"всего-то требуется послать в "Огонек" протест с ксерокопией своего паспорта"
Вы бы стали посылать? Мегре не сильно заботиться о своем имидже, а делает дело. И уже за это достоин уважения. Речь идет не о его фамилии. Каждый имеет право брать себе такой литературный псевдоним, какой хочет. Тем более что под этой фамилией он работал и до написания первой книги - это известно. Речь идет о достоверности данных, которые Вы используете. Если это "Огонек" - право слово, профессор, это несерьезно.
"Где доказательства, что эта Машенька реальна"
Увы, таких доказательств у меня нет :) Но мои друзья ездили в школу Щетинина. Так что знаю я о ней не только по книгам Мегре и статьям в "Огоньке". Но это - отдельный разговор. Я лишь хотел подчеркнуть предвзятость автора и заведомое искажение картины.
Поводов не любить Д.Быкова у меня нет. К журналистам у меня вообще отношение особое, впрочем Вы не хуже моего должны знать специфику их профессии (помнится, Вам недавно тоже "подсолили"). Приятно встречать среди них честных людей, но вряд ли стоит осуждать тех, кто просто зарабатывает деньги.
Вот еще пример лжи (и изрядного самомнения!) в статье: "о его деятельности я рассказывал в конце прошлого года, за что удостоился бешеной ругани в очередном сочинении Мегре". Вот что Мегре пишет об этом в четвертой книге (вышедшей в декабре): "Зачем отвечать тем, кто специально провоцирует скандал? В ноябре один журналист (Бы... его фамилия. Полностью не буду называть, чтоб в историю не вводить) умудрился один и тот же материал под разными заголовками в пяти изданиях напечатать. Заголовки изменил, да под фамилиями разными подписался [да еще как аккуратно это обставил :) - Н.Н.]... Представьте, я начну полемику с пятидесятитысячным изданием, печатающим пасквили, вы, конечно же, захотите прочитать и тем самым резко поднимите им тираж. Не надо с ними спорить. Вам ведь лучше знать сектанты вы или нет. Если какое то издание наносит оскорбления, то самым лучшим ответом им будет ваш отказ от подписки..."
Так что похоже, профессор, Быков заработать хотел поболе, надо было ему себе псевдоним придумать, заодно и для Мегре придумал, чтоб складнее получилось. А Вы за ним повторяете.. так?
P.S. Наверно, Мегре прав был, говоря: не надо с ними спорить..
// Статью написана вполне в духе "Огонька", т.е. предвзято и в расчете на публику. Никаких ссылок на
источник нет. //
Обратное доказывается элементарно: г-ну Пузакову (Мегре?) всего-то требуется послать в "Огонек" протест с ксерокопией своего паспорта, и сей журнал обязан будет опубликовать опровержение. Но пока он почему-то этого не сделал...
//А вот что пишет о школе Щетинина Мегре:"как призыв к прозрению, прозвучали слова Машеньки: УМамочка,
пожалуйста, хоть на три денёчка. Хоть на три! Пока ты будешь на фестивале, сделай так, чтоб я могла
остаться в этой школеФ. //
И это по-Вашему аргумент? В духе "Огонька"?:-) Где доказательства, что эта Машенька реальна? М. б. Пузаков измыслил ее также как и "Анастасию"? А даже если так оно и было, что это доказывает?
Позволю себе напомнить Вам название другой статьи столь нелюбимого Вами Дмитрия Быкова: "В Джонстауне тоже были счастливы"...
Профессор! Вы серьезно считаете "Огонек" достоверным источником???
Статью написана вполне в духе "Огонька", т.е. предвзято и в расчете на публику. Никаких ссылок на источник нет. Более того, предыдущую статью тот же вероятно автор закончил так:"Это заставляет меня подписаться чужой фамилией, взятой из той же сферы, из какой взято гордое имя Мегре. Я, правда, не исключаю, что Владимира Николаевича действительно зовут именно так. А меня, поскольку я истинный патриот, зовут Павел П. ЗНАМЕНСКИЙ"
К чести "Огонька", в конец добавлена другая статья, сглаживающая предвзятость основной ("...В отличие от Дмитрия Быкова я в школе Щетинина был. И в отличие от одного из его храбрых агентов, засланных на вражескую территорию, я слежу за ним не с 1989-го или 1991 года - а с еще более ранних времен...")
А вот что пишет о школе Щетинина Мегре:"как призыв к прозрению, прозвучали слова Машеньки: “Мамочка, пожалуйста, хоть на три денёчка. Хоть на три! Пока ты будешь на фестивале, сделай так, чтоб я могла остаться в этой школе”. И осталась на три дня изнеженная Машенька в этой школе к величайшему изумлению матери, произнесшей с грустью: “Видно, многое недодаём мы детям своим, что, даже любя, неосознанно обкрадываем их”"
О том, что настоящая фамилия "Мегре" - Пузаков - см. Быков Д. Лесное чудо или чудо лесное. Михаил Щетинин - сектант новатор,/Огонек, №8, март 2000 г.
Что же касается "истории написания его книг", то она прочитывается лишь в самих книгах. Как я уже писал - самый полный и внимательный их анализ - в статье свящ. Петра Иванова. Она должна выйти в нашем журнале не позже конца года (надеемся).
"идет дальше христианства"
Возможно, я не прав, поскольку Христианство знаю слишком мало. В дискуссии на эту тему было такое утверждение: супруг(а) должен(на) удовлетворять свою половину, иначе он(а) повинен(на) в измене супруг(а). Возможно, это чей-то бред, но выглядит вполне правдоподобно. Если это так, Анастасия действительно следует более чистым принципам в этом вопросе. Если нет, беру свои слова обратно.
Заповеди Божьи на то и Божьи, чтобы быть данными Богом. Анастасия к Богу имеет отношение такое же, как любой из нас, о чем она постоянно говорит "я - человек!" и пророком себя объявлять не собирается - такое предположение даже смешно после прочтения книг.
Так что "сторонникам Анастасии" спешить некуда. Пусть власть делят те, кому она нужна. У Анастасии цель другая, и мне она нравится. Те, кому эта цель близка - те и есть настоящие сторонники Анастасии, каких бы религиозных взглядов они ни придерживались и где бы ни жили.
Всего хорошего.
P.S. Сведения о Мегре, которыми располагает Дворкин, я у него уже полгода пытаюсь получить. Сдается мне, что это его очередная утка (как выяснилось, он не брезгует грязными методами)
Уважаемый Дмитрий Владимирович!
История появления книг об Анастасии изложена в 1-ой книге четко и подробно.Прочитав все книги и поверив В.Мегре я себя не чувствую членом секты. Зачем развешивать ярлыки , не зная сути. Вас хочу успокоить , что членам Вашей семьи не грозит никакая опасность со стороны В.Мегре и его книг. Прочтите их сами внимательно,там очень много полезных вещей.
Идет дальше христианства! Замечательно! Она оказывается и заповеди Божьи исправлять может (христианскую-то заповедь она нарушила). Может мы скоро узнаем от Мегре, что Христос был колько предтечей Анастасии? Тогда им место среди ивановцев и сторонников Виссариона. Говорят эта публика семинары совместные проводит. Кстати, что они там обсуждают, наверное места в Святой Троице делят. Тогда сторонникам Анастасии нужно поторопиться.
Уважаемый Александр Леонидович!
Я хотел бы навести справки о Мегре-Пузакове. Иногда мне кажется, что споря со сторонниками Анастасии я сражаюсь с ветряными мельницами, поэтому хотелось бы получить полную и достоверную информацию об истории написания книг Мегре. Пришлите пожалуста ссылки по этой теме.
С уважением, Дмитрий!
Здравствуйте, Дмитрий Владимирович!
"может ли человек разделяя отношение Мегре и его последователей к Анастасии оставаться православным"
На этот вопрос я, к сожалению, ответить не могу (см.info). Обычно в таких случаях христиане отсылают к духовнику.
Если учение Анастасии является язычеством, то вряд ли оно совместимо с Христианством. Мне же кажется, что квалифицировать его как язычество нельзя. Что касается религиозной части мировоззрения Анастасии (насколько я могу судить): она признает единого Бога, человека - его высшим творением, "темные силы" как противника Бога и т.д.
Но главное (по крайней мере для меня) в ее учении - это не религиозная сторона, а ее отношение к технократической цивилизации и те пути, которые она предлагает для выхода из тупика "прогресса". Она признает, что "отрезок времени темных сил" практически неизбежен и ищет пути для его сокращения, для "переноса" людей через этот отрезок.
В этом для меня привлекательность учения Анастасии. Как я понял из общения на Форуме, христиане не предполагают творческого участия человека в построении нового мира (хотя и не отрицают). Бердяев в своих работах вплотную подходит к этому вопросу, но не раскрывает его.
Вряд ли человека, рисующего свой образ как уборщицы, стоит обвинять в гордости. Что же касается ее самой, я думаю она действительно чище большинства людей, живущих сегодня на Земле. И это результат ее воспитания, той среды где она росла, не рождающей темных чувств и способствующей светлым.
Об ответственности Анастасии нет смысла рассуждать. Возможно, она не права, что открыла себя для людей. Но так или иначе, ее идеи воодушевляют людей, будят в их душах светлые чувства. Успеют ли эти ростки прорасти - не знаю. Но верю и надеюсь на это.
Всего доброго
Александр Леонидович,
Элементарная вежливость требует изучить предмет, прежде чем делать о нем выводы. Книг Мегре Вы не читали (Вы об этом уже писали и не похоже что прочитали с тех пор) вторичных материалов практически нет.
Судя по характеру Ваших выводов, можно сказать что первые страниц 10 первой книги Вы все же осилили. Если бы прочитали еще пару, пришлось бы искать другие поводы для брани, поскольку Анастасия в сексуальном плане (извините, но Вы сами выбрали тему) идет чуть ли не дальше Христианства, следуя принципу, что физическая любовь только тогда чиста, когда она направлена на рождение нового человека. Вот и конец "воплощения сексуальных фантазий". Считайте, что остальные 3.9 книги Мегре написал просто так, по инерции.
Мегре - бывший предприниматель, поэтому обвинения в создании коммерческого культа выглядят более правдоподобно. Но не более чем правдоподобно. Впрочем, тут даже доказывать ничего не надо. При желании Мегре давно бы мог обогатиться на всю оставшуюся жизнь и отдыхать где-нибудь далеко от России. Но вместо этого он пишет новые книги.
Насчет существования или нет Анастасии: если Вы прочитали подзаголовок первой книги, вопрос должен был отпасть сам собой: "существую для того, для кого существую". То есть для Вас - она не существует. Как, скажем, никогда не видев белого медведя, Вы могли бы с уверенностью утверждать его не-существование.
Я понимаю, что для Вас вопрос о фамилии Мегре не имеет значения (как, впрочем и для меня). Интересно, почему Вы так на него напираете (единственный агрумент?). Если не хотите заслужить обвинения в намеренной лжи, приведите источник (ни от кого, кроме Вас, я пока этого не слышал).
Уважаемый Дмитрий Владимирович!
Хочу обратить Ваше внимание на то, что никакой "Анастасии" не существует. Это лишь пошлейшим образом описанные воплощения сексуальных фантазий самого Пузакова (Мегре). Вообще мы имеем дело с весьма расчетливо создаваемым г-ном Пузаковым коммерческим культом (впрочем, об этом я уже писал в других темах).
Здравствуйте Николай!
Прочитал статью об Анастасии.
Вопрос в том может ли человек разделяя отношение Мегре и его последователей к Анастасии оставаться православным (выражение "человек первоистоков" многие понимают как безгрешный человек). Объявив себя человеком первоистоков Анастасия создала (вольно или невольно - вопрос другой) религиозную общину и несет за это полную ответственность перед Богом. Кроме всего прочего книги Анастасии проникнуты непомерной гордостью. Создается впечатление, что она считает себя чище всего остального человечества ( насколько она чиста обсуждать не хочу, главное что считает себя чище других).
С уважением, Дмитрий.
Здравствуйте, Дмитрий Владимирович
"История появления этой ахинеи" подробно изложена в первой книге, и это пожалуй единственный из существующих источников. Если удобно, можете воспринимать ее как сказку (что и предлагает Александр Леонидович), суть от этого не меняется.
Некоторые участники форума характеризуют это учение как язычество. Но, по-моему, язычеством оно не является: отсутствуют признаки язычества, как то идолопоклонство, многобожие, политеизм, придание Божественному человеческого (см.тему 4172).
Единственным "основателем" является В.Н.Мегре, написавший 4 книги из серии "звенящие кедры России". Тем не менее, как таковым "главой" движения он не является и в заслугу себе размах движения не ставит. Как он сам пишет, его задача - выполнить обещание, данное Анастасии (написать серию из 9 книг), а затем заняться созданием своей маленькой родины. Это - одна из основных задач движения в целом. Для этой цели предлагается добиваться внесения в Конституцию поправки о возможности выделения каждому желающему россиянину участка в 1 гектар для создания своей родины, "пространства любви". Родины, с которой у потомков не возникнет желания уезжать.
По всей видимости, у профессора есть какие-то более подробные сведения о Мегре, которыми делиться он не желает (см.тему 2631).
Мегре проводит ежегодные читательские конференции в Геленджике, на которой по мере возможностей отвечает на вопросы читателей. Так же к конференции приурачивается слет бардов. Я был на такой конференции в сентябре прошлого года. Меня очень порадовали люди, там собравшиеся. Это действительно люди, которые верят в будушее России и - более того - готовы приложить к этому свои силы.
В книгах встречаются ссылки на ветхий завет и на Христа, но без какой-либо эмоциональной окраски.
Насколько я помню, об Иванове Анастасия ничего не говорит. Мегре приводит Иванова как пример того, что человек может переносить холодный климат без изобретений цивилизации (как это делает Анастасия).
Легенда о творении - не более чем легенда. Как и легенда ветхого завета (во многом они сходятся). Это представление о начале мира, которое передавалось из поколения в поколение в роду Анастасии.
Сектой это движение нельзя назвать, хотя бы потому что отсутствует главный ее признак - манипуляция сознанием. Насколько вообще это движение можно отнести к религии, сказать трудно. Анастасия пытается как она выражается "вернуть нам образ Бога", а сама представляет себя в роли уборщицы, снимающей с этого образа паутину.
В чем причина увлечения Ваших родных? Нетрудно понять, если прочитать книги непредвзято. Первое, что бросается в глаза: искренность автора. Он не пытается выставить себя в выйгрышном свете, не искажает фактов в угоду каким-либо соображениям. Язык, поначалу "кондовый", к четвертой книге меняется до формы белого стиха. Разыграть это, при всем желании, невозможно. Автор объясняет этот феномен тем, что в течение последних лет он чуть ли не ежедневно слушает песни бардов и читает присланные стихи.
Факты, приведенные в книге, при желании можно проверить. Героиню никто, кроме самого Мегре и жителей деревни недалеко от Сургута не видел, но Мегре утверждает, что на фотографии на обложке первой книги - Анастасия.
При желании, конечно, нетрудно написать "разгромную" статью по этому учению, используя непрофессионализм автора и множество моментов в книге, граничащих с фантастикой. И свое дело она сделает: движение потеряет людей, для которых важна форма.
Но другие останутся. Что их объединяет? Вера в человека, в будущее России. Желание не сидеть сложа руки в ожидании конца, а самим, своими мыслями, своими делами сотворить будущее для себя и своих детей, "перенести человечество через отрезок времени темных сил".
P.S. Должен сказать также, что интерес к религиозным вопросам у меня возник после прочтения книг Мегре, что, в частности, и привело меня на этот форум (через форум Владимирского фонда культуры и поддержки творчества "Анастасия"). До этого я считал себя атеистом, а религию - уделом слабых людей, убежищем от жестокости мира.
Приветствую, Дмитрий Владимирович!
Действительно, посмотрите пока на указанных темах. А в 6 номере журнала "Прозрение" мы опубликуем очень хорошую и глубокую статью одного священника, специально для такого дела осилившего все публикации Пузакова (Мегре).
Журнал должен выйти до конца года.
