Из астрономических, геологических и других экспериментов получается время существования мира порядка миллиардов лет. И разные науки в этом как будто едины. Но это время на самом деле неправильно понимается далекими от религии учеными.
++++++++++++++++++++++++++++++++
(Далее см. ссылку)
Алексей, если говорить честно, мой ответ сегодня: "Не знаю". Или если угодно, "Не миллиарды лет". Я все-таки по образованию физик, а не биолог. А из физики и астрофизики получить цифру в тысячи лет, в отличие от биологии, пожалуй, трудновато. Но в биологии я не специализируюсь.
Здравствуйте, Николай. У меня к Вам просьба. Тут в теме "Эволюция против креационизма. Факты." возник вопрос, есть ли на форуме люди, которые верят, что миру - тысячи лет. Поддержите меня, скажите, что такие люди есть.
Уж оччень ухо режет фраза:что законы природы, которые Бог даровал человеку… Сами составили такую фразу, и удивляетесь, что она режет Вам ухо.
Чикунов Сергей Евгеньевич православный христианин
(новоначальный)Тема: #47747 Сообщение: #1602110
17.10.05 09:56 Вы считаете, что законы природы, которые Бог даровал человеку, Он же Сам и меняет, когда Ему надо.
Напомню свое предыдущее предложение.." С мiром изыдем"...
Наоборот, как раз и не могут узнать, сколько времени прошло. Вот по закону сохранения, скажем, можно узнать, сколько времени он действует? Нет, не можно, а нельзя. А формально это время они получили бы равным бесконечности (раз закон сохранения).
>Считаете одно, думаете второе, пишите третье…вы случайно в атеистических журналах статейки
>на тему “чудеса- это маловероятные самопроизвольные события” не пописывали?:)
>Уж оччень ухо режет фраза:
>что законы природы, которые Бог даровал человеку…
Такое ощущение, что Вы читаете мои сообщения сквозь пальцы, урывками, в момент, когда отрываетесь от штудирования Канта и Куна. Ну, ещё б, кто они и кто я.
Только так я могу объяснить легкость раздачи Вами тумаков. Книга православного священника для Вас - бред (он же не Кант), а мои рассуждения, в которые Вы не составили себе ни малейшего труда вникнуть, уж тем более для Вас - "неграмотность и тупорылость".
>“чудеса- это маловероятные самопроизвольные события”
Не приписывайте мне того, чего я не говорил. Никакой самопроизвольности я не утверждал.
>Уж оччень ухо режет фраза:
>что законы природы, которые Бог даровал человеку…
Сами составили такую фразу, и удивляетесь, что она режет Вам ухо.
Тогда надо заменить в моём предыдущем сообщении "время предохранения" на "время промышления".
Хотя тогда непонятна Ваша фраза "Ученые рассчитывают "время предохранения творения", а не время существования!". Потому как учёные не могут знать, на какое время рассчитана вселенная. Они могут только узнать, сколько времени уже прошло.
Я разделяю позицию о.Серафима.Все события ,описанные в Шестоднев –это действие сверхъестественных воздействий . Чин естества –появился после окончания творения..Но управление всеми объектами во вселенной осталось в деснице Творца. Ну, так ведь я тоже так считаю :)
Считаете одно, думаете второе, пишите третье…вы случайно в атеистических журналах статейки на тему “чудеса- это маловероятные самопроизвольные события” не пописывали?:)
Уж оччень ухо режет фраза: что законы природы, которые Бог даровал человеку…
1. Бог сотворил вселенную трансцендентно и только ему ведомы законы, которые исполняет «природа»/
2. Бог через Моисея дал человеку 10 заповедей , а затем через сына дал Спасение и еще 2 заповеди.
3. разум человеческий объективными методами в состоянии изучить только феноменальную часть природы, ноуменальная часть и вся природа соответственно остается непознаваемой..(И.Кант)
4. научное знание – истина по-соглашению или знание о наиболее вероятных последствиях предпринимаемых действий…(Т.Кун,И.Лакатос..)
5."объективный" человек в состоянии воспроизвести т.н. нетрансцендентные воздействия, трансцендентные воздействия - сфера магии для "объективного" человека недоступная Нет слов. Просто спишем на горячность оглашенного.
Корректнее на собственную неграмотность и тупорылость, прости Господи? : )
Подсказывал …переход на личности ..есть прием, демонстрирующий неумение вести полемику.
На прощание повторю – читайте И.Канта о естествознании и Св.Василия Великого о богословии
Шедшее до сего дня время промышления Божиего о мире не равно заложенному на будущее "времени предохранения творения" (которое показывает, насколько долго творение предназначается к существованию, если не будет каких-то других решений Господа Бога об этом творении).
>>Господь Бог, во-первых, охраняет, предохраняет творения, а, во-вторых, может изменять и природные законы, и внешние обстоятельства жизни, существования творений, направлять события в соответствии со Своей волей.
>Тогда вообще ничего утверждать нельзя, так как активно вмешивающееся всемогущее сводит на нет любые попытки что-либо понять.
Смотря с какой частотой это происходят, смотря в каких законах. Ясно, например, что закон сохранения энергии не меняется (иначе бы человеку наступил бы конец), или закон всемирного тяготения (космос бы разрушился).
Я имел в виду, что если предположить активное вмешательство всемогущей силы, возможно предположить что угодно с абсолютно одинаковой обоснованностью. А ЗСЭ и всемирного тяготения могут нарушаться локально и в небольших масштабах, тогда катастрофы может и не произойти. Но это к слову.
…с помощью эволюции этак постепенно с темпом в несколько миллиардов лет пытаются объяснить (но не могут этого сделать) наличие живого на земле.
Ну так этим занимаются совсем недолго. Дайте время – будет результат.
Из вышесказанного следует, что в таком случае время существования мира не меньше 'времени предохранения', соответственно, не меньше тех самых миллиардов.
Доказывать равенство (и тем более превосходство) - это не мое дело, а Ваше. :-)
Хорошо.
Вы пишете:Иными словами, можно говорить о следующих двух этапах в существовании мироздания: 1 этап - сотворение мира Господом Богом, 2 этап - промышление Божие о мире, продолжающееся и в наше время. На этом втором этапе Господь Бог, во-первых, охраняет, предохраняет творения…
Отсюда: время существования = время творения + время предохранения;
Чуть ниже:Если в геологии, астрономии и др. науках хотят определить из эксперимента время существования мира по текущим явлениям, то, очевидно, делают ошибку. Ученые рассчитывают "время предохранения творения", а не время существования!
Отсюда: время предохранения = = время расчётное (около 15*10^9 лет);
Соответственно: время существования = время творения + время расчётное;
Также: время творения >= 0;
В результате: время существования >= время расчётное(около 15*10^9 лет)
Практически есть только закон сохранения энергии, а остальное – лишь его частные случаи.
Ну, не совсем же так…
Я имел в виду следующее: масса выражается через энергию, равно как и скорость. Характеристики вращательного движения выражаются через массу, скорость и энергию. Следовательно, формулировки законов сохранения массы, импульса, момента импульса и т. п. выражаются через энергию и приводят к ЗСЭ.
Хотя интерпретировать можно по-разному.
