Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Конференция (Чат)
Форум / Вопросы православному священнослужителю / Подготовка к первому причастию Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Подготовка к первому причастию
Елена Ник-на

православный христианин
Тема: #47795    12.10.05 17:25    Просмотров: 6740 [121]

Сообщений: 14    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Здравствуйте. Я долго готовилась к причастию, держу 3-х дневный пост и читаю молитвы, но сегодня готовила курицу для гостей и попробовала автоматически степень готовности. Мне теперь нельзя причащаться в запланированный день?
Можно ли употреблять растительное масло во время поста перед причастием, в томатном соусе в составе увидела оливковое масло, а я уже съела несколько ложек! Извините за глупые вопросы. Спасибо за ответ



Марина Лепилина
Марина Лепилина

православный христианин

Тема: #47795
Сообщение: #1594880
12.10.05 17:36
Ответ автору темы | Елена Ник-на православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Елена, Бог в помощь!

Думаю, лучше спросите у батюшки, у которого будете исповедоваться перед Причастием.
Моя подруга перед первым Причастием (накануне) рыбки хватанула по неведению, а потом испугалась, но батюшка благословил...
А вообще, строго говоря, 7-ми дневный пост, 3-х - для болящих.
Но всё равно какие-нибудь осечки выходят, если не в телесном посте, так в духовной его составляющей... Главное - не отчаиваться.


Марина Лепилина
Марина Лепилина

православный христианин

Тема: #47795
Сообщение: #1594887
12.10.05 17:41
Ответ автору темы | Елена Ник-на православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот , почитайте, если интересно - http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=28194
Это моя тема о первом опыте причастия, моём и моих дедушки с бабушкой...
Так Господь управил в их случае... Иначе неизвестно, сподобились бы они вообще тогда...


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47795
Сообщение: #1594890
12.10.05 17:44
Ответ автору темы | Елена Ник-на православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я бы не стал на этом сильно концентрироваться.

Поститься, безусловно, надо, но такие скурплезные рассчеты, на мой взгляд, излишни.

Уж по крайней мере, не отказываться из-за этого от причастия. Если сердце смущается, то скажите об этом священнику на исповеди.

Главным для Вас должно быть понимание того, в чем Ваша жизнь не соответсвует Евангелию и желание к ее исправлению.

Пост является инструментом.

Если вы пошли мыться, случайно уронили кусок мыла и от него отломился кусочек, можно ли вам идти мыться ?
Думаю, ответ понятен. Так же и с постом.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47795
Сообщение: #1594900
12.10.05 17:48
Ответ автору темы | Елена Ник-на православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Можно ли употреблять растительное масло во время поста перед причастием, в томатном соусе в составе увидела оливковое масло, а я уже съела несколько ложек! Извините за глупые вопросы. Спасибо за ответ

И еще я бы вам советовал трезво взвесить свои возможности и посоветоваться со священником насчет меры поста.
На мой непросвещенный взгляд, в современных условиях сухоядение для мирянина - это ну очень круто.
Смотрите, чтобы Вам не сломаться.

Бог Вам в помощь


Гвоздев Сергей

православный христианин

Тема: #47795
Сообщение: #1595790
13.10.05 08:34
Ответ автору темы | Елена Ник-на православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Елена.

Imho, Сергей Резник Вам ответил как раз то, что надо:

> Поститься, безусловно, надо, но такие скрупулезные расчеты, на мой взгляд, излишни.
> Уж по крайней мере, не отказываться из-за этого от причастия.
> Если сердце смущается, то скажите об этом священнику на исповеди.

То, что Вы "автоматически попробовали" - в общем-то, не нарушение поста. Но лучше упомянуть на исповеди (хотя, конечно, это вовсе не главное, в чем надо исповедаться).

> Можно ли употреблять растительное масло во время поста перед причастием

Да, можно. Пост перед причастием не строже, чем простой устав поста.
Чёткого устава на "пост перед причастием" не существует. Есть определенная приходская практика, духовник может благословить своим духовным чадам какую-то меру, определенную им самим, и т.п.

Самый классический наш молитвослов, издававшийся непосредственно Московской Патриархией, говорит, imho, лучше всего. Примерно так: "Говение продолжается несколько дней. Телу предписывается воздержание, т.е. телесная чистота и ограничение в пище (пост). Исключается пища животного происхождения, при строгом посте - и рыба. Вообще, пища употребляется в умеренном количестве. Ум пусть не рассеивается по житейским мелочам и не развлекается. Необходимо более прилежно выполнять домашнее молитвенное правило, совершать полностью утренние и вечерние молитвы" и т.д. Всё по сути, без какого-то излишнего детерминизма.

В некоторых изданиях или календарях можно до сих пор увидеть: "неделя строгого поста". Это практиковалось, когда люди редко причащались (конец синодального периода и советские времена).
Хотя обычная приходская практика, в "непостное" время - 3 дня, без особых строгостей (во всяком случае, с растительным маслом). Если готовитесь во время многодневного Поста - то поститесь в соответствии с его правилами, без особых "усилений".

Сейчас нередко благословляют частое причащение, иным прихожанам духовник благословляет каждые 2 недели, а то и еженедельно. Здесь, конечно, сокращается срок поста - например, пятница и так постный день, плюс еще субботу поговеть, а в в воскресенье причащаться.

С духовником, конечно, этот вопрос надо решать, а особо не зацикливаться - вот, как уж говорил, в Патриархийном молитвослове основное сказано.

Дай Бог Вам причаститься достойно.

С уважением,
Сергей.




Антон Путник
Антон Путник

православный христианин

Тема: #47795
Сообщение: #1595794
13.10.05 08:38
Ответ автору темы | Елена Ник-на православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!
Вопросы не глупые, они часто возникают в начале воцерковления...

Уважаемая Елена,
заметное отличие иуейской ветхозаветной церкви от Православной именно в первенстве Закона над благодатью. Иудей ВЫНУЖДЕН строго и неукоснительно руководствоваться подробнейшим законом в своей религиозной и обычной жизни. Попробовал "степень готовности" - все, пиши "пропало".
Наш же Спаситель - Любовь. Через искреннее нелицемерное покаянее, через очищение сердца, через труд мы можем к Нему прийти. У нас есть этот Путь.
Остальное же - традиция, методология, т.е. важные, нужные , но не ГЛАВЕНСТВУЮЩИЕ подпорки для нас, немощных.


Татьяна Германовна

православный христианин

Тема: #47795
Сообщение: #1595799
13.10.05 08:41
Ответ автору темы | Елена Ник-на православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\но сегодня готовила курицу для гостей \

Елена, вот гости - это точно нарушение поста! Спаси Господи!


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #47795
Сообщение: #1595962
13.10.05 09:50
Ответ на #1594880 | Марина Лепилина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*строго говоря, 7-ми дневный пост, 3-х - для болящих.*

Строго говоря, каноны требуют только невкушения пищи и воды после полуночи (и если человек причашается еженедельно, то то только этот пост и требуется).
Трехдневный пост - это практика Русской Церкви, вызванная РЕДКИМ причащением мирян.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #47795
Сообщение: #1595968
13.10.05 09:51
Ответ на #1595799 | Татьяна Германовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Елена, вот гости - это точно нарушение поста! Спаси Господи!*

Святители Спиридон Тримифунский и Тихон Задонский считали иначе...


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #47795
Сообщение: #1595973
13.10.05 09:52
Ответ автору темы | Елена Ник-на православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это сможет решить священник, который будет допускать Вас к Причащению.

