Заева Ольга Владиславовна
православный христианин
Тема: #48018
Сообщение: #1647474
07.11.05 01:36
|
Здравствуйте, Игорь
***1. Любое доказательство возможно только в рамках некоторой модели. Будь то научная модель мира, Евклидова геометрия, или религиозная модель мира, со всеми их (моделей) аксиомами.
Если речь идет о такой глобальной вещи, как мировоззренческая система, то задание рамок модели уже задает саму систему. После введения основополагающих определений как правило доказывать уже нечего, самими определениями система определена
***2. В рамках научной модели можно доказать существование любого взаимодействующего с материальным миром объекта и даже классифицировать его (придумав класс или поставив в соответсвие с уже имеющимся классом (идентифицировать)).
Да что Вы говорите! Как интересно! Пожалуйста, докажите в рамках любой научной модели существование меня. Только не спутайте науку с материализмом, который наукой не является
***3. Я существую (с точки зрения научной модели мира),ибо моё взаимодействие с материей научно познаваемо.
Я существую с любой точки зрения, примем это как аксиому
Но мое взаимодействие с материей научно не доказано, научно доказывается лишь взаимодействие с материей моего тела
Теоретически можно представить себе, что атеисты правы и мое тело есть высокоорганизованный биоробот, взаимодействующий с прочими материальными объектами, и определить, взаимодействую ли с материей через тело я или только тело взаимодействует, наука не в состоянии
***4. Взаимодействие Бога с материальным миром научно не обнаружено. Потому, доказательств Его существование в рамках научной модели на данный момент нет.
Взаимодействие Бога с материальным миром проявляется прежде всего в его творении и в дальнейшем направлении его развития, и естественно наукой обнаружено быть не может. Ибо наука работает с сотворенными материальными объектами, а не с первопричинами их сотворения
5. В рамках религиозной модели существование Бога является аксиомой, догматом, символом веры, т.е. положением принимаемым без доказательств. Отсюда, нет доказательств существования Бога и в рамках религиозной модели мира.
В рамках любой религиозной модели, включая и атеизм, проверка в эксперименте догматов невозможна
Итак.
А. Я, доказано существую, в рамках научной модели мира.
То есть Вы считаете, что наукой доказано, что я, нематериальная - существую? Я в общем то возражать причин не вижу...
***Б. Существование Бога бездоказательно - и в рамках научной модели мира (на сегодняшний день),
Существование или несуществование Бога не может быть ни доказано, ни опровергнуто в рамках научной модели, ибо невозможна экспериментальная проверка. Во всяком случае пока наука остается наукой, т.е. познанием материальных взаимодействий
*** и в рамках религиозной модели (являсь аксиомой).
В рамках религиозных моделей научные доказательства вообще не действуют, ни в атеизме, ни в любой иной религии
***Б.Перед нами объект - "я" - взаимодействующий с другимит объектам (в частности регестрируемый различными приборами, например, кардиопреес считывает ЭКГ, давление, дыхательные движения).
Извините, но я приборами не регистрируюсь. Вы уже в первой фразе ввели гипотезу, что то, что регистрируется приборами, и есть я. Что же Вы далее тогда собираетесь доказывать, после того как постулировали материализм?
А я ж Вас предупредила - не спутайте науку с материализмом. А Вы в первой же фразе доказательства неявно постулируете материализм.
Если то, что регистрируется приборами есть я - доказывать далее нечего, из введенной Вами гипотезы следует истинность атеизма. Но извините, я сознаю, а не один объект регистрируемый приборами, как то электроимпульсы в мозгу, давление, дыхание, движение сознанием не обладает, и стало быть это не есть я.
***И к такому же выводу приходят все исследователи, изучающие
"Я".
К какому такому - что давление крови способно сознавать? Что электрический импульс регистрируемый ЭКГ способен сознавать? К какому такому выводу когда где и какие исследователи пришли? Назовите конкретные имена и научные работы, где этот феномен существования сознающего кровяного давления научно доказан?
***Вывод - По взоимодействию и воспроизводимости результатов мы можем говорить, что "Я" существует.
Вывод - по взаимодействию и воспроизводимости результатов мы можем говорить, что существует материальный процесс под названием мое тело, способный взаимодействовать с другими материальными процессами, и ничего сверх этого мы говорить не можем. И никакого отношения к Я эти материальные процессы не имеют, ибо они не обладают сознанием и свободной волей, а я обладаю.
С Вашего разрешения о видовой принадлежности и далее я пропущу, видовая принадлежность биологических объектов - это не тот предмет, который стоит обсуждать на религиозном форуме
***Д. Теперь нужно идентифицировать личность. Что бы дальше использовать методы науки, нужно точно определить что мы ищим, кого, какие параметры покажут что человек перед нами тот самый, которого мы пытаемся доказать.
О, вот это действительно интересно
***Тут конечно возникают трудности.
Еще бы!!!!!!!
***Д.1. Определив круг родственников мы можем сравнить ДНК - "Я" с их "ДНК" и с вероятностью р менее 0,01 доказать, что я их родственник. Причём уставновить и моё иерархическое положение. Сын, брат, отец...
***Д.2. По имеющимся фотографиям, после комптютерной обработки можно сопоставить изображения и также с некоторой вероятностью идентифицировать мою личность.
***Д.3. Есть и другие методы идентификации, но пока умолчу о них.
Вы это все на полном серьезе написали?
Вы уверены, что Я, которая сознаю, идентифицируется по ДНК?
А как же тогда однояйцовые близнецы, у них что, одно Я?
О сравнении фотографий вообще говорить не приходится, ибо ничто на фотографии запечатленное не способно сознавать, а я - сознаю. Стало быть на фотографии меня просто нет.
***Итак, не столь трудно доказать своё существование находясь в рамках научной модели с присущей ей системой
Конечно, в рамках модели, что я регистрируюсь приборами, в т.ч. ЭКГ, аппаратом измерения давления крови и фотоаппаратом доказать истинность атеизма труда не представляет.
***Теперь о Боге.
Нет, теперь опять обо мне. Когда докажете научными методами мое существование - тогда перейдем к Богу. И думаю аналогичным научным методом доказать Его существование труда не составит. А пока переходить к Богу смысла нет, ибо Вы научными методами мое существование не доказали, а я, тем не менее - ЕСТЬ!!!!!!!!!
И стало быть все Ваши дальнейшие рассуждения пока смысла не имеют. Жду научное доказательство своего существования.
А с целью экономии моего и Вашего времени чтобы не повторять уже многими написанное предлагаю Вам ознакомиться с темой 28035.
С уважением, Ольга
|
