого в сфере социальных наук.

Кроме того, в психологии изучаться феномены различных порядков - память, мышление - это вещи одного порядка, а свобода или мотивация - вещи совершенно иного порядка, которые всегда и напрямую у каждого человека связаны с его мировозрением. Кстати, которое может отличаться от мировозрения нашего ученого.

Например, не имея веры, ученый никогда не сможет понять мотивации или свободу воли верующего человека.

====Это общая мысль для большинства психологов - ЧЕМ ЧЕЛОВЕК СВОБОДНЕЕ, ТЕМ ОН БОЛЕЕ ЧЕЛОВЕК

Например, здесь разные мировозрения дают различные понимания свободы человека. Для христианина свобода понимается совершенно иначе, чем для атеиста. Поэтому, чтобы СДЕЛАТЬ ЧЕЛОВЕКА СВОБОДНЕЕ согласно большинству психологов - нужно для начала привить ему мировозрение "большинства психологов", а потом уже делать СВОБОДНЕЕ.! :)) Рецепт ! Я думаю именно так и поступали выдающиеся психологи, так поступают и современные деятели от психологии!


Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #48104
Сообщение: #1660193
11.11.05 18:19
Ответ на #1660183 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Таки готов взять свои слова назад и спросить иначе:

И все-таки, мир детерминирован или нет по вашему ИМХО? :)))


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #48104
Сообщение: #1660183
11.11.05 18:16
Ответ на #1660170 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понятия не имею что вы называете "детерминированным христианским миром", я такого не произносил :Р)

Зато Вы написали: "детерминированный атеистический мир". А теперь уже я не имею понятия, что это такое. :-Ь

Так что жду ответа.






Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #48104
Сообщение: #1660170
11.11.05 18:11
Ответ на #1660137 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:)))


И все-таки, мир детерминирован или нет по вашему ИМХО? :)))

Понятия не имею что вы называете "детерминированным христианским миром", я такого не произносил :Р)


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #48104
Сообщение: #1660144
11.11.05 18:03
Ответ на #1659973 | Александр Федорович безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но разве такое влияние не очевидно?

Вопрос не о том. Должен ли ученый что-то СЧИТАТЬ, пока это не подтверждено?
А если "очевидно" - тогда, повидимому, есть и доказательства?


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #48104
Сообщение: #1660137
11.11.05 18:00
Ответ на #1660061 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне правда привычнее писать оксиморон :) (oxymoron), если мы об одном и том же.

Да, об одном:
****************
Большая советская энциклопедия
Оксиморон, оксюморон (греч. oxýmōron, буквально - остроумно-глупое), стилистический приём, сочетание слов с противоположным (ср. с катахрезой) значением
****************
****************
Литературная энциклопедия в 11 томах, 1929-1939
ОКСЮМОРОН [греч. - "острая глупость"] - термин античной стилистики, обозначающий нарочитое сочетание противоречивых понятий. Пример: "Смотри, ей весело грустить/
*****************

Детерминированная свобода воли - ИМХО, это оксюморон.
=========================
Ну это вы Фейербаху с Фрейдом объясните


А это уже их ИМХО. :-)

Ну давайте хотя бы видимость воспитанности соблюдать, я ж первый спросил :)

Не-а!! Я первее спросил!!! :-) :-) :-)

Сообщение: #1659914
11.11.05 16:27
И что такое "детерминированный атеистический мир"? :-)
Чем он отличается от "детерминированного христианского мира"?


Тем паче я имел ввиду разницу в атеистическом и христианском представлении о мире, а не о атеистическом и христианском мире. :))

А то мы не поняли... :-) Это только у Заевой два мира, и оба вполне реальны... :-)





Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #48104
Сообщение: #1660061
11.11.05 17:24
Ответ на #1660046 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Детерминированная свобода воли - ИМХО, это оксюморон.
=========================
Ну это вы Фейербаху с Фрейдом объясните :) Мне правда привычнее писать оксиморон :) (oxymoron), если мы об одном и том же.


Опять непонятно. Почему Вы этот вопрос поставили в какую-то зависимость от атеизма?
=========================
Ну вы же атеист, вот я и спрашиваю ваше атеистическое мнение, чего это вы так напряглись? Оставим пока христианское представление о мире. Поговорим пока об атеистическом.


Или можете ответить проще: по-Вашему мнению, христианский мир детерминирован, или нет?
=========================
Ну давайте хотя бы видимость воспитанности соблюдать, я ж первый спросил :) Тем паче я имеб ввиду разницу в атеистическом и христианском представлении о мире, а не о атеистическом и христианском мире. :))


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | ... | 9 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Предание 400

Доклад «Исихазм как школа общения и как основа космической миссии человека» - Хоружий С.C.

23 февраля 2024 в 19:57Андрей Рыбак
Сергей Сергеевич Хоружий — российский физик, философ, богослов Доклад «Исихазм как школа общения и как основа космической миссии человека» - Хоружий С.C. читать далее »

Фото 118

Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы

23 февраля 2024 в 14:12Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак Патриарх Алексий II благословляет меня иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак С тех пор я и подвизаюсь на богословском ... читать далее »

Детям 606

"Отважные альпинисты" 1950 г. Советский мультфильм для детей.

22 февраля 2024 в 20:30Андрей Рыбак
"Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. "Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. читать далее »

Стихи 1457

Храм Бога Живого

22 февраля 2024 в 08:42Владимир Лучит
Храм Бога Сущего, воистину Живого – Сами Земля и небо, явь и ширь мечты… И здесь под сенью мы Отеческого Крова С Ним в духе собственном едины: я и ты; И в Храме том нерукотворным, грандиозном Плоть ... читать далее »

Путешествия 330

Китай и Монголия. Поезда и грузовики

20 февраля 2024 в 12:57Андрей Рыбак
духовная жемчужина Монголии - Свято-Троицкий храм Китай и Монголия. Поезда и грузовики читать далее »

Туризм 174

Закрытые города России

19 февраля 2024 в 17:25Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 4 Закрытые города России | топ 10 В этом выпуске мы подобрали для вас топ 10 ... читать далее »

Паломничество 269

Кирилло-Белозерский монастырь. Вологодская область.

17 февраля 2024 в 08:14Андрей Бузик
В 1397 году по указанию от Пресвятой Богородицы, бывшему ему в видении, прибыл в обширную область древнего Белоозера архимандрит Симонова монастыря Кирилл вместе с симоновским же иноком Ферапонтом, ... читать далее »

Спорт - Экстрим 272

Пик Коммунизма 7495 м. Памир: выше 7К Фильм – погружение.

13 февраля 2024 в 22:21Андрей Рыбак
Пик Коммунизма 7495 м. Пик Коммунизма 7495 м. ПАМИР: выше 7К Фильм – погружение. читать далее »

Лица 489

Путин и Такер Карлсон. Интервью на русском языке.

9 февраля 2024 в 14:58Игорь Афонин
Это интервью будет получше любой программы президента, в нём душа и смысл задач президента, и воплощение надежд российского, и не только, народа. Техническая сторона выполнения обязанностей ... читать далее »

Любовь 167

Сакральный смысл Любви

6 февраля 2024 в 09:36Андрей Рыбак
Держи свой ум в Уме Отца и спасешься Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Блаженной Ксении Петербургской Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Путешествия

Путешественники экспедиции Russian Ocean Way задержатся на Шри-Ланке

Путешественники экспедиции Russian Ocean Way задержатся на Шри-Ланке. 19 февраля экипаж решил разделиться: Евгений Ковалевский отправился в город Кочин, Индия, для проведения встреч с населением и ... читать далее »

Скалолазание

Адам Ондра прошел один из сложнейших тредов "Bon Voyage"

14 февраля Адам Ондра первым повторил один из сложнейших тредовых маршрутов "Bon Voyage" E12 (9a) в Anno во Франции, открытый Джеймсом Пирсоном в феврале 2023 года. Ондре потребовалось три дня работы ... читать далее »

Календарь 3824

24 февраля. Свяшенномученика Власия, еп. Севастийского. Праведной Феодоры, царицы Греческой, восстановившей почитание святых икон. Преподобного Димитрия Прилуцкого, Вологодского

23 февраля 2024 в 18:13Андрей Бузик
11 февраля по старому стилю / 24 февраля по новому стилю суббота Седмица 38-я по Пятидесятнице. Глас 4. Поста нет. Сщмч. Власия, еп. Севастийского (ок. 316). Блгв. кн. Всеволода, во Святом Крещении ... читать далее »

Творчество 459

Итоги Всероссийского конкурса «Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами»

23 февраля 2024 в 07:32Андрей Бузик
Адмирал Фёдор Ушаков Конкурс "Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами" – это творческий проект, направленный на популяризацию исторического вклада адмирала Фёдора Ушакова в развитие Отечества, формирование ... читать далее »

Кино 118

Подкидыш фильм комедия (2019)

22 февраля 2024 в 19:50Андрей Рыбак
Подкидыш фильм комедия (2019) Подкидыш фильм комедия (2019) читать далее »

Технологии 325

Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв?

21 февраля 2024 в 23:19Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв? читать далее »

Поиск Святой Руси 406

Почему Сын Божий Спаситель? Образный смысл спасения.

20 февраля 2024 в 10:39Андрей Рыбак
Идя на Гору, мы жертвуем своим комфортом ради достижения Вершины Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Сретение Господне Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

История 557

Благоверный князь Юрий Всеволодович, последний владыка Древней Руси

19 февраля 2024 в 06:13Андрей Бузик
На излучине Волги, напротив того места, где впадают в нее реки Нёмда и Унжа, стоит маленький старинный городок Юрьевец. Он, основанный в 1225 году, всего на четыре года моложе своего старшего брата, ... читать далее »

Праздники 356

Сретение Господне. Событие праздника и его эортологическая динамика

15 февраля 2024 в 06:16Андрей Бузик
В праздник Сретения Господня Церковь воспоминает важное событие в земной жизни Господа Иисуса Христа (см.: Лк. 2: 22–40). В сороковой день по рождении Богомладенец был принесен в Иерусалимский храм – ... читать далее »

Память 380

Память блаженной Пелагии Дивеевской

12 февраля 2024 в 16:05Андрей Бузик
12 февраля 1884 года, сто сорок лет назад, упокоилась о Господе раба Божия блаженная старица Пелагия Дивеевская. За ревностное служение Богу и людям Пелагию Ивановну называли «второй Серафим». С нее ... читать далее »

Эсхатология 728

Уния и папизм в Московском Патриархате. Древо экклесиологических ересей

8 февраля 2024 в 16:09Андрей Рыбак
Папа Франциск и Патриарх Варфоломей Уния и папизм в Московском Патриархате. Древо экклесиологических ересей Кто в этой теме разобрался? Неужели все так и есть на самом деле? читать далее »

Еда 429

Вкусные и полезные котлеты из гречневой каши и грецкого ореха.

6 февраля 2024 в 07:49Андрей Бузик
Необычные котлеты с грецким орехом приготовит сестра милосердия Свято-Елисаветинского монастыря Елена Романенкова. Вкусные и полезные котлеты из гречневой каши и грецкого ореха. Ингредиенты: • гречка ... читать далее »

Фристайл

Полина Рябова и Игорь Омелин   чемпионы России в дисциплине

21 февраля, в Чусовом (Пермский край) прошёл чемпионат России по фристайлу в дисциплине "ски-кросс". Победителями, как и на недавней Спартакиаде сильнейших, стали   Полина Рябова и Игорь Омелин. ... читать далее »

Сноуборд

Бодрые соревнования для любителей горных лыж и сноуборда пройдут на курорте  Роза Хутор  23 февраля

Бодрые соревнования для любителей горных лыж и сноуборда пройдут на курорте "Роза Хутор" 23 февраля. Принять участие в них могут все желающие, достаточно иметь горнолыжное снаряжение, защиту для ... читать далее »

Высказывания 652

Как найти ближнего?! Что чувствовали святые?

23 февраля 2024 в 14:23Андрей Рыбак
Монах Симеон Афонский. слева Как найти ближнего?! Что чувствовали святые? читать далее »

Жития 448

Житие преподобного Прохора, Печерского чудотворца

23 февраля 2024 в 07:16Андрей Бузик
23 февраля молитвенно вспоминается святая память преподобного Прохора, Печерского чудотворца. Его удивительная жизнь и в наш современный век может служить для многих примером!Преподобный Прохор ... читать далее »

Святые 503

Обретение мощей святителя Иннокентия, епископа Иркутского

22 февраля 2024 в 12:08Андрей Бузик
22 февраля Русская Православная Церковь отмечает великое событие – обретение мощей святителя Иннокентия, епископа Иркутского. Святитель Иннокентий был мудрым руководителем, духоносным проповедником и ... читать далее »

Проповедь 179

Святитель Савва Сербский. Проповедь об истинной вере

21 февраля 2024 в 05:50Андрей Бузик
(1) Братья и друзья, отцы и дети призванных Богом, склоните свои боголюбивые сердца услышать божественные догмы. И когда вы услышали эти святые слова, вложите их, братья, в свои сердца и в совесть ... читать далее »

Общий 1412

Правда ли, что на всё воля Божия?

20 февраля 2024 в 05:42Андрей Бузик
«На всё воля Божия» – это изречение знакомо всем. Христиане используют его в самых разных контекстах, как по делу, так и не совсем. В большинстве случаев эту фразу используют в ситуациях, когда речь ... читать далее »

Планета 277

Горный Алтай. Гора Белуха. Телецкое озеро. Тува. Река Енисей. Nature of Russia

17 февраля 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Алтай Горный Алтай. Гора Белуха. Телецкое озеро. Тува. Река Енисей. Nature of Russia читать далее »

Чудо 332

"Ты Михаил - и я Михаил" (Чудо Архангела Михаила в ВОВ)

14 февраля 2024 в 22:17С. Александра
Архистратиг Михаил "Ты Михаил - и я Михаил" Участница Великой Отечественной войны монахиня Лукина (Полищук), передавая в Самарское епархиальное управление семь тетрадок своих воспоминаний, сказала: ... читать далее »

Молитва 403

«Нам стоит поучиться у раненых искренней молитве»

10 февраля 2024 в 05:27Андрей Бузик
Священник Андрей Калугин из Надыма (Ямало-Ненецкий АО) трижды ездил с миссией в госпитали Донецкой и Луганской республик. Госпитальные священники там очень нужны. О своем служении отец Андрей ... читать далее »

Церковь 718

Храм там, Среднеуральский женский монастырь, Схиигумен Сергий

7 февраля 2024 в 22:36Андрей Рыбак
Среднеуральский женский монастырь - линия духовного фронта. ХРАМ там, Среднеуральский женский монастырь, Схиигумен Сергий читать далее »

Песни 117

Родина, поет монах Киприан и солист Рондо Александр Иванов

5 февраля 2024 в 20:11Андрей Рыбак
Герой Советского Союза Инок Киприан Бурков Родина, поет монах Киприан и солист Рондо Александр Иванов читать далее »

Фристайл

Москва примет Кубок Чемпионов по фристайлу

24 февраля 2024 года Москва примет Кубок Чемпионов по фристайлу при поддержке Департамента спорта города Москвы и Министерства спорта РФ. В столице уже много лет проходят масштабные международные ... читать далее »

Автомотоспорт

Чемпионат России по кроссу на снегоходах

Зима как ни в чем не бывало продолжается, а вместе с ней   серия сугубо зимних стартов, часто очень даже зрелищных! Гонки на снегоходах и сноубайках   в том числе. Очередные экстремальные заезды ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru