////Вот что бывает, когда некому за оранжевых постоять, такое впечатление что в форумах участвуют только голосовавшие за Януковича.
Вы, вместе со своими помаранчевыми правителями, вбили себе в голову, что год назад победил "украинский народ", отстоял типа "демократию". Но Вы постоянно забываете, что за Януковича проголосовали как минимум 14 миллионов украинских гражда (притом это по скромным помаранчевым подсчетам). Вы постоянно забываете, что нас (тех кто не воспринимает ни вашу бредовую, типа "народную" революцию) как минимум половина населения Украины. Поэтому Вы так и удивляетесь, что в формах учавтсвуют в основном сторонники Януковича.
А теперь проанализируем, много ли православных голосовало за Ющенко. Раз, два... и обчелся. Подавляющее большенство православных голосовали за Януковича. Кто же глосовал за вашего помаранчевого вождя?? Известно кто- протестанты, ..., греко-католики, католики, раскольники типа Вас. Поэтому не удивляйтесь, что ваших на православном форуме меньшинство.
== Но вы говорите у вас и в Узбекистане демократия ==
Не, ну понятно же что имелись в виду страны где произошли "цветные революции", по смыслу должна быть Киргизия, не Узбекистан с задушенной демократией. Опечатка это, исправьте, каюсь. Вот что бывает, когда некому за оранжевых постоять, такое впечатление что в форумах участвуют только голосовавшие за Януковича.
== что есть у вас такого демократического, чего нет у нас.... ==
Вот правильный вопрос. Судя по всему, скоро отвечу на него...
Критика принимается.
"Можно было бы сказать, что в России скорее самодержавие или боярщина, вслед за Далем"
Вы вольны говорить что угодно...Я так же могу сказать -что у вас охлократия...
Или например оранжекратия)))))Власть апельсинов типа.. Или мандаринов
Определение Даля,здесь нам вряд ли поможет
А вот на основании
"Демократия - форма государственного устройства, основанная на признании:
- верховенства конституции и законов;
- народовластия и политического плюрализма;
- свободы и равенства граждан;
- неотчуждаемости прав человека."
.....этого определения ...У нас демократия. .И в Узбекистане ..И у вас ...
Во всех перечисленных странах это записано в конституции
Но вы говорите у вас и в Узбекистане демократия ..А у нас нет ...Вот я у вас спрашиваю Why????
Очевидно свой вывод вы делаете, не из формальных признаков демократии
А из каких то сущностных характеристик
Я доступно излагаю?
Вы приписываете элементы демократии Украине, Узбекистану и Грузии ....а про нас же говорите что у нас самодержавие...А я вас спрашиваю ,на основании чего вы делаете такой вывод...
что есть у вас такого демократического, чего нет у нас....Я предельно просто всё формулирую...
А вы раз за разом уходите от ответа...Начинаете меня то далем кормить ..То переводить с греческого слово демократия....Если вы не хотите отвечать не отвечайте. .Зачем мучиться
Определение демократии в словаре, мы здесь делимся своим мнением на живом языке. Так что простите, если не даю полного определения, думаю ценнее подчеркнуть характерные черты целостной картины.
Можно было бы сказать, что в России скорее самодержавие или боярщина, вслед за Далем, но не демократия.
== тогда во всех странах СНГ демократия... ==
Да, можно договориться и до этого. Но Вы же так не считаете?
P.S. Если интересно, вот ответы из словарей.
Глоссарий.ру:
Демократия - форма государственного устройства, основанная на признании:
- верховенства конституции и законов;
- народовластия и политического плюрализма;
- свободы и равенства граждан;
- неотчуждаемости прав человека.
Формой реализации демократии выступает республиканское правление с разделением властей и развитой системой народного представительства.
Demokratia
греч.Demos - народ + Kratos - власть
Владимира Даля:
ДЕМОКРАТИЯ ж. греч. народное правленье; народодержавие, народовластие, мироуправство; противопост. самодержавие, единодержавие или аристократия, боярщина и пр. Демократический, народодержавный, народоуправный, народовластный, мироуправный. Демократ м. демократка ж. приверженец мироуправства.
Брокгауза и Ефрона:
Демократия, греч., народовластие, государственная форма, в которой верховная власть принадлежит всему народу; бывают непосредственные Д. (древние Афины, маленькие кантоны Швейцарии), где власть отправляется всем народом, созванным на народное собрание, на кот. издаются законы и избираются должностные лица, или же представительные Д., где народ доверяет свою власть избираемым им представителям, образующим парламенты или иные органы власти; такими Д. являются Соед. Штаты, Франция, Швейцария в целом. Переходную форму составляют республики, в которых действует право референдума (см.)- Демократы - сторонники Д., стремящиеся к тому, чтобы воля народа имела решающее значение в госуд. управлении.
В Украине, Грузии, Узбекистане решили проверить, а что же это такое, демократия.
Хватит людей смешить..Про Узбекистан...Грузия тоже блеск....Официальная практика,поощряемая государством..Уголовники платят деньги и их отпускают из тюрьмы...И если у вас на Украине, проверка этой самой демократии ,то я не знаю что такое демократия
"И мы видим в новостях о забастовке авиаперевозчиков, и радуемся - как хорошо, что у нас не демократия! Разница в том, что европейские профсоюзы боролись за свои права десятилетиями, даже сотни лет, так что нечему здесь радоваться"
Кто это МЫ?...В России неделю назад, прошли массовые выступления работников бюджетной сферы с требованием повышения зарплаты...Нормальное явления...
А еще неделю назад ,в центре москвы прошла официальная демонстрация-Россия без Путина
Какие выводы отсюда я должен делать?Типа у нас демократия?
"Режим Ельцина - это была не демократия, вас жестоко обманули. "
А меня никто и не обманывал.Потому что это и не была демократия.Как не является демократией режим Ющенко
"То есть, демократия - это феномен взаимодействия власти и народа, в котором главную и определяющую роль играет народ. "
покажите мне такую страну...
"Если нет духовного единства народа, объединяющей идеи, то становится нужным сильный лидер, который будет символом единства."
Если нет идеи ..То и нет и сильного лидера...Лидер просто воплощает эту идею
Единственное что я у вас нашёл ,вот это
"В демократических странах профсоюзы и общественные организации действитетельно влияют на принятие решений государством. Таким образом есть механизм диалога народа и власти. "
Это ваше определение демократии? тогда во всех странах СНГ демократия...Власть при принятии решения ,всегда просчитывает общественное мнение и реакцию различных общественных организаций
Не во всех странах СНГ, а в Россия, Беларусь, Казахстан и т.д., где понятие демократии обретает свой особенный смысл.
В Украине, Грузии, Киргизии (Узбекистан - опечатка исправлена) решили проверить, а что же это такое, демократия. Недостаток демократии в том, что она требует выской политической культуры и постоянной вовлеченности народа в политическую жизнь страны. В демократических странах профсоюзы и общественные организации действитетельно влияют на принятие решений государством. Таким образом есть механизм диалога народа и власти.
И мы видим в новостях о забастовке авиаперевозчиков, и радуемся - как хорошо, что у нас не демократия! Разница в том, что европейские профсоюзы боролись за свои права десятилетиями, даже сотни лет, так что нечему здесь радоваться.
То есть, демократия - это феномен взаимодействия власти и народа, в котором главную и определяющую роль играет народ. В этом и опасность, так как система может неустойчива без построения гражданского общества. Власть должна быть сильной, но при демократии сильная власть отражает сильное и единое общество, если такое есть. Если нет духовного единства народа, объединяющей идеи, то становится нужным сильный лидер, который будет символом единства. Тут биполярное мышление готово заявить что сильный лидер и авторитаризм - это одно и то же. Но если его поддерживает народ, и выбирает на демократических выборах?
Режим Ельцина - это была не демократия, вас жестоко обманули.
Если бы Ельцин учитывал волю народа, которая отражалась в составе всех его парламентов, рыночные реформы, от которых Россия столько с тех пор выиграла, было бы невозможно провести.
В массе своей русский народ отрицательно относится к демократии как к общественному строю, тем более в ельцинскую эпоху слово демократия стало ассоциироваться с воровством, захватом государственной собственности. Именно в России можно увидеть, как на плакатах пишут "дерьмократия" вместо демократия. Это объясняет отношение русского человека к понятию демократии.
Власть, улавливая ожидания народа, в лице политтехнологов и прочих прихлебателей, активно манипулирует общественным сознанием, планомерно уничтожая смысл понятий демократия, гражданское общество, правовое общество. Вместо этого насаждаются авторитаризм, шовинизм, ксенофобия.
На волне разочарования в демократических ценностях пришел к власти Путин. Русские предпочитают меньше демократии, зато больше порядка и перспективы реформ. Причина - неразвитость политической культуры большинства граждан современной России, а также отсутствие достойных лидеров демократического движения.
Более трезвый взгляд на этот вопрос такой: Путин, зная об уровне политической культуры русского народа, использует концентрацию власти для продвижения либеральных реформ. И демократия еще вернется.
Просто - демократия это часть западного образа жизни, который чужд русскому обществу. Русскому гражданину понятие демократии чуждо, и он не может дать ему определения. Вот и делает вывод, что ее не существует вообще.
Я знаю что надо делать с урнами, в отличии от наблюдателей из Белоруссии)))))))))..
Сначала Вы привели странный текст..Из которого,вы сделали вывод о отсутствии демократии в России
я же вас спрашиваю..На основании чего вы делаете такой вывод...Нет ,может её действительно у нас нет...Всё зависит от того ,что вы понимаете под демократией...Определитесь....
Возможно мы действительно лишенны этого блага..
Даже проще сформулируем ...Какие права, человека и гражданина вы имеете, которых лишён я...
У нас на прошлых выборах было проявление этого феномена. Приехавшие в Украину на президентские выборы наблюдатели из Беларуси очень удивились факту, что урну с бюлетенями после окончания голосования не уносят и процесс подсчета голосов находится под контролем. Кстати, тема для размышления, что могут такие наблюдатели проконтролировать, если сами не участвовали ни разу в демократических выборах.
я знаю кто такая Кассандра,кто такой Веллер нет..Всё что написанно -есть на более чем пустая болтовня,с элементами либирального самолюбования...Где нечего сказать по сути, прибегают к метафорам...
Я с вами с удовольствием поговорю о судьбе демократии в России...Если правда ,вы перед этим определитесь..Что сие такое...Ну и конечно если вы перейдёте на нормальный язык...
Без жуков ,соколов и могильщиков
"Почему эта деструктивная в своем изначальном мотиве демократия не может пока ничего построить? Ну, очень просто: потому что она выпустила на волю силы, с которыми никак демократическими своими (слабыми сегодня) силенками не может справиться. Потому что на разрушение крепости сбежались все люмпены и бандиты, а в подвалах крепости сидели не только борцы за свободу, но и лихие душегубы.
Храбрых и убежденных демократов убивают, а менее храбрых и убежденных покупают или запугивают.
Деструктивное начало берет верх в этом обществе, и честные вчера людивливаются в ряды воров, бандитов, мошенников и проституток. А сажать их нельзя, потому что закон не умеет: он еще хил и несовершенен, его берут на взятку и испуг.
И пользуясь демократией, крыса выжирает сыр изнутри. И хрен ты с ней демократически сладишь.
Демократия, сложившаяся в период слома отжившей недемократической системы -- это ее гибель, ее могильщик, похоронная процессия, команда киллеров. Жук-древоточец. Гибрид сокола и стервятника. Оперсонифицированная реакция на все зверства и зажимы старой системы. Деструктивная структура...
По своей сути она стремится отрицать любые зажимы любых свобод. А "плохой человек" в таких условиях всегда преуспеет больше и добьется большего, чем "хороший". Для него сдерживающих факторов не остается, а имеющиеся легко обойти.
Слом системы -- это возобладание деструктивного начала. Но после слома это персонифицированное деструктивное начало оказывается несостоятельным. Нечего делать снайперу после войны! Только в киллеры...
На сломе системы в ряды демократии встали все жулики, мошенники, жаждущие быстрого и обильного обогащения дельцы, неразборчивые в средствах властолюбцы. Интересы совпали.
Демократия не может справиться с охлократией, потому что сама ее породила и в нее превратилась. И оказалась клептократией. Воруем! А что делать, жизнь.
Не ругайте могильщика -- он сделал свое дело; но не надейтесь, что он столь же успешно примет роды.
А охлократия готовит место для тирании. Ее можно называть диктатурой, или тоталитаризмом, или авторитарным режимом, или как-нибудь еще.
Что это значит? Что наступает такой этап развала системы, когда развалилось уже "больше, чем надо". С разгона. По инерции. И центростремительные силы проявляют уже свое преобладание над центробежными.
Начинается новое структурирование системы. Стягивание пут. Натягивание вожжей."