Коваленко Дмитрий Сергеевич

православный христианин

Тема: #47795
Сообщение: #1596283
13.10.05 11:42
Ответ автору темы | Елена Ник-на православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Елена,простите великодушно за вопрос:а зачем её(курицу)пробовать?Нельзя ли просто потыкать в неё ножом или вилкой,чтобы убедиться в её(курице) боеготовности?Также можно извлечь часть некую и посмотреть-легко ли отделяются косточки али нет.Т.е.способов то убедиться на сегодняшний день не мало.
Помоги Вам Господи в спасительном и благом намерении причаститься.


Алексей Н

православный христианин

Тема: #47795
Сообщение: #1596871
13.10.05 15:11
Ответ автору темы | Елена Ник-на православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Помощи Вам Божией в исполнении Вашего намерения!
По этом вопросу скажите священнику на исповеди, есдли благословит - приступайте , рассуждая Тело и Кровь Господни, да будут Вам во спасение и здравие души и тела.
Что касается поста перд причастием - тоже, я думаю, лучше поступиит по рекомендациям священника, у которого будет е исповедываться.
Помоги Вам Господи! Да покроет Матерь Божия Вас Своим покровом и попечительством, с наступающим праздником Покрова Пресвятой Богородицы Вас !


Саркисян Татьяна Сергеевна

православный христианин

Тема: #47795
Сообщение: #1596968
13.10.05 15:59
Ответ автору темы | Елена Ник-на православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог в помощь, Елена. Держитесь. Замечено, что, чем усердней христианин готовится к таинствам церкви (исповеди, причащения), тем больше нападок бесов на него. Чем больше ошибок Вы будете делать, потом спохватившись, что знаете о том, что это нельзя, тем больше вероятность того, что это не Вы ошибаетесь, Вас толкают на проступки. С другой стороны, это дает повод порадоваться - бесы бояться Вас, чем больше Вы воцерковляетесь - тем больше они Вас боятся, тем больше они будут Вам мешать. Выход: следите за собой, записывайте на бумажку утром, что Вы собираетесь делать за весь день и возможные просчеты. Это позволит Вам быть настороже. Например собираясь готовить, напишите правила (нельзя есть то-то и то-то), и прежде чем попробовать пищу на готовность, просмотрите их. А еще лучше пришпилить над печкой на первое время, а потом будете вспоминать автоматически. Ангел-хранитель Вам поможет. Вы счастливый человек. С праздником Покрова Пресвятой Богородицы.

Михаил Анатольевич Морочев

православный христианин
(священник)

Тема: #47795
Сообщение: #1597433
13.10.05 20:42
Ответ автору темы | Елена Ник-на православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласно духовному опыту церкви допустить до Причастия или не допустить может только духовник у которого Вы будете исповедоваться перед исповедью (лучше у своего духовника). У негоже и выясните все остальные вопросы. Даже если Вы нарушили что-то в правиле подготовки - и в этом случае Вы готовится продолжаете и со смирением идёте на исповедь. Воля Божья в воле духовника! К ответам на форуме относитесь как к частным мнениям но не советам. Хотя очень много говорят правильно и разумно, но если не хотите повредить себе - советуйтесь только с духовником. Я думаю он Вас допустит до Причастия. С Праздником.

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Духовное 733

Стань птицей Небесной и летай в свободе Святого Духа.

13 февраля 2016 в 20:49Андрей Рыбак
Птицы Небесные в полете Старец положил свою теплую руку мне на голову. Необыкновенное тепло пронзило меня от макушки головы до ног. - Отче, подержите руку еще на голове, - прошептал я, - Мне так ... читать далее »

Календарь 935

14 февраля. Предпразднство Сретения Господня. Мученика Трифона. Преподобного Петра Галатийского.

13 февраля 2016 в 14:57Андрей Бузик
1 февраля по старому стилю / 14 февраля по новому стилю воскресенье Неделя 37-я по Пятидесятнице. Глас 4-й. Предпразднство Сретения Господня. Мч. Трифона (250). Мц. Перпетуи, мчч. Сатира, Ревоката, ... читать далее »

Видео 269

Встреча отца Павла (Груздева) и отца Рафаила (Берестова) в 1994 г. в г. Тутаеве.

12 февраля 2016 в 23:56Андрей Рыбак
Арх. Павел Груздев Встреча отца Павла (Груздева) и отца Рафаила (Берестова) в 1994 г. в г. Тутаеве. читать далее »

Святые 68

"Будь твёрд и стой мужеством и правдой за веру Христову!"

12 февраля 2016 в 17:11Алена Викторовна
"Будь твёрд и стой мужеством и правдой за веру Христову!" ЖИТИЕ ПРЕПОДОБНОГО ОТЦА НАШЕГО ИРИНАРХА, затворника Ростовского Борисо-Глебского монастыря, что на Устье ПРЕПОДОБНЫЙ Иринарх ... читать далее »

Стихи 385

Моя жизнь

12 февраля 2016 в 13:12Алевтина Маченева
Душа обижена судьбою, Когда-то сильной я была, Теперь надломлена бедою, Надорвалась похоже я. Отягощенная заботой, За внуков и детей своих Весь организм забит тревогой, И сердце борется за них. Такое ... читать далее »

Наука 147

Глава «Курчатовского института» М. Ковальчук выступил на заседании СФ в рамках «Времени эксперта».

11 февраля 2016 в 09:05Андрей Рыбак
Все лучшее от Бога, а не от людей Глава «Курчатовского института» М. Ковальчук выступил на заседании СФ в рамках «Времени эксперта». читать далее »

Путешествия 165

Федор Конюхов примет участие в экспедиции на собачьих упряжках

10 февраля 2016 в 08:28Андрей Бузик
Перед стартом экспедиции на собачьих упряжках "Онежское Поморье 2016", которая пройдет по территориям Республики Карелии, национального парка "Водлозерский" и Архангельской области, национального ... читать далее »

Жития 187

Ксения Петербургская - исцеление цесаревича Александра Александровича.

6 февраля 2016 в 14:10Ульяна Ф.
Святая Ксения Петербургская - исцеление цесаревича Александра Александровича. Ксения Петербургская и после кончины своей, как и в земной жизни своей, продолжает являться людям, нуждающимся в ее ... читать далее »

Сайты 51

Сайт о здоровье

4 февраля 2016 в 14:56Александр С.Т.
Сегодня существует множество разнообразных сайтов посвященных здоровью, различным методикам оздоровления как организма, так и души. Но на самом деле очень мало сайтов, которые публикуют информацию ... читать далее »

Молитва 220

Батюшка, а у Вас там в деревенской забытой глухомани все так перед едой молятся?

3 февраля 2016 в 21:50Андрей Рыбак
Старец Николай Гурьянов. Батюшка (Н. Гурьянов) перед вкушением пищи, как обычно, прочитал над ней долгую молитву. Рядом была компания не смиренно настроенных молодых людей. Они это заметили и решили ... читать далее »

Горные лыжи

Слалом на этапе Кубка мира в Японии выиграл немец Нойройтер, Хорошилов - 14-й, Трихичев - 43-й

Александр Хорошилов стал сегодня 14-м на этапе Кубка мира в слаломе в японском Наэба. В сложнейших погодных условиях - при температуре более 10 градусов тепла и начавшемся дожде - наш горнолыжник, ... читать далее »

Сноукайтинг

Открытый чемпионат Приморья по сноукайтингу собрал во Владивостоке любителей зимнего экстрима

Во Владивостоке, на льду Амурского залива состоялся открытый чемпионат Приморского края по сноукайтингу в дисциплине "Курс-рейс". В открытии гоночного сезона приняли участие спортсмены из ... читать далее »

Общий 796

Изгнан из Елицы...

13 февраля 2016 в 19:11Николай Манчул
Сегодня написал, что все Епископы и Патриарх участвующие в Кубинском сборище, согласно 45 Апостольского Правила подпадают под извержение, когда восприняли Папу и Кардиналов, как Священников... ... читать далее »

Чудо 207

Победа от Бога.

13 февраля 2016 в 05:23Ульяна Ф.
Кенигсберг, Фридрихсбургские ворота Молебен у стен Кенигсберга. Весной 1945 года война приближалась к завершению, но враг упорно и умело сопротивлялся нашим войскам, неумолимо двигавшимся на ... читать далее »

Поиск Святой Руси 234

Триединство Бога в Любви.

12 февраля 2016 в 19:38Андрей Рыбак
Созревшие плоды виноградной лозы С Праздником трех вселенских святителей Василия Великого, Григорий Богослова и Иоанна Златоуста. Молите Бога о нас святители вселенские. Мир вам братия и ... читать далее »

Воины 202

Живой: Ослепший в бою сержант дослужился до майора

12 февраля 2016 в 15:15Андрей Бузик
Сержант Климов, он же Клим, сложил голову в бою. Мина "лягушка" взорвалась в метре. "Двухсотый", - вымолвил санинструктор. Двое суток в рефрижераторе до Ростова-на-Дону. Маме ушла похоронка. - Живой! ... читать далее »

Эсхатология 399

Русская Церковь и капкан Ватикана

11 февраля 2016 в 21:42Андрей Рыбак
Ватикан Русская Церковь и капкан Ватикана. Ольга Четверикова читать далее »

Шутка 96

На Урале написали новую Конституцию США

10 февраля 2016 в 18:21Андрей Рыбак
флаг США На Урале написали новую Конституцию США. Одна из статей: "Принудительное лечение геев на курортах Северного Кавказа". Русская ответка за 1993 год читать далее »

Лица 317

Как один побег изменил ход всей войны

8 февраля 2016 в 23:24Алена Викторовна
летчик Михаил ДевятаевКак один побег изменил ход всей войны Сегодня исполняется ровно 69 лет, как обычный советский летчик Михаил Девятаев совершил невероятное и стал , по сути, одним из ключевых ... читать далее »

Творчество 294

Имя Тебе Милость.

5 февраля 2016 в 21:17Ульяна Ф.
Бытие Имя Тебе Милость. Попрощавшись с проводницей, Вера шла по платформе, волоча за собой сумку на колесиках. Был конец декабря, но город по-осеннему встречал своих гостей холодным дождем. ... читать далее »

Музыка 74

Облаком по небу - А. Бочче, Я. Сумишевский

4 февраля 2016 в 12:16Андрей Рыбак
Облаком по небу ОБЛАКОМ ПО НЕБУ - А. Бочче, Я. Сумишевский читать далее »

Планета 149

Передача в Патриархию обращения и подписей православных против проведения всеправославного собора

3 февраля 2016 в 13:45Ульяна Ф.
всеправославный собор Передача в Патриархию подписей против 8 собора. https://www.youtube.com/watch?v=Ob3F77yH0Do ответ Зининой С. И. ответ Зининой С. И. депутатское обращение Зининой С. ... читать далее »

Альпинизм

Том Баллард проходит самый сложный маршрут в драйтуллинге

Британский альпинист Том Баллард сделал первопрохождение, которое кажется, станет самой сложной драйтулинговой линией на сегодняшний день - это более чем 45-метровая A Line Above the Sky , D15. ... читать далее »

Путешествия

Тайноискатель Сергей Ростовцев в поисках Поляны Смерти.

Тайноискатель Сергей Ростовцев в поисках Поляны Смерти. Экспедиция Владивостокской Ассоциации Уфологии. Александр Ремпель Часть 11. Чёртово кладбище - одна из самых загадочных аномальных зон России. ... читать далее »

SOS! 355

«Да будут все едино» - Папа Римский и Патриарх Кирилл обманом ведут людей в Единую Мировую религию антихриста

13 февраля 2016 в 16:10Александр В.А.
Патриарх Кирилл и Папа Римский Франциск На официальном сайте РПЦ МП опубликовано Совместное заявление Папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Кирилла от 12 февраля 2016 года (далее – ... читать далее »

Церковь-Община 445

Старец Ефрем Филофейский "Моя жизнь со старцем Иосифом. Отход от зилотов-старостильников"

13 февраля 2016 в 01:56Алена Викторовна
старец Иосиф Старец Ефрем Филофейский "Моя жизнь со старцем Иосифом" Гл. ОТХОД ОТ ЗИЛОТОВ-СТАРОСТИЛЬНИКОВ Введение к воспоминаниям старца Ефрема об отходе Старца Иосифа от зилотства Восемнадцатого ... читать далее »

Помогите! 116

Илья Перевалкин. ДЦП. Нужна Ваша помощь!

12 февраля 2016 в 19:05Ирина Перевалкина
Здравствуйте! Я, Перевалкина Ирина Юрьевна, мама особого мальчика Илюши Перевалкина, прошу Вас оказать помощь в сборе денежных средств на лечение в Реабилитационном центре "САКУРА", г.Челябинск. Илья ... читать далее »

Документы 148

Молитва за здоровье как пункт мирового соглашения

12 февраля 2016 в 13:56Ирина Петрова
В мировом соглашении, удостоверенном Арбитражным судом Нижегородской области, ответчик обязался молиться за здоровье истца в благодарность за прощение более чем половины суммы долга, который являлся ... читать далее »

Будущее 272

Абхазия приняла закон о запрете абортов

11 февраля 2016 в 10:55Ирина Петрова
Президент Абхазии Рауль Хаджимба подписал закон, устанавливающий запрет на аборты. "Этот закон прошел через парламент, президент Абхазии подписал его, с сегодняшнего дня он вступает в силу", - ... читать далее »

Народный промысел 18

Попробуйте так завязывать шнурки, быстро и надёжно:

10 февраля 2016 в 18:02Андрей Рыбак
Работает! Попробуйте так завязывать шнурки, быстро и надёжно: вяжем шнурки вот так читать далее »

История 356

Благочестие на Руси в 17 веке

7 февраля 2016 в 22:20Андрей Рыбак
Русь После окончания смутного времени и воцарения на российском престоле Михаила Федоровича Романова влияние Православной Церкви заметно усилилось. Этому способствовала не только деятельность ... читать далее »

Технологии 170

Самые шокирующие гипотезы. Не люби мне мозги 

5 февраля 2016 в 03:53Андрей Рыбак
Битва за жизнь Самые шокирующие гипотезы. Не люби мне мозги  читать далее »

Выживание. 182

В Хакасии жители отказались от СНИЛС и прочих меток электронного клеймения свободного человека.

3 февраля 2016 в 22:12Андрей Рыбак
Настоящий русский мужик Семен Логинов В Хакасии жители отказались от СНИЛС и прочих штриховых 666-меток электронного клеймения свободного человека. Есть еще здравомыслящие люди на земле. И все чаще ... читать далее »

Память 176

Февраль, февраль, солдатский месяц.

3 февраля 2016 в 10:56Виктор Дворников
Благословение Советских войск иконой Казанской Божьей Матери в Сталинграде в 1942 году. Художник Андрей Лысенко 30 января фельдмаршал Паулюс сдался. Северная группировка последовала его примеру, стала ... читать далее »

Лыжи

Алина Гриднева победила в лыжной акробатике на московском этапе Кубка мира

В субботу в Москве, на Гребном канале в Крылатском, состоялся Кубок мира FIS по фристайлу. Для участия в дисциплине лыжная акробатика в столицу приехали лучшие фристайлисты из Австралии, Белоруссии, ... читать далее »

Парусный спорт

Екатерина Зюзина о сборе в Сочи

Екатерина Зюзина о сборе в Сочи, олимпийских лицензиях и победном чемпионате России-2015 Екатерина Зюзина - юниорка, но уже добилась больших успехов среди взрослых. Осенью 2015 года на чемпионате ... читать далее »

© 1999-2016 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
Яндекс цитирования CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru