Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Великое чудо Божьей Матери в наши дни в Сирии? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Великое чудо Божьей Матери в наши дни в Сирии?
Кондратенко Александр

православный христианин
Тема: #47888    14.10.05 17:53    Просмотров: 50675 [226]

Сообщений: 51    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Небольшое предисловие - сегодня разговаривал по телефону с другом юности, последние годы находящимся на послушании в одном из монастырей на Святой горе Афон. Между разговором он пересказал историю о чуде Божьей Матери, которую на днях ему поведал православный медик из США, заезжавший в монастырь. .... В Интернет я нашел только одну публикацию, которую и привожу ниже. Забегая вперед - в настоящее время человека, о котором эта история, обследовали десятки научных учреждений - он был заново сшит на уровне недоступных в настоящее время технологий.

Великое чудо Божьей Матери в наши дни в Сирии
Июнь 16 2005
„...и мёртвые воскреснут нетленными...” (1Кор.15:52)

Чудо в Сирии


В декабре 2004 года араб из Саудовской Аравии, мусульманин, явился в несколько пресс-агентств, чтобы рассказать о приключившемся с ним чуде, в которое трудно поверить, изменившее всю его жизнь. Этот случай широко освещали все средства массовой информации в Саудовской Аравии, Сирии, Палестине и в соседних странах.

Несколько лет назад этот мужчина женился на очень богатой мусульманке, которая оказалась бесплодной. Шли годы и, несмотря на все старания и значительные медицинские расходы и лечение у всевозможных светил, они оставались бездетными. Родители мужчины посоветовали ему жениться ещё на одной женщине, поскольку местный закон позволяет заключать одновременно до четырёх браков.

Уставший, обеспокоенный и потерявший надежду, мужчина не принял совета своих родителей, а поехал в отпуск вместе с женой в Сирию. Приехав туда, они взяли на прокат автомобиль вместе с водителем, чтобы тот сопровождал их в качестве экскурсовода по Сирии. Во время путешествия водитель заметил, что саудовская пара была чем-то огорчена и озабочена. И, поскольку они успели сблизиться, тот спросил, почему они несчастны, может быть из-за того, что не довольны, как он проводит экскурсии?

И пара рассказала о своем несчастье. Будучи тоже мусульманином, водитель рассказал, что у них в Сирии у христиан – и именно у христиан православных - есть монастырь Panaghia Saidnaya (название состоит из греческого слова, означающего «Пресвятая» и одного арабского – «Наша Госпожа»), и что многие люди, которые не могут иметь детей, отправляются к животворной иконе этого монастыря. В монастыре им дают отведать масла из лампады, горящей перед животворной иконой Богоматери, и «Мария» христиан даёт им то, чего они желают, - по их вере.

Воодушевленные тем, что они узнали, супруги из Саудовской Аравии попросили водителя, чтобы он отвёз их в монастырь „Saidnaya” - «Госпожи Христиан», пообещав, что, если у них будет ребёнок, то они дадут ему 20.000 долларов, монастырю же пожертвуют 80.000 долларов.

Отправившись в монастырь, они сделали в точности, как им сказали. Затем вернулись домой, и спустя какое-то время женщина забеременела, а через положенный срок родила замечательного мальчика. Это было истинным чудом нашей Пресвятой Богородицы.

После того, как его жена родила, мужчина из Саудовской Аравии вернулся в Сирию, чтобы исполнить обещание. Он позвонил водителю и попросил забрать его из аэропорта в Дамаске. Но шофёр, будучи хитрым и злым, подговорил двух своих друзей поехать вместе с ним в аэропорт, чтобы выкрасть богатого мужчину из Саудовской Аравии, отобрать его деньги и убить его. По пути мужчина пообещал каждому из друзей водителя по 10.000 американских долларов.

Этого им показалось мало, они свернули с дороги, ведущей в монастырь, в пустынное место, где и убили его, отрубили голову и все тело (руки и ноги) порубили на части. С помутненным рассудком от содеянного, они положили останки мужчины в багажник машины, вместо того, чтобы оставить их там. После того, как забрали у него деньги, часы и все, что он имел, поехали искать другое пустынное место, чтобы можно было оставить останки.

На одной из национальных автострад машина вдруг заглохла, и они остановились посреди дороги. Все трое вышли, чтобы посмотреть, что случилось с мотором. Какой-то прохожий остановился, чтобы помочь им, но они отказались от помощи, боясь, что их страшное преступление будет раскрыто. Мотоциклист успел заметить, что из багажника машины капает кровь, и вызвал полицию, поскольку вся сцена и те трое показались ему подозрительными. Явились полицейские и, увидав кровь под машиной и на асфальте, приказали открыть багажник.

И когда они его открыли, саудовской мужчина вдруг встал на ноги – живой и невредимый, сказав: «Прямо сейчас эта Panaghia закончила зашивать мне шею, прямо здесь (и показал им зону адамова яблочка), после того, как зашила остальные части тела». Увидав это, трое преступников тут же лишились рассудка – в буквальном смысле сошли с ума. Полиция надела им наручники, и по дороге в психиатрическую больницу они не переставали кричать: не может такого быть, чтобы мужчина, которого они убили – обезглавив и разрезав его на куски, - остался в живых.

Мужчина прошел в больнице обследование, и врачи подтвердили, что швы действительно были наложены недавно. Швы действительно были, и их можно увидеть и сейчас. Когда мужчина выбрался из багажника машины, будучи буквально слеплен заново, он не переставал повторять, что Panaghia восстановила его тело и оживила при помощи Своего Сына.

Сразу после этого мужчина вызвал своих родственников в Сирию, и все вместе они пошли в монастырь Panaghiei Saidnaya, вознося хвалу, славу и молитвы, а вместо первоначально обещанной суммы в 80.000 долларов США пожертвовали Богородичному монастырю 800.000 долларов США.

Свой рассказ об этом удивительном чуде мужчина начинает с тех же слов: «Когда я был мусульманином…», тем самым давая понять, что ни он, ни его семья больше не мусульмане.

Это чудо совершенно неожиданно всколыхнуло весь арабский мир – мусульманский и Средний Восток.

СЛАВА ГОСПОДУ БОГУ НАШЕМУ, БОГУ ВСЕМОГУЩЕМУ


(Братия Гроба Господня, Патриархия Иерусалима)
Отец Игнатий, Игумен
Святой Монастырь Пасторов
Bt Ahur-Vithleem
ВЕЛИКИЙ ПОСТ, MAРТ 2005
Текст набран архимандритом Нектарием Серфес,
Бойс, Айдахо, США
Канун Вознесения Христова, 8 июня 2005

Слава Господу за все!

Пресвятая Богородица, спаси нас!


http://groups.google.com.au/group/ortodoxia/msg/5e19aedc7e3293a0
Отец Филофей

Снимки монастыря, где совершилось чудо:
http://www.saidnayanet.com/en/saidnaya.htm

Другие фотографии можно увидеть на:
http://www.pbase.com/mansour_mouasher/saydnaya



Наталия Б.

православный христианин

Тема: #47888
Сообщение: #3152046
17.02.09 20:47
Ответ на #1817154 | Тимофей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте отец Тимофей, Благословите. Меня побудило вам написать я ищу акафист и молитву иконе Божьей матери Сиднайской, мне передали через батюшку ладан и иконочку Богородицы с этого монастыря. Если у вас есть молитва именно такой иконе, напишите пожалуста.
Доброго вам здравия и Ангела хранителя.


Илья Н.З.

православный христианин

Тема: #47888
Сообщение: #2879773
21.12.07 18:42
Ответ на #1599080 | Александр Гагин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все возможно но так как ето не ест официалная инфо от Православной церкви, то етим матерялом ни какой себаы уважаемый христианин позоватся не может, так как ни что иное как может получится - распространение "бабих басен".

Кто ни буд может дат ссыслки на саудовкуу пресу? или другие компетентные источники?


Сергей Васильевич Буянов

православный христианин

Тема: #47888
Сообщение: #1883751
23.02.06 17:25
Ответ на #1839401 | Александр Гагин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Подтверждение истории с некоторыми уточнениями в теме #53319 сообщение#1870418.
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=53319&message=1870418


Александр Гагин

православный христианин

Тема: #47888
Сообщение: #1839401
03.02.06 14:53
Ответ автору темы | Кондратенко Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот еще некоторая инфа по теме, на этот раз газета "Труд" (вроде бы не самая желтая пресса) отметилась. Опубликована следующая статья, здесь имен поболее, однако имен первых лиц истории и освидетельствовавших медиков нет как нет, увы:

СИРИЙСКОЕ ЧУДО ...Эту необычную историю, происшедшую в наши дни в Сирии, я случайно узнал от Александра Логинова, пятый год подвизающегося послушником в греческом монастыре Филофей на Святой горе Афон. В этот монастырь приезжал православный медик, грек по национальности, патологоанатом, который одно время работал в созданной при ООН медицинской комиссии. Он встречался со старцами монастыря. По словам этого медика, комиссия занималась исследованием уникального случая - в буквальном смысле воскрешения человека из мертвых. После того как его убили и четвертовали, этот человек был заново сшит из расчлененного состояния на основе неких, еще не известных человечеству технологий. Первоначально обследование пострадавшего проводили в Дамаске местные врачи, а затем уже к делу подключились и военные медики США. Американская сторона в итоге сделала вывод, что происшедшее - следствие “вмешательства НЛО”, и засекретила данную информацию. “А наши перекрестились и сказали: “И слава Богу!” - рассказал Александр...

История такова. Тот, о ком, собственно, идет речь, - некто Ш.Д., - был богатейшим арабским шейхом из Саудовской Аравии. И его супруга была правоверной мусульманкой из зажиточного знатного рода. Эту аравийскую семью можно было бы назвать счастливой, если бы... у них были дети. Ш.Д. очень хотел наследника. Он обращался за помощью к медикам, не раз ездил в Мекку с женой, выделял немалые деньги на строительство и восстановление мечетей, но ничто не помогало... Его клан и сложившиеся традиции все настойчивее требовали развода, однако и свою жену этот шейх любил больше всего на свете. Перспектива скорого и бесповоротного расставания с ней его ужасала.

Наконец супруги решили отправиться в свое последнее совместное путешествие в Сирию, чтобы поклониться местным мусульманским святыням. По прилете в Дамаск они взяли таксиста, который предложил повозить их несколько дней по стране. Узнав обо всем, водитель посоветовал им побывать в старинном женском монастыре под Дамаском, который называется Panaghia Saidnaya. Пусть их не смущает, что монастырь православный - там находится чудотворная икона Пресвятой Богородицы, к которой приходят помолиться люди самых разных конфессий и убеждений. И особенно часто Божия Матерь помогает бездетным семьям, сказал водитель. Ш.Д. попросил его отвезти в Сиднайский монастырь, пообещав в случае исполнения его молитв пожертвовать монастырю 80 тысяч долларов, а водителю - еще 20 тысяч.

Через девять месяцев у саудовской четы родился наследник. Счастливый шейх сразу же отправился в Дамаск исполнять обещанное, связался с тем самым водителем, попросил встретить его в аэропорту. Тот приехал с двумя “охранниками”. По дороге в монастырь машина неожиданно свернула в безлюдное место, после чего эти трое жестоко расправились с шейхом, отрезав ему ноги, руки и голову. Деньги и драгоценности они забрали себе, а останки несчастного сложили в багажник, чтобы отвезти их в более безопасное место. Проехав несколько километров, машина внезапно заглохла. Проезжавший мимо человек предложил было свою помощь, но ему грубо отказали. Однако этот сириец почувствовал неладное и позвонил в полицию. Приехавшие стражи порядка застали врасплох трех сообщников. Но еще больший шок все испытали, после того как открыли багажник машины, - неподвижно лежавший и залитый кровью труп вдруг зашевелился, ожил и, покачиваясь, стал на ноги. Первые слова, которые он сказал, были: “Только что эта самая Panaghia закончила зашивать мне шею, вот здесь...” После этого признания водитель и его “телохранители” лишились рассудка.

Аравиец потом рассказывал, что видел все, происходившее с ним, - но как бы со стороны, отстраненно. Все это время по уже установившейся привычке он молился Богородице. И по словам шейха, Божия Матерь заново “собрала” все его тело и оживила при помощи Своего Сына. В Дамаске медики подтвердили, что швы действительно были наложены совсем недавно. Причем самое удивительное, как удалось соединить заново все, вплоть до разорванных нервных окончаний и мельчайших сосудов! Узнав о случившемся, потрясенные родные и близкие этого человека обратились из мусульманства в православную веру.

...Помимо рассказа уже упомянутого нами медика, побывавшего в монастыре Филофей, весть о чуде Божией Матери в Сирии несколько месяцев назад разослал по афонским обителям старец схиархимандрит Ефрем из греческого монастыря Св.Антония Великого в Аризоне (США), ученик и сподвижник старца Иосифа Исихаста, бывший раньше игуменом монастыря Филофей. Схиархимандрит Ефрем, организовавший и окормляющий 21 православный монастырь в Северной Америке, пишет, что впервые узнал об этом от игумена Игнатия, наместника православного греческого монастыря в Вифлееме.

Вместе с тем из официальных (христианских или исламских) источников документальных подтверждений подлинности сирийского чуда пока нет. В сообщениях, оставленных на арабских интернет-форумах, дается ссылка на передачу, прошедшую по первому сирийскому телеканалу.

Сербский журналист Стефан Бранисавлевич, проживающий в столице Иордании Аммане, написал мне, что “тоже слышал о чуде в Сирии из сербских источников. В православных странах - Сербии, Болгарии, Греции, на греческом Кипре - весть об этом событии уже разошлась. А вот арабские средства массовой информации ничего не сообщают об этом, что, впрочем, неудивительно, так как данное событие не способствует укреплению веры в ислам. В передачах арабских телеканалов, в том числе саудовских и сирийских, я никогда не встречал упоминаний об этом... ”

И еще. Об этом чудесном случае рассказывал известный сербский богослов, владыка Афанасий (Евтич), когда осенью прошлого года выступал перед насельниками Сретенского монастыря и на конференции “Церковь и эсхатология” в Москве. Летом 2005 года владыка Афанасий был в Сирии и слышал эту историю от тамошнего епископа.

...Добавим лишь, что в Сиднайском женском монастыре под Дамаском действительно хранится древний чудотворный образ Пресвятой Богородицы, написанный еще апостолом-евангелистом Лукой в I веке н.э. И самые разные люди по своим молитвам получают у него исцеления - это тоже документально подтверждено.

P.S.

По словам послушника Александра Логинова, греческий врач, сообщивший в доверительной беседе в монастыре эту информацию, просил не упоминать его имени, поскольку боится осложнений (каких?! -- А.Г.). В отношении дальнейшей судьбы аравийца ничего не известно. Старец отец Херувим, имевший продолжительную беседу с этим православным врачом, недавно стал отшельником - ушел из монастыря Филофей “на келию”. Сейчас, правда, отец Херувим в Салониках. Александр Логинов просил его достать пакет с материалами заключения медицинской комиссии при ООН. В случае если появятся новые сведения, Александр обещал позвонить нам в редакцию...

Стефанов Сергей.


Тимофей
Тимофей

православный христианин
(священник)

Тема: #47888
Сообщение: #1817154
25.01.06 03:13
Ответ автору темы | Кондратенко Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По просьбе моего друга священника Олега Батова публикую его комментарий:

"Как раз в те дни, когда появилась тема на форуме, наша паломническая группа была в Сирии. Были мы, конечно же, и в Седнайском монастыре. Довольно долго разговаривали с игуменьей и сестрами обители. Рассказывали нам и о современных чудесах, связанных с обителью. Например, как несколько лет назад женщина несла масло к чудоворной иконе и пролила немного на ступени лестницы, ведущей к монастырю. После усердной молитвы она получила просимое, а на каменной ступени остался силуэт, очертаниями напоминающий Богородицу. Это место отметили, обнесли оргстеклом, у меня даже есть фото.
Но об упомянутой здесь истории за почти 2 недели паломничества по святым местам Ближнего Востока (Сирии, Ливану, Иордании) не слышали ни разу.
Зе несколько дней перед нами была группа, в которой был о. Кирилл Каледа и представители паломнической службы "Радонеж", может быть, им повезло больше, спросите у них".


Михаил Семёнов

православный христианин

Тема: #47888
Сообщение: #1817101
25.01.06 01:15
Ответ на #1713561 | Священник Константин Кобелев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"
...Ссылка уcтарела.

Следует читать http://www.hram-poyarkovo.ru/205_10.html#9


В первом сообщении темы сказано о том, что родители мусульманина "посоветовали ему жениться ещё на одной женщине, поскольку местный закон позволяет заключать одновременно до четырёх браков" - здесь же говориться:
..."

Похоже, что информация взята с этого сайта:

http://www.homeru.com/news/articles/view/2/349.html




Серафим Н. В.
Серафим Н. В.

православный христианин
(священник)

Тема: #47888
Сообщение: #1797638
17.01.06 00:54
Ответ на #1599044 | Сергей Голоха православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мое мнение.
Я посмотрел эту тему, почитал что сказал каждый участник, и сделал свой вывод.
Когда я каждый раз читал людям это ЧУДО - то у меня наворачивались слезы благодарности Царице Небесной, у меня перехватывало дух и я часто не мог читать это чудо ближним своим. Это мое состояние души! Я верю этому чуду - могу сделать одно важное сравнение для чего это чудо было явлено. В Протоколах Сион. Мудр. мы имеем место читать о том как хотят столкнуть лбами две великии религии, - если это можно так выразиться безстрастно, Сама Царица Небесная идет на помощь нам Православным христианам, вершит невероятное чудо, т.е. защищает и спасает нас от нападения "амалика".
Если у кого то есть еще сравнения с "генпланом" - то прошу безпрестрастно изложить.

С уважением
новоначальный


Александр Гагин

православный христианин

Тема: #47888
Сообщение: #1714274
05.12.05 21:44
Ответ на #1714219 | Александр Монин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет таких документов и не может быть, так как никакой "медицинской коммиссии ООН" не существует.

Не интересовался предметно этим, читал те материалы что приводят читатели темы, не более того. Хотя допускаю что подразумевалась конкретная структура, возможно и при ООН, там много чего есть... однако ссылок на документы нет как нет.


Александр Монин

сомневающийся

Тема: #47888
Сообщение: #1714211
05.12.05 21:18
Ответ на #1603870 | Кондратенко Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

здравствуйте, Александр

/// "героя" этой истории обследовало несколько учреждений, в т.ч. медицинская комисссия при ООН ///

этого быть не могло, так как никакой "медицинской комисссии при ООН" в природе не существует.


Александр Гагин

православный христианин

Тема: #47888
Сообщение: #1714089
05.12.05 20:33
Ответ на #1713739 | Священник Константин Кобелев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не думаю, чтобы греки переводили с румынского...

Не знаю кто с какого языка переводил. Я просмотрел текст по Вашей ссылке, и увидел что это тот же самый текст что и в заглавном сообщении данной темы, только по английски (причем русский перевод неточен, например в говорится что "текст набран архимандритом Нектарием", в то время как английский смысл фразы "представлено и собрано архимандритом Нектарием", ну да ладно). Одним словом фактически ничего нового мне почерпнуть по Вашим ссылкам не удалось, все те же слова о "многочисленной информации в ближневосточном Интернете, TV, газетах, журналах, радио и так далее" и "многочисленных освидетельствованих" но никаких конкретных ссылок на источники. То есть друг другу историю пересказывают, но первоисточник, увы, не просматривается.


Священник Константин Кобелев
Священник Константин Кобелев

православный христианин
(священник)
модератор

Тема: #47888
Сообщение: #1713739
05.12.05 18:14
Ответ на #1599080 | Александр Гагин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Все ссылки на молдавский сайт а там перепечатка с какого-то полузакрытого ресурса,
>по всей видимости румынского

http://www.pigizois.gr/agglika/the_miracle_in_siria.htm

Не думаю, чтобы греки переводили с румынского...


Священник Константин Кобелев
Священник Константин Кобелев

православный христианин
(священник)
модератор

Тема: #47888
Сообщение: #1713561
05.12.05 16:55
Ответ на #1620305 | Адриан И. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>http://www.hram-poyarkovo.ru/2.html#9
>Непридуманные истории
>Подарок Пресвятой Богородицы, или чудо в Сирии

Ссылка уcтарела.

Следует читать http://www.hram-poyarkovo.ru/205_10.html#9


В первом сообщении темы сказано о том, что родители мусульманина "посоветовали ему жениться ещё на одной женщине, поскольку местный закон позволяет заключать одновременно до четырёх браков" - здесь же говориться:

>Клан решил, что Шахиду необходим наследник, а значит надо развестись и взять другую жену,
>которая этого наследника родит

- обычное разночтение, на совести журналистов - тут нечему удивляться.

Есть некоторые исходные сведения (факты или вымыслы - об этом и спор в теме), а есть их изложение в прессе, или других источниках.

Я уже писал о Встреченном вчера, Который в ожидании прихода Афонского старца слушал перевод статьи, ТЕКСТА, КОТОРЫЙ ЛЕЖАЛ В ЕГО КАЛИВЕ.

Значит, хозяин не считал ее фальшивкой.


Священник Константин Кобелев
Священник Константин Кобелев

православный христианин
(священник)
модератор

Тема: #47888
Сообщение: #1713516
05.12.05 16:40
Ответ на #1599733 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//история сомнительна

///Именно так. Вы правы, ну не сходится тут, и все

Попал в тему необычным путем. Рассказал мне об случае Человек, (вот пример откуда берется анонимность) который слышал рассказ об этом во время паломничества на Кипр. Следующее подтвержение Он встретил на Афоне, где ему перевели с греческого языка статью, аналогичную приведенной Александром (первое сообщение в данной теме).

Тогда Он стал интересоваться этим вопросом еще больше и его друзья, имеющие доступ в интернет, нашли, в частности и нашу тему.

Так что среди Православных в мире (на Кипре, на Святой Земле, в Греции) этот случай довольно известен.

А использовать как критерий истины нашу отсталость вряд ли кстати


Александр Гагин

православный христианин

Тема: #47888
Сообщение: #1623015
26.10.05 18:10
Ответ на #1620305 | Адриан И. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за текст, Адриан, в нем чуть больше информации чем раньше.

...газету, изданную православным братством «Братчин» в Белостоке о чуде в Сирии.

Белосток это Польша, интересно, где и у кого они узнали как все это было? В данной версии истории мне непонятен вот какой момент: если данный Шахид мусульманин, то зачем ему надо было разводиться (поездка в Сирию здесь описана как прошальная именно перед разводом)? Да еще "клан настаивал"?! Не понимаю, взял бы себе еще одну жену, даже и не одну и все... Есть и несовпадения с предыдущей версией, здесь говорится только об отрезании головы, о расчленении тела ничего нет. Ну и наконец в данном тексте утверждается что "семейство в полном составе перешло в православие", полных имен ни семейства ни Шахида нет... Впрочем здесь надо непременно заметить что анонимность в данном случае имеет некоторое извинение, насколько мне известно переход в другую веру у мусульманских ортодоксов смертью карается. И все же очень было бы здорово прочитать какой-нибудь официальный текст, а не пересказы, может кто и запостит сюда...

С уважением, АГ


Адриан И.

православный христианин

Тема: #47888
Сообщение: #1620305
25.10.05 20:46
Ответ на #1607524 | Александр Гагин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.hram-poyarkovo.ru/2.html#9
Непридуманные истории
Подарок Пресвятой Богородицы, или чудо в Сирии
Так уж повелось,что осенью мы с друзьями всегда обмениваемся впечатлениями о летних паломнических поездках, рассказываем друг другу о чудесах, происходящих в разных концах православного мира. Порой ошеломляет не только увиденное где-нибудь за тысячи верст на Синае или в Назарете, но совсем рядом от Москвы: в Бородине, в Спасо-Преображенском монастыре у праведной матушки Рахили или в Темкине у праведной матушки Макарии. Надо только суметь увидеть чудо, почувствовать его благодатность.

Замечу, что во все времена поездки к святыням были обязанностью православного человека, исполнением «духовных заветов наших предков». Именно так написано в моем почетном паломническом «дипломе», который мне торжественно вручили в девяносто восьмом году после возвращения со Святой земли. Любознательность, пытливый ищущий ум, тяга к странствиям, жажда открыть для себя достопримечательности родной земли и всего необъятного Божиего мира всегда считались христианскими добродетелями. Не случайно батюшки говорят, что против нелюбознательных, ленивых, безучастных христиан на Страшном Суде будет выступать царица Савская, известная древнему миру своим живым умом и тягой к путешествиям. ...Есть у меня любимая подруга Дария, инокиня Марфо-Мариинской обители на Святой горе Гробарке, великая путешественница, побывавшая уже неоднократно на Святой земле, в Пюхтицах, в Дивееве, в Грузии, объехавшая всю православную Грецию от Фессалоник до горных Метеоров. Щедрая и внимательная, не имеющая практически денег, она всегда умудрялась привезти мне замечательные подарки. Из Гре-ции - иконы с изображением святого Димитрия Солунского и Иоанна Воина, из Грузии - икону и крест святой просветительницы Нины, не говоря уже о южных сладостях, халве и лукуме, ароматнейшем кофе в зернах, открытках и буклетах. Но, конечно, особенно дороги были ее потрясающие воспоминания о благодатных святых местах. А в этом году привезла инокиня Дария газету, изданную православным братством «Братчин» в Белостоке о чуде в Сирии. Ее рассказ о чуде, происшедшем в православном женском монастыре в Сирии, ошеломил меня настолько, что я решила поделиться услышанным с нашими читателями. ...Главный герой этой удивительной истории мусульманин Шахид Д. происходил из богатейшего аристократического семейства Саудовской Аравии. Это был здоровый, красивый, образованный человек, с добрым и щедрым характером, о каких обычно в миру говорят: «Любимец фортуны». Но было одно маленькое «но». Шахид женился по любви на очень красивой и также очень состоятельной и здоровой женщине. Но детей у них не было. Были потрачены огромные деньги на врачей и всевозможные суперсовременные средства для борьбы с бесплодием. Несколько раз совершали супруги хадж в Мекку - главное мусульманское паломничество - и жертвовали большие деньги мечетям. Но шли годы, а Аллах не давал потомства бедной паре. Возможно, любящие супруги и смирились бы со своим положением. Но в отличие от православия, в мусульманском мире человек не принадлежит самому себе, не имеет свободной воли и свободы выбора. Ему надлежит считаться с волей своего рода, клана, семейства. Бездетность же считается на Ближнем Востоке несчастьем, позором и даже грехом. И никакие человеческие чувства и сложные обстоятельства во внимание не принимаются. Клан решил, что Шахиду необходим наследник, а значит надо развестись и взять другую жену, которая этого наследника родит. Спорить с волей клана было невозможно, и супруги, скрепя сердце, решили покориться. Но перед разводом позволили себе совершить прощальное путешествие в прекрасную Сирию, насладиться там памятниками древней арабской культуры и немного отвлечься от своих несчастий. Но настроение у них было тяжелое, и ни о чем, кроме своего несчастья, говорить и думать они не могли. Шахид же вообще был человеком очень общительным и разговорчивым, умел расположить к себе людей. Прилетев в декабре 2004 года в Дамаск, супруги сели в такси. Улыбчивый предупредительный водитель им сразу понравился, и они договорились, что он будет возить их по достопримечательностям города и его окрестностей. Уже на следующий день во время поездки Шахид рассказал симпатичному таксисту о своем горе. А тот внезапно заявил, что может помочь супругам в их горе. Надо поехать далеко в горы, в знаменитый женский православный монастырь «Седанию», находящийся в ведении Антиохийского Патриарха. Там находится чудотворная икона Божией Матери, которая помогла уже сотням бесплодных супружеских пар разных национальностей и вероисповеданий. Главное, чтобы молитва их в «Седании» была горячей и искренней. Несмотря на то, что они с женой были правоверными мусульманами, Шахид решил поехать на поклон к христианской святыне. Монахини приняли их приветливо. И супруги совершили все то, что обычно совершают паломники. Долго со слезами молились у чудотворного образа Богородицы, заказывали благодарственные молебны, щедро пожертвовали на обитель, записали слова молитвы, чтобы и у себя дома возносить их к Богородице. По традиции им, также как другим паломникам, просящим Божию Матерь о даровании ребенка, монахини дали выпить ложечку освященного масла из лампад, горящих у чудотворной иконы. А на прощанье посоветовали не отчаиваться, ведь уже много раз Божия Матерь помогала бесплодным супругам нехристианского вероисповедания. Уезжая, Шахид пообещал, что, если Божия Матерь дарует им ребенка, он пожертвует монастырю восемьдесят тысяч долларов и еще двадцать тысяч даст помогавшему им таксисту. И свершилось: через девять месяцев у Шахида родился прекрасный мальчик, как две капли воды похожий на своего отца. Родственники были в восторге, ни о каком разводе речь больше не шла. Счастливый отец не забыл о своих обетах. Он позвонил таксисту, сообщил, что везет деньги, и попросил встретить его в Дамасском аэропорту с охраной. Таксист выполнил эту просьбу. И ждал араба с двумя «охранниками». Им Шахид обещал дать по десять тысяч долларов. На деле это были профессиональные преступники, которых жадный таксист нанял для того, чтобы убить Шахида и забрать все сто тысяч. Очень не хотелось таксисту делиться с монастырем! У Шахида уже вошло в привычку постоянно, где бы он ни находился, молиться Царице Небесной. В самолете, а потом в такси Шахид шептал благодарственные молитвы. Когда такси выехало из города и оказалось в безлюдном месте, сидевшие сзади «охранники» набросились на Шахида. Злодеи убили его, отрезали голову и затолкали останки в багажник. А деньги, дорогие кольца, часы и другие личные вещи рассовали по карманам. Таксист прибавил скорость, но уже через пару километров в горном ущелье его машина встала как вкопанная. С двигателем все было в полном порядке, но автомобиль почему-то отказался ехать дальше. Пока преступники копались в моторе, к ним подъехал незнакомец и предложил свою помощь. Ему грубо отказали. И тут мужчина заметил, что из багажника течет кровь. Почему-то ему сразу стало ясно, что эта алая жидкость - именно кровь! В ужасе он тут же развернулся, домчал до ближайшей заправочной станции и вызвал полицию. Когда полицейские прибыли на место, злосчастный автомобиль все еще стоял в ущелье, а под ним была большая лужа крови. Полицейские открыли крышку багажника и потеряли дар речи. На их глазах окровавленный скорчившийся труп распрямился, вылез наружу и, покачиваясь, стоял перед ними. Преступники попадали на колени перед воскресшим и, дрожа от ужаса, рассказали стражам порядка, как убили богатого араба, ограбили, а затем отрезали голову и затолкали в багажник. В нем действительно было море крови. Оказалось, что и сам Шахид помнил до мельчайших подробностей все, что происходило не только вовремя убийства, но и после него, помнил, как преступники снимали с него кольца, часы, забирали бумажник, а потом отрезали голову. Все это время он как бы со стороны смотрел на происходящее. И верил, что Иисус Христос и Пресвятая Богородица не оставят его. Он просто чувствовал Их святое благодатное присутствие... Интересно, что ограбившие его злодеи находились на грани помешательства, как бесноватые катались по земле, рвали на себе волосы и вопили: «Мы отрезали ему голову, а он ожил, это христианская Матерь Мария воскресила арабчика». Особенно неистовствовал таксист. Преступники умоляли «святого арабчика» простить их. Когда же их привезли в тюрьму, они не только не запирались, но умоляли следователя рассказать о чуде как можно большему числу людей. Воскресшего араба увезли в Дамаск, где его тщательно осмотрели, после чего он получил документальное подтверждение происшедшего. Изучали происшедшее также многие духовные лица и иерархи православной церкви Сирии, включая самого Антиохийского Патриарха и митрополита Халенского Павла. И констатировали происшедшее чудо. Засвидетельствовал достоверность случившегося и архимандрит Игнаций, сириец по национальности, наместник греческого монастыря «Пастежи», расположенного неподалеку от Иерусалима. А воскресший араб поехал в «Седанию» и вместе с православными монахинями усиленно там молился. Вскоре история эта стала известна не только во всей православной Сирии, но и в Греции, Иерусалиме, Польше, Болгарии, Грузии. Паломники из Сирии принесли весть и на Святую Гору Афон. Из Саудовской Аравии прилетели многочисленные родственники Шахида и отправились в православный монастырь, где он пребывал у чудесного образа своей Небесной Покровительницы. Увидев своего дорогого арабчика целым и невредимым, потрясенное семейство пожертвовало обители восемьсот тысяч долларов и в полном составе перешло из мусульманства в православие. Аналогов подобной ситуции современный мир не знал. ...Щедро раздают нам небесные покровители свои милости, постоянно являют знаки своего незримого присутствия. Ежедневно по всему православному миру у чудотворных икон и святых мощей происходят исцеления. А люди все еще колеблются, сомневаются, все еще не хотят увидеть очевидное, не умеют поверить в чудо, даже когда оно происходит не с древними старцами, подвязавшимися пятьсот лет назад в диких синайских пустынях, а с нашими современниками, живущими в цивилизованных государствах. Но разве тот, кто не верит в чудеса, может верить в Бога?
Ксения АВДЕЕВА
От редакции
Прочитав статью, мы задумались: как отнесутся к ней читатели, поверят ли в происшедшее? Начали поиски подобных случаев в описании жизни святых. Был «усечен мечом» и остался живым святой Меркурий Смоленский († 1242), который один вступил в сражение с целым войском. Нечто подобное произошло и с казненным прп. Корнилием Псково-Печерским († 1570). На глазах у изумленных палачей он поднялся, взял голову в руки и пошел… В акафисте великомученице Ири- не (I в.) в икосе 8 читаем: «… яко агнца от нечестиваго Савария мечом усечена и погребена была еси, и после же из мертвых возстала с райскою ветвию в руках, и в Месемврии к царю явилася на вразумление и посрамление богохульников». Объяснение этого чуда мы нашли в житии святой Ирины. Ангел Господень явился к ней и сказал: «Хотя ты и совершила уже подвиг страдания своего, и подобало тебе уже почить, ибо ты достойна блаженства на небесах; но чтобы не возносились нечестивые и беззаконные паки, хвалящиеся, что они преодолели силу Бога нашего, - иди в город, чтобы увидели тебя живою и посрамились все нечестивцы, познав, что Бог наш всемогущ...» Раз такие чудеса происходили в прошлые века, значит возможны они и сегодня. Сколько мы знаем случаев исцеления раковых больных, возвращения к жизни людей, перенесших клиническую смерть? Для Бога ничего невозможного нет. Вспомним слова из Евангелия: «По вере вашей да будет вам» (Мф: 9:33).



Александр Гагин

православный христианин

Тема: #47888
Сообщение: #1607524
19.10.05 18:19
Ответ на #1603870 | Кондратенко Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Александр, за дополнительные сведения. И все же, ООН и ее комиссия это вполне официальные структуры, должны ведь существовать какие-то документы в которых изложены ее, этой комиссии, выводы... Мне известно что многие факты исправно замалчиваются даже сетевыми СМИ, но все-же, обсуждение "во многих арабских странах" и по радио и по телевидению не оставило в сети никаких следов, и это при том что самые малозначительные вещи раздуваются порой невероятно... таким образом остаюсь в некотором недоумении. Если узнаете что-то новое на этот счет -- пишите, непременно и внимательно прочту.

Всего доброго, АГ


Сергей Голоха

православный христианин

Тема: #47888
Сообщение: #1603872
17.10.05 21:35
Ответ на #1599303 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Валентин Kонстантинович, мне эта история тоже кажется сомнительной, потому я и задал вопрос.

Кондратенко Александр

православный христианин

Тема: #47888
Сообщение: #1603870
17.10.05 21:31
Ответ на #1603279 | Александр Гагин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте.

Ранее я сообщал:
письма об этом Чуде были разосланы несколько месяцев назад на Святую Гору Афон с благословения Старца Схиархимандрита Ефрема (бывший Игумен Монастыря Филофей, Св.Гора Афон), Духовного Чада Старца Иосифа Исихаста. В настоящее время живет в Православном Греческом Монастыре Святого Антония Великого в Аризоне, США.

По сегодняшним словам второго лица Монастыря Филофей (о.Иосиф): весть о Чуде Божьей Матери в Сирии Старцу Схиархимандриту Ефрему была отправлена Игуменом Игнатием (Вифлеем), произошедшее чудо обсуждалось на телевидении, радио и в СМИ Саудовской Аравии, Палестины и других странах арабского мира, "героя" этой истории обследовало несколько учреждений, в т.ч. медицинская комисссия при ООН, в составе которой был православный медик (патологоанатом), недавно посещавший упомянутый монастырь (Филофей) на Святой Горе Афон и засвидетельствовавший Чудо. В результате неоднократных обследований было очевидно, что человек был сшит из расчлененного состояния, а нервы были соединены неким недоступным в настоящее время образом. Американская сторона резюмировала, что произошедшее - дело рук НЛО и закрыла информацию. На данный момент судьба человека из Саудовской Аравии неизвестна, возможно он переезжает или уже переехал в другую страну.



Александр Гагин

православный христианин

Тема: #47888
Сообщение: #1603279
17.10.05 16:26
Ответ на #1603232 | Корзун Павел Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для начала скажите мне что Вас задевает? Само совершение чуда?

Нет. Мне приходилось видеть действительные чудеса и у меня нет никаких сомнений что Господь силен исполнить их, в том числе и описанное в данном тексте.

...или нужен подтвержденный, засвидетельствованный факт(отпечатки пальцев и т.д.) знаете похоже на рэволюционэров, кот. мощи святых доставали из рак и протоколировали мироточение, нетленность и т.д.не соображая, что совершают кощунство.

Отпечатки пожалуй излишни, а вот неанонимные свидетели обязательны, которое свое доброе имя поставят под этим текстом и скажут: "да, мы видели это своими глазами и свидетельствуем что все так и было на самом деле". К тому же, протоколирование мироточения и нетления это само по себе ни в коей мере не кощунство.

Не кажется ли Вам, что чудо - это чудо, а не факт.

Не кажется. Каждое реальное чудо это именно что факт человеческой истории. Сказал Христос Лазарю "иди вон" он встал и вышел из могильного склепа (и был потом, если не путаю, первым епископом Кипра), и это именно что факт человеческой истории засвидетельствованный многими.

Кроме того в жизни верующего человека каждый день - чудо!!...

Здесь и далее согласен, но это не имеет прямого отношения к теме. К тому же и все "малые" чудеса совершаемые Богом вполне реальны, их можно увидеть и осязать.

АГ


Корзун Павел Михайлович

православный христианин

Тема: #47888
Сообщение: #1603232
17.10.05 16:12
Ответ на #1603107 | Александр Гагин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++При том. Я верю что описанное в Евангелии действительно было и подтверждено свидетелями. А верить только потому что "сердце согрелось" это знаете ли дело неосновательное, сегодня согрелось а завтра закоченело и вера основанная на "теплоте" исчезла как туман...+++
Александр, честно сказать, боюсь Вас обидеть. Поэтому искрене хочу Вас понять.
Для начала скажите мне что Вас задевает? Само совершение чуда? или нужен подтвержденный, засвидетельствованный факт(отпечатки пальцев и т.д.) знаете похоже на рэволюционэров, кот. мощи святых доставали из рак и протоколировали мироточение, нетленность и т.д.не соображая, что совершают кощунство. Разве в Евангелие написаны чудеса кот. совершались потом таким огромным колличеством святых, что голова невмещает)), неговоря уже о том что они сотворили за свою светлую жизнь. Я тоже кое-что видел, то с одними людьми, то с другими ну и что нам делать? Не кажется ли Вам, что чудо - это чудо, а не факт. Кроме того в жизни верующего человека каждый день - чудо!! И дыхание Господа и всех святых Его и помощь пронизывает насквозь каждого из нас, "как солнце светит на всех". И чудеса постоянно, есть большие, есть и маленькие, после молитвы, после того когда Крестное Знамение спасает жизнь и т.д. И это видишь и принимаешь, да еще и привыкаешь. Поэтому нетрудно поверить, что Господь по молитве Богородицы сотворил чудо воскрешения (если уж по молитвам грешных такие!!!чудеса совершает). Если это обман, то пусть будет на совести. Как говорили по этому поводу святые: "Не принимай, но и не отталкивай", мне кажется это разумным. Но поверьте мне пожалуйста, что если жить и верить только в факт-незнаю на мой взгляд очень сложно. Пускай Господь искреннему своему откроет правду. Давайте лучше верить вместе в Бога и я думаю все управиться и каждый получит ответ на "свое" чудо.
А Богу нашему Слава всегда ныне и присно и во веки веков. Аминь.


Игорь Степанов

сомневающийся

Тема: #47888
Сообщение: #1603198
17.10.05 16:02
Ответ на #1602925 | Виктор Солнцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Галоперидол и санитары...

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #47888
Сообщение: #1603192
17.10.05 16:00
Ответ на #1602870 | Виктор Солнцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

на пути правды Божьей и промысла Его

Тут вы что-то напутали. Вашу личную "правду" с Божьей, в частности.

получите наказание

В частности, за хамство и угрозы. Неделя, если вразумления не последует - бессрочно.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #47888
Сообщение: #1603176
17.10.05 15:54
Ответ на #1600367 | Фома Н атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Откровенная циничная реклама

Откровенная циничная клевета на Церковь. Рекомендую три дня подумать над тем, стоит ли приписывать Церкви ваши собственные (?) мотивы.


Александр Гагин

православный христианин

Тема: #47888
Сообщение: #1603107
17.10.05 15:28
Ответ на #1603080 | Корзун Павел Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

при чем тут...

При том. Я верю что описанное в Евангелии действительно было и подтверждено свидетелями. А верить только потому что "сердце согрелось" это знаете ли дело неосновательное, сегодня согрелось а завтра закоченело и вера основанная на "теплоте" исчезла как туман...

АГ


Корзун Павел Михайлович

православный христианин

Тема: #47888
Сообщение: #1603080
17.10.05 15:18
Ответ на #1602964 | Александр Гагин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Простите, а к Евангелию Вы также относитесь?+++
Вы меня еще спросите как я к женщинам отношусь)) при чем тут...


Виктор Солнцев

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #47888
Сообщение: #1603001
17.10.05 14:42
Ответ на #1602988 | Александр Гагин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** так что.
Вы мне не интересны. Относитесь как хотите и делайте любые выводы.


Александр Гагин

православный христианин

Тема: #47888
Сообщение: #1602988
17.10.05 14:36
Ответ на #1602978 | Виктор Солнцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еще раз повторю, что мне все равно ваше мнение и ваш суд

Ну что же, еще одним источником пустого грохота на форуме стало больше.

На дурацкие вопросы не отвечаю.

Вопрос очень даже по делу, именно в связи с тем что вы позволяете себе озвучивать весьма серьезные угрозы. А вот ваш ответ инфантильно-неадекватен, так что.

АГ


Виктор Солнцев

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #47888
Сообщение: #1602978
17.10.05 14:27
Ответ на #1602949 | Александр Гагин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Не приплетайте сюда чего ни попадя, иначе я начну сомневаться уже в вашей адекватности (в том что вы здесь под вымышленным именем я почти уверен).

Еще раз повторю, что мне все равно ваше мнение и ваш суд

****
И еще вопрос: кто именно уполномочил вас говорить от Имени Божия?
На дурацкие вопросы не отвечаю.
Может мне еще и исповедаться вам?


Ремизов Андрей Борисович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47888
Сообщение: #1602969
17.10.05 14:19
Ответ на #1602946 | Корзун Павел Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поддерживаю именно такое отношение. Спасибо.

Александр Гагин

православный христианин

Тема: #47888
Сообщение: #1602964
17.10.05 14:17
Ответ на #1602946 | Корзун Павел Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На мой взгляд, ведь неважно на самом деле "было-небыло", тут вопрос веры...

Простите, а к Евангелию Вы также относитесь?


Александр Гагин

православный христианин

Тема: #47888
Сообщение: #1602949
17.10.05 14:11
Ответ на #1602925 | Виктор Солнцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На основании веры. Этого достаточно?

Веры кому/чему? Назовите хоть одно имя, фамилию участника или свидетеля данного события. Публикатор и тот аноним... так что в данном случае совершенно недостаточно. Опубликованный текст это не Евангелие и его значимость никак не подтверждена Церковью так что сомнения правомерны а ваши слепые угрозы нет.

Угрожаю не я а Сам Господь. В Своем Евангелии. И мне не важен ваш суд и вам подобных. Господь притерпел позорную смерть. Попробуйте Его попозорить.

Не приплетайте сюда чего ни попадя, иначе я начну сомневаться уже в вашей адекватности (в том что вы здесь под вымышленным именем я почти уверен). И еще вопрос: кто именно уполномочил вас говорить от Имени Божия?

АГ


Корзун Павел Михайлович

православный христианин

Тема: #47888
Сообщение: #1602946
17.10.05 14:10
Ответ автору темы | Кондратенко Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Аминь.
Александр, что-то Вам мало понаписали)). Здесь (на форуме) как всегда очень много высокоумия, да и слабоумия хватает)).Мало людей воспринимают на детскую веру, но каждому свое. Вспоминаются слова прп. Серафима "Где просто, там ангелов со сто, а где мудро нет ниодного". На мой взгляд, ведь неважно на самом деле "было-небыло", тут вопрос веры, а то что Господь и Его Пречистая Матерь могут сотворить и не такое чудо, лично для меня очевидно. С простотой и теплотой прочитал, согрело.
Спаси Вас Господи!


Виктор Солнцев

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #47888
Сообщение: #1602925
17.10.05 14:01
Ответ на #1602908 | Александр Гагин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Поделитесь пожалуйста на основании чего именно вы считаете что история достоверная.
На основании веры. Этого достаточно?

***Не наезжайте почем зря на приличного человека. А угрозы "истинно-православному" тем более не к лицу, не позорьтесь.

Угрожаю не я а Сам Господь. В Своем Евангелии. И мне не важен ваш суд и вам подобных. Господь притерпел позорную смерть. Попробуйте Его попозорить.


Александр Гагин

православный христианин

Тема: #47888
Сообщение: #1602908
17.10.05 13:54
Ответ на #1602870 | Виктор Солнцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я считаю, что история достоверная.

Поделитесь пожалуйста на основании чего именно вы считаете что история достоверная.

Я не советую вам и неуважаемому мной, г. Омелину не стоять на пути правды Божьей и промысла Его. Если Промыслу Божъему не почем никакая смерть и расчлененка, то и ваши дебильные наезды тем более. Вы и Омелин получите наказание от Владычицы за хулу на Духа Святого! Берегитесь!

Не наезжайте почем зря на приличного человека. А угрозы "истинно-православному" тем более не к лицу, не позорьтесь.

АГ


Тина К.П.
Тина К.П.

православный христианин

Тема: #47888
Сообщение: #1599800
15.10.05 11:02
Ответ на #1599728 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Если... ... рассказ - выдумка, никакого "подогрева" не получится/// Уже получилось. Враньё, конечно, не должно быть. Но, сразу после прочтения, ещё не рефлексируя, вспоминаешь о непрестанном заступничестве о нас Богородицы. Что согревает и мобилизует на подвиги духовные.

//// В Нальчике бандиты хотели нашпиговать самолет взрывчаткой и пустить на Москву или куда-то еще, где много людей. Пресвятая Богородица в праздник Покрова - уберегла///-такое чудо гораздо ближе к вере православной. Соглашаюсь безоговорочно.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #47888
Сообщение: #1599733
15.10.05 09:44
Ответ на #1599367 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Валентин, привет.

история сомнительна

Именно так. Вы правы, ну не сходится тут, и все.

а значит не делает чести форуму о.диакона

Ну почему, смотря как подавать. Хотя, если автор не откорректирует заглавие - тему удалю. Пока вывел за пределы мониторинга - от соблазна.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #47888
Сообщение: #1599728
15.10.05 09:36
Ответ на #1599052 | Тина К.П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Веру иногда полезно подогревать подобными рассказами.

Не думаю, Тина. Если окажется, что рассказ - выдумка, никакого "подогрева" не получится. А может и наоборот - получится повод к сомнению. С другой стороны, тому, кто хоть немного крепок в вере, подобные рассказы вроде бы тоже не нужны. Я уж насколько маловер, а и то верю в возможность любых чудес от Господа и без подобных историй.

В Нальчике бандиты хотели нашпиговать самолет взрывчаткой и пустить на Москву или куда-то еще, где много людей. Пресвятая Богородица в праздник Покрова - уберегла. Вот этот рассказ о чуде - реальнее, ИМХО. Хотя всегда найдутся желающие объяснить чудо стечением обстоятельств. Так вот, подобные рассказы про разрезанных и оживших анонимов только пищу и повод дают этим самым желающим.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #47888
Сообщение: #1599720
15.10.05 09:25
Ответ автору темы | Кондратенко Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еще, Александр, в раздел лучших вы поместили свою тему не иначе, как от избытка скромности. Предупреждение вам на сей счет.

По существу: очень большие сомнения в правдивости темы. В частности, отсутствие конкретных имен и сомнительный характер источника.


Тасалова Мария Дмитриевна

православный христианин

Тема: #47888
Сообщение: #1599713
15.10.05 09:14
Ответ на #1599425 | Кондратенко Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

История. конечно, поражает. но все-таки.. не знаю.

Кондратенко Александр

православный христианин

Тема: #47888
Сообщение: #1599425
14.10.05 22:56
Ответ на #1599367 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


В добавление к сказанному: письма об этом Чуде были разосланы несколько месяцев назад на Святую Гору Афон с благословения Старца Схиархимандрита Ефрема (бывший Игумен Монастыря Филофей, Св.Гора Афон), Духовного Чада Старца Иосифа Исихаста. В настоящее время живет в Православном Греческом Монастыре Святого Антония Великого в Аризоне, США.

С праздником Покрова, Православные!




Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #47888
Сообщение: #1599408
14.10.05 22:41
Ответ на #1599325 | Кондратенко Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Александр,
поскольку вы на форуме - новичок, расскажу Вам...


Года четыре назад на форуме была открыта шокировавшая всех скандальная тема
Настоятель православного храма задержан за торговлю оружием?
Источник - солидный, газета ИЗВЕСТИЯ.

Я был единственным, кто по прочтении, сказал твердо: фальсификация. И доказал (сообщение: #237693 Тема: #9529)

ИЗВЕСТИЯ приносили извинения и священнику и читателям.

С уважением,
ВК


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #47888
Сообщение: #1599367
14.10.05 22:17
Ответ на #1599325 | Кондратенко Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Александр!

Напрасно Вы осерчали. Ибо как раз заниматься распространением подобных историй на публику вредно.
Вы не подумали, почему Вам удалось найти только одну публикацию?
Почему рассказанная в декабре 2004 ИСТОРИЯ, долженствующая обойти мир в несколько дней, только в марте 2005 записывается, 8 июня набирается, отдаляясь и все более удаляясь от места события?

Мне как журналисту, это понятно, и как многолетний участник форума, я просто обязан сказать форуму, что история сомнительна, а значит не делает чести форуму о.диакона,
тем паче,
когда подается как несомненное чудо. Люди многие могли быть введены в заблуждение, и вместо того, чтобы помочь им, мы вводим в заблуждение новых...

Вы совсем не знаете меня, видите мой ярлык, и становитесь в оппозицию,
совсем напрасно.
Подумайте, если я прав, богоугодное ли дело тема-публикация?

С уважением,
ВК


Кондратенко Александр

православный христианин

Тема: #47888
Сообщение: #1599325
14.10.05 21:46
Ответ на #1599293 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так вот, здесь психологически фальшив портрет сирийского водителя-экскурсовода, особенно во второй его части, когда он, согласно истории, становится преступником, - и огорчительно, почему никто этого не замечает.
Есть еще детали, свидетельствующие, что история не правдива


я повторюсь: из интернета текст процитирован для повествования истории, а не для угадывания интонации в нем... в том, кто мне историю рассказал (опять же, повторюсь - рассказал со слов медицинского специалиста-свидетеля) я не сомневаюсь. словоблудием и субъективными умозаключениями на публику заниматься вредно. дело личное - верить или нет.

насчет водителя - бесы и по малым деньгам человека путают, право уже



Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #47888
Сообщение: #1599309
14.10.05 21:33
Ответ автору темы | Кондратенко Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Дорогой Александр!

С праздником Вас и всех христиан православных, с праздником Покрова!
Прошу Вас, ради святого имени, измените как-нибудь заголовок темы...

С уважением,
ВК



Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #47888
Сообщение: #1599303
14.10.05 21:29
Ответ на #1599044 | Сергей Голоха православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А почему нет никаких имен и портретов участников этих событий?

:) Потому что их нет.


А скажите, дорогой Сергей, отчего так легко ныче верится, что добрый человек, в данном случае, водитель-экскурсовод, становится вдруг неблагодарным злодеем-убийцей?!


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #47888
Сообщение: #1599293
14.10.05 21:18
Ответ автору темы | Кондратенко Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогие мои!

Я сам был свидетелем нескольких чудес Божиих. И сомнения у меня - не в достоверности могущего быть подобного чуда, а в достоверности именно этой истории.


Профессия моя - выслушивать людей, и опыт научил улавливать по интонации даже, правдив ли человек. В историях же, которые невозможно слышать, но которые читаем, выдают всегда детали, чаще всего психологические.

Так вот, здесь психологически фальшив портрет сирийского водителя-экскурсовода, особенно во второй его части, когда он, согласно истории, становится преступником, - и огорчительно, почему никто этого не замечает.
Есть еще детали, свидетельствующие, что история не правдива

Простите мне слово, дорогие. Будьте благословенны.

ВК


Кондратенко Александр

православный христианин

Тема: #47888
Сообщение: #1599159
14.10.05 19:53
Ответ на #1599080 | Александр Гагин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не знаю имен, да и не искал их. Текст из Интернета в данной ситуации вторичен - он был найден и процитирован всего лишь для полноты повествования истории, которую мне сегодня изложил человек со слов медика, непосредственно принимавшего участие в медицинском обследовании в США... А скепсис понятен - не каждый, даже верующий, поверит, что такие чудеса в наше время могут иметь место.

p.s. к Румынии groups.google никакого отношения не имеет, это всемирный Usenet-ресурс на основе google.com, будьте внимательнее.



Александр Гагин

православный христианин

Тема: #47888
Сообщение: #1599080
14.10.05 19:02
Ответ автору темы | Кондратенко Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет сомнения что Господь и Пресвятая Богородица в силах совершить подобное и монастырь такой существует, все так... И однако же, какая-то нескладуха здесь... Все ссылки на молдавский сайт а там перепечатка с какого-то полузакрытого ресурса, по всей видимости румынского. Ну и потом, а где же лица, имена, хоть что-то конкретное? Боятся мести соплеменников? Но если история и в самом деле уже "прогремела на Востоке" то почему они таятся и кроме румынского сайта нигде ни гу-гу?

Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #47888
Сообщение: #1599071
14.10.05 18:51
Ответ автору темы | Кондратенко Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет слов...

Спасибо!


Тина К.П.
Тина К.П.

православный христианин

Тема: #47888
Сообщение: #1599052
14.10.05 18:38
Ответ автору темы | Кондратенко Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Panaghia Saidnaya! Спаси нас, грешных, недостойных....Веру иногда полезно подогревать подобными рассказами.



Сергей Голоха

православный христианин

Тема: #47888
Сообщение: #1599044
14.10.05 18:34
Ответ автору темы | Кондратенко Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А почему нет никаких имен и портретов участников этих событий?

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Духовное 1083

Самое святое место

12 декабря 2024 в 22:26Сергий Пономарь
Село Ташла, цельбоносный источник на месте явления иконы Божией Матери "Избавительница" Как Вы думаете, какое самое святое место в жизни верующего человека?.. Однажды мне на этот вопрос был дан ... читать далее »

Календарь 4113

13 декабря - день памяти святого апостола Андрея Первозванного (ок. 62).

12 декабря 2024 в 11:37Андрей Рыбак
13 декабря - день памяти святого апостола Андрея Первозванного (ок. 62). 13 декабря - день памяти святого апостола Андрея Первозванного (ок. 62). Апостол Андрей Первозванный был родом из Галилеи. ... читать далее »

Высказывания 692

Не бегите впереди Бога.

11 декабря 2024 в 18:04Андрей Рыбак
Фаддей Витовницкий О ПРОМЫСЛЕ БОЖЬЕМ. Не бегите впереди Бога. Позвольте Ему направлять ваши шаги... У Него Свои планы. У Него Своё время. Божьи часы никогда не торопятся, и никогда не опаздывают. ... читать далее »

Святые 573

Святитель Нектарий Эгинский: "Гвозди Креста моего..."

9 декабря 2024 в 19:34Сергий Пономарь
Святитель Нектарий Эгинский Святитель Нектарий Эгинский Чудотворец: «Когда мне исполнилось 44 года, Бог открыл мне нечто, что удержало меня до самого заката моей жизни на том узком и скорбном пути, ... читать далее »

Эсхатология 751

В Молдове наносят лазером начертание на лоб при фотографировании на биометрический паспорт

8 декабря 2024 в 23:26Александр В.А.
Печать антихриста Знакомая из Молдовы рассказала следующее: ее дочь стояла в очереди, чтобы сфотографироваться на обычный паспорт. Перед ней стояла девушка, чтобы сфотографироваться на биометрический ... читать далее »

Память 407

Старец Ефрем Аризонский. «Избегайте, как беса, этих двух слов: быстро и удобно»

7 декабря 2024 в 13:04Андрей Рыбак
7 декабря 2019, ДЕНЬ ПАМЯТИ, преставление ко Господу, СТАРЦА АРХИМАНДРИТА ЕФРЕМА МОРАИТИСА, АРИЗОНСКОГО 7 декабря (†2019 г.) ДЕНЬ ПАМЯТИ (преставление ко Господу) СТАРЦА АРХИМАНДРИТА ЕФРЕМА ... читать далее »

Стихи 1498

Цените жизнь как самое святое

6 декабря 2024 в 20:28Андрей Рыбак
Цените жизнь как самое святое Цените жизнь как самое святое, В простом старайтесь видеть красоту, Дарите своим близким и знакомым Минуты счастья, мир и доброту! читать далее »

Патерик 318

В 12 лет я стала наркоманкой и два года скиталась с компанией хиппи по подвалам и чердакам.

3 декабря 2024 в 12:32Андрей Рыбак
инок Трофим Рассказывает рясофорная послушница Н-го монастыря В 12 лет я стала наркоманкой и два года скиталась с компанией хиппи по подвалам и чердакам. Это был ад. Я погибала. И когда в 14 лет ... читать далее »

Литература 422

Начался Рождественский пост. Давайте вспомним, дорогие друзья, как заговлялись на этот пост наши предки в дореволюционной России...

28 ноября 2024 в 12:36Андрей Рыбак
Русь святая Постные дни Начался Рождественский пост. Давайте вспомним, дорогие друзья, как заговлялись на этот пост наши предки в дореволюционной России... ФИЛИППОВКИ. Зима, как с Михайлова Дня ... читать далее »

Интересно 553

Игорь Ашманов лекция в Троицкой православной гимназии.

25 ноября 2024 в 11:30Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Игорь Ашманов лекция в Троицкой православной гимназии. Лекция в Троицкой православной гимназии в Пучково https://tpsh.mskobr.ru/ Игорь Ашманов в ВК https://vk.com/id1540858 Платный ... читать далее »

Горный туризм

Вершина Мунку-Сасан 3 164 метра хребта Большой Саян. Восхождение 2024

Вершина Мунку-Сасан 3 164 метра хребта Большой Саян. Восхождение 2024 Видеография нашего восхождения на вершину Мунку-Сасан хребта Большой Саян 29 августа 2024 года! Восхождение было частью похода ... читать далее »

Альпинизм

Русская стена вершины К2

Русская стена вершины К2 Экспедиция сборной России по альпинизму на западную стену второго в мире восьмитысячника K2 (Чогори) в 2007 году. Хотя Чогори немного ниже Эвереста, тем не менее, ... читать далее »

Предание 442

Духовная мудрость преп. Зосимы Палестинского. Часть 7.

12 декабря 2024 в 22:06Сергий Пономарь
Преподобный Зосима Палестинский ДУХОВНАЯ МУДРОСТЬ преп. Зосимы Палестинского, отшельника. (Окончание. Начало - см. страницы, начиная с 7 декабря) ЧАСТЬ 7. 29.) Беседуя о душеспасительных вещах, ... читать далее »

Проповедь 207

Храни, чадо мое, свои чувства, и особенно глаза.

11 декабря 2024 в 20:32Андрей Рыбак
прп Ефрем Катунакский Храни, чадо мое, свои чувства, и особенно глаза. Глаза – это щупальца осьминога, которые хватают всё, что движется перед ними. Они легче всего схватывают греховную ... читать далее »

Чудо 342

Старец стоял на воздухе, поддерживаемый одной лишь благодатью Божией

11 декабря 2024 в 18:02Андрей Рыбак
АРХИМАНДРИТ ЕФРЕМ ИСТОРИЯ О ПОКУШЕНИИ НА АРХИМАНДРИТА ЕФРЕМА (МОРАИТИСА) АРИЗОНСКОГО (ФИЛОФЕЙСКОГО). Однажды на приём к старцу Ефрему пришла женщина. Одета она была как благочестивая христианка — в ... читать далее »

Здоровье 469

Лопух (репейник) - это хорошее антибактериальное, желчегонное, мочегонное и потогонное средство.

9 декабря 2024 в 17:35Андрей Рыбак
Лопух (репейник) - это хорошее антибактериальное, желчегонное, мочегонное и потогонное средство.Лопух (репейник) - это хорошее антибактериальное, желчегонное, мочегонное и потогонное средство. Сок ... читать далее »

История 572

Роман Галицкий изгоняет папских послов

8 декабря 2024 в 20:41Андрей Рыбак
Николай Неврев. Роман Галицкий изгоняет папских послов. 1875 Николай Неврев. Роман Галицкий изгоняет папских послов. 1875 Н.Неврев написал картину под названием «Роман Галицкий изгоняет папских ... читать далее »

Спорт - Экстрим 277

В чем сила, брат. Или "Забег на Казбек" 2024

6 декабря 2024 в 23:21Андрей Рыбак
В чем сила, брат. Или "Забег на Казбек" 2024 В чем сила брат? Или все вокруг гонки " Забег на Казбек " 2024 Уникальная, не имеющая аналогов в мире, самая длинная по перепаду высот, 3333 метра, гонка ... читать далее »

Любовь 179

Хочешь любви? Отдавай свою любовь, дари любовь ...

6 декабря 2024 в 10:59Андрей Рыбак
Старец Порфирий Кавсокаливит Сколько у тебя эгоизма, целая гора эгоизма! ... Любовью Христовой достигнешь смирения. Вот такой путь! Если хочешь увеличить любовь Христову в себе, вся прочая любовь - ... читать далее »

Технологии 337

Ашманов: самоокупаемость отменить, рекламу запретить, оборудование закупать, авторам много денег.

2 декабря 2024 в 21:23Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Ашманов: самоокупаемость отменить, рекламу запретить, оборудование закупать, авторам много денег. читать далее »

Иконы 364

Икона "Святой Георгий Сострадательный"

26 ноября 2024 в 23:15Андрей Рыбак
Икона "Святой Георгий Сострадательный" Икона "Святой Георгий Сострадательный" Щас я вам, ребята, такую икону покажу: закачаетесь! Ну, эту греческую икону я уже когда-то давно показывал. Она очень ... читать далее »

Шутка 213

Русские всегда были самые отсталые и недоразвитые.

24 ноября 2024 в 13:06Андрей Рыбак
Михаил Задорнов. Светлая память этому лучезарному человеку. МИХАИЛ ЗАДОРНОВ - РУССКИЕ ВАРВАРЫ Мне прислали замечательную статью – отрывок из книги Дмитрия Ребякова «Почему мы так живём». Я не ... читать далее »

Океанская гребля

Сегодня, 12 декабря, Фёдору Конюхову исполняется 73 года

Сегодня, 12 декабря, Фёдору Конюхову исполняется 73 года, и эту дату он встречает в Южном Атлантическом океане на борту девятиметровой весельной лодки  АКРОС . читать далее »

Скайранинг

Горячие выходные в Тайланде! Россиянки Антонина Юшина и Екатерина Митяева побеждают в финале UTMB-серии

Горячие выходные в Тайланде! Россиянки Антонина Юшина и Екатерина Митяева побеждают в финале UTMB-серии Гонка Doi Inthanon Thailand by UTMB  впервые прошла в 2020 году. Открытие прошло при ... читать далее »

Молитва 409

Ключ к духовной жизни – молитва.

12 декабря 2024 в 15:59Андрей Рыбак
Порфирий Кавсокаливит Преп. Порфирий Кавсокаливит: Ключ к духовной жизни – молитва. Молитве никто не может научить, ни книги, ни старец, никто. Единственным учителем является Божественная благодать. ... читать далее »

Лица 492

Это всё Божья милость, что будущее сокрыто от нас

11 декабря 2024 в 20:30Андрей Рыбак
Святая Великомученица Царица Александра Романова Это всё Божья милость, что будущее сокрыто от нас, и мы не знаем заранее о будущих ужасных несчастьях и испытаниях; тогда мы не смогли бы наслаждаться ... читать далее »

Церковь 731

Человек созревает тогда, когда негатив от поступков других уже не может погасить в нем Любви к людям

11 декабря 2024 в 10:17Андрей Рыбак
Человек созревает тогда, когда негатив от поступков других уже не может погасить в нем Любви к людям Человек созревает тогда, когда негатив от поступков других уже не может погасить в нем Любви к ... читать далее »

Еда 436

Рецепт моментального приготовления полезного, бездрожжевого, цельнозернового хлеба без духовки

9 декабря 2024 в 15:06Андрей Рыбак
Поучительная притча о хлебе. Друзья, хочу поделиться с вами рецептом моментального приготовления полезного, бездрожжевого, цельнозернового хлеба без духовки и заморочек! Особенно когда нет времени ... читать далее »

Выживание. 324

Агафья. Вся жизнь - аскетический подвиг

8 декабря 2024 в 09:13Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья. Вся жизнь - аскетический подвиг Новый документальный фильм о старообрядческой отшельнице Агафье Лыковой - четвертый в цикле работ кинодокументалистов РТУ МИРЭА. Новая лента, ... читать далее »

Природа 264

О зиме и о Боге

6 декабря 2024 в 21:54Сергий Пономарь
"А зима будет большая..." "А зима будет большая…", – Неизвестность предстоит, Но на Бога уповаю, И душа уж – не болит. А на Бога уповая – Вовсе не изнемогу! Возжелав красоты Рая, Всё, что будет – ... читать далее »

SOS! 537

Что означает COVID 19

3 декабря 2024 в 23:00Андрей Рыбак
Что означает COVID 19 Что означает COVID 19 читать далее »

Паломничество 278

Свято-Введенский Островной монастырь.

2 декабря 2024 в 16:22Андрей Рыбак
Свято-Введенский Островной монастырь. Свято-Введенский Островной монастырь. Православный женский монастырь. Подворье Александровской епархии Русской православной церкви. Расположен на острове ... читать далее »

Планета 280

Пуйя Раймонда - одно из самых удивительных и редких растений на планете.

26 ноября 2024 в 16:38Андрей Рыбак
Пуйя Раймонда - одно из самых удивительных и редких растений на планете. Пуйя Раймонда - одно из самых удивительных и редких растений на планете. Это уникальное растение произрастает на высоте более ... читать далее »

Семья 148

Если человек получил духовную помощь в детстве, то он снова придет в себя, даже сбившись потом с пути.

24 ноября 2024 в 12:27Андрей Рыбак
Если человек получил духовную помощь в детстве, то он снова придет в себя, даже сбившись потом с пути. Если человек получил духовную помощь в детстве, то он снова придет в себя, даже сбившись потом с ... читать далее »

Альпинизм

Завершена работа над новым фильмом о горах и альпинистах - "За Хрустальным горизонтом".

Завершена работа над новым фильмом о горах и альпинистах - "За Хрустальным горизонтом". Съемки документальных кадров, на основе которых построена сюжетная линия фильма, проходили в августе 2024 ... читать далее »

Альпинизм

Труднее Чем Взойти. Восхождение на Ключевскую Сопку 2022.

Фильм о восхождении на вулкан Ключевская Сопка летом 2022 года. Фильм о природе, альпинизме и людях не равнодушных к этому. История, рассказанная без попыток что либо скрыть или приукрасить. За ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*