Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Научно ли утверждение, что человек был создан согласно "разумному плану", решит суд Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Научно ли утверждение, что человек был создан согласно "разумному плану", решит суд
Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
Тема: #48009    17.10.05 18:07    Просмотров: 14378 [149]

Сообщений: 179    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 12 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Всё изложенное ниже взято с сайта http://www.svoboda.org/ll/sci/1005/ll.100505-2.asp Вставлены ссылки из оригинальной статьи, но они не всегда подтверждают высказывания.

Келаврик
---------------------------------------------------------------------------
Владимир Губайловский

Группа родителей, чьи дети учатся общественной школе города Дувр, штат Пенсильвания, подала иск против школьного совета. Родители требуют прекратить преподавание в школе предмета "Intelligent design" ("разумный план"). Школьный совет принял решение о преподавании этого предмета на равных правах с преподаванием эволюционной теории Дарвина. Сторонники "разумного плана" настаивают на том, что эволюционная теория, преподаваемая сегодня в школах и университетах, не способна объяснить происхождение человека и потому следует рассмотреть другую точку зрения, согласно которой развитие жизни и сознания на Земле происходило по некоторому внешнему "разумному плану". При этом слово "бог" никогда не произносится, а говорится о невидимой внешней силе. Иногда этой силой считаются пришельцы.

Родители настаивают на том, что преподавание "разумного плана" представляет собой пропаганду религии, поскольку с ИХ точки зрения этот предмет не является общепринятой научной теорией, а представляет собой одну из форм креационизма - религиозного догмата, согласно которому мир и человек сотворены Богом. В качестве свидетелей в суде выступают известные ученые, которым было предложено высказать экспертную оценку научности "разумного плана". Суд должен принять решение в несвойственной ему области – о научности предложенной теории. Если "разумный план" – научная теория, то ее преподавание в школе вполне допустимо. Если это одна из форм креационизма, то иск родителей будет удовлетворен, и преподавание предмета запрещено, поскольку проповедь любой религиозной догматики в общественной американской школе запрещена, как нарушающая утвержденное конституцией отделение церкви и государства.

Слушания проходят в городском суде Харрисбурга (Harrisburg) и продлятся до декабря. Велика вероятность, что слушания будут продолжены в Верховном суде Соединенных Штатов. Решение о преподавании предмета "разумный план" было принято школьным советом Дувра в октябре 2004 прямым голосованием членов совета. Сторонники "разумного плана" победили – 6 против 3.

Джордж Буш о "разумном плане"

В начале августа президент Буш в своем интервью высказался за включение предмета "разумный план" в школьный курс наряду с эволюционной теорией. Отвечая на вопросы журналистов в Белом доме, президент сказал: "Оба предмета должны быть полноценно представлены, … чтобы люди могли видеть обсуждаемый предмет с разных сторон". Буш добавил: "Важной частью образования является демонстрация различных направлений мысли… Вы спрашиваете меня, должны ли люди видеть различные идеи, и я отвечу – да". Президент заметил, что окончательное решение, что включать в школьный курс, а что нет, должен принимать школьный округ, а не федеральные власти.

Если есть эволюция – Бога нет, если есть Бог – нет эволюции.

Автор колонки в газете Сан-Франциско Кроникл (San-Francisco Chronicle) Джоан Райэн (Joan Ryan) высказалась довольно резко. Она пишет: "Когда мой утомленный пятнадцатилетний сын бросает карандаш и спрашивает меня: "Зачем человеку, который не собирается быть математиком или физиком мучиться над алгеброй или естествознанием?" - он еще не понимает важности обучения принципам логики и научным методам проверки гипотез. Я утираю ему пот со лба и говорю: "Это необходимо, чтобы не вырасти таким идиотом, как члены школьного совета в Дувре".

Джоан Райен пишет: "Более чем через столетие после открытий Дарвина, после десятилетий раскопок и развития генетики 55% людей верят, что "Бог создал человека в его современном виде" (согласно опросу New York Times/CBS, проведенному в прошлом году). 27% считает, что человек эволюционирует от менее развитых форм к более развитым, но Бог направляет этот процесс. С 2001 года 43 штата столкнулись c активным сопротивлением преподаванию эволюционной теории в школах. В прошлом году шесть родителей обратились в суд с требованием остановить действия школьного совета в Кобб Кантри, Джорджия (Cobb County, GA): на учебники биологии в школе были сделаны наклейки, которые предупреждали учащихся, что эволюция "это не факт".

Юджени Скотт (Eugenie Scott) - директор Национального Центра Науки и Образования, который находится в Калифорнийском университете Беркли (National Center for Science Education, based at UC Berkeley) приехала в Харрисбург, чтобы помогать родителям в их борьбе с "разумным планом". Она сказала: "Люди думают, что существует только исключительный выбор – либо есть эволюция, либо нас любит Бог". И то, и другое вместе - невозможно. Юджени Скотт заметила, что многие католики принимают эволюционную теорию, и полагают, что Бог вдохнул душу в человека посредством эволюции.

"Разумный план" – это креационизм с интеллигентным лицом"

Радио "Свобода" обратилась к доктору биологических наук, сотруднику Палеонтологического института РАН, создателю сайта "Происхождение и эволюция человека" Александру Маркову с просьбой высказать свою точку зрения на "разумный план" и на его отличие от традиционного религиозного креационизма, то есть от догмата, согласно которому человек был сотворен Богом по своему образу и подобию.

Александр Марков сказал: "Разумный план" (РП), на мой взгляд, полностью псевдонаучная теория. Это, образно выражаясь, "креационизм с интеллигентным лицом". Сторонники этой идеи используют обычно весь арсенал стандартных "аргументов" креационистов, таких как "отсутствие" переходных форм, "присутствие" следов человека в очень древних отложениях, различные аберрации палеонтологической летописи (например, из-за тектонических процессов образуются складки, и слои иногда могут "опрокинуться", и тогда древние слои оказываются выше молодых - это очень редко, но бывает), признания самих ученых относительно неточности некоторых методов (например, радиоуглеродного датирования), выдернутые из контекста цитаты из научных работ, выражающие всякого рода сомнения в правильности тех или иных выводов и так далее. На все эти аргументы мы (эволюционисты) сотни раз отвечали, на все это есть убедительные ответы, и эта дискуссия топчется на месте много лет и выглядит удивительно однообразно. Меня, да и многих других биологов, уже тошнит от этих "ниспровергателей Дарвина", и мало у кого хватает терпения продолжать с ними споры.

Чем отличается "разумный план" от традиционного креационизма? Тем, что творческая сила, определяющая прогрессивный характер эволюции материи (по пути усложнения, создания новых структур и так далее) не отождествляется напрямую с богом. Говорят о "некой силе", предполагают, что, может быть, существует некое общее свойство материи, какое-то поле, что-то "квантовое/волновое", аналогичное разуму и придающее материи способность прогрессивно развиваться. Это не научно, потому что не предлагает никакой исследовательской программы. Аргументация - чисто негативная. Сторонники РП ищут не доказательства своей "позитивной" идеи, а слабые места в теории эволюции. Основное слабое место, на взгляд наиболее просвещенных и вменяемых сторонников РП, состоит в том, что случайная ненаправленная изменчивость в сочетании с естественным отбором в принципе не может породить никакой принципиально новой структуры (например, создать новый орган - глаз или крыло). По аналогии с развитием техники, утверждается: поскольку автомобиль не мог быть изобретен путем случайного перебора случайных деталей и последующего отбора - для его изобретения необходим человеческий разум, следовательно и биологические системы тоже, не могли образоваться путем отбора случайных результатов и хаотических изменений. На мой взгляд, современная эволюционная теория (если ее не примитивизировать и не брать слишком упрощенные модели, например, игнорирующие свойства сообществ, внутри- и межвидовые взаимодействия и так далее), вполне убедительно объясняет наблюдаемые факты и предлагает адекватные модели прогрессивного развития жизни без привлечения какого-либо разума - божественного или "квантового".

Научный обозреватель Радио "Свобода" Александр Сергеев так прокомментировал идущий в Харрисбурге судебный процесс: "В школе мы не преподаем абсолютно истинные теории – мы таких теорий просто не знаем, за абсолютной истиной человеку следует идти не в школу и не к ученым, а в церковь. В школе мы преподаем теорию наиболее полезную и доказавшую свою действенность и эффективность. На каждом этапе развития науки эти теории меняются и корректируются, но делается это в процессе обсуждения учеными и специалистами на научных конференциях и в научных журналах, а никак не в суде".

Дмитрий В

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #48009
Сообщение: #1684864
23.11.05 05:28
Ответ автору темы | Лобанов М. Ю. безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://lenta.ru/news/2005/11/23/darwin/

Американские корпорации отказались спонсировать дарвинистов

Организаторы посвященной Дарвину выставки в американском Музее естественной истории столкнулись с неожиданными затруднениями, сообщает британская газета The Telegraph. Ни одна из крупных компаний не согласилась выступить в качестве спонсора, так что защитникам эволюционных воззрений пришлось искать поддержки у частных лиц и фондов.

Наиболее вероятным объяснением этому, пишет газета, можно считать обострившийся конфликт между сторонниками "библейской" и "научной" версий происхождения жизни, в результате которого представители коммерческих структур опасаются показаться приверженцами точки зрения меньшинства. The Telegraph приводит результаты социологического опроса, согласно которому более половины американцев убеждены в сотворении человека сверхъестественными силами.

Эксперты называют "поворотным моментом" решение комиссии по образованию штата Канзас, которая утвердила недавно новую программу по биологии для общеобразовательных школ. В этой программе теории Дарвина и теории "разумного сотворения" отводится равное место. Перед голосованием к комиссии обратились с открытым письмом 38 нобелевских лауреатов, которые призывали "не политизировать научную проблему".

Выставка открылась в Нью-Йорке 19 ноября. На ней представлены экспонаты, так или иначе связанные с книгой "Происхождение видов", где впервые была изложена дарвиновская теория. Как сообщается на сайте музея, посетители могут увидеть животных, которые подтолкнули естествоиспытателя к переосмыслению биологии, а также посетить лекции и поучаствовать в различных дискуссиях об эволюции.


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #48009
Сообщение: #1661448
12.11.05 05:50
Ответ на #1660710 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отлично!

Келаврик


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #48009
Сообщение: #1660710
11.11.05 22:06
Ответ автору темы | Лобанов М. Ю. безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Школьный совет Дувра, Пеннсильвания переизбран. Избиратели сказали нет "разумному дизайну".

http://www.yorkdispatch.com/local/ci_3198408


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #48009
Сообщение: #1644726
05.11.05 03:04
Ответ на #1644586 | Дмитрий В агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пришлось...

Келаврик


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #48009
Сообщение: #1644724
05.11.05 03:02
Ответ на #1644361 | Протасов Семён Михайлович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я перенёс ваши сообщения в новую тему посвящённую Пераху и его критикам. Давайте перейдём туда. Эта тема посвящена всё же другому вопросу.

Келаврик


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #48009
Сообщение: #1644723
05.11.05 03:01
Ответ на #1643627 | р.Б. Георгий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я перенёс ваши сообщения в новую тему посвящённую Пераху и его критикам. Давайте перейдём туда. Эта тема посвящена всё же другому вопросу.

Келаврик


Дмитрий В

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #48009
Сообщение: #1644586
05.11.05 00:17
Ответ на #1643222 | Лобанов М. Ю. безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил,

Уберите, пожалуйста, ссылку на "плохой сайт" в той очень интересной теме, на которую Вы здесь ссылаетесь, чтобы у Омелина не было формального повода удалить ее. Полагаю, что любой заинтересованный в первоисточниках читатель, располагая именем автора и названием статьи, с помощью google найдет все.


Протасов Семён Михайлович

атеист

Тема: #48009
Сообщение: #1644361
04.11.05 22:26
Ответ на #1644059 | р.Б. Георгий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ хотя СФ субъективен... объект имеет СФ (объективно)
Я вообще не могу представить, чтоб какой-то объект объективно обладал субъективным свойством. Как я понимаю, в таком случае нужно отказаться от субъективного понятия, найти нечто объективное, не вызывающее споров.
+++ Да содержится.(этого не отрицает даже Келаврик)
Но Келаврик утверждает, что СФ есть и в форме гор. Может причина в том, что Келаврик понимает термин "СФ" не так как вы?
+++ +++Вам противостоит гипотетический противник, пытающийся доказать, что на этом месте находился охотничий домик древнего местного вельможи и, чтобы взор вельможи отдыхал на красивом пейзаже, соответствующие горы немного подравняли. Сможете ли вы, держа в руках несколько фотографий этих гор и не имея возможности исследовать их на предмет следов обработки, доказать ему, что никто их не равнял

+++Критерий Дембски дает ложноотрицательные результаты. Вопрос в том может ли он давать ложноположительные оценки.
Какой ложноотрицательный результат? Я думал мы признали горы естественными, вот и предложил вам опровергнуть заблуждающегося оппонента, прибегнувшего к критерию Дембски.

Кстати, я был неправ когда писал, что неопределённость понятия СФ - слабое место критерия Дембски. Там всё ещё хуже.
Проверим гипотезу о том, что снежинки лепит Бог.
+++Если появление объекта необъяснимо с точки зрения известных законов (еще лучше, если оно противоречит известным законам)
Я понятия не имею ни о каком законе, который обязывал бы снежинку принимать именно такие формы.
+++Если вероятность естественного появления по всевозможным моделям ничтожна
По единственной известной мне модели снежинка должна обмерзать со всех сторон одновременно, следовательно должна иметь форму, близкую к шару.
+++Если объект - сложная система
Снежинку трудно назвать сложной системой. Хотя, если вспомнить, что она состоит из молекул, которые состоят из атомов, и, наконец, учесть взаимодействие элементарных частиц, то я не сильно покривлю душой если пропущу её через этот узел.
+++Если объект содержит _специфическую сложность_ или информацию (лучше - если он - информационная система)
_Сложна_ ли снежинка _специфически_? Безусловно, вероятность случайного сложения молекул воды, такого, чтоб снежинка имела симметричную форму и кристаллическую структуру очень мала, она _сложна_. И _специфический формат_ наличествует, даже разумный кремниевый осьминог с соседней галактики заметил бы симметрию, в отличие от грудеподобных гор.
+++ -- то это - искусственный объект.
Что и требовалось доказать.

Как утверждает Перах, мы не можем оценить действительную, объективную вероятность самопроизвольного зарождения жизни, пока не нашли ВСЕХ законов и моделей её возможного образования. Мы не можем с уверенностью определить, насколько "специфичен" формат, т.е., например, интуитивно мы понимаем, что выгляди те же горы женоподобно не только с с одной стороны, их естественное происхождение было бы ещё удивительнее, но мы не можем оценить, насколько нам "повезло", что жизнь на Земле организована именно так. Поэтому критерий Дембски не может доказать ничего. Т.е., любой желающий может следовать критерию Дембски, составляя своё мнение по неисследованному вопросу, но этот критерий не может дать объективный ответ в принципе.


р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #48009
Сообщение: #1644059
04.11.05 19:21
Ответ на #1643862 | Протасов Семён Михайлович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Я считаю что прав Перах.

Перах неправ потому что
Критерий Дембски требует обязательного наличия специфического формата в рассматриваемом объекте (объективно он должен быть, другой вопрос можем ли мы его распознать). И работает только в этом случае. Перах же занимается демагогией и софистикой и подменяет слово "есть", словом "кажется", основывая это на том что наличие СФ определяется субъективно. Но для этого вообще не надо приводить пример с "голой женщиной", достаточно сказать что камень обладает СФ.
Келаврику объяснить это не возможно. Может вы поймете?


+++содержится ли в объекте "специфическая сложность",

Да содержится.(этого не отрицает даже Келаврик) Более того живая клетка (живой организм) является информационной системой и содержит генетический код.
Например, вы же не будете отрицать, что ваш текст содержит определенную информацию, записанную определенным языком и несущую определенный смысл, то есть обладает специфическим форматом. И при этом он имеет искусственное происхождение.

Еще один пример. Например, палеонтолог ведший раскопки в n-м осадочном слое, который относят к определенному промежутку времени (ну например к мезозою) находит там часы, но не обычные, а обладающие специфической формой, дизайном и т.д.. Увы на часах не сохранилось не клейма, ни печати производителя, и вообще не понятно откуда они. А вокруг больше нет объектов, которые наш палеонтолог мог бы отнести к результатам человеческой деятельности. Больше ничего не раскопал, ни человеческой стоянки, ни поселения, ни даже человеческих останков. Кругом одна порода.
Наличие специфического формата установлено. Вы же не будете в этом сомневаться(хотя СФ понятие весьма субъективное)?
Вопрос как объяснит себе и нам с вами палеонтолог происхождение этих часов? И на основании какого критерия? Только уж отвечайте пожайлуста ответом )))

+++а эта задача в случае с абиогинезом сравнима с вопросом, появилась ли жизнь самопроизвольно или была создана.

Опять же вопрос о наличие специфического формата довольно прост (хотя СФ субъективен) Вопрос в том означает ли наличие СФ в сумме с малой вероятностью обязателно искусственное происхождение. Кроме софизмов Пераха примеров опровергающих критерий Дембски не существует.

+++Вы настаиваете, что специфического формата там нет, так как контур тела заметен только с некоторых мест, и, следовательно, это совпадение.

Я настаиваю на том что если кому-то кажется что что-то есть, это не означает, что это существует на самом деле. Кстати это факт. А критерий же работает, только когда объект имеет СФ (объективно)

+++Вам противостоит гипотетический противник, пытающийся доказать, что на этом месте находился охотничий домик древнего местного вельможи и, чтобы взор вельможи отдыхал на красивом пейзаже, соответствующие горы немного подравняли. Сможете ли вы, держа в руках несколько фотографий этих гор и не имея возможности исследовать их на предмет следов обработки, доказать ему, что никто их не равнял

Критерий Дембски дает ложноотрицательные результаты. Вопрос в том может ли он давать ложноположительные оценки.


Протасов Семён Михайлович

атеист

Тема: #48009
Сообщение: #1643862
04.11.05 17:05
Ответ на #1643627 | р.Б. Георгий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я считаю что прав Перах. Специфическая сложность - слабое место критерия Дембски. Критерий Дембски требует точного определения, содержится ли в объекте "специфическая сложность", а эта задача в случае с абиогинезом сравнима с вопросом, появилась ли жизнь самопроизвольно или была создана. Если определять её интуитивно, то возможны ошибки, а точного метода определения её Дембски не дал.
А вообще, я бы хотел ответить вопросом на вопрос. То, что эти горы не являются женским телом, очевидно. Похожи ли они на женское тело я не знаю, но, предположим, что с той позиции действительно похожи. Вы настаиваете, что специфического формата там нет, так как контур тела заметен только с некоторых мест, и, следовательно, это совпадение. Вам противостоит гипотетический противник, пытающийся доказать, что на этом месте находился охотничий домик древнего местного вельможи и, чтобы взор вельможи отдыхал на красивом пейзаже, соответствующие горы немного подравняли. Сможете ли вы, держа в руках несколько фотографий этих гор и не имея возможности исследовать их на предмет следов обработки, доказать ему, что никто их не равнял? Есть у вас какой-нибудь фильтр для опренделения, подходит ли некий признак для обозначения его специфическим форматом?


р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #48009
Сообщение: #1643627
04.11.05 14:26
Ответ на #1642080 | Протасов Семён Михайлович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос состоит в том может ли критерий искусственности Дембски давать ложноположительные оценки (т.е. принимать объекты созданные случаем за разумно проектированные)

Вот критерий Дембски
-----------------
Если появление объекта необъяснимо с точки зрения известных законов (еще лучше, если оно противоречит известным законам)
Если вероятность естественного появления по всевозможным моделям ничтожна
Если объект - сложная система
Если объект содержит _специфическую сложность_ или информацию (лучше - если он - информационная система)
-- то это - искусственный объект.
-----------------


Вот рассуждения Пераха:

-------
Чтобы пояснить концепцию иллюзорного специфического формата, рассмотрим следующий пример. Главный Кавказский хребет тянется на сотни километров. В него входят тысячи вершин разнообразной формы, перевалы, гребни, ущелья, ледники, морены и другие многообразные элементы рельефа. Формы их бесконечно многообразны и образовались частично в результате вулканической активности, частично в результате смещений земной коры, на которые наложились сложные процессы эрозии, воздействия воды, ветров и.т. д. Формы рельефа часто крайне причудливы, хотя там и здесь обнаруживаются участки сравнительно правильной геометрической формы. Конкретная конфигурация того или иного элемента рельефа определилась в результате взаимодействия множества разнородных случайных факторов. Поэтому, наблюдая какую-либо конкретную вершину или долину, мы понимаем, что рассчитанная вероятность возникновения именно этой конкретной формы рельефа исключительно мала, так как она – лишь один из огромного количества возможных результатов природных процессов. Если мы применим фильтр Дембского, чтобы установить, является форма данной горы результатом разумного замысла или цепи случайностей, первые два "узла" фильтра будут немедленно пройдены, ведя нас прямо к третьему, решающему испытанию, в котором мы должны искать распознаваемый специфический формат. Для подавляющего большинства гор мы не найдём никакого распознаваемого формата, так что происхождение всех этих форм рельефа будет оправданно отнесено к случайности.
----------

Как вы думаете, прав ли Перах, который считает, что это (пример с горой) пример ложноположительного результата фильтра Дембски?
Если да то почему?
Если нет то почему?


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #48009
Сообщение: #1643222
04.11.05 09:55
Ответ на #1629631 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Напиши свой ответ на мою http://creatio.nm.ru/ic/antiperakh.htm
угу

Келаврик


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #48009
Сообщение: #1643044
04.11.05 05:06
Ответ на #1643032 | р.Б. Георгий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Объективный формат фиксируется приборами, а глюки наркомана нет. Но я прекращаю это общение, превратившееся в банальный трёп и удаляю. Поскольку вы уверенно включили дурака.

Будет нормальное обсуждение, оставлю.

Кстати, ситуацию с аналогичным специфическим форматом обсуждает Дембски. Это ситуация с созвездием выложенном камнями.

P.S. Суть спора сохранилась в #1640668 и ранее. Удалены повторы.

Келаврик


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #48009
Сообщение: #1642890
04.11.05 00:50
Ответ на #1642080 | Протасов Семён Михайлович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А можно мне влезть?
Нужно!

Кстати, вот определения жизни из Чехова :)

Келаврик


Протасов Семён Михайлович

атеист

Тема: #48009
Сообщение: #1642080
03.11.05 17:56
Ответ на #1641794 | р.Б. Георгий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А можно мне влезть?
Георгий Александрович, а вы уверены, что в живых существах есть этот самый специфический формат? С чем их сравнивать? В школьном курсе биологии, чтоб сдать экзамен, нужно было знать определение "жизнь - это форма существования белковых тел". Т.е., если взять нечто белковое, например, котлету, то, выходит, она живая? А если на какой-то планете существует жизнь на основе кремния (фантасты такую любят)?
В том же курсе давались признаки жизни, такие как размножение, развитие, раздражительность, и, кажется, обмен веществ. Но многие живые организмы не соответствуют этим признакам. Вирус, например, не способен ни к чему из этого, пока не попадёт в живую клетку. Считать его живым или нет? Если считать, то тогда вместе с ним нужно посчитать и, например, "письмо счастья". Почему бы и нет? Состоит из органики, содержит в себе инструкции по копированию себя, если попадёт в благоприятную среду (к суеверному человеку), то сможет размножиться. Если мы не считаем вирус живым, то и человека можно вычеркнуть, он тоже может выполнять все "живые" действия только в благоприятной среде. Или взять, "раздражительность". Ей обладает, например, вода. Если её нагревать, то она закипает. Конечно, закипание воды обусловлено физическими законами, но и раздражительность реализуется через эти же законы. Огонь обладает "обменом веществ" и умеет "размножаться".
Я к чему веду, "жизнь" - понятие искуственное. Этим свойством люди наделяют то, что им удобно. В лесу можно орать "есть кто живой?", хотя очевидно, что вокруг полно белковых тел, способных к размножению/развитию/раздражительности/обмену веществ. В свежем трупе клетки ещё живы, размножаются себе, но про него уже говорят что он не живой. Если на землю прилетят кремниевые инопланетяне, то придётся отказаться от "белковых" в определении. Само определение жизни смахивает на платоновское определение человека как существа о двух ногах, лишённого перьев и с широкими ногтями. Не какое-то особое свойство, а просто признаки, чтобы оградить некоторое множество. Люди считают себя живыми, и по подобию себе подбирают другие предметы. Если бы, скажем, определение жизни выдумывали растения, то в признаках значился бы фотосинтез. Т.е., ваш "специфический формат" означает "совпадение определённых признаков с человеком". Поэтому горы, которые совпадают с человеком по другому признаку - форме проекции в определённую плоскость, также могут быть названы "специфическим форматом". Если бы, скажем, сейчас не религия отбивалась от науки, а наоборот, то материалисты доказывали бы что форма горы - это просто случайность, а люди религиозные утверждали бы, что грудеподобная форма есть специфический формат, значит гора создана искуственно при акте Творения. Если в тех местах высадится кремниевый разумный осьминог из соседней галактики, то он может не заметить специфического формата ни в горе, ни в поведении соединений углерода, которые встречаются вокруг этой горы.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 12 | >>

Помогите пожалуйста!

Разное 1232

Старость — время особой тишины.

2 октября 2023 в 07:24Андрей Бузик
Зачем человеку старость? Начиная с 1990 года, 1 октября считается Международным днем пожилых людей, когда современное общество пытается обратить особое внимание на проблемы стариков, порассуждать об ... читать далее »

Календарь 3680

2 октября. Попразднство Воздвижения Креста Господня. Мучеников Трофима, Савватия и Доримедонта. Благоверного князя Феодора Смоленского и чад его Давида и Константина, Ярославских, чудотворцев.

1 октября 2023 в 16:32Андрей Бузик
19 сентября по старому стилю / 2 октября по новому стилю понедельник Седмица 18-я по Пятидесятнице. Глас 8. Поста нет. Попразднство Воздвижения Креста Господня. Мчч. Трофима, Савватия и Доримедонта ... читать далее »

Детям 603

Рождество - The Nativity. Мультфильм Михаила Алдашина

30 сентября 2023 в 20:26Андрей Рыбак
С Рождеством Христовым! Рождество - The Nativity (мультфильм Михаила Алдашина) читать далее »

Эсхатология 724

Четверикова Ольга Николаевна. Как нас загоняют в ловушку?

28 сентября 2023 в 16:29Андрей Рыбак
О.Н.Четверикова Четверикова Ольга Николаевна. Как нас загоняют в ловушку? читать далее »

История 547

Воздвижение Креста Господня.

27 сентября 2023 в 05:47Андрей Бузик
Событие праздника и его эортологическая динамика. Пожалуй, Воздвижение Креста Господня – единственный праздник, получивший начало одновременно с самим событием, которому он посвящен. После того как ... читать далее »

Любовь 159

Все знания о Мироздании только у Отца Небесного

26 сентября 2023 в 06:25Андрей Рыбак
Кристаллы знания Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Патерик 311

Неисповеданный грех

24 сентября 2023 в 07:57Андрей Бузик
Всякий нераскаянный грех есть грех к смерти. Преподобный Ефрем Сирин Помни, что грех исповеданный уменьшается, а грех неисповеданный становится больше. Свт. Иоанн Златоуст Нередко бывает, что ... читать далее »

Высказывания 636

«Отбрось временное – и получи вечное» · Преподобный Иосиф Волоцкий и его поучения

22 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
Преподобный Иосиф (в миру Иоанн Санин) семилетним отроком был отдан в обучение иноку, а в 20 лет сам выбрал путь монашеского подвига. Был пострижен преподобным Пафнутием Боровским и жил в его ... читать далее »

Природа 257

Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна

17 сентября 2023 в 08:49Андрей Бузик
Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна Южная Сибирь — терра инкогнита азиатской части России. Горные хребты и живописные долины, дремучая тайга и бескрайние степи — все эти ... читать далее »

Воины 384

Русские святые XIX в. о воинском служении и посмертной участи павших воинов

15 сентября 2023 в 05:42Андрей Бузик
В настоящее время становится очевидным, что Россия не просто ведет СВО на Украине, но вступила в период экзистенциальных войн – длительной вооруженной борьбы за свое существование: за право быть самой ... читать далее »

Альпинизм

Вести с Дхаулагири и Чо-Ойю, альпийский стиль на Макалу

Никто не может припомнить, когда еще в Гималаях так долго стояла хорошая погода. Однако, в октябре наступит, наконец, ненастье. И альпинистские команды на восьмитысячниках успели этим ... читать далее »

Фридайвинг

Церемония награждения и закрытия глубинного чемпионата мира по правилам AIDA 2023.

Накануне состоялась церемония награждения и закрытия глубинного чемпионата мира по правилам AIDA 2023. Мы ещё раз поздравляем наших спортсменов, выступающих в нейтральном статусе: Алексей Молчанов, ... читать далее »

Жития 425

Святой благоверный князь Игорь Черниговский.

2 октября 2023 в 06:54Андрей Бузик
Святой благоверный князь Игорь Черниговский. Дни памяти: 5 июня (Перенесение мощей), 19 сентября Середина XII века была для Руси скорбным временем непрерывных междоусобных браней за Киевское княжение ... читать далее »

Святые 459

«Не стыдись обнажать струпы твои духовному наставнику

1 октября 2023 в 05:33Андрей Бузик
К дню памяти преподобного Илариона (Пономарева), старца Оптинского Преподобный Иларион (Пономарев, 1805-1873) – ученик и преемник старца Макария . Дар исцеления душевных недугов, которым наделил ... читать далее »

Духовное 1058

Об отстаивании христианской веры

30 сентября 2023 в 06:28Андрей Бузик
Слово пастырей в день памяти юных мучениц Веры, Надежды и Любови Сестры Вера, Надежда и Любовь приняли мученическую смерть за веру Христову. Их обезглавили перед глазами их матери — святой Софии, ... читать далее »

Интересно 539

В чём отличие великомученика Никиты Готфского от Никиты Бесогона?

28 сентября 2023 в 06:55Андрей Бузик
В православной церковной истории есть два наиболее известных святых, носящих имя Никита: Никита Бесогон и великомученик Никита Готфский. Их имена, даты почитания и славные дела во имя Господа нашего ... читать далее »

Проповедь 161

Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме

26 сентября 2023 в 15:41Андрей Бузик
Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме читать далее »

Здоровье 458

Осенняя депрессия: как распознать и как пережить?

25 сентября 2023 в 07:59Андрей Бузик
Мы прекрасно помним восторженные строки Пушкина, посвященные осени. Многие любуются этим временем года, испытывая эмоциональный подъем. Но есть и те, кого красота осенней природы вовсе не восхищает. ... читать далее »

Писание 100

Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве

24 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве Мф. 15:21–28 (62 зач.). Нельзя ощутить сладости добра без постоянства в добре. Ибо на пути к добру сперва встречается ... читать далее »

Праздники 350

Матерь Божия есть рай

21 сентября 2023 в 07:27Андрей Бузик
Мы видим сегодня новорожденную Девочку и понимаем величие любви Божией. Слышим плач малого Ребенка и учимся неизреченной премудрости Троицы. Смотрим на человеческое Дитя и сквозь слезы видим, как ... читать далее »

Творчество 446

Свирепая дама по имени Жизнь.

16 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
храмы на закате — Это жизнь меня наказала! - Борис размазывал по лицу пьяные слёзы, а также, извините, сопли и слюни. Вот такая неэстетичная картина предстала моему взору в 7.30 утра на пороге ... читать далее »

Молитва 394

Священномученик Киприан Карфагенский. Книга о Молитве Господней

13 сентября 2023 в 06:57Андрей Бузик
Евангельские заповеди – это не что иное, возлюбленнейшие братья, как божественные наставления, основания к назиданию надежды, подпоры к утверждению веры, пища для укрепления сердца, кормило для ... читать далее »

Скайранинг

В Геленджике состоялся горный ультрамарафон White Bride Ultra Gelendzhik

С 30 сентября по 1 октября в Геленджике состоялся самый массовый горный ультрамарафон White Bride Ultra Gelendzhik от команды Running Heroes Russia. Для спортсменов подготовили несколько трасс длиной ... читать далее »

Парашютизм

Команда ЦСКА выиграла Кубок ВС РФ по парашютному спорту в общекомандном зачете

Накануне, в Самаре, на аэродроме "Кряж" состоялась торжественная церемония закрытия Кубка Вооружённых Сил Российской Федерации по парашютному спорту. В период с 23 по 28 сентября команды парашютистов ... читать далее »

Портал 127

Новый ролик. Тем кто говорит, что Бог у меня в душе

1 октября 2023 в 16:38Андрей Рыбак
Тем кто говорит, что Бог у меня в душе Новый ролик. Тем кто говорит, что Бог у меня в душе Подписывайтесь, комментируйте https://youtu.be/DZgAHwHXEVQ?si=VQktCc74VoNl1dkb Било море читать далее »

Стихи 1413

Надежда Тихонова - "Шел по улицам Бог"

30 сентября 2023 в 21:15Андрей Рыбак
Весна на Заречной улице Надежда Тихонова - "Шел по улицам Бог" читать далее »

Чудо 328

Как Евфимия Всехвальная явилась старцу Паисию

29 сентября 2023 в 05:39Андрей Бузик
Сегодня, в день памяти святой Евфимии Всехвальной, мы предлагаем вниманию читателей портала Православие.Ru небольшой эпизод из жизни старца Паисия, произошедший 27 февраля 1974 года.Святая Евфимия у ... читать далее »

Поиск Святой Руси 395

Существует три пути жизни. Какие из них ведут к Богу

27 сентября 2023 в 09:13Андрей Рыбак
Ищи свой путь к Богу Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Крестовоздвижением! Свт. Иоанна Златоустого Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Песни 110

Песня "На безымянной высоте"

26 сентября 2023 в 10:51Андрей Рыбак
На безымянной высоте. Песня "На безымянной высоте" была написана поэтом Михаилом Матусовским и композитором Вениамином Баснером в 60-е годы ХХ века. Ее строки знакомы практически каждому жителю нашей ... читать далее »

Афон 238

Старец Гавриил Афонский об искушениях

25 сентября 2023 в 06:40Андрей Рыбак
Афонский старец Гавриил. Старец Гавриил Афонский об искушениях. Новое видео на Рождество Богородицы. читать далее »

Технологии 321

Искусственные нейронные сети. Когда начинать бояться?

23 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
В человеческом мозге около 90 млрд нейронов. Это узкоспециализированные электрически возбудимые клетки. Они выполняют три основных функции: воспринимают и преобразуют стимулы из внешней среды, ... читать далее »

Видео 444

Рождество Богородицы. Документальный фильм.

21 сентября 2023 в 07:16Андрей Бузик
Рождество Богородицы. Что лилия между тернами, то возлюбленная моя между девицами. Вся прекрасна ты, ближняя моя, и порока нет в тебе! Пленила ты сердце Наше, сестра моя, невеста! Единственная – она, ... читать далее »

Память 370

Отважный. О жизни, смерти и миссионерском служении священномученика Пимена (Белоликова)

16 сентября 2023 в 05:48Андрей Бузик
1918 год, город Верный (Алма-Ата) Ташкентской епархии. По всему городу тянется многолюдный крестный ход – с иконами, хоругвями, сопровождаемый колокольным звоном, с молитвой о прекращении войны, ... читать далее »

Иконы 360

3 Сентября – Икона Пресвятой Богородицы, Именуемая «Светописанная»

3 сентября 2023 в 15:42Андрей Бузик
Сегодня, 21 августа / 3 сентября, Православная Церковь чествует Светописанный образ Божией Матери (слово «светописание» – калька с греческого слова «фотография»). Появление этого образа связано с ... читать далее »

Каякинг

В Богородском завершилась тренировочная сессия

30 сентября, российские слаломисты попрощались до следующего сезона с Комплексом гребного слалома в поселке Богородское (Московская обл.). Сборная России и региональные команды провели тренировочную ... читать далее »

Путешествия

Друзья-кинематографисты! Ждём ваши фильмы на конкурс XXVI кинофестиваля ВЕРТИКАЛЬ-2023

Продолжается приём фильмов, телепередач и киносценариев на XXVI Московский международный кинофестиваль ВЕРТИКАЛЬ-2023. Традиционно 7 номинаций принимают на конкурс кинокартины и сценарии любой ... читать далее »

Всего проголосовало: 37 человек
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика
Нет профессиональных программистов
Нет профессионального постановщика задачи
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу
Яндексу противно благочестие и чистота
Яндексу противно Православие в Его чистоте.
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания ( 16.0%, 19 голосов )
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика ( 29.4%, 35 голосов )
Нет профессиональных программистов ( 16.0%, 19 голосов )
Нет профессионального постановщика задачи ( 17.6%, 21 голос )
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен ( 21.0%, 25 голосов )
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса ( 19.5%, 26 голосов )
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса ( 22.6%, 30 голосов )
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу ( 22.6%, 30 голосов )
Яндексу противно благочестие и чистота ( 17.3%, 23 голоса )
Яндексу противно Православие в Его чистоте. ( 18.0%, 24 голоса )
© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru