Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Конференция (Чат)
Форум / Народное вече / Храм Христа Спасителя и парковка Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Храм Христа Спасителя и парковка
Ирина Семейная

православный христианин
Тема: #47310    01.10.05 19:22    Просмотров: 7538 [190]

Сообщений: 84    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Здравствуйте дорогие форумчане. увидела по НТВ репортаж о том , что в храме Христа Спасителя в подвальных помещениях есть парковка для машин платная и автосервис.Причем помещения там сдаются в аренду для ведения комерческой деятельности. А сам храм как выясняется не принадлежит РПЦ. Я малость в шоке. Кто видел? Ваше мнение? Что дальше?.

Ирина Семейная

православный христианин

Тема: #47310
Сообщение: #1577015
05.10.05 09:02
Ответ на #1573850 | Светлана Наумова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Но отделение не означает отсутствие подконтрольности.
_________________________________________________________________
Кто у кого?


Ирина Семейная

православный христианин

Тема: #47310
Сообщение: #1574747
04.10.05 09:41
Ответ на #1574725 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

практически верно . но теоретически..:)) есть еще порох в пороховницах. не все такие как написали , и не все такие как хочеться ,что бы были:)))
С уважением ИРина.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #47310
Сообщение: #1574725
04.10.05 09:33
Ответ на #1574643 | Ирина Семейная православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

так у нас этого все равно не наблюдается. не в одном ни в другом варианте. у нас вообще винегрет

К сожалению, у нас не винегрет - его хотя бы есть можно - у нас разруха в голвах, в том числе в голвах архиерейских. говорят о вере господу, но ближним и собственным прихожанам не верят и не умеют находить среди собственных прихожан, во-первых, честных людей, во вторых, людей мудрых, и сами мало являются образцом мудрости и здравомыслия.


Ирина Семейная

православный христианин

Тема: #47310
Сообщение: #1574643
04.10.05 08:59
Ответ на #1574217 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

так у нас этого все равно не наблюдается. не в одном ни в другом варианте. у нас вообще винегрет.

Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #47310
Сообщение: #1574217
04.10.05 00:05
Ответ на #1573250 | Сергий Резник православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Даже не епархия как юридическое лицо, а епископ как частное лицо

Как частное лицо епископ может распоряжаться собственной квартирой, доставшейся ему по наследству. А в Церкви он не является частным лицом. Впрочем, чего ждать от "новейших богословов", которые оправдывают право частной собственности и не различают ЛИЧНОСТЬ от ПЕРСОНЫ :-)

Право модератора подобно праву епископа - истиной считают то, что согласно с собственной выгодой...


Светлана Наумова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #47310
Сообщение: #1573850
03.10.05 20:02
Ответ на #1573539 | Ирина Семейная православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Церковь у нас в стране действительно отделена от государства. В том плане, что не является государствообразующим, как в дореволюционное время, элементом.
Но отделение не означает отсутствие подконтрольности.


Светлана Наумова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #47310
Сообщение: #1573844
03.10.05 19:59
Ответ на #1573521 | Ирина Семейная православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ну и что с того? Надо не на само название смотреть, а на учредителей. Не стал бы Лужков просто так поборами облагать на стротетельство ХХСа все московские банки и организации. Да и альтернативное название храма (Лужка на Гаражах) говорит само за себя

Ирина Семейная

православный христианин

Тема: #47310
Сообщение: #1573539
03.10.05 17:16
Ответ на #1573518 | Helena Grabovska православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В этой ситуации всегда можно и обратный ход дать. хоть и говорят , что церковь отстоит от государства , ан нет не отстоит ,а напрямую зависит. Зато как наши СМИ любят говорить , что в нашей стране церковь существует отдельно от государства. С уважением ИРина.

Ирина Семейная

православный христианин

Тема: #47310
Сообщение: #1573521
03.10.05 17:06
Ответ на #1573256 | Светлана Наумова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но если Вы внимательно читали тему . то могли увидеть . что ХХС пренадлежит не общине , не епископу .а БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОМУ фОНДУ!!! И государство как собственник похоже в этом случае и не выступает. с уважением ИРина.

Helena Grabovska

православный христианин

Тема: #47310
Сообщение: #1573518
03.10.05 17:05
Ответ автору темы | Ирина Семейная православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А сам храм как выясняется не принадлежит РПЦ.//
А что тут удивительного?
А Киево-Печерская Лавра не принадлежит Украинской Православной церкви. И Более того - несмотря на то, что это Заповедник национального значения, головной храм в нем - Успенский собор - принадлежит городу, т.е. Омельченку.
В России РПЦ принадлежит только один собор - Софийский в Новгороде.
А ХХС - реабилитированный и реинкарнированный памятник архитектуры, такой себе образец Путинско-Лужковской архитектуры. У чиновников свой Диснейленд. Они народные ценности восстанавливают, чтобы себя в истории заВпечатлить. Так что нечему удивляться.


Ирина Семейная

православный христианин

Тема: #47310
Сообщение: #1573494
03.10.05 16:55
Ответ на #1572975 | Тасалова Мария Дмитриевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

загляните на первую страницу там об этом очень хорошо рассказанно. Фонду он пренадле;ит благотворительному.

Светлана Наумова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #47310
Сообщение: #1573346
03.10.05 15:54
Ответ на #1573316 | Сергий Резник православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Никак не выглядел. дело было до Миланского эдикта. А прихожане тогда не то что десятину, но и все имущество отдавали в Церковь, а бишопы и попы избирались и бишоп был единой жены мужем.




Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47310
Сообщение: #1573316
03.10.05 15:44
Ответ на #1573271 | Светлана Наумова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


А зачем проецировать неработающие давно правила, так сказать - памятник апостольской мысли, на закоты СВЕТСКОГО по конституции государства?

Проецировать не в том смысле, что государство должно как-то вникать во внутрицерковные вопросы.

А в смысле, чтобы реализовывать действие канонов средствами гражданских законов.

Я не знаю, как по законам Римской империи выгледел механизм реализации 41-го правила, но сейчас это должно выглядеть примерно так: община строит храм, после чего право собственности передается епископу. Да, светскому государству совершенно фиолетовы апостольские правила, но его органы, заимающиеся регистрацией прав на объекты недвижимости знают, что собственником такого-то строения является гражданин Сидоров Иван Петрович.
И нет ему (государству) никакого дела до того, что данный гражданин является епископом. Неясно, правда, как переоформить это право собственности, чтобы налогов не содрали.

Насчет того, что правила неработающие: 41-правило содерждит в себе не просто некое внешнее установление, а еще
и обоснование,некий принцип (епископу вверены души - следовательно, должны быть вверены материальные рычаги). Кто и когда это принцип отменил ?


Светлана Наумова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #47310
Сообщение: #1573305
03.10.05 15:41
Ответ на #1573253 | Сергий Резник православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бишоп может отпасть с имуществом. Пример - патриарх Киевский Филарет Денисенко.
А каноны... Все расколы вполне себе аргументировано и канонично свое отложение выводят:)


Светлана Наумова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #47310
Сообщение: #1573271
03.10.05 15:31
Ответ на #1573250 | Сергий Резник православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А зачем проецировать неработающие давно правила, так сказать - памятник апостольской мысли, на законы СВЕТСКОГО по конституции государства?
Правила и во внутрицерковной жизни не особо соблюдаются, а уж государству они и совсем ни к чему


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Видео 293

Сказы матушки Фроси о монастыре Дивеевском

23 января 2017 в 11:32Андрей Рыбак
Рождество в Дивеево Сказы матушки Фроси о монастыре Дивеевском читать далее »

Общий 938

Инаугурация Дональда Трампа: прямой эфир телеканала Царьград

22 января 2017 в 19:57Анна.
Инаугурация Дональда Трампа: прямой эфир телеканала Царьград Опубликовано: 21 янв. 2017 г. 20 января телеканал «Царьград» провёл масштабный телевизионный проект, посвящённый инаугурации 45-го ... читать далее »

Интересно 398

В Давосе присягнули Машиаху.

21 января 2017 в 22:59Андрей Рыбак
Валентин Катасонов Валентин Катасонов. Убить Трампа! В Давосе присягнули Машиаху." Давос-2017 - это некая лакмусовая бумажка, которая фиксирует, что действительно происходит разворот мировой ... читать далее »

Притчи 227

Сократ и его философия. Сильная логики.

21 января 2017 в 11:42Андрей Рыбак
Сокра́т (др.-греч. Σωκράτης; 470/469 г. до н. э., Афины — 399 г. до н. э. Сила логики: Сократ и его философия Однажды знаменитый греческий философ Сократ ... читать далее »

Афон 9

Афонские кельи

20 января 2017 в 09:24Андрей Рыбак
Келья Честного Креста Есть Афон славных обителей. Есть Афон древней истории. Есть Афон великих святынь. Но есть и другой Афон. Это Афон таинственных пещер. Почти незаметных горных троп, которые с ... читать далее »

Праздники 208

Купание на Крещение

18 января 2017 в 21:20Андрей Рыбак
Андрей Рыбак. Крещение Крещение 2013. Костромская глубинка. - 35 градусов Купание на Крещение - это своего рода таинство. Поэтому, конечно, нужно купаться на природе, там где никого нет, наедине с ... читать далее »

Мир 243

Либерализм должен быть разрушен!

16 января 2017 в 15:38Сергей Р
Восстановление Скинии Враг, скрываюшийся под маской друга, Иуда, лобзанием предающий своего Учителя и Бога, подлая тварь, взбунтовавшаяся против своего Создателя и власти Его над миром и над собой, ... читать далее »

Литература 275

Отец Василий, старая "копейка" и помощь святого Василия.

14 января 2017 в 15:47Андрей Бузик
Праздничная история Отец Василий, старая "копейка" и помощь святого Василия. 14 января в день памяти святителя Василия Великого были именины отца Василия. Этот день как-то сразу не задался. Начнем с ... читать далее »

Искусство 596

Странная мечта

12 января 2017 в 18:55Елена Бруйло
Обувь для сына Автор: Мария Сараджишвили Из кабинета известного профессора-окулиста был слышен странный диалог: – Слушаю вас, уважаемый. – Я хотел бы сделать моему отцу операцию хотя бы на один ... читать далее »

Наука 163

НЕСУЩЕСТВУЮЩАЯ РЕАЛЬНОСТЬ

8 января 2017 в 16:49Владимир Александрович
НЕСУЩЕСТВУЮЩАЯ РЕАЛЬНОСТЬ Говоря простым языком, реальность - это то, что есть. Дословно фраза "несуществующая реальность" переводится, как "несуществующее то, что есть". Что это: игра слов или ... читать далее »

Горные лыжи

В слаломе на "Ганслерне" победил Марсель Хиршер, Александр Хорошилов - бронзовый призер этапа Кубка мира!

Вторая гонка слаломистов на "Ганслерне" получилась подстать первой - с интереснейшей интригой, неожиданностями и очень приятным для российских болельщиков исходом - наш Александр Хорошилов стал ... читать далее »

Ледолазание

Ледолазы "Сахалинской конфедерации экстремальных видов спорта" взобрались на самую большую сосульку острова.

Ледолазы "Сахалинской конфедерации экстремальных видов спорта" взобрались на самую большую сосульку острова. Рассказывает Максим Пасюков: Встретить Новый год в этот раз решили в ... читать далее »

Высказывания 291

Молитва – сердечная – избавление от духовной смерти.

23 января 2017 в 11:21Андрей Рыбак
прп Серафим сердечно молится в лесу среди медведей Молитва – сердечная – избавление от духовной смерти; враг часто не дает сердечно помолиться, отводит молитву от сердца, чтобы остаться нам в нашем ... читать далее »

Воины 236

Учитесь у врагов, если есть, чему.

22 января 2017 в 19:14Сергей И.
командир 270 стрелкового полка 89 гвардейской стрелковой дивизии Николай Эммануилович Прошунин ОТТО СКОРЦЕНИ: «ПОЧЕМУ МЫ НЕ ВЗЯЛИ МОСКВУ?» Каждую весну, когда приближается День Победы, телевидение ... читать далее »

Эсхатология 455

Печать антихриста (QR-код) на православных храмах Харькова (ФОТО)

21 января 2017 в 18:12Александр В.А.
QR-код на православном храме В Харькове на православных храмах недавно появились таблички с QR-кодами. Якобы для того, чтобы обладатели смартфонов могли больше узнать о храме или монастыре (QR-код ... читать далее »

Паломничество 136

Афон. Άγιον Όρος

20 января 2017 в 20:42Андрей Рыбак
Образ Богородицы над Афоном! Афон. Άγιον Όρος читать далее »

Картины 60

Молитвы на Богоявление Господне

18 января 2017 в 23:25Анна.
Крещение Спасителя. Иванов Андрей Иванович Празднование 6 / 19 января Молитва на Богоявление Господне Господи Иисусе Христе, Сыне Божий Единородный, от Отца прежде всех век рожденный, Свете от ... читать далее »

Стихи 450

Стихи Натальи Пискуновой

16 января 2017 в 19:57Елена Бруйло
Наталья Пискунова *** Обиды, капризы-знаю Не выкинуть- всё моё. "Прощаю и разрешаю" Сегодня в душе поет. И в храме светло, простые Молитвы шепчу едва. Божественной Литургии Торжественные ... читать далее »

Церковь-Община 493

Квалифицированное мнение профессора о католической диверсии против Православия в России

16 января 2017 в 00:30Андрей Рыбак
Алексей Ильич Осипов, богослов, профессор Московской Духовной Академии. Лекция Алексея Ильича Осипова, профессора Московской духовной академии.  Смотреть с 23-й по 30-ю минуту. Квалифицированное ... читать далее »

Еда 280

Студень

14 января 2017 в 02:39Андрей Рыбак
Студень Студень - традиционное блюдо восточнославянских народов, особенно популярное в холодное время года. Описание приготовления: Студень – старинное русское блюдо, без которого не обходилось ни ... читать далее »

Лица 345

От концлагеря до Олимпа. Виктор Чукарин.

11 января 2017 в 14:44Сергей И.
ВИКТОР ЧУКАРИН ВИКТОР ЧУКАРИН ВИКТОР ЧУКАРИН. ЧЕЛОВЕК, ПРОШЕДШИЙ ЧЕРЕЗ СЕМНАДЦАТЬ ФАШИСТСКИХ КОНЦЛАГЕРЕЙ, УЗНИК НОМЕР 10491, ВЫЖИВШИЙ И В БУХЕНВАЛЬДЕ, И НА «БАРЖЕ СМЕРТИ», ЧТОБЫ ПОСЛЕ ВСЕГО ЭТОГО ... читать далее »

Поиск Святой Руси 115

У кого есть свобода? Отдай вещество - прими дух.

7 января 2017 в 23:50Андрей Рыбак
Дух Любви дарит свободу С Рождеством Христовым! Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас ... читать далее »

Сноуборд

Австриец Хеммерле и чешка Самкова победили в борд-кроссе на этапе Кубка мира в США

22 января, в Солитаде (США) проходит этап Кубка мира по сноуборду. В борд-кроссе победили австриец Алессандро Хеммерле и чешка Ева Самкова. Вторыми стали итальянцы Омар Визинтин и Мичела Мойоли, ... читать далее »

Спелеология

Спелеологи Киргизии и Энциклопедия начинают цикл новых международных проектов

Спелеологи Киргизии и Энциклопедия начинают цикл новых международных проектов. Бишкек (Киргизия). Фонд Сохранение и исследование пещер обратился к Энциклопедии за предоставлением эгиды и благополучно ... читать далее »

Катастрофы 181

Ольга Четверикова Методы грабящих паразитов - Что сделали с системой государственных школ?

22 января 2017 в 20:06Андрей Рыбак
современные школы растлевают детей, под руководством антихристовой элиты. Кому это выгодно? Ольга Четверикова Методы грабящих паразитов - Что сделали с системой государственных школ? "...Мы сделали ... читать далее »

Календарь 1278

23 января. Святителя Феофана, Затворника Вышенского. Святителя Григория, епископа Нисского.

22 января 2017 в 15:39Андрей Бузик
10 января по старому стилю / 23 января по новому стилю понедельник Седмица 32-я по Пятидесятнице. Свт. Григория, еп. Нисского (после 394). Прп. Дометиана, еп. Мелитинского (601). Свт. Феофана, ... читать далее »

Помогите! 138

Хоккейный сезон в разгаре. Просим подсобить в приобретение маек и гетр.

21 января 2017 в 15:41Андрей Рыбак
Команда кадетов "Зайчиков" Свято Алексиевская пустынь 2017 Команда кадетов Свято Алексиевской пустыни. "Зайчики" против "Манчестера". Победили "Зайчики" 6:5 Братия и сестры. Хоккейный сезон в ... читать далее »

Здоровье 300

Косметика убивает нашу красоту и наше здоровье.

20 января 2017 в 18:58Андрей Рыбак
Косметика убивает нашу красоту и наше здоровье. История всероссийского обмана Косметика убивает нашу красоту и наше здоровье. Несколько месяцев по заданию НТВ шла масштабная проверка самых популярных ... читать далее »

Музыка 95

"Так дано много". Концерт Праздничного хора Свято-Елисаветинского монастыря

18 января 2017 в 22:50Анна.
Так дано много Однажды в Державном храме состоялось необычное собрание сестер и братьев Свято-Елисаветинского сестричества и монастыря: вместо еженедельного обсуждения насущных духовных вопросов ... читать далее »

Детям 443

Возвращение Исаакиевского собора Санкт-Петербурга Русской Православной Церкви

16 января 2017 в 18:59Анна.
Возвращение Исаакиевского собора Санкт-Петербурга Русской Православной Церкви. Опубликовано: 12 янв. 2017 г. Власти Петербурга передадут Исаакиевский собор в ведение Русской православной церкви. ... читать далее »

Жития 197

Василий Великий - учитель и святитель всей Вселенной

14 января 2017 в 18:43Анна.
Святитель Василий Великий, архиепископ Кесарии Каппадокийской (379) Василий Великий (ок. 330—379) — святитель, архиепископ Кесарии Каппадокийской, церковный писатель и богослов. Один из трёх ... читать далее »

Технологии 194

Косово: две правды и одна истина

12 января 2017 в 23:48Анна.
Патриарх Сербский Павел Косово: две правды и одна истина от bulch88 на Rutube. Фильм о Косово. К началу XXI века здесь стало на 150 православных храмов и на 500 тысяч сербов меньше, чем было в ... читать далее »

Память 211

Святые Мученики, Молите Бога о нас!!!

10 января 2017 в 13:08Троицкий Рувим
В ночь на пятницу (06. 01. 2017) была убита настоятельница Cвято-Ксениевского монастыря (Борисовский район Минская область) матушка Игуменья Василиcса.Преподобномученица Василисса читать далее »

Святые 93

Монах (2017) Преподобный Силуан Афонский. Фильм Аркадия Мамонтова

7 января 2017 в 20:51Андрей Рыбак
ПРП. СИЛУАН АФОНСКИЙ Монах (2017) Преподобный Силуан Афонский. Фильм Аркадия Мамонтова "Истинный монах - это произведение Святого духа" - сказал афонский старец Иосиф Исихаст. Как святой Силуан ... читать далее »

Горные лыжи

Лара Гут выиграла супергигант в Гармише

Сегодняшнюю гонку этапа Кубка мира в супергиганте в немецком Гармиш-Партенкирхене уверенно выиграла швейцарская горнолыжница Лара Гут, одержавшая уже третью победу в этой дисциплине в текущем сезоне. ... читать далее »

Парашютизм

Одна из первых инструкторов AFF в России: Ирина Тивелькова. Часть 1

Одна из первых инструкторов AFF в России: Ирина Тивелькова. Часть 1 Как уже знают многие скайдайверы, наш родной Skycenter   просто кладезь именитых парашютистов, титулованных спортсменов и ... читать далее »

Всего проголосовало: 485 человек
Фильм "Матильда" неприкрытая ложь и извращенное, болящее воображение заказчиков?
Да
Не знаю
Нет
Фильм "Матильда" сознательная хула на Духа Святого?
Да
Не знаю
Нет
Фильм "Матильда" специально выпущен к столетию лживо сфабрикованного "отречения" царя от престола?
Да
Не знаю
Нет
Фильм "Матильда" создан для того, чтобы оболванить народ и вменить ему неосознанную хулу на Духа Святого, с последующим наказанием за свое невнимание и теплохладность?
Да
Не знаю
Нет
Нужен ли фильм "Матильда" нашему народу, нашей Державе?
Да
Не знаю
Нет
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Фильм "Матильда" неприкрытая ложь и извращенное, болящее воображение заказчиков?
Да ( 90.3%, 438 голосов )
Не знаю ( 6.2%, 30 голосов )
Нет ( 3.5%, 17 голосов )
Фильм "Матильда" сознательная хула на Духа Святого?
Да ( 83.1%, 403 голоса )
Не знаю ( 13.0%, 63 голоса )
Нет ( 3.9%, 19 голосов )
Фильм "Матильда" специально выпущен к столетию лживо сфабрикованного "отречения" царя от престола?
Да ( 84.7%, 411 голосов )
Не знаю ( 12.0%, 58 голосов )
Нет ( 3.3%, 16 голосов )
Фильм "Матильда" создан для того, чтобы оболванить народ и вменить ему неосознанную хулу на Духа Святого, с последующим наказанием за свое невнимание и теплохладность?
Да ( 86.4%, 421 голос )
Не знаю ( 9.4%, 46 голосов )
Нет ( 4.1%, 20 голосов )
Нужен ли фильм "Матильда" нашему народу, нашей Державе?
Да ( 3.1%, 15 голосов )
Не знаю ( 4.1%, 20 голосов )
Нет ( 92.8%, 452 голоса )
© 1999-2017 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
Яндекс цитирования CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru