Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Психология = наука? Как убедиться на практике? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Психология = наука? Как убедиться на практике?
Алексей Ксендзюк

безверующий

Тема: #48104
Сообщение: #1663749
13.11.05 13:45
Ответ на #1661810 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

частое явление в форумских баталиях, когда из одной неосторожной фразы делаются "далеко" идущие выводы.

Никаких баталий я не веду. Если бы Вы читали мои письма внимательно, то нашли бы ответы на две трети своего предыдущего "эмоционального" письма. Дело не только в том, что Вы склонны к "неосторожным" фразам. Дело в том, что Вы либо плохо читаете мои ответы, либо плохо их понимаете.
Я ясно ответил Вам про свободу воли в психологии - даже с цитатой (прочтите еще раз, если забыли). Ясно сказал, что смыслом жизни психология (как и любая иная наука) не занимается. И про концепцию Маслоу я написал довольно ясно и просто.
Вы давеча иронизировали: как это, мол, "смысл" - самоактуализация, а у нее, оказывается еще и "цель". Мол, "Вы запутались что-то"!:))
Решили меня заболтать? Лучше и не пытайтесь.
Я более 20 лет занимаюсь психосемантикой и уже истерзал всех "смыслами", "значениями", "смыслопорождением", "о-значиванием" и т.п.
Сообщаю Вам "для справки": "цель" и "смысл" - РАЗНЫЕ вещи.
Вы, что, никогда не слышали о том, что "СМЫСЛ может заключаться в ДОСТИЖЕНИИ ЦЕЛИ"? Сама по себе "цель" не может быть "смыслом". Это болтовня людей, не понимающих, о чем они говорят.
Человек может поставить перед собой ЦЕЛЬ выучить алгебру. Это, по-Вашему, "смысл"? Смысл - это ОТНОШЕНИЕ между значениями, причем фундаментом этого отношения всегда будет "значение Я". СМЫСЛ - это "Я-для-чего-то".
Если человек принял обет молчания, его ЦЕЛЬ - молчать. А СМЫСЛ в чем? Не подскажете? Вам, как человеку духовному, - виднее.
Так и здесь. Самоактуализация - "смысл". А ЦЕЛЬ самоактуализации человек выбирает согласно своей свободе воли.

Далее. Вы говорили, что в психологии человек рассматривается как животное, что психология "зиждется на скотком" в человеке. Я показал Вам, что это неправда. И учение о самоактуализации - одно из многочисленных подтверждений тому.
(Вам нужны подробности? У меня нет времени в форуме пересказывать содержание работ Маслоу, др. представителей экзистенциальной психологии, концепции самодетерминации личности и т.д.)
Поскольку в главном Вам возразить нечего, Вы либо раздражаетесь, либо цепляетесь к какому-нибудь слову, либо переводите разговор на другую тему. Теперь Вы добрались до "щастия".

Да не о таком "щастии" шла речь! А о счастии как венце всего, как награды за труды и лишения. А то знаете как у Высоцкого "и за хвост подергал славу я"....Да и счастье ли это? Может просто эйфория? Торжество гордыни, за которым следует новое разочарование?

А Вы можете мне сказать, Эйнштейн в пиковых переживаниях испытывал "эйфорию, торжество гордыни" или все-таки счастье? Как Вы остроумно выразились, "с какого бодуна Вам об этом известно?" Что Вы можете знать о переживаниях великих ученых? Тем более, Вы сами написали, что не явл. СОВЕРШЕНННЫМ христианином. Стало быть, Ваше представление о счастье так же - несовершенно.
И при чем здесь свобода воли, о которой шла речь в данной, так сказать, "дискуссии"?

Если вы такой знаток моего"творчества" А зачем мне знать Ваше творчество? Есть определенные правила ведения полемики. Если оппонент их не соблюдает, я прекращаю полемику - вот и всё.

У нас с вами изначально прямо противоположные точки зрения, с чего вы решили, что они могут просто быть примирены? Т чем вас обижает моя эмоциональность, хотя вы и не видите как я размахиваю руками?

То есть, Вы полагаете нормальным "размахивать руками", если у Вас противоположная точка зрения? А если мне это не нравится, то что? "Размахивать" в ответ или уйти?
Всякое нормальное общение основано на обоюдном уважении беседующих. По крайней мере, меня так воспитали.

Ну не подхожу я под вашего миндально-едейное представление о православном, и что?

Поймите - дело не в том, православный Вы или индуист. Есть общее понятие о вежливости, корректности, о культуре дискуссии. Мне непонятно, как Ваше вероисповедание препятствует этим нормам. По-моему, быть вежливым проще, чем быть святым. Есть у Вас свобода воли? Вот и пользуйтесь ею хотя бы для этого.

Извинения принес, вне зависимости от моего отношения к вам.

Вот видите! "Вне зависимости от моего отношения к вам" Что значит эта оговорка? Извинение в таком случае становится весьма условным. Тогда я Вам отвечу, как говорят Ваши единоверцы: "Бог простит." Условное извинение - условное прощение.

Сможете ли вы ответить на вопросы, которые, ИМХО, не удобны для вас?

Уверяю Вас - в Вашем предыдущем послании не было никаких "не удобных для меня" вопросов. Сейчас взгляну еще раз на цитату из Семена Людвиговича Франка - и отвечу. Это не займет много места.


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #48104
Сообщение: #1661937
12.11.05 13:47
Ответ на #1659847 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

детерминированном атеистическом мире
Очередная нелепица от христиан. С какой стати вы полагаете, что все атеисты считают мир детерминированным?

Келаврик


Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #48104
Сообщение: #1661810
12.11.05 12:39
Ответ на #1661782 | Алексей Ксендзюк безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Увы, но это частое явление в форумских баталиях, когда из одной неосторожной фразы делаются "далеко" идущие выводы. Я тоже грешен этим. И что? Это повод оставить вопросы без ответа? Да, меня возмутило, когда безверующий пишет о религиозных переживаниях. Что ту может быть непонятного? Если я вас этим обидел, простите Христа ради. Но не стоит тыкать христианину христианской моралью в нос. Мой тон может вам показаться оскорбительным, но он таковым не являлся. У меня и в мыслях не было кого-то оскорблять. И если меня возмутило для меня очевидное противоречие в вами сказанном, то что вы сразу перехолите на личности? Если вы такой знаток моего"творчества", то должны были заметить, что я никогда не поступал подобно вам. А если и прекращал с кем полемику, то только в виду ее безполезности, когда апргументы были а-ля Лобанов или Игнатов.

У нас с вами изначально прямо противоположные точки зрения, с чего вы решили, что они могут просто быть примирены? Т чем вас обижает моя эмоциональность, хотя вы и не видите как я размахиваю руками?

Еще одно заблуждени: когда люди видят человечка еазвавшегося православным, то они почему-то считают, что он должен подходить под их образ "православного человека". А люди разные. Вот если бы я был СОВЕРШЕННЫМ православным, вы могли бы меня упрекнуть, а так.... Ну не подхоу я под вашего миндально-едейное представление о православном, и что? св. Иоанн Златоуст вообще рекомендовал "освятить руку" если увидишь хулящего Божий Храм, такой образ, ИМХО, тоже не подпадает под ваше представление о православности. Так что давайте не будем меня впихивать в ваше представление о православности. Я человек, грешный, не святой. Извинения принес, вне зависимости от моего отношения к вам. Сможете ли вы ответить на вопросы, которые, ИМХО, не удобны для вас?

А то, знаете ли, каждый раз, когда я указываю на противоречия в сказанном реакция аналогичная вашей практически неизбежна, к чему бы это?

Пока что остается одно, вы не нашли что ответить, а перешли на личности. Если я и вправду не понял, почему вы подозревате меня в лукавстве? Я искренен. Даже если для вас все "очевидно" для меня это не так.

Может найдете в себе силы для ответов на не вполне удобные вопросы?


Алексей Ксендзюк

безверующий

Тема: #48104
Сообщение: #1661782
12.11.05 12:20
Ответ на #1660486 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы опять за свое, да? У Вас взыграла "некоторая присущая Вам эмоциональность"?
Если говоришь, что человек МОЖЕТ БЫТЬ "хорошим", это у Вас - наивность.
Если психолог исследует людей независимо от их религиозности - он популист (пишется через одно "п"). Ему, значит, "не истина нужна, а признание".
А это Ваше передергивание:

Цель актуализации человек выбирает
============================
То вы пишите что смысл в самоактуализации, то у актуализации есть еще и цель какя-то? Какая, кстати, стесняюсь спросить? Чей-то вы запутались, ИМХО.


Это, по-Вашему, корректно? Разве я сказал нечто трудное для понимания? То, что есть процесс самоактуализации и есть цель самоактуализации - это "жутко сложная мысль"?
Если у Вас накопились претензии к Маслоу, пишите его последователям.

Или это замечательное по своей вежливости, - я бы сказал, "душевной чуткости", - высказывание:

Да с какого бодуна вы знаете о религиозных переживаниях?

Вы обо мне ничего не знаете, по-моему. О моих переживаниях - тем паче.
Или Вы ждете, что я начну отвечать Вам в таком же стиле?
И потом - я говорил О СЕБЕ? Я говорил о том, что писал Маслоу.
Почитайте его труды - и узнАете, "с какого бодуна" он решил, что пиковые переживания напоминают религиозные.

Короче, я Вам скажу как психолог - Ваше "щастие" ничуть не помогает Вам разговаривать с другими людьми вежливо и спокойно.
Сказано: "По плодам узнаете.." Вы можете называть себя "православным", можете проводить отпуск в монастыре - но Ваш тон оскорбителен и психологически неадекватен. Ибо я с Вами вежлив, а Вы мне в ответ грубите. Пусть Вас "поврачует" Ваш духовник, а также - православные старцы, монахи, иерархи, которые "врачуют покруче психиатров".
Пока что Вас не научили даже элементарной вежливости, не говоря уж о смиренномудрии.

Я не хочу тратить время на такого собеседника. Хотите узнать про психологию, самоактуализацию, свободу воли в психол. учениях - читайте книги. Если Вы не способны даже на элементарный самоконтроль, позвольте усомниться в том, что Вы истинно православный.
Не Вам поучать психологов. Врачу - исцелися сам.
Успехов!


Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #48104
Сообщение: #1660486
11.11.05 20:25
Ответ на #1660422 | Алексей Ксендзюк безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не страсти, не инстинкт размножения или жажда власти (честолюбие и под.) движет им, а желание реализовать все, что в нем заложено.
==========================
Вы такой наивный? Или как и Сократ считатете, что люди не плохи, просто не всем объяснили что хорошо, а что плохо, а то они таки и сразу "прямо в рай, прямо в рай, только ножки поднимай"???


Если бы он сосредоточился на религиозных людях, миряне (те же ученые-психологи) не восприняли бы его идею как ВСЕОБЩУЮ, сказали бы, что это - для "людей духовных".
==========================
Т.е. он банальнейший поппулист. Ему не истина нужна, а признание?


Поэтому речь идет о самых разных сферах жизни.
===========================
Уже не о всех. Вы сами это только что сказали.

Наука не претендует на то, чтобы указать человеку смысл жизни.
=============================
"Пардоньте"© Но вы сами писали:
"В чем видел смысл жизни человека А. Маслоу? В самоактуализации."
Или Маслоу не ученый, а психология не наука? ;)

Цель актуализации человек выбирает
============================
То вы пишите что смысл в самоактуализации, то у актуализации есть еще и цель какя-то? Какая, кстати, стесняюсь спросить? Чей-то вы запутались, ИМХО.

Но, кстати, многие из самоактуализирующихся личнстей испытывает "пиковые переживания" (их тоже впервые описал Маслоу). Он очень близки к религиозным
=============================
А это-то тут при чем? Да с какого бодуна вы знаете о религиозных переживаниях? Да пусть и испытывает "пиковые переживания", при чем тут предмет дискуссии?


Вот Вы спросили: "а были ли эти люди счастливы?"
Во время "пиквого переживания" - ДА, БЫЛИ.
=============================
Да не о таком "щастии" шла речь! А о счастии как венце всего, как награды за труды и лишения. А то знаете как у Высоцкого "и за хвост подергал славу я"....Да и счастье ли это? Может просто эйфория? Торжество гордыни, за которым следует новое разочарование?



Короче, там масса тонкостей. Пациент может ничего не чувствовать и не замечать, а у него развиваются определ. мыслительные нарушения или меняется характер. Чтобы заметить эти вредные эффекты вовремя, нужны тесты и иные наблюдения. Их разрабатывают психологи! Психиатры дечат УЖЕ больных. И это - всего лишь один крохотный пример. На самом деле, таким примеров тысячи и десятки тысяч в самых разных областях жизни.
===============================
И что? Пока психологи додумываются как все вылечить, в христианстве уже давно все разложено по полочкам и врачуют покруче ваших психиатров. Правда, с повальной секурялизацией общества, таких святых людей остался мизер.

Мы так с вами и не ответили на главный вопрос: Так что такое свобода воли? Одинаково ли мы ее понимаем?
Я попробую развить свою мысль.

С.Л. Франк, описывая волевой процесс, происходящий в человеке, останвливается на двух различных модусах, выражающихся в словах "мне хочется" (или "мне вдруг захотелось") и "я хочу". Несмотря на то, что эти выражения рассматриваются в обычной жизни как синонимы, меж ними существует коренное различие. Первое выражение означает прежде всего то, что хотение владеет мною, какое-то нечто во мне чего-то хочет, то есть производит действие. Таким образом мое "я", подвергаясь этому действию, вынужденно чего-то хочет, будучи безсильным это хотение отринуть или подавить. "Я" оказывается в плену властно действующего внутри него импульса, выражающего непроизвольные безконтрольные влечения. В то же самое время выражение "я хочу", то есть самостоятельно, из собственной глубины, осуществляю свое хотение, есть формула свободы. (С. Франк. Реальность и человек)

А теперь я спрошу вас: Какой вариант исследует психология (не что ближе вам! но психология)? Здесь и ответ Николаю Мамаеву, что есть детерминированная свобода воли, с т.з. православия.


P.S. Загляните ко мне в http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=49143


Алексей Ксендзюк

безверующий

Тема: #48104
Сообщение: #1660422
11.11.05 19:52
Ответ на #1659119 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы пытаетсь показать мне, что самоакутализация по Маслоу и совершенствование по Христу суть одно и то же.

Ни в коем случае. Речь у Маслоу об общем для ВСЕХ людей процессе.
Он специально не вносил в список духовных подвижников, святых и т.д. Ему важно было доказать, что человек сознательно, по собственной воле(!) стремится к самоактуализации. Не страсти, не инстинкт размножения или жажда власти (честолюбие и под.) движет им, а желание реализовать все, что в нем заложено.
Если бы он сосредоточился на религиозных людях, миряне (те же ученые-психологи) не восприняли бы его идею как ВСЕОБЩУЮ, сказали бы, что это - для "людей духовных".
Поэтому речь идет о самых разных сферах жизни. Ведь у каждого есть свобода воли и каждый выбирает в нашем мире собственную сферу самоактуализации. У людей, которые полностью сосредоточены на этой задаче, есть характерные психологич. черты (их Маслоу описывает).

мы не сможем никогда определить смысл жизни, если не укажем путь преодоления смерти.

Конечно, Вы правы. Но ведь Вы говорите о СМЫСЛЕ ЖИЗНИ (Высшем, окончательном).
Наука не претендует на то, чтобы указать человеку смысл жизни.
Смысл жизни человек выбирает САМ - основываясь на религии или философии, на убеждениях, мировоззрения.
Маслоу хотел лишь показать и доказать, что самоактуализация, самосовершенствование на выбранном пути для человека часто может быть ВАЖНЕЕ тех мотивов, которые приписывали человеку психологи вроде Фрейда.
Цель актуализации человек выбирает. Это его свобода воли. Разве вправе ученый (даже такой известный, как Маслоу) говорить "идите туда-то, там Ваша цель и смысл"?

С точки зрения "пути преодоления смерти", всё - "суета сует и томление духа", и это утверждение из Экклезиаста не сможет опровергнуть ни Эйнштейн, ни Спиноза, ни Хаксли.
Но, кстати, многие из самоактуализирующихся личнстей испытывает "пиковые переживания" (их тоже впервые описал Маслоу). Он очень близки к религиозным - это своего рода "просветления" (инсайты), которые могут убежденного атеиста сделать верующим, а верующего вдохновить на духовный подвиг.
Есть какая-то глубинная связь - все люди, сильно сосредоточенные на работе с собственным внутренним миром, умом, душой, в некий момент могут достичь "пика", ОЧЕНЬ похожего на интенсивное религиозное чувство. Вот Вы спросили: "а были ли эти люди счастливы?"
Во время "пиквого переживания" - ДА, БЫЛИ. Заметьте: это не буйная радость ученого, который что-то открыл! В самом переживании может вообще не быть ничего конкретного, но "чувство счастья" - обязательно присутствует.

1. Если психология ставит своей задачей наполнение смыслом жизнь человека

Нет, такую задачу психология не ставит. Смысл жизни (как Вы сами сказали) - предмет философии и религии. Не науки. (Хотя у некоторых странных людей само занятие наукой может стать смыслом жизни.)

2. Если психология не ставит своей задачей наполнение смыслом жизни человека, то что она вообще тогда делает? Не переливает ли она из пустого в поржнее?

Очень много. Возьмите в пример любую др. науку - хоть химию. Разве можно перечислить, что она вообще делает?
Вот, например, знаете ли Вы, что новые лекарственные препараты на стадии клинического испытания надо проверить на их "психотропность" или на то, как и насколько они влияют на разные психические функции человека? А ведь каждую функцию надо было детально изучить, придумать методологию исследования отдельного человека, а иногда и группы, методы тестирования..
Короче, там масса тонкостей. Пациент может ничего не чувствовать и не замечать, а у него развиваются определ. мыслительные нарушения или меняется характер. Чтобы заметить эти вредные эффекты вовремя, нужны тесты и иные наблюдения. Их разрабатывают психологи! Психиатры дечат УЖЕ больных. И это - всего лишь один крохотный пример. На самом деле, таким примеров тысячи и десятки тысяч в самых разных областях жизни.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #48104
Сообщение: #1660394
11.11.05 19:42
Ответ на #1660217 | Александр Федорович безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Первое. Человек ПОЛНОСТЬЮ зависит от общества по ЯЗЫКУ и технологическим навыкам.
Второе.Свобода "воли" ограничена непосредственным окружением индивида другими людьми.Попробуйте выразить свою "свободу" воли в трамвае - вас сразу поставят на место,сначала словесно,а потом,если не поможет, и действиями.


Извините, Александр, Вы даже не знаете, что такое "общественная формация". Ваши примеры к ней никакого отношения не имеют.


Александр Федорович

безверующий

Тема: #48104
Сообщение: #1660217
11.11.05 18:30
Ответ на #1660144 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но разве такое влияние не очевидно?

Вопрос не о том. Должен ли ученый что-то СЧИТАТЬ, пока это не подтверждено?
А если "очевидно" - тогда, повидимому, есть и доказательства?\

Сколько угодно.
Первое. Человек ПОЛНОСТЬЮ зависит от общества по ЯЗЫКУ и технологическим навыкам.
Второе.Свобода "воли" ограничена непосредственным окружением индивида другими людьми.Попробуйте выразить свою "свободу" воли в трамвае - вас сразу поставят на место,сначала словесно,а потом,если не поможет, и действиями.
И.т.д.................

В конце концов,окажется,что свободу воли можно проявить ,в основном,только в двух случаях:
-по отношению к себе ( можно прыгнуть с крыши,повеситься,полностью раздеться раздеться );
- по отношению к более слабому.



Ксения Михайлова
Ксения Михайлова

православный христианин

Тема: #48104
Сообщение: #1660197
11.11.05 18:23
Ответ на #1658901 | Алексей Ксендзюк безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===>Любой ученый, "неиспорченный" идеологией, исходит из желания "не навреди", "не увеличивай зла". Вот и вся его идеология.
Мне думается, мы слишком запутались в современном обществе - отсюда и появляются ученые, переполненные злыми страстями и человеконенавистническими идеями.

Приветствую, Алексей!
Давно Вас не встречала на форуме!

Трудно представить любого здорового человека, не обязательного ученого, у которого не было бы мировозрения - "испорченности идеологией". Разве нет? Например, за табличкой "безверующий" будет совсем небольшой набор выборов - мировозрений, которые уже хорошо описаны и имеют названия.

Затем, любой научной деятельности предшествует научная идея, которая напрямую связана с мировозрением ученого.

Другое, что науки бывают естесственными и социальными. Мировозрение ученого в сфере естесственных наук, например в физике, химиии, не будет так сильно влиять на результаты исследований природных феноменов, как на исследование психических или социальных феноменов может повлиять идеологическая позиция ученого в сфере социальных наук.

Кроме того, в психологии изучаться феномены различных порядков - память, мышление - это вещи одного порядка, а свобода или мотивация - вещи совершенно иного порядка, которые всегда и напрямую у каждого человека связаны с его мировозрением. Кстати, которое может отличаться от мировозрения нашего ученого.

Например, не имея веры, ученый никогда не сможет понять мотивации или свободу воли верующего человека.

====Это общая мысль для большинства психологов - ЧЕМ ЧЕЛОВЕК СВОБОДНЕЕ, ТЕМ ОН БОЛЕЕ ЧЕЛОВЕК

Например, здесь разные мировозрения дают различные понимания свободы человека. Для христианина свобода понимается совершенно иначе, чем для атеиста. Поэтому, чтобы СДЕЛАТЬ ЧЕЛОВЕКА СВОБОДНЕЕ согласно большинству психологов - нужно для начала привить ему мировозрение "большинства психологов", а потом уже делать СВОБОДНЕЕ.! :)) Рецепт ! Я думаю именно так и поступали выдающиеся психологи, так поступают и современные деятели от психологии!


Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #48104
Сообщение: #1660193
11.11.05 18:19
Ответ на #1660183 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Таки готов взять свои слова назад и спросить иначе:

И все-таки, мир детерминирован или нет по вашему ИМХО? :)))


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #48104
Сообщение: #1660183
11.11.05 18:16
Ответ на #1660170 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понятия не имею что вы называете "детерминированным христианским миром", я такого не произносил :Р)

Зато Вы написали: "детерминированный атеистический мир". А теперь уже я не имею понятия, что это такое. :-Ь

Так что жду ответа.






Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #48104
Сообщение: #1660170
11.11.05 18:11
Ответ на #1660137 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:)))


И все-таки, мир детерминирован или нет по вашему ИМХО? :)))

Понятия не имею что вы называете "детерминированным христианским миром", я такого не произносил :Р)


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #48104
Сообщение: #1660144
11.11.05 18:03
Ответ на #1659973 | Александр Федорович безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но разве такое влияние не очевидно?

Вопрос не о том. Должен ли ученый что-то СЧИТАТЬ, пока это не подтверждено?
А если "очевидно" - тогда, повидимому, есть и доказательства?


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #48104
Сообщение: #1660137
11.11.05 18:00
Ответ на #1660061 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне правда привычнее писать оксиморон :) (oxymoron), если мы об одном и том же.

Да, об одном:
****************
Большая советская энциклопедия
Оксиморон, оксюморон (греч. oxýmōron, буквально - остроумно-глупое), стилистический приём, сочетание слов с противоположным (ср. с катахрезой) значением
****************
****************
Литературная энциклопедия в 11 томах, 1929-1939
ОКСЮМОРОН [греч. - "острая глупость"] - термин античной стилистики, обозначающий нарочитое сочетание противоречивых понятий. Пример: "Смотри, ей весело грустить/
*****************

Детерминированная свобода воли - ИМХО, это оксюморон.
=========================
Ну это вы Фейербаху с Фрейдом объясните


А это уже их ИМХО. :-)

Ну давайте хотя бы видимость воспитанности соблюдать, я ж первый спросил :)

Не-а!! Я первее спросил!!! :-) :-) :-)

Сообщение: #1659914
11.11.05 16:27
И что такое "детерминированный атеистический мир"? :-)
Чем он отличается от "детерминированного христианского мира"?


Тем паче я имел ввиду разницу в атеистическом и христианском представлении о мире, а не о атеистическом и христианском мире. :))

А то мы не поняли... :-) Это только у Заевой два мира, и оба вполне реальны... :-)





Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #48104
Сообщение: #1660061
11.11.05 17:24
Ответ на #1660046 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Детерминированная свобода воли - ИМХО, это оксюморон.
=========================
Ну это вы Фейербаху с Фрейдом объясните :) Мне правда привычнее писать оксиморон :) (oxymoron), если мы об одном и том же.


Опять непонятно. Почему Вы этот вопрос поставили в какую-то зависимость от атеизма?
=========================
Ну вы же атеист, вот я и спрашиваю ваше атеистическое мнение, чего это вы так напряглись? Оставим пока христианское представление о мире. Поговорим пока об атеистическом.


Или можете ответить проще: по-Вашему мнению, христианский мир детерминирован, или нет?
=========================
Ну давайте хотя бы видимость воспитанности соблюдать, я ж первый спросил :) Тем паче я имеб ввиду разницу в атеистическом и христианском представлении о мире, а не о атеистическом и христианском мире. :))


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | ... | 9 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Лица 496

Пётр Иванович Рычков – русский географ, историк и краевед, первый член-корреспондент Академии наук России.

17 февраля 2025 в 22:50Андрей Рыбак
Пётр Иванович Рычко́в – русский чиновник, географ, историк и краевед, первый член-корреспондент Академии наук России. 310 лет со дня рождения П. И. Рычкова В. И. Тюлькин. Пётр Иванович ... читать далее »

Кино 121

Художественный фильм "Лекарство от смерти"

17 февраля 2025 в 19:56Андрей Рыбак
Художественный фильм "Лекарство от смерти" Художественный фильм Лекарство от смерти читать далее »

Календарь 4179

18 февраля - празднество иконы Божией Матери "Взыскание погибших".

17 февраля 2025 в 11:11Андрей Рыбак
18 февраля - празднество иконы Божией Матери "Взыскание погибших". 18 февраля - празднество иконы Божией Матери "Взыскание погибших". С незапамятных времен русский народ, свято веря во всесильную ... читать далее »

Святые 579

Эпизод из жизни в горах Кавказа пустынника иеромонаха Мардария.

16 февраля 2025 в 12:40Андрей Рыбак
старец Мардарий Эпизод из жизни в горах Кавказа пустынника иеромонаха Мардария. Отец Мардарий вспоминал, что однажды его завалило снегом так, что он не мог выйти из кельи. Было темно, только ... читать далее »

Высказывания 714

Никогда не видел я, чтобы совершилось исправление с помощью гнева

12 февраля 2025 в 16:17Андрей Рыбак
старец Иосиф Исихаст Никогда не видел я, чтобы совершилось исправление с помощью гнева, но всегда — с помощью любви. Возьми пример с самого себя: когда ты становишься кротким? От оскорблений? Или ... читать далее »

Семья 152

Развратить, чтобы уничтожить

11 февраля 2025 в 12:34Андрей Рыбак
Русские девушки бились за свою честь ТЕХНОЛОГИЯ ВЫРОЖДЕНИЯ: РАЗВРАТИТЬ, ЧТОБЫ УНИЧТОЖИТЬ — Отец Ипполит, а почему в России люди, особенно мужчины, так мало живут? — задавали старцу горький ... читать далее »

Духовное 1100

Сильным словом описывает душевную смерть человека св. Макарий Великий.

8 февраля 2025 в 22:50Андрей Рыбак
преподобный Макарий Великий, Египетский Сильным словом описывает душевную смерть человека св. Макарий Великий. Он говорит: "Поелику человек в преслушании умер страшною смертию и принял клятву на ... читать далее »

Технологии 343

Будем дальше греть воздух?

6 февраля 2025 в 22:32Андрей Рыбак
Будем дальше греть воздух? ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ ГОРИЗОНТЫ Для американского сегмента Искусственного интеллекта требуется 300(ГВт) мощности э/ энергии, -это огромная цифра. Средняя Атомная станция ... читать далее »

Любовь 183

Когда вы достигнете конца вашей жизни, единственное, что будет иметь какое-то значение, – это та любовь

5 февраля 2025 в 18:49Андрей Рыбак
Богородица Когда вы достигнете конца вашей жизни, единственное, что будет иметь какое-то значение, – это та любовь, которую вы отдали и получили. В своем путешествии в следующий мир, единственное, ... читать далее »

Предание 461

Рождество в румынской тюрьме во время гонений за веру

30 января 2025 в 18:21Андрей Рыбак
покаяние Рождество в румынской тюрьме во время гонений за веру «В тюрьме я тяжело заболел. Туберкулёз поразил всю поверхность обоих лёгких, затронул четыре позвонка и распространился на кишечник. У ... читать далее »

Скалолазание

История создания самого большого скалодрома в России! Центр скалолазания ЦСКА открыт!

История создания самого большого скалодрома в России! Центр скалолазания ЦСКА открыт! То самое видео, с большого экрана Церемонии открытия Центра скалолазания ЦСКА! читать далее »

Водный спорт

Из Анабара к оз. Хутудатурку и обратно

Из Анабара к оз. Хутудатурку и обратно Походный фильм на тему путешествия парусного катамарана "Негордый" в августе-сентябре 2024 г. из низовьев Анабара к Таймырскому водоразделу и обратно. Это, в ... читать далее »

Церковь 740

Патриотизм хорошо, но превыше всего Православие. Опасность смешивания патриотизма с верой

17 февраля 2025 в 22:26Андрей Рыбак
Протопресвитер Феодор Зисис Патриотизм хорошо, но превыше всего Православие. Опасность смешивания патриотизма с верой Патриотизм хорошо, но превыше всего Православие. Опасность смешивания ... читать далее »

Афон 254

​Отец Андрей, игумен монастыря святого Павла

17 февраля 2025 в 14:42Андрей Рыбак
​​Отец Андрей, игумен монастыря святого Павла Отец Андрей, игумен монастыря святого Павла Почил на престольный праздник монастыря - Сретение Господне 2 (15) февраля 1987 года. В 1974 ... читать далее »

Эсхатология 760

Богохульные рекомендации Синодальной комиссии по биоэтике

16 февраля 2025 в 23:27Андрей Рыбак
ректор Санкт-Петербургской духовной академии епископ Петергофский Силуан Богохульные рекомендации Синодальной комиссии по биоэтике Миряне, страдающие глютеноассоциированными заболеваниями, могут ... читать далее »

Здоровье 476

Как вылечить себя и других молитвой

15 февраля 2025 в 12:41Алексей Иванович
КАК ВЫЛЕЧИТЬ СЕБЯ И ДРУГИХ МОЛИТВОЙ Я писал про обет Богу стать членом Тела Христова, который является 100% средством от любой болезни и беды. Но дать его можно лишь один раз, а болеем мы всю жизнь, и ... читать далее »

Поиск Святой Руси 428

Почему Бог не спасает нас без нас

12 февраля 2025 в 09:54Андрей Рыбак
Почему Бог не спасает нас без нас Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Святителей Василия, Григория и Иоанна Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Притчи 300

Притча о взгляде на жизнь

9 февраля 2025 в 16:07Андрей Рыбак
Притча о взгляде на жизнь Притча о взгляде на жизнь Жена одного бедного мужчины готовила масло, а он потом продавал его в местную бакалею. Женщина придавала маслу форму круга, вес которого составлял ... читать далее »

Воины 398

105 лет назад- 7 февраля 1920 г. Иркутским Ревкомом адмирал А.В. Колчак был расстрелян без суда на берегу притока Ангары

8 февраля 2025 в 14:02Андрей Рыбак
105 лет назад- 7 февраля 1920 г. Иркутским Ревкомом адмирал А.В. Колчак был расстрелян без суда на берегу притока Ангары 105 лет назад- 7 февраля 1920 г. Иркутским Ревкомом адмирал А.В. Колчак был ... читать далее »

SOS! 540

Что означают буквы слова ковид 19

6 февраля 2025 в 20:06Андрей Рыбак
Что означает COVID 19 Что означают буквы слова ковид 19 читать далее »

Еда 443

Пышные оладии на воде, как в детском саду

4 февраля 2025 в 17:18Андрей Рыбак
Пышные оладии на воде, как в детском саду Вкусные и воздушные. Рецепт пышных оладий на воде, как в детском саду Все, кто в детстве посещал детский сад, вспоминает, как смаковали пышные оладьи с ... читать далее »

Песни 129

Стою в тиши на полустанке... Песня в душу

30 января 2025 в 09:02Виктор Шамонин
Стою в тиши на полустанке, Перед глазами чудный бор, Горят в проплешинах горянки, И дышит нежностью простор, Бежит тропинка к деревеньке, Клубит сирени белый дым, В руке моей землицы жменька, Так ... читать далее »

Океанская гребля

Согласно метеосводкам в районе, где находится лодка Фёдора Конюхова погода стабилизируется.

17 февраля 2025 г. Согласно метеосводкам в районе, где находится лодка Фёдора Конюхова погода стабилизируется. Шторм уходит на восток. Голосом Фёдор еще не выходил на связь, но прислал несколько ... читать далее »

Скайранинг

Результаты одного из самых массовых забегов Приморья, Magic Vladivostok Ice Run 2025

15 февраля во Владивостоке прошёл забег Magic Vladivostok Ice Run 2025. В 2025 году ледовый забег отмечает юбилей   10 лет! Эти соревнования   одни из самых массовых в Приморье, ежегодно они ... читать далее »

История 578

Краткая история Украины от Тараса Бульбы

17 февраля 2025 в 22:20Андрей Рыбак
Бисмарк про Украину и Россию. Краткая история Украины от Тараса Бульбы XVII век - Что, сынку, помогли тебе твои ляхи? XVIII век - Что, сынку, помогли тебе твои шведы? XIХ век - Что, сынку, помогли ... читать далее »

Стихи 1543

В миг переломный

17 февраля 2025 в 11:25Владимир Лучит
Рождество на вершине Святой Горы Афон В МИГ ПЕРЕЛОМНЫЙ Пусть будет ярости исполнено, взревая устрашающе, суровое ненастье И в этом случае гроза тебя уже не обминёт; Пусть, в море жизненном, ... читать далее »

Выживание. 329

Что такое «цифровые рубли» и чем они отличаются от обычных – наличных и безналичных?

16 февраля 2025 в 17:33Андрей Рыбак
Цифровой рубль создает настоящую «чёрную дыру» для бесконтрольного вывода любых активов важных людей из Российской Федерации. ЦИФРОВОЙ РУБЛЬ - ЧТО НАС ЖДЕТ? Алексей Синицын Среди православных ... читать далее »

Интересно 556

Цифровые Маугли или алгоритмы вместо мыслей.

13 февраля 2025 в 10:19Андрей Рыбак
Ирина Константиновна Мухина Цифровые Маугли или алгоритмы вместо мыслей. (И. Мухина) 12.02.2025 Бета поколение это дети рожденные с 2025г. Что их ждет и как вырастить ребёнка, который не продаст ... читать далее »

Память 413

Отцы пустынники и жены непорочны…

11 февраля 2025 в 19:18Андрей Рыбак
Александр Сергеевич Пушкин В этот день, в 1837 году закатилось солнце русской поэзии. Отошёл ко Господу Александр Сергеевич Пушкин. Именно в этот день празднуется память преподобного Ефрема Сирина, ... читать далее »

Путешествия 336

Там где рождаются реки. Премьера фильм, 2025

9 февраля 2025 в 12:32Андрей Рыбак
заповедник «Кузнецкий Алатау» Там где рождаются реки. Премьера фильм, 2025 Фильм о роли заповедной территории Кузнецкого Алатау в сохранении уникальной девственной природы Юга Сибири. Производство: ... читать далее »

Спорт - Экстрим 279

НЭС "Академик Федоров" встретил Фёдора Конюхова в Южной Атлантике!

7 февраля 2025 в 20:32Андрей Рыбак
Отец Федор Конюхов в Атлантике 45 градус Отец Федор Конюхов в Атлантике 45 градус Отец Федор Конюхов в Атлантике 45 градус съемка от членов команды судна «Академик Фёдоров». НЭС "Академик Федоров" ... читать далее »

Документы 242

Бланк заявления отказа от цифрового рубля

5 февраля 2025 в 21:43Андрей Рыбак
Цифровой рубль создает настоящую «чёрную дыру» для бесконтрольного вывода любых активов важных людей из Российской Федерации. Бланк заявления отказа от цифрового рубля Бланк заявления отказа от ... читать далее »

Общий 1423

мРНК «вакцина» содержит начертание (печать) антихриста (схиархим. Власий, монах Элпидий)

3 февраля 2025 в 20:32Александр В.А.
Падение во ад поклоняющихся зверю и образу его, и принимающих начертание имени его Схиархимандрит Власий /1/ Через несколько дней после своей смерти до 40-го дня в ноябре 2021 года схиархимандрит ... читать далее »

Детям 614

Про медведя-простачка Сказка в стихах

30 января 2025 в 08:57Виктор Шамонин
Старым стал медведь совсем, Он теперь в обузу всем. День-деньской медведь рычит, День-деньской медведь ворчит, На охоту не сходить, Как ему теперь прожить?! Так и жил он, и худел, Мясо он во сне лишь ... читать далее »

Прочее

Основатель RideThePlanet рассказал о своем проекте

Основатель RideThePlanet рассказал о своем проекте Константин Галат   профессиональный фрирайдер, автор и продюсер проекта RideThePlanet. А еще он фотограф и оператор, гид программ фрирайда и ... читать далее »

Океанская гребля

Координаты лодки  АКРОС  - 44 38 южной широты и 25 04 восточной долготы.

Координаты лодки  АКРОС  - 44 38 южной широты и 25 04 восточной долготы. Автор фото: Хоменко Юлия. Научный сотрудник РАЭ. С борта НЭС "Академик Фёдоров" Встреча 6 февраля 2025. читать далее »

© 1999-2025 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*