Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Конференция (Чат)
Форум / Народное вече / Храм Христа Спасителя и парковка Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Храм Христа Спасителя и парковка
Ирина Семейная

православный христианин
Тема: #47310    01.10.05 19:22    Просмотров: 7519 [190]

Сообщений: 84    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Здравствуйте дорогие форумчане. увидела по НТВ репортаж о том , что в храме Христа Спасителя в подвальных помещениях есть парковка для машин платная и автосервис.Причем помещения там сдаются в аренду для ведения комерческой деятельности. А сам храм как выясняется не принадлежит РПЦ. Я малость в шоке. Кто видел? Ваше мнение? Что дальше?.

Ирина Семейная

православный христианин

Тема: #47310
Сообщение: #1577015
05.10.05 09:02
Ответ на #1573850 | Светлана Наумова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Но отделение не означает отсутствие подконтрольности.
_________________________________________________________________
Кто у кого?


Ирина Семейная

православный христианин

Тема: #47310
Сообщение: #1574747
04.10.05 09:41
Ответ на #1574725 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

практически верно . но теоретически..:)) есть еще порох в пороховницах. не все такие как написали , и не все такие как хочеться ,что бы были:)))
С уважением ИРина.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #47310
Сообщение: #1574725
04.10.05 09:33
Ответ на #1574643 | Ирина Семейная православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

так у нас этого все равно не наблюдается. не в одном ни в другом варианте. у нас вообще винегрет

К сожалению, у нас не винегрет - его хотя бы есть можно - у нас разруха в голвах, в том числе в голвах архиерейских. говорят о вере господу, но ближним и собственным прихожанам не верят и не умеют находить среди собственных прихожан, во-первых, честных людей, во вторых, людей мудрых, и сами мало являются образцом мудрости и здравомыслия.


Ирина Семейная

православный христианин

Тема: #47310
Сообщение: #1574643
04.10.05 08:59
Ответ на #1574217 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

так у нас этого все равно не наблюдается. не в одном ни в другом варианте. у нас вообще винегрет.

Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #47310
Сообщение: #1574217
04.10.05 00:05
Ответ на #1573250 | Сергий Резник православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Даже не епархия как юридическое лицо, а епископ как частное лицо

Как частное лицо епископ может распоряжаться собственной квартирой, доставшейся ему по наследству. А в Церкви он не является частным лицом. Впрочем, чего ждать от "новейших богословов", которые оправдывают право частной собственности и не различают ЛИЧНОСТЬ от ПЕРСОНЫ :-)

Право модератора подобно праву епископа - истиной считают то, что согласно с собственной выгодой...


Светлана Наумова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #47310
Сообщение: #1573850
03.10.05 20:02
Ответ на #1573539 | Ирина Семейная православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Церковь у нас в стране действительно отделена от государства. В том плане, что не является государствообразующим, как в дореволюционное время, элементом.
Но отделение не означает отсутствие подконтрольности.


Светлана Наумова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #47310
Сообщение: #1573844
03.10.05 19:59
Ответ на #1573521 | Ирина Семейная православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ну и что с того? Надо не на само название смотреть, а на учредителей. Не стал бы Лужков просто так поборами облагать на стротетельство ХХСа все московские банки и организации. Да и альтернативное название храма (Лужка на Гаражах) говорит само за себя

Ирина Семейная

православный христианин

Тема: #47310
Сообщение: #1573539
03.10.05 17:16
Ответ на #1573518 | Helena Grabovska православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В этой ситуации всегда можно и обратный ход дать. хоть и говорят , что церковь отстоит от государства , ан нет не отстоит ,а напрямую зависит. Зато как наши СМИ любят говорить , что в нашей стране церковь существует отдельно от государства. С уважением ИРина.

Ирина Семейная

православный христианин

Тема: #47310
Сообщение: #1573521
03.10.05 17:06
Ответ на #1573256 | Светлана Наумова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но если Вы внимательно читали тему . то могли увидеть . что ХХС пренадлежит не общине , не епископу .а БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОМУ фОНДУ!!! И государство как собственник похоже в этом случае и не выступает. с уважением ИРина.

Helena Grabovska

православный христианин

Тема: #47310
Сообщение: #1573518
03.10.05 17:05
Ответ автору темы | Ирина Семейная православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А сам храм как выясняется не принадлежит РПЦ.//
А что тут удивительного?
А Киево-Печерская Лавра не принадлежит Украинской Православной церкви. И Более того - несмотря на то, что это Заповедник национального значения, головной храм в нем - Успенский собор - принадлежит городу, т.е. Омельченку.
В России РПЦ принадлежит только один собор - Софийский в Новгороде.
А ХХС - реабилитированный и реинкарнированный памятник архитектуры, такой себе образец Путинско-Лужковской архитектуры. У чиновников свой Диснейленд. Они народные ценности восстанавливают, чтобы себя в истории заВпечатлить. Так что нечему удивляться.


Ирина Семейная

православный христианин

Тема: #47310
Сообщение: #1573494
03.10.05 16:55
Ответ на #1572975 | Тасалова Мария Дмитриевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

загляните на первую страницу там об этом очень хорошо рассказанно. Фонду он пренадле;ит благотворительному.

Светлана Наумова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #47310
Сообщение: #1573346
03.10.05 15:54
Ответ на #1573316 | Сергий Резник православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Никак не выглядел. дело было до Миланского эдикта. А прихожане тогда не то что десятину, но и все имущество отдавали в Церковь, а бишопы и попы избирались и бишоп был единой жены мужем.




Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47310
Сообщение: #1573316
03.10.05 15:44
Ответ на #1573271 | Светлана Наумова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


А зачем проецировать неработающие давно правила, так сказать - памятник апостольской мысли, на закоты СВЕТСКОГО по конституции государства?

Проецировать не в том смысле, что государство должно как-то вникать во внутрицерковные вопросы.

А в смысле, чтобы реализовывать действие канонов средствами гражданских законов.

Я не знаю, как по законам Римской империи выгледел механизм реализации 41-го правила, но сейчас это должно выглядеть примерно так: община строит храм, после чего право собственности передается епископу. Да, светскому государству совершенно фиолетовы апостольские правила, но его органы, заимающиеся регистрацией прав на объекты недвижимости знают, что собственником такого-то строения является гражданин Сидоров Иван Петрович.
И нет ему (государству) никакого дела до того, что данный гражданин является епископом. Неясно, правда, как переоформить это право собственности, чтобы налогов не содрали.

Насчет того, что правила неработающие: 41-правило содерждит в себе не просто некое внешнее установление, а еще
и обоснование,некий принцип (епископу вверены души - следовательно, должны быть вверены материальные рычаги). Кто и когда это принцип отменил ?


Светлана Наумова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #47310
Сообщение: #1573305
03.10.05 15:41
Ответ на #1573253 | Сергий Резник православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бишоп может отпасть с имуществом. Пример - патриарх Киевский Филарет Денисенко.
А каноны... Все расколы вполне себе аргументировано и канонично свое отложение выводят:)


Светлана Наумова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #47310
Сообщение: #1573271
03.10.05 15:31
Ответ на #1573250 | Сергий Резник православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А зачем проецировать неработающие давно правила, так сказать - памятник апостольской мысли, на законы СВЕТСКОГО по конституции государства?
Правила и во внутрицерковной жизни не особо соблюдаются, а уж государству они и совсем ни к чему


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 1229

4 декабря. Введение (Вход) во храм Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии.

3 декабря 2016 в 17:17Андрей Бузик
21 ноября по старому стилю / 4 декабря по новому стилю воскресенье Неделя 24-я по Пятидесятнице. Глас 7-й. Введение (Вход) во храм Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии Утр. – ... читать далее »

Афон 3

День памяти Преподобного Порфирия Кавсокаливита (19 ноября/2 декабря, 1991).

3 декабря 2016 в 11:32Андрей Рыбак
Преподобный Порфирий Кавсокаливит День памяти Преподобного Порфирия Кавсокаливита (19 ноября/2 декабря, 1991). С праздником вас! :) Кто такой старец Порфирий? Митрополит Лимассольский Афанасий ... читать далее »

Помогите! 135

Надя Арсений, ДЦП.Нужна помощь в оплате лечения.

2 декабря 2016 в 14:02Елена Арсений
Здравствуйте. Обращается к Вам мама Надежды Арсений. Ей 18 лет и у нее ДЦП тяжелой формы. Она не может сама ходить, только с поддержкой, а сидит неуверенно. Лечились во многих местах, но нужны ... читать далее »

Разное 908

Мат - Язык бесов!

30 ноября 2016 в 16:47Андрей Бузик
Мат - Язык бесов! Вы знаете, что мат (не цензурные выражения) - это язык бесов? В медицинской практике известно такое явление: при параличе, при полной потере речи, когда человек не может выговорить ... читать далее »

Святые 88

Творец "Добротолюбия" 28 ноября – память преподобного Паисия (Величковского)

28 ноября 2016 в 20:55Андрей Рыбак
Преподобный Паисий (Величковский) Творец "Добротолюбия" 28 ноября – память преподобного Паисия (Величковского) На правом берегу Днестра, на самой границе Приднестровья и Республики Молдова в селе ... читать далее »

Стихи 433

Аминь. Стихи Алексея Грибанкова.

28 ноября 2016 в 15:13Андрей Рыбак
поэт Грибанков Алексей Грибанков Алексей Валерьевич родился в г. Москве в 1969 году. Окончил Государственную Академию Управления им. С.Орджоникидзе и Академию Управления МВД. Срочную службу проходил ... читать далее »

Литература 269

Псалтирь. Опыт стихотворного переложения

26 ноября 2016 в 13:40Андрей Бузик
Владимир Шумейко. Псалтирь. Опыт стихотворного переложения. М.: Фонд «Фома Центр», 2016. — 216 с.Это необычная книга, написанная необычным автором. Во-первых, не так уж часто пытаются делать ... читать далее »

Память 210

Не прикасайтесь к помазанным Моим!

25 ноября 2016 в 21:14Андрей Рыбак
Святые Царственные Мученики НЕ ПРИКАСАЙТЕСЬ К ПОМАЗАННЫМ МОИМ! Сергий Алиев ("Первый" Позитивный Информационный Портал) и Порожняков Александр (Движение "Царский Крест") - о кощунственном и ... читать далее »

Народный промысел 26

Сколько стоит идин гектар Родины?

25 ноября 2016 в 12:27Сергей И.
Малое хозяйство Экономисты-либералы ещё перед распадом СССР решили, что малые хозяйства нерентабельны. Те из них, кто выбился в академики (Аганбегян, Заславская и иже с ними), сумели провести ... читать далее »

Общий 927

Бенедикт Спиноза, поставив вместо Бога Природу, стал провозвестником царства антихриста

24 ноября 2016 в 23:07Андрей Рыбак
Дугин Александр Дугин: Возвращение к христианству невозможно без отказа от догм науки Нового времени Нидерландский философ Бенедикт Спиноза, поставив вместо Бога Природу, стал провозвестником царства ... читать далее »

Парусный спорт

Томас Ковилль идет на установление рекорда кругосветного плавания

Томас Ковилль, который сейчас в Южном океане в одиночку на тримаране Sodebo идет на установление рекорда кругосветного плавания, продолжает увеличивать свой отрыв от действующего обладателя Франсуа ... читать далее »

Горные лыжи

Алексей Коньков - победитель первого мужского слалома на стартовом этапе Кубка России в Абзаково

На стартовом этапе Кубка России в Абзаково, камчатский горнолыжник Алексей Коньков уверенно выиграл первый мужской слалом сезона. По сумме времени на двух трассах он обошел серебряного призера - ... читать далее »

Музыка 93

"Не для меня"

3 декабря 2016 в 17:12Андрей Рыбак
Кадеты Свято-Алексиевской пустыни на "Казачьем сполохе" и спартакиаде. ДЦ Смена Анапа 2016, 22 "Не для меня" Кадеты, Свято-Алексиевская Пустынь. читать далее »

Церковь-Община 490

Интервью Ирины Хлебниковой по фильму Матильда.

3 декабря 2016 в 10:31Андрей Рыбак
Царь Николай II интервью Ирины Хлебниковой - организатора выставки о Романовых - корреспонденту газеты - Об отречении последнего императора и о его кончине известно достаточно много и написано ... читать далее »

История 381

Спрессованное время.

1 декабря 2016 в 12:03Сергей И.
Танкист Зиновий Колобанов ДВАДЦАТЬ ДВА ПРОТИВ ОДНОГО. КАК ТАНКИСТ КОЛОБАНОВ УНИЗИЛ ТРЕТИЙ РЕЙХ Командир танковой роты неполного состава Зиновий Колобанов 19 августа 1941 года на ближних подступах к ... читать далее »

Природа 116

Многие любят поспорить: а является ли зачатый младенец человеком. Ответ дан во время встречи Марии и Елизаветы

30 ноября 2016 в 14:59Андрей Рыбак
Встреча Марии и Елизаветы Многие любят поспорить: а является ли зачатый младенец человеком, и если да, то с какой недели, и прочая. Ответ на этот вопрос, как и на все вопросы нашей жизни, дает ... читать далее »

Планета 165

Ежедневно космонавт Сергей Рыжиков молится Державной Богородице на орбите вместе с нами.

28 ноября 2016 в 20:31Андрей Рыбак
Со старта экспедиции на МКС, космонавт Сергей Рыжиков молится Державной Богородице на орбите в 22:00 МСК вместе с нами. Мы с ним договорились об этом перед стартом. Космическая экспедиция, под ... читать далее »

Предание 110

Афонские беседы. Слушать поучения старцев.

28 ноября 2016 в 12:13Андрей Рыбак
афонские старцы Афонские беседы. Слушать поучения старцев. Путь старческого окормления во все века христианства признан всеми великими пустыножителями, отцами и учителями Церкви. Старчество ... читать далее »

Притчи 226

Православный фильм "Лицо Счастливого Человека".

26 ноября 2016 в 00:46Андрей Рыбак
Игумен монастыря Дохиар на Афоне Архимандрит Григорий ЛИЦО СЧАСТЛИВОГО ЧЕЛОВЕКА | ОТЕЦ АРСЕНИЙ | ГИМН МОНАШЕСТВУ "ЗЕРНО ЛЮБВИ" HD Православный фильм "Лицо Счастливого Человека". Презентация 2й ... читать далее »

Поиск Святой Руси 107

Как найти энергию духа? Есть два способа найти ее:

25 ноября 2016 в 17:34Андрей Рыбак
Как найти энергию духа? Как найти энергию духа? Возможность эта дается при крещении. Есть два способа найти ее: исполнением заповедей и частым призыванием имени Иисуса. Первый способ - длительный, ... читать далее »

Детям 437

Девушке предложили выбрать ребенка на усыновление. Ее ответ поразил заведующую Детдома.

25 ноября 2016 в 11:33Андрей Рыбак
Удивительно Девушке предложили выбрать ребенка на усыновление. Ее ответ поразил заведующую Детдома. — Алло, это бюро находок? — спросил детский голосок. — Да, малыш. Ты что-то потерял? — Я маму ... читать далее »

Технологии 191

Google, Windows10 и другие пишут все и знают, что ты делал прошлым летом.

23 ноября 2016 в 18:27Андрей Рыбак
гугл Google, Windows10 и другие пишут все и знают, что ты делал прошлым летом. В видео представлены наглядные эксперименты, как Google собирает о вас ВСЮ информацию. Так же рассказано, что потом ... читать далее »

Горные лыжи

Победа Илки Штухец и удивительный подиум женской гонки в скоростном спуске в Лейк Луисе

В ночь на субботу в канадском Лейк Луисе завершилась первая гонка стартового этапа нового сезона Кубка мира в скоростных дисциплинах у женщин: были разыграны награды в скоростном спуске. Итоги гонки ... читать далее »

Роуп-джампинг

Владивостокские и хабаровские экстремалы прыгнули с самого высокого моста в мире

Девять роупджамперов из Владивостока и Хабаровска воплотили в жизнь проект по прыжкам с веревкой с самого высокого моста на планете   Сидухэ (Китай), высота которого составляет 496 метров. В конце ... читать далее »

Патерик 130

Афонский пост: Человек гордый терпеть не может

3 декабря 2016 в 12:27Андрей Рыбак
Иеромонах Иоанн-румын из келий Колицу Афонский пост: Человек гордый терпеть не может Публикуем новые воспоминания, собранные отцами со всей Афонской Горы в книге "Новый Афонский Герондикон". - ... читать далее »

SOS! 383

В 2016 году хакеры украли 2 млрд рублей со счетов Банка России

3 декабря 2016 в 09:18Андрей Рыбак
Взлом банковских систем хаккерами. В 2016 году хакеры украли 2 млрд рублей со счетов Банка России В результате хакерских атак со счетов Центробанка России в 2016 году было украдено 2 млрд руб. ... читать далее »

Будущее 291

Пророчества Святых о последних временах

30 ноября 2016 в 20:48Священник Сергий
[Большинство известных в прошлом и современных предсказателей предрекают на ближайший год тяжелые и страшные времена. Но в то же время их пророчества говорят о том, что возможность избежать всех ... читать далее »

Воины 229

27 ноября - День Морской пехоты ВМФ России

28 ноября 2016 в 23:08Андрей Рыбак
Моторола 27 ноября - День Морской пехоты ВМФ России читать далее »

Портал 46

Иннокентий Сибиряков. Помогите мне, я очень богат! (2016) Фильм.

28 ноября 2016 в 17:45Андрей Рыбак
Схимонах Иннокентий (Сибиряков) Иннокентий Сибиряков. Помогите мне, я очень богат! (2016) Фильм. Фильм посвящен памяти нашего замечательного соотечественника, Иннокентия Михайловича Сибирякова ... читать далее »

Молитва 235

Акафист Иисусу Сладчайшему 

28 ноября 2016 в 11:09Андрей Рыбак
СПАС В СИЛАХ Московская школа. Андрей Рублёв. 10-е годы XV века Акафист Иисусу Сладчайшему читать далее »

Иконы 211

Сказание об явлении Иконы Божией Матери Державная.

25 ноября 2016 в 22:39Андрей Рыбак
Наша Держава Сказание об явлении Иконы Божией Матери Державная. В ряду почитаемых на Руси чудотворных образов Божией Матери особое место занимает икона, обретенная уже в ХХ веке, которой суждено ... читать далее »

Духовное 745

Уши наполнил ты звуком кафизм, А сердцем твоим овладел эгоизм.

25 ноября 2016 в 13:56Андрей Рыбак
Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. 1. Слава Тебе, Пресвятая Троица, Единица и Три! Чадо мое, в Ней умудрись, на мир не смотри. 2. Истину делом в себе приумножь: Бог – это Жизнь, а ... читать далее »

Еда 274

Помогите реализовать капусту средне-позднюю. Выращивали для себя, без химии - продаём излишки.

25 ноября 2016 в 10:06Андрей Рыбак
Капуста Братия и сестры, Свято Алексиевская пустынь реализует выращенную на своих полях капусту. Если кто в теме подсобите реализовать! Все документы по ссылке. ... читать далее »

Высказывания 282

Человек тупеет от тупиков жизни, в которые он загоняет сам себя.

23 ноября 2016 в 18:18Андрей Рыбак
Что нам делать с детьми в храме? Они нам мешают молиться. Если сможешь умереть прежде своей смерти, то не умрешь, когда будешь умирать Сохрани в себе Бога и Бог сохранит тебя Человек, которые не ... читать далее »

Парашютизм

65 девушек в воздухе установили мировой рекорд.

Чем больше скайдайверов в воздухе   тем круче фигуру можно изобразить. Так решила Эми Шмелеки из Red Bull Air Force, пригласив для своего рекордного проекта 64 подруг. Они выпрыгнули из нескольких ... читать далее »

Каякинг

Школа гребного слалома в Москве

Школа гребного слалома в Москве. Сегодня мы анонсируем появление в бурноводном мире новой Школы гребного слалома в Москве. Школа основана действующими спортсменами, что делает ее привлекательной не ... читать далее »

Всего проголосовало: 376 человек
Фильм "Матильда" неприкрытая ложь и извращенное, болящее воображение заказчиков?
Да
Не знаю
Нет
Фильм "Матильда" сознательная хула на Духа Святого?
Да
Не знаю
Нет
Фильм "Матильда" специально выпущен к столетию лживо сфабрикованного "отречения" царя от престола?
Да
Не знаю
Нет
Фильм "Матильда" создан для того, чтобы оболванить народ и вменить ему неосознанную хулу на Духа Святого, с последующим наказанием за свое невнимание и теплохладность?
Да
Не знаю
Нет
Нужен ли фильм "Матильда" нашему народу, нашей Державе?
Да
Не знаю
Нет
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Фильм "Матильда" неприкрытая ложь и извращенное, болящее воображение заказчиков?
Да ( 89.1%, 335 голосов )
Не знаю ( 6.6%, 25 голосов )
Нет ( 4.3%, 16 голосов )
Фильм "Матильда" сознательная хула на Духа Святого?
Да ( 82.2%, 309 голосов )
Не знаю ( 13.0%, 49 голосов )
Нет ( 4.8%, 18 голосов )
Фильм "Матильда" специально выпущен к столетию лживо сфабрикованного "отречения" царя от престола?
Да ( 84.0%, 316 голосов )
Не знаю ( 12.0%, 45 голосов )
Нет ( 4.0%, 15 голосов )
Фильм "Матильда" создан для того, чтобы оболванить народ и вменить ему неосознанную хулу на Духа Святого, с последующим наказанием за свое невнимание и теплохладность?
Да ( 85.4%, 322 голоса )
Не знаю ( 9.8%, 37 голосов )
Нет ( 4.8%, 18 голосов )
Нужен ли фильм "Матильда" нашему народу, нашей Державе?
Да ( 3.7%, 14 голосов )
Не знаю ( 4.8%, 18 голосов )
Нет ( 91.5%, 346 голосов )
© 1999-2016 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
Яндекс цитирования CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru