Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Общественно-политические проблемы / "Оранжевое" отступление по всем фронтам. Взгляд из Европы Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
"Оранжевое" отступление по всем фронтам. Взгляд из Европы
Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)
Тема: #47106    27.09.05 15:35    Просмотров: 6162 [133]

Сообщений: 81    Оценка: 0.00   

Западные журналисты, похоже, прозрели. Предлагаю вниманию форумчан свежую статью в газете "Фигаро". Текст мной не правлен, да и нечего сюда добавить.

"Бархатные революции выдыхаются "("Le Figaro", Франция)

Соединенные Штаты приостановили поддержку демократических движений


Лор Мандевиль (Laure Mandeville), 27 сентября 2005


[отослать ссылку] [версия для печати]

Бывший СССР. Репрессии в узбекском городе Андижане, а также трудности, которые испытывают реформаторы в Киеве и Тбилиси, заставили Соединенные Штаты приостановить поддержку демократических движений

После эйфории 'цветных' демократических революций в Тбилиси, Киеве и Бишкеке все пространство бывшего СССР, похоже, вновь становится серым. Если год назад региональные диктаторы дрожали от страха при мысли, что им, возможно, придется разделить участь грузинского президента Шеварднадзе, украинского Кучмы и киргизского Акаева, свергнутых демократическими движениями, то сегодня 'демократическая волна' на Востоке захлебнулась на глазах у растерянных американцев и европейцев. Заокеанские дипломаты, прочно увязшие в Ираке, дестабилизированные утратой позиций в Узбекистане, где США в 2001 году открыли военную базу, выражают озабоченность по поводу осуществления своих планов по 'экспорту свободы' под сурдинку. Со своей стороны, Европейский Союз, с момента отказа принять Конституцию охваченный глубоким кризисом, заботясь о том, как бы ублажить Россию, изо всех сил пытается определить в бывшем СССР поле деятельности для своей 'политики соседства'. Пришло время выжидания.

Жестокая расправа, учиненная узбекским режимом после андижанского мятежа 12 мая, положила начало общему процессу торможения. Войска президента Каримова, брошенные на подавление вооруженного восстания в самом зародыше, вволю настрелялись по гражданским лицам, собравшимся на центральной площади этого крупного города на юге страны, чтобы выразить протест против условий своего нищенского существования. Приказ: никакой пощады! По словам очевидцев, погибли сотни людей. Их убивали хладнокровно. 'Убийства приняли колоссальный размах, - обличает Рейчел Денвер (Rachel Denver), занимающаяся Европой и Средней Азией в правозащитной организации Human Rights Watch (HRW), которая недавно опубликовала второй отчет о трагедии. - По своим масштабам это событие напоминает расстрел на площади Тяньаньмынь'.

Жестокую реакцию узбекской власти, которая с тревогой взирала на то, как на ее границах расцветают народные революции, особенно во время весеннего вихря в Киргизстане, конечно, можно объяснить демократическим брожением в бывшем советском блоке. Даже речи не шло о том, чтобы дать движению протеста укорениться в Узбекистане, где вплоть до этих событий невозможно было и рта раскрыть.

Чтобы укрепить свои позиции в регионе, Каримов немедленно приступил к сближению с Россией и Китаем, которые все чаще нападают на 'псевдореволюции, инспирируемые Западом'. В июле было принято решение выгнать американцев с их базы. Для Ташкента, который на протяжении многих лет пытался избавиться от российской опеки с помощью американского дядюшки, это означает поворот на 180°.

Озабоченные и потрясенные недопустимым поведением своего узбекского союзника, американцы сначала попытались лавировать между своими стратегическими интересами и необходимостью осудить репрессии: в то время как Госдепартамент стремится поддержать европейскую инициативу провести 'международное расследование массового расстрела', Пентагон выступает за выжидательную политику, поэтому высказывания Белого Дома несколько путаные. События в Андижане подтверждают, что у администрации Буша избирательный подход к 'защите демократии'.

После такого афронта Вашингтон, кажется, решил принять смиренный вид. И речи быть не может о том, чтобы продвинуть сторонников 'цветной революции' в ходе парламентских выборов в Баку 7 ноября, а также выборов президента Казахстана в декабре. 'Мы не за революцию любой ценой', - не сдержался лоббист Брюс Джексон (Bruce Jackson), который делает ставку на постепенное придание большей открытости режиму президента Алиева. 'Американцы понимают, что многие оппозиционные движения не заслуживают доверия и исподтишка подстрекаются Москвой, чтобы дискредитировать демократические революции. Мы не попадемся в ловушку', - добавляет он. Брюссель предпочитает занимать такую же выжидательную позицию. Нефтяные интересы Запада в Азербайджане и Казахстане, видимо, превалируют над замыслами показной демократизации.

Действительно, 'новые демократы' сталкиваются с огромными трудностями. В Тбилиси президент Саакашвили со времени гибели премьер-министра Зураба Жвания прилагает все силы к тому, чтобы сплотить свою команду. Положение в Киргизии, запутанное с самого начала весенней 'революции тюльпанов', становится все менее прочным. И все же самые тревожные вести приходят из Киева, где меньше чем через год после ноябрьской революции 2004 года оранжевая коалиция разрывается между сторонниками ослабленного Ющенко и друзьями бывшего премьер-министра Юлии Тимошенко. Схватка, завязавшаяся на фоне обвинений в коррупции, замутнила романтический, в высшей степени положительный образ Украины. А ведь она, чтобы не пойти ко дну, срочно нуждается в помощи Запада. "

Здесь статья кончается. А я позволю себе предположить, что эта самая помощь бывает только в сказках. Или - в обещаниях, кому как нравится.




Федорчук Вячеслав Валериевич
Федорчук Вячеслав Валериевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47106
Сообщение: #1658321
11.11.05 00:34
Ответ автору темы | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

У меня деловой партнёр из Узбекистана. Он рассказывал, что в Андижане после расстрела демонстрации, в больницах не было пострадавших, поскольку убивали всех, чтобы не оставалось свидетелей.
Неужто православным христианам из Москвы нравится такая политика властей?
Если Америка собиралась помочь свергнуть такое правительство, то честь ей и хвала.
В Украине тоже когда-то отрезали головы журналистам, милиция избивала дубинками демонстрантов во время акции "Украина без Кучмы", по телевизору - постоянная ложь и грязь, а оппозиционные силы всячески притеснялись и дискредитировались.

Но теперь мы живём в свободной стране, нравится это кому-то, или нет.

Спаси Вас всех, Господи.


Владимир Иванов

"ЦХ"

Тема: #47106
Сообщение: #1650062
08.11.05 09:43
Ответ на #1649291 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

Кстати, Петр I страдал педерастией - и ничего, оказывается. Даже памятники ему стоят по столицам.
====================
Да не страдал он... :-) Удовольствие получал.

Ааа. Кто-то на форуме. Ясно.
====================
По-вашему прочитать несолько форумов это недостаточно, чтобы составить представление о том, что думают оранжевые ре-е-е-волюционеры?
Ясно же с самого начала, что паны дерутся, а чубы у хлопцев трещат...

Я очень рад что Янукович не победил. А то Россия с таким жерновом на шее как пророссийски настроеный президент Украины оказалась бы виновата во всех бедах самостийной. И Путин это прекрасно понимал, поэтому не предпринял никаких реальных шагов в поддержку.
А теперь, когда у власти проамериканский "проказник" мы можем спокойно действовать и никто ни в чём ну обвинит Россию. Слышал такую приколькую формулу как "расчёт на границе", с чем вас и поздравляю.

Ха! Какое дело коренным сибирякам до нашего европейского захолустья! :))
Уважаю сибиряков. Вот какие самодостаточные они. :)
===================
Европа не пуп земли. И Сибирь не пуп. А насчёт захолустья это смотря в чём... Тот же Китай по многим параметрам любой Европе сто очков вперёд даст... тем более Украине, которая по сути - задний двор Европы. А кто мыслит категориями Бзежинского - непроходная пешка, которой можно пожертвовать.

Что фальсификаций не было?
===================
Вы что "демократ"? Где это вы видели выборы без фальсификаций? Вся демократия это одна сплошная фальсификация.

А я уж поверил пророчествам каких-то святых, что Китай отхапает себе территорию России по Урал... И тут обманули.. уу! :(
===================
Ну и отхапают, а вам-то, грубо говоря, какое дело?
Я вот лично не против. Китайцы, они вполне нормальные люди, к демшизе не склонные. Работяги дай Бог. Да вот только в Сибири жить они неспособны. Были б способны жили бы ещё до Ермака Тимофеевича. Если и отхапает Китай Сибирь, так только ради ресурсов. Только вот спрашивается зачем им это, если они и так всё что хотят, могут и так иметь? Уголёк кузбасский - пожалуйста, лес - запросто.
Случись это - так хорошо то, что китайцам можно будет проповедовать намного больше чем сейчас.
Харбин был русским городом, и там было крещённых китайцев достаточно много. Или Гонконгская Церковь Христа... ну присоединили их к Китаю, они только рады.


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47106
Сообщение: #1649291
07.11.05 21:30
Ответ на #1649190 | Владимир Иванов "ЦХ"Не показывать

То, что улицы Ленина в ваших городах нет это хорошо. А вот улицы Дудаева как были так и будут./
Во Львове? Ну, они там решили, что Дудаев - борец за свободу.
/Это ваше кредо./
Чье "наше"? Я против того, чтоб в Киеве называли улицу именем Дудаева.


/А нет ли желания назвать пару улиц в честь педераста Жвании?/
Кто это?
Кстати, Петр I страдал педерастией - и ничего, оказывается. Даже памятники ему стоят по столицам.


/Не знаю, кто это такое говорит о наших роботягах. Российское телевидение передало?
=========================
Это из украинского форума в период между двумя голосованиями. Если охота, могу ссылочку поискать. А ящик я не смотрю, поскольку моя жена в нём работает, а сам я какое-то время отбатрачил в двух редакциях./
Ааа. Кто-то на форуме. Ясно.


/Короче, держитесь от украинцев подальше и не вздумайте нас к себе обратно присоединять - житья вам от нас не станет! :))
=========================
Нафиг надо? Представьте, что ни у меня лично, ни у моих знакомых такого желания нет. Живите как хотите, лезьте в НАТО, выстраивайте вокруг России "пояс демократии"./

Спасибо за благословение.

/Мне вообще дела нет, до того, что происходит в вашем Зауралье, что в москве, что в киеве. А если я и наблюдаю за происходящим, то лишь из чистого любопытства./

Ха! Какое дело коренным сибирякам до нашего европейского захолустья! :))
Уважаю сибиряков. Вот какие самодостаточные они. :)


/Видите, а нас, оказывается, ввели в заблуждение касательно китайского вопроса, как вас украинского.
(а зачем китайцы не выпускают свое избыточное население в Россию, а расстреливают его на границе?)
=========================
Я своё представление об украинском вопросе имею не по СМИ или сплетням которые ходят из уха в ухо, а по личным наблюдениям за родственниками жены, которые живут в Броворах под Киевом.
Они буржуи и конечно же демократы.
Если раньше были песни о том, что "вас там в России обманывают", то теперь песни о том, что "мы на майдан ходили чтобы протестовать против произвола властей, а не за конкретные фигуры". И безполезно с ними о чем-то говорить или что-то напоминать./

Кто как. Кто ходил против произвола властей, кто еще и за конкретные фигуры.
Но дело наше все равно было правое. протест против фальсификаций и восстановление справедливости.

/Опять же я читал ваши новые учебники по истории./
А я не читал. Как-то не удосужился еще.

/Да и русско-украинское общество, которое существует в нашем городе внимательно следит за ситуацией на Украине подгоняет кое-какую неофициальную информацию./
Что фальсификаций не было?

/ Плюс морячки из Севастополя туда-сюда курсируют, по флотской ротации./

Ну, Севастополь - это конечно.


/А китайцы расстреливают своих потому, что сегодня он к нам нелегально, а завтра он обратно также нелегально. И наши их валят не потому, что сильно уж циничны, или ненавидят китайцев за то что они узкоглазые, а потому, что китайцы пербили всех медвежей, тигров, косуль. Женьшень копают - шум стоит. Грабят и валят назад в Китай./
Баконьерят? А я то думаю, че это им там шоколадом намазано... Не на фабрике повкалывать, вроде.

/ Ну а что до оседлых китайцев, то это большая редкость. Прошлой зимой у нас во Новосибе было три недели морозов 35-40. Ни одного китайца на улице, базаре, вокзале. То же и со среднеазиатами, только эти немного повыносливее./

А я уж поверил пророчествам каких-то святых, что Китай отхапает себе территорию России по Урал... И тут обманули.. уу! :(





Владимир Иванов

"ЦХ"

Тема: #47106
Сообщение: #1649190
07.11.05 20:39
Ответ на #1645571 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

То, что улицы Ленина в ваших городах нет это хорошо. А вот улицы Дудаева как были так и будут. Это ваше кредо.
А нет ли желания назвать пару улиц в честь педераста Жвании?

Не знаю, кто это такое говорит о наших роботягах. Российское телевидение передало?
=========================
Это из украинского форума в период между двумя голосованиями. Если охота, могу ссылочку поискать. А ящик я не смотрю, поскольку моя жена в нём работает, а сам я какое-то время отбатрачил в двух редакциях.

Короче, держитесь от украинцев подальше и не вздумайте нас к себе обратно присоединять - житья вам от нас не станет! :))
=========================
Нафиг надо? Представьте, что ни у меня лично, ни у моих знакомых такого желания нет. Живите как хотите, лезьте в НАТО, выстраивайте вокруг России "пояс демократии".
Мне вообще дела нет, до того, что происходит в вашем Зауралье, что в москве, что в киеве. А если я и наблюдаю за происходящим, то лишь из чистого любопытства.

Видите, а нас, оказывается, ввели в заблуждение касательно китайского вопроса, как вас украинского.
(а зачем китайцы не выпускают свое избыточное население в Россию, а расстреливают его на границе?)
=========================
Я своё представление об украинском вопросе имею не по СМИ или сплетням которые ходят из уха в ухо, а по личным наблюдениям за родственниками жены, которые живут в Броворах под Киевом.
Они буржуи и конечно же демократы.
Если раньше были песни о том, что "вас там в России обманывают", то теперь песни о том, что "мы на майдан ходили чтобы протестовать против произвола властей, а не за конкретные фигуры". И безполезно с ними о чем-то говорить или что-то напоминать.
Опять же я читал ваши новые учебники по истории. Да и русско-украинское общество, которое существует в нашем городе внимательно следит за ситуацией на Украине подгоняет кое-какую неофициальную информацию. Плюс морячки из Севастополя туда-сюда курсируют, по флотской ротации.
А китайцы расстреливают своих потому, что сегодня он к нам нелегально, а завтра он обратно также нелегально. И наши их валят не потому, что сильно уж циничны, или ненавидят китайцев за то что они узкоглазые, а потому, что китайцы пербили всех медвежей, тигров, косуль. Женьшень копают - шум стоит. Грабят и валят назад в Китай. Ну а что до оседлых китайцев, то это большая редкость. Прошлой зимой у нас во Новосибе было три недели морозов 35-40. Ни одного китайца на улице, базаре, вокзале. То же и со среднеазиатами, только эти немного повыносливее.

Ну а за резкости прошу прощения. Бес попутал. Больше не буду.








Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47106
Сообщение: #1645571
05.11.05 16:30
Ответ на #1645544 | Владимир Иванов "ЦХ"Не показывать

Вообще это показательно, что в православной стране улица названа в честь палача, ответственного за геноцид в том числе и христиан. Вот так пламенеют духом сегодня.../

Улицу Ленина в Киеве переименовали, один памятник на Крещатике убрали, второй пока стоит (произведение искусства, да..). На Востоке Украины коммунистических названий пока что больше, чем на Западной. Может, сознание такое, советское еще.


/Да и у меня просто сложилось впечатление, что на Украине люди пофигисты и лентяи, им бы только по майданам шлындать да бузить: "Вылезло из забоя мурло нетрезвое, мурло голубое". И это они говорят о своих работягах./

Не знаю, кто это такое говорит о наших роботягах. Российское телевидение передало? Так оно год назад передало, что Ющенко якобы пообещал поставить шахтеров на колени (хотя в действительности он тогда обещал стать перед ними на колени). И за это вранье никто не извинялся. А единожды совравши...

/ Не как осуждение говорю, а просто остался у меня неприятный осадочек от украинцев. Слава Богу, что не все такие, но всё-таки труд на Украине не в почёте.../

Ой, и не говоите! Мы ж должны как-то вписываться в отведенную нам роль нахлебников России!
Вот и стараемся-с. Осадочки неприятные после себя оставляем. Короче, держитесь от украинцев подальше и не вздумайте нас к себе обратно присоединять - житья вам от нас не станет! :))



/Самое грустное, что большая часть демократов опереирует мифологией и не способна ни на что кроме распространения сплетен. А люди смотрят на это и повторяют./

Видите, а нас, оказывается, ввели в заблуждение касательно китайского вопроса, как вас украинского.
(а зачем китайцы не выпускают свое избыточное население в Россию, а расстреливают его на границе?)


Владимир Иванов

"ЦХ"

Тема: #47106
Сообщение: #1645544
05.11.05 16:08
Ответ на #1644458 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

А мы это.. духом пламенеем.. вот, типа.
================
Вообще это показательно, что в православной стране улица названа в честь палача, ответственного за геноцид в том числе и христиан. Вот так пламенеют духом сегодня...
Да и у меня просто сложилось впечатление, что на Украине люди пофигисты и лентяи, им бы только по майданам шлындать да бузить: "Вылезло из забоя мурло нетрезвое, мурло голубое". И это они говорят о своих работягах. Не как осуждение говорю, а просто остался у меня неприятный осадочек от украинцев. Слава Богу, что не все такие, но всё-таки труд на Украине не в почёте...

Независимое государство Украина - это политический, географический и т.д. факт. А самостоятельной не может быть ни одна страна, даже Россия (ей ведь надо кому-то сбывать сввойнефте-газ).
================
Ну вот и извилиной шевельнуть лень, потому и перепутали два понятия. Или попросту русского языка не знаете? Любой субъект, даже такой огромный как целая страна не может быть независимымпо определению.Независимость это просто миф, красивое слово, обманка. Самостоятельность же это возможность принимать решения.

Если Россия специально торгует себе в убыток, то она дура. Но я так не думаю.
================
Китай платит по мировым ценам. А вот Украина нет, потому мы и дураки, что до сих пор так было. Надеюсь больше так не будет.

Китайцы не бузят. Они просто потихоньку перебираются в Сибирь. "Мелкими группами по 100 000 чел." Чтобы быть еще ближе к месторождениям.
================
Пересказываете мифологию СМИ??? Уж мне из Новосибирска наверное виднее что есть Китай и китайцы.
Кстати, сами китайские власти их гасят на границе очень жестоко, если видят, что нелгально непребираются в Россию или обратно. Неоднократно наши погранцы на реке Уссури наблюдали как китаёзы расстреливают лодки своих перебежчиков из крупнокалиберных пулемётов.
А сами китайцы вовсе не желают оставаться в России. Они сюда за заработками едут. Кстати очень трудолюбивые люди и за это их здесь уважают. А жить в Сибири и на Дальнем Востоке их калачём не заманишь. Да и в Китае, на сопредельных территориях практически никто не живёт.
Что же касается тех кто всё-таки шастает по тайге восточнее Иркутска, то ведь жизнь у них несладкая и очень короткая, до первой встречи с местными. У тех нет предрассудков насчёт прав человека и потому вся тайга завалена человеческими останками. Своеобразный тир, и это очень печально.
У нас в городе есть полукриминальные, полумаргинальные неформально-дебиловатые тусовщики которые продают нацистскую символику, каски и т.д. Продают они и черепа. А добывают они их попросту отправляясь в Приморье, где и собирают как грибы. Вот такая вот петрушка с китайской колонизацией Сибири и Дальнего Востока.

Самое грустное, что большая часть демократов опереирует мифологией и не способна ни на что кроме распространения сплетен. А люди смотрят на это и повторяют.


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47106
Сообщение: #1644458
04.11.05 23:23
Ответ на #1644405 | Владимир Иванов "ЦХ"Не показывать

/Обидно вот что - для вас и ваших оппонетов православные священники просто как разменная монета./
Почему ?

/Вам кстати неизвестно, что стало с теми священниками, что служили в Чечне при горячо любимом вами Джохаре? Фотографии прислать?/
нами любимом? мне он по трамбону.
Там священникам не сладко было.


/А вообще за Украину обидно. Украина богаче Беларуси, но в Минске гостить приятно, а в Киеве чувствуешь нищету за отреставрированным фасадом, упадок./

А мы это.. духом пламенеем.. вот, типа.

/ И при том такие претензии на независимость аж смешно. Украина может быть и "независимая" (незалежная), но далеко не самостоятельная./
Независимое государство Украина - это политический, географический и т.д. факт. А самостоятельной не может быть ни одна страна, даже Россия (ей ведь надо кому-то сбывать сввойнефте-газ).

/Честное слово для России намного выгоднее продавать газ Китаю, чем Украине. И ближе от месторожедний и платят сполна, вовремя и не бузят. China forever!/

Если Россия специально торгует себе в убыток, то она дура. Но я так не думаю.
Китайцы не бузят. Они просто потихоньку перебираются в Сибирь. "Мелкими группами по 100 000 чел." Чтобы быть еще ближе к месторождениям.


Владимир Иванов

"ЦХ"

Тема: #47106
Сообщение: #1644405
04.11.05 22:50
Ответ на #1584497 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

Зато там нет улицы Ленина и мавзолея вождя пролетариата, как в Москве. А Владимир Ильич уж гораздо больше Дудаева кровушки пустил, в т.ч. православным священнослужителям.
======================
Обидно вот что - для вас и ваших оппонетов православные священники просто как разменная монета.
Вам кстати неизвестно, что стало с теми священниками, что служили в Чечне при горячо любимом вами Джохаре? Фотографии прислать?

А вообще за Украину обидно. Украина богаче Беларуси, но в Минске гостить приятно, а в Киеве чувствуешь нищету за отреставрированным фасадом, упадок. И при том такие претензии на независимость аж смешно. Украина может быть и "независимая" (незалежная), но далеко не самостоятельная.
Честное слово для России намного выгоднее продавать газ Китаю, чем Украине. И ближе от месторожедний и платят сполна, вовремя и не бузят. China forever!


Фотит Виктор Федорович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47106
Сообщение: #1627830
28.10.05 14:10
Ответ на #1627484 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Значит дела обстоят не так уж и плохо, как я пологал. :)



Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47106
Сообщение: #1627484
28.10.05 12:14
Ответ на #1627085 | Фотит Виктор Федорович православный христианинНе показывать

Фиговые дела у Украинских нациков)))))))))))..вот ихний анализ ситуации
Когда нашим врагам плЁхо,нам хорошо..Смайлы по вкусу
Сори за длиную цитату ...Если автор темы посчитает за оффтоп...Право имеет, всё это к едрёной фене затереть
Ещё раз сори





'Россияне идут!..' ("Львiвська газета", Украина)
27 октября 2005
Сюжет: Украина на переломе

[отослать ссылку] [версия для печати]



Было когда-то в Украине - ревели пушки. . . Майдан победно шумел - и в том шуме растерянными чувствовали себя московские агенты и местные москвофилы. Национальная революция набирала разгон, Крещатик заговорил по-украински, казалось, до истинного освобождения от 350-летнего ярма осталось каких-то полшага. . .

Седой стариной кажутся теперь те недавние дни. Дирижируемый из Кремля 'русский мир' быстро пришел в себя и разворачивает широкое, глубоко эшелонированное наступление против украинства почти на всех фронтах.

В области экономики реанимированы все реальные и мифические претензии Москвы к Украине (государственные долги, кражи газа, невыполненные обязательства и т.п.) при одновременном блокировании любых украинских исков. Снова выдвинута дилемма 'мировые цены или общие трубы' и инициировано развитие энергетических мостов из России в Европу в обход Украины. Молодому и хищному русскому капиталу тесновато на пространствах 'необъятной родины своей', и он, активно протежируемый Кремлем, развивает интенсивную экспансию в юго-западном направлении.

НОВОСТИ
Обнаружен труп боевика, участвовавшего в нападении на Нальчик

В центре Грозного прогремел взрыв, ранены трое военнослужащих

Марадона может возглавить шествие против визита Буша в Аргентину

На Камчатке оглашены итоги референдума по объединению c Корякией

В Гонконге открыта "горячая линия" для борьбы с птичьим гриппом




В области политики подняты на щит 'проблемы', которые раньше были отодвинуты на маргинес межгосударственных взаимоотношений: статус Крыма, Черноморский флот, языковой вопрос и т.п. Снова агрессивно разглагольствуют лужковы и дугины, а официальная Москва демонстративно приваживает 'антиоранжевую' оппозицию, сделав из прошлогоднего фиаско своих 'технологий' на украинских выборах лишь единственный вывод - следующие ее вмешательства должны быть еще массовее и циничнее.

Присутствие России в информационном и культурном пространстве нашего государства выходит далеко за рамки таких определений, как 'обмен', 'сотрудничество' или даже 'стратегическое партнерство'. Наблюдаем, как (про)российское информационное поле в Украине становится все более плотным, безжалостно забивая ростки национального информационно-культурного производства. Едва ли не каждую неделю стартует новый мощный медиапроект, русский по смыслу, духу, языку, гражданству спонсоров или продюсеров. . . 'Патриоты на должностях' могут гордиться лишь тем трагикомическим 'достижением', что об этих триумфах русификации реклама оповещает нас. . . преимущественно на государственном языке.

Наши северные соседи давно избавились от заблуждения 'деидеологизации', так что их экспансия имеет ярко выраженное идеологическое наполнение. Идеи великодержавного патриотизма, православного и 'всеславянского' единства, благотворности исторической миссии России и т.п., вплоть до нескрываемого шовинизма, находят спрос во всех слоях российского общества; чеченская война, харизматическая диктатура ВВП и экономический подъем страны создают благоприятный фон для распространения этих идей.

Достигая Украины, имперские импульсы Москвы входят в резонанс с политическими, языковыми и культурными устремлениями местных 'пятых колонн' - разнообразных сред, чьи материальные интересы и/или духовные ориентиры легко делают их орудиями московской политики. Агрессивностью, раскованностью, всепоглощающей наглостью, подробным знанием наших уязвимых мест здешние москвофилы многократно превосходят своих спонсоров и вдохновителей из-за Хутора Михайловского. Позорную роль чужеземной агентуры отечественные петены и квислинги не только не скрывают, но и поднимают на щит, как это сделала, например, свежесозданная Партия политики Путина. . .

Украину дальше распинают на московском кресте - цинично, дерзко, получая садистское удовлетворение от каждого причиненного ей удара, укола, плевка между глаз. Автор этих строк не может не ощущать жгучей боли от таких палаческих развлечений и искренней ненависти к российскому империализму во всех его проявлениях, будь это великодержавные камлания думских шаманов, извращенческие 'кинохиты' от ЛДПР, отравленная слюна 'Русской Правды', убогое русофильство 'украинских' СМИ имени Кацмана-Роднянского и т.п..

Тем не менее не могу не восхищаться способностью (про)русских факторов автоматически настраиваться по камертону своего национального интереса, вопреки социальным и политическим расхождениям, кризису духовности, коррупции и т.п., а затем действовать последовательно и слаженно!

Должен признать: стереотип Украины как немудрого государства, которое убивает все живое своему мертвенным прикосновеньем, имеет многочисленные опытные подтверждения (что возразишь, например, Ю. Лужкову, который, аргументируя нежелание возвращать Украине крымские санатории, указывает на жалкое состояние украинских курортных объектов на полуострове? Что, 'лучше деградация - лишь бы под сине-желтым флагом'?). Украиноеды являются, по обыкновению, лучшими прогнозистами, чем украинофилы, и 'по жизни', абстрагируясь от шовинистически-колонизаторской риторики, весьма часто правы.

Нет причин ожидать, будто империалистические установки наших соседей изменятся пусть в среднесрочной перспективе. Нам подвергать критике эти установки - то же самое, что японцам жаловаться на тайфуны и землетрясения. . . Вопрос лишь в нас самых, в нашей (не)способности успешно делать свое дело в атмосфере соседской нелюбви. Собственно, этот вопрос и вызывает ныне тревогу, негодование, отчаяние, так как на основных направлениях московского наступления не видно ни заметных оборонительных укреплений, ни вышколенных воинских контингентов.

Ибо, в сфере экономики их отвесная динамика натыкается ныне на украинскую стагнацию и очевидный недостаток стратегии приобретения экономической независимости. В сфере политики русское стремление держать нас на коротком поводке 'гармонирует' с готовностью всех влиятельных отечественных политических сил сверяться по московскому времени. Наши лидеры взапуски бегают за благословением в Белокаменную, даже имея личный печальный опыт общения с путинскими опричниками. . . Великодержавная идеология Кремля и его неудержимая информационная экспансия встречаются на днепровских кручах с идейной импотенцией и фактическим отсутствием культурно-информационной политики. На уровне массового сознания властвуют установки всячески развивать 'братские' взаимоотношения с Россией; инстинкт сопротивления московскому нашествию почти сошел на нет даже в западных регионах Украины.

Для полноты картины следует специально остановиться на представлении, якобы последовательных борцов с русской угрозой можно найти в националистическом лагере. Такая мысль является ошибочной не только из-за немногочисленности, маловлиятельности, разделенности и узкой региональной локализации 'патриотов'. . . Автор этих строк совсем не симпатизирует американскому империализму, тем не менее когда на борьбу с последним становятся деятели на манер Н. Витренко, ловлю себя на мысли: 'Помогай, Бог, лучше империализму. . .' Так и русская угроза украинству иногда кажется меньшим злом, чем наши 'крайние', которые, вместо того, чтобы искать ресурсы и соратников в борьбе с этой угрозой, активно приумножают ряды врагов украинского дела.

Вот, например, три вопроса, отсутствие ответа на которые делает бессмысленными любые патриотические игрища. Как обеспечить реальный и цивилизованный 'развод' Украины с Россией, если:

1) европейские цены на энергоносители являются убийственными для украинской экономики?

2) большинство украинских интеллектуалов не владеет, кроме русского, ни одним из мировых языков?

3) миллионы украинцев имеют в России близких родственников, а сотни тысяч лишь в этом государстве (или при его поддержке) находят себе работу и заработок?..

Похожие вопросы возникают десятками. Аргументированный ответ пусть на один из них сделает больше, чем все прежние достижения националистических экстремалов, включительно с обломками пушкинского бюста и надписями 'Кацапов прочь!' Упорный поиск этих ответов и должен быть основным отличием радикального национализма от поверхностного национал-популизма! Тем не менее для такого поиска в нынешней Украине отсутствуют социально-политический заказ и интеллектуальная воля. Нетрудно исповедовать национал-радикальные идеи, не ведая о реальном состоянии и глубине нашей зависимости от России. Но много ли выстроишь на невежестве?

Итак, россияне идут! К сожалению, преимущественно не такие, как академик Сахаров или журналист Панюшкин (последнего хорошо помнят те, кто был на Майдане), как наши земляки, несравненная киевлянка А. Роговцева или львовский художник и украинский патриот О. Хохулин. . . (Таких просто не может быть много, пока мы упрямо называем свои гривны рублями). Наступают агрессивные, хамовитые, с пунктиком на имперском величии и мечтами о новых Переяславе-Батурине-Крутах. Уже очевидно, что противостоять этому быстрому нашествию не способен или не стремится ни весь народ, ни государство (кто бы не стоял во главе его), ни одна из официальных 'элит' (бизнес, политическая, интеллектуальная, религиозная. . . - сколько, в конце концов, их там еще есть?).

Из военной истории известно, что не единожды одна лишь дивизия, полк или даже батальон, вдохновленные воинским дарованием и упорством, могут нанести врагу больший ущерб, чем устрашенная армия или целый деморализованный фронт. Вот только где он, тот вышколенный и несокрушимый 'укрбат', который не намерен слагать оружие? Возле каких Крут роет теперь свои окопы и укрепляет блиндажи?..

Владимир Витковский - политолог, живет в Львове


Фотит Виктор Федорович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47106
Сообщение: #1627085
28.10.05 09:50
Ответ на #1622840 | Петров Г. православный христианинНе показывать

:)
Дай то, Бог!


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47106
Сообщение: #1623696
26.10.05 23:52
Ответ на #1622587 | Фотит Виктор Федорович православный христианинНе показывать

/Вы постоянно забываете, что нас (тех кто не воспринимает ни вашу бредовую, типа "народную" революцию) как минимум половина населения Украины./
Извините, сколько процентов народа должны поддержать революцию, чтобы ее можно было назвать народной без кавычек? В первом туре Ю. официально набрал больше голосов, чем Я. В третьем - тоже. Результаты второго Суд аннулировал как недостоверные. Так что о "минимум половине населения против" - не надо. Тем более, что многим вообще была по барабану вся эта возня.

Еще раз: Революция не может быть бредовой. Бредовыми могут быть идеи, например. Если считаете, что подобные идеи у оранжевых существуют - поделитесь своими открытиями с общественностью.

/Поэтому Вы так и удивляетесь, что в формах учавтсвуют в основном сторонники Януковича./
Какая здесь логическая связь? Наоборот, оранжевых здесь непропорционально много как для российского православного форума.


/А теперь проанализируем, много ли православных голосовало за Ющенко. Раз, два... и обчелся./

"Раз, два и обчелся..." Аааа!! Алексей Петрович! Это ж диффференциальный анализ седьмого порядка! По своей глубине сравним разве что с Марианской впадиной!

/ Подавляющее большенство православных голосовали за Януковича./
Голосование было тайным. Графы "вероисповедание избирателя" в бюллетне не было. Откуда Ваши данные о "большинстве православных за Януковича"?
Я Вам повторю еще раз давно известную статистику: большинство приходов УПЦ МП располагаются как раз в тех областях, которые проголосовали за Ю. А в Донецкой обл. (где за Я. по 110% избирателей голосовало) протестантов больше, чем православных.


/ Кто же глосовал за вашего помаранчевого вождя?? Известно кто- протестанты, ..., греко-католики, католики, раскольники типа Вас.
Поэтому не удивляйтесь, что ваших на православном форуме меньшинство. /
Э-э-э...
Алексей Петрович, почему Вы относитесь к нашему "вождю" неравнодушнее, чем мы к вашему бело-голубому?

Политика - грязь. Политики - грязекопошители. Зачем вам так хочется, чтобы главным грязекопошителем в стране был именно православный?


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47106
Сообщение: #1623266
26.10.05 19:46
Ответ на #1622599 | Фотит Виктор Федорович православный христианинНе показывать

Белоруссам завидуете??? Слишком обременились возможностью безнаказанно писать о властях своей страны все, что о них думаете?


/Мне стыдно, когда наши помаранчевые правители ползают на брюхе перед гордыми и каждый раз нам отказующими комиссарами Евросоюза, но не могущими пожать руку дружбы Российскому руководству./

Не брюхе не ползают, а время от времени гордо говорят ВТО- и еврочиновникам свое "фе". :)
И в Москву гоняют регулярно. К государевой руке приложиться.

/Ну и пусть их наблюдатели не умеют наблюдать за западными типа "демократическими" выборами./

А почему в кавычках? Вы считаете, что по-настоящему демократические выборы - это такие выборы, за которыми умеют наблюдать белорусские наблюдатели? :) Ну, тогда да, тогда конечно.. :)


/ По крайней мере, они живут в православной стране/
Она не более православна, чем наша. Вы ж читали сообщения православных белорусов на этом форуме? Лукашенко на "Христос воскресе!" отвечает "Большое спасибо!". И это уже не анекдот. А о том, как он обращается с Православной Церковью, писал один тамошний батюшка.
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=37961
"Белорусская Православная Церковь и лукашизм"


/и весь мир над ними не смеется, как с нас, а уважает и даже боится./
Вы в плену своих иллюзий? Слухи о их смехе так же преувеличены, как слухи о их страхе. А тем более об уважении. Или Путин уже дал батьке пару ядерных ракет?
Он просто клоун и диктатор-самодур.

Куда-то Вас заносит в левые степи, уважаемый Алексей Петрович.
Подразочаровали Вы чуток неадекватностью своих суждений..


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47106
Сообщение: #1622840
26.10.05 17:12
Ответ на #1622599 | Фотит Виктор Федорович православный христианинНе показывать

Я жду обещал человек ответить

"Я вам завидую, что вы живете в нормальной стране. "

Скажем так, пока не совсем нормальной..но которая становится нормальной...
И большинство Россиян думаю со мной согласится....Вот на форуме только преобладают
,как бы это сказать..Лучче классика процитирую
"Плакал юродивый,пропала Россия"/c/))))
На Украине маятник качнулся в одну сторону но это не надолго..
Так что не расстраивайтесь..Никуда мы друг от друга не денемся


Фотит Виктор Федорович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47106
Сообщение: #1622599
26.10.05 16:00
Ответ на #1600081 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Да он и сам не знает, что такое демократия. Постояли на майдане, поорали, и думают - вот она, наша помаранчевая "демократия". А теперь никак и расхлебать не могут ту демократическую кашу малашу, которую заварил. Америка под предлогом установления "демократии", бомбит мирные страны, уничтожает целые народы, а они за эту американскую "демократию", сами на майдан пошли. Вот чудаки.

Я вам завидую, что вы живете России, я завидую, что пусть Путин и не идеальный, но хотя бы не полный идиот. Я вам завидую, что вы живете в нормальной стране. Тихо себе работаете, душу понемногу спасаете. А тут.... Я завидую белорусам. Ну и пусть их наблюдатели не умеют наблюдать за западными типа "демократическими" выборами. По крайней мере, они живут в православной стране и весь мир над ними не смеется, как с нас, а уважает и даже боится. Мне стыдно за свой любимый, но, к сожалению, одураченный народ, опьяненный помаранчевым дурманом. Мне стыдно, когда наши помаранчевые правители ползают на брюхе перед гордыми и каждый раз нам отказующими комиссарами Евросоюза, но не могущими пожать руку дружбы Российскому руководству. Мне стыдно, больно и обидно. Одна шайка передала имущество другой шайке (так сказал Ющенко). Последнее национальное добро распродается, а политики аплодируют. О какой "демократии" идет речь???? :(


Фотит Виктор Федорович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47106
Сообщение: #1622587
26.10.05 15:55
Ответ на #1600664 | Н. Евгений православный христианинНе показывать

////Вот что бывает, когда некому за оранжевых постоять, такое впечатление что в форумах участвуют только голосовавшие за Януковича.

Вы, вместе со своими помаранчевыми правителями, вбили себе в голову, что год назад победил "украинский народ", отстоял типа "демократию". Но Вы постоянно забываете, что за Януковича проголосовали как минимум 14 миллионов украинских гражда (притом это по скромным помаранчевым подсчетам). Вы постоянно забываете, что нас (тех кто не воспринимает ни вашу бредовую, типа "народную" революцию) как минимум половина населения Украины. Поэтому Вы так и удивляетесь, что в формах учавтсвуют в основном сторонники Януковича.

А теперь проанализируем, много ли православных голосовало за Ющенко. Раз, два... и обчелся. Подавляющее большенство православных голосовали за Януковича. Кто же глосовал за вашего помаранчевого вождя?? Известно кто- протестанты, ..., греко-католики, католики, раскольники типа Вас. Поэтому не удивляйтесь, что ваших на православном форуме меньшинство.



Н. Евгений

православный христианин

Тема: #47106
Сообщение: #1600664
16.10.05 10:21
Ответ на #1600081 | Петров Г. православный христианинНе показывать

== Но вы говорите у вас и в Узбекистане демократия ==

Не, ну понятно же что имелись в виду страны где произошли "цветные революции", по смыслу должна быть Киргизия, не Узбекистан с задушенной демократией. Опечатка это, исправьте, каюсь. Вот что бывает, когда некому за оранжевых постоять, такое впечатление что в форумах участвуют только голосовавшие за Януковича.

== что есть у вас такого демократического, чего нет у нас.... ==

Вот правильный вопрос. Судя по всему, скоро отвечу на него...
Критика принимается.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47106
Сообщение: #1600081
15.10.05 20:09
Ответ на #1600028 | Н. Евгений православный христианинНе показывать

"Можно было бы сказать, что в России скорее самодержавие или боярщина, вслед за Далем"

Вы вольны говорить что угодно...Я так же могу сказать -что у вас охлократия...
Или например оранжекратия)))))Власть апельсинов типа.. Или мандаринов
Определение Даля,здесь нам вряд ли поможет

А вот на основании

"Демократия - форма государственного устройства, основанная на признании:
- верховенства конституции и законов;
- народовластия и политического плюрализма;
- свободы и равенства граждан;
- неотчуждаемости прав человека."

.....этого определения ...У нас демократия. .И в Узбекистане ..И у вас ...
Во всех перечисленных странах это записано в конституции
Но вы говорите у вас и в Узбекистане демократия ..А у нас нет ...Вот я у вас спрашиваю Why????
Очевидно свой вывод вы делаете, не из формальных признаков демократии
А из каких то сущностных характеристик
Я доступно излагаю?

Вы приписываете элементы демократии Украине, Узбекистану и Грузии ....а про нас же говорите что у нас самодержавие...А я вас спрашиваю ,на основании чего вы делаете такой вывод...
что есть у вас такого демократического, чего нет у нас....Я предельно просто всё формулирую...
А вы раз за разом уходите от ответа...Начинаете меня то далем кормить ..То переводить с греческого слово демократия....Если вы не хотите отвечать не отвечайте. .Зачем мучиться


Н. Евгений

православный христианин

Тема: #47106
Сообщение: #1600028
15.10.05 15:37
Ответ на #1599940 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Определение демократии в словаре, мы здесь делимся своим мнением на живом языке. Так что простите, если не даю полного определения, думаю ценнее подчеркнуть характерные черты целостной картины.

Можно было бы сказать, что в России скорее самодержавие или боярщина, вслед за Далем, но не демократия.

== тогда во всех странах СНГ демократия... ==

Да, можно договориться и до этого. Но Вы же так не считаете?


P.S. Если интересно, вот ответы из словарей.

Глоссарий.ру:

Демократия - форма государственного устройства, основанная на признании:
- верховенства конституции и законов;
- народовластия и политического плюрализма;
- свободы и равенства граждан;
- неотчуждаемости прав человека.

Формой реализации демократии выступает республиканское правление с разделением властей и развитой системой народного представительства.
Demokratia
греч.Demos - народ + Kratos - власть

Владимира Даля:

ДЕМОКРАТИЯ ж. греч. народное правленье; народодержавие, народовластие, мироуправство; противопост. самодержавие, единодержавие или аристократия, боярщина и пр. Демократический, народодержавный, народоуправный, народовластный, мироуправный. Демократ м. демократка ж. приверженец мироуправства.


Брокгауза и Ефрона:

Демократия, греч., народовластие, государственная форма, в которой верховная власть принадлежит всему народу; бывают непосредственные Д. (древние Афины, маленькие кантоны Швейцарии), где власть отправляется всем народом, созванным на народное собрание, на кот. издаются законы и избираются должностные лица, или же представительные Д., где народ доверяет свою власть избираемым им представителям, образующим парламенты или иные органы власти; такими Д. являются Соед. Штаты, Франция, Швейцария в целом. Переходную форму составляют республики, в которых действует право референдума (см.)- Демократы - сторонники Д., стремящиеся к тому, чтобы воля народа имела решающее значение в госуд. управлении.



Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47106
Сообщение: #1599940
15.10.05 13:15
Ответ на #1598365 | Н. Евгений православный христианинНе показывать

В Украине, Грузии, Узбекистане решили проверить, а что же это такое, демократия.

Хватит людей смешить..Про Узбекистан...Грузия тоже блеск....Официальная практика,поощряемая государством..Уголовники платят деньги и их отпускают из тюрьмы...И если у вас на Украине, проверка этой самой демократии ,то я не знаю что такое демократия

"И мы видим в новостях о забастовке авиаперевозчиков, и радуемся - как хорошо, что у нас не демократия! Разница в том, что европейские профсоюзы боролись за свои права десятилетиями, даже сотни лет, так что нечему здесь радоваться"

Кто это МЫ?...В России неделю назад, прошли массовые выступления работников бюджетной сферы с требованием повышения зарплаты...Нормальное явления...
А еще неделю назад ,в центре москвы прошла официальная демонстрация-Россия без Путина
Какие выводы отсюда я должен делать?Типа у нас демократия?


"Режим Ельцина - это была не демократия, вас жестоко обманули. "

А меня никто и не обманывал.Потому что это и не была демократия.Как не является демократией режим Ющенко

"То есть, демократия - это феномен взаимодействия власти и народа, в котором главную и определяющую роль играет народ. "

покажите мне такую страну...

"Если нет духовного единства народа, объединяющей идеи, то становится нужным сильный лидер, который будет символом единства."

Если нет идеи ..То и нет и сильного лидера...Лидер просто воплощает эту идею

Единственное что я у вас нашёл ,вот это

"В демократических странах профсоюзы и общественные организации действитетельно влияют на принятие решений государством. Таким образом есть механизм диалога народа и власти. "


Это ваше определение демократии? тогда во всех странах СНГ демократия...Власть при принятии решения ,всегда просчитывает общественное мнение и реакцию различных общественных организаций



Н. Евгений

православный христианин

Тема: #47106
Сообщение: #1598365
14.10.05 11:44
Ответ на #1598272 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Не во всех странах СНГ, а в Россия, Беларусь, Казахстан и т.д., где понятие демократии обретает свой особенный смысл.

В Украине, Грузии, Киргизии (Узбекистан - опечатка исправлена) решили проверить, а что же это такое, демократия. Недостаток демократии в том, что она требует выской политической культуры и постоянной вовлеченности народа в политическую жизнь страны. В демократических странах профсоюзы и общественные организации действитетельно влияют на принятие решений государством. Таким образом есть механизм диалога народа и власти.

И мы видим в новостях о забастовке авиаперевозчиков, и радуемся - как хорошо, что у нас не демократия! Разница в том, что европейские профсоюзы боролись за свои права десятилетиями, даже сотни лет, так что нечему здесь радоваться.

То есть, демократия - это феномен взаимодействия власти и народа, в котором главную и определяющую роль играет народ. В этом и опасность, так как система может неустойчива без построения гражданского общества. Власть должна быть сильной, но при демократии сильная власть отражает сильное и единое общество, если такое есть. Если нет духовного единства народа, объединяющей идеи, то становится нужным сильный лидер, который будет символом единства. Тут биполярное мышление готово заявить что сильный лидер и авторитаризм - это одно и то же. Но если его поддерживает народ, и выбирает на демократических выборах?


Режим Ельцина - это была не демократия, вас жестоко обманули.

Если бы Ельцин учитывал волю народа, которая отражалась в составе всех его парламентов, рыночные реформы, от которых Россия столько с тех пор выиграла, было бы невозможно провести.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47106
Сообщение: #1598272
14.10.05 11:09
Ответ на #1598262 | Н. Евгений православный христианинНе показывать

то что вы написали общие проблемы стран снг...Не вижу ничего здесь специфически Русского

Н. Евгений

православный христианин

Тема: #47106
Сообщение: #1598262
14.10.05 11:06
Ответ на #1597828 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Извините, очевидные вещи писать приходится.

В массе своей русский народ отрицательно относится к демократии как к общественному строю, тем более в ельцинскую эпоху слово демократия стало ассоциироваться с воровством, захватом государственной собственности. Именно в России можно увидеть, как на плакатах пишут "дерьмократия" вместо демократия. Это объясняет отношение русского человека к понятию демократии.

Власть, улавливая ожидания народа, в лице политтехнологов и прочих прихлебателей, активно манипулирует общественным сознанием, планомерно уничтожая смысл понятий демократия, гражданское общество, правовое общество. Вместо этого насаждаются авторитаризм, шовинизм, ксенофобия.

На волне разочарования в демократических ценностях пришел к власти Путин. Русские предпочитают меньше демократии, зато больше порядка и перспективы реформ. Причина - неразвитость политической культуры большинства граждан современной России, а также отсутствие достойных лидеров демократического движения.

Более трезвый взгляд на этот вопрос такой: Путин, зная об уровне политической культуры русского народа, использует концентрацию власти для продвижения либеральных реформ. И демократия еще вернется.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47106
Сообщение: #1597828
14.10.05 05:50
Ответ на #1597654 | Н. Евгений православный христианинНе показывать

Не надо уходить от ответа...вы так уверенно говорите...Что это за часть западного обр жизни которая чужда нам и не чужда вам?

Н. Евгений

православный христианин

Тема: #47106
Сообщение: #1597654
13.10.05 23:15
Ответ на #1596693 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Просто - демократия это часть западного образа жизни, который чужд русскому обществу. Русскому гражданину понятие демократии чуждо, и он не может дать ему определения. Вот и делает вывод, что ее не существует вообще.

Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47106
Сообщение: #1596693
13.10.05 13:56
Ответ на #1596109 | Н. Евгений православный христианинНе показывать

Вы о чём Евгений?

Я знаю что надо делать с урнами, в отличии от наблюдателей из Белоруссии)))))))))..
Сначала Вы привели странный текст..Из которого,вы сделали вывод о отсутствии демократии в России
я же вас спрашиваю..На основании чего вы делаете такой вывод...Нет ,может её действительно у нас нет...Всё зависит от того ,что вы понимаете под демократией...Определитесь....
Возможно мы действительно лишенны этого блага..
Даже проще сформулируем ...Какие права, человека и гражданина вы имеете, которых лишён я...


Н. Евгений

православный христианин

Тема: #47106
Сообщение: #1596109
13.10.05 10:50
Ответ на #1587443 | Петров Г. православный христианинНе показывать

== Что сие такое... ==

У нас на прошлых выборах было проявление этого феномена. Приехавшие в Украину на президентские выборы наблюдатели из Беларуси очень удивились факту, что урну с бюлетенями после окончания голосования не уносят и процесс подсчета голосов находится под контролем. Кстати, тема для размышления, что могут такие наблюдатели проконтролировать, если сами не участвовали ни разу в демократических выборах.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47106
Сообщение: #1587443
10.10.05 06:11
Ответ на #1587052 | Н. Евгений православный христианинНе показывать

я знаю кто такая Кассандра,кто такой Веллер нет..Всё что написанно -есть на более чем пустая болтовня,с элементами либирального самолюбования...Где нечего сказать по сути, прибегают к метафорам...
Я с вами с удовольствием поговорю о судьбе демократии в России...Если правда ,вы перед этим определитесь..Что сие такое...Ну и конечно если вы перейдёте на нормальный язык...
Без жуков ,соколов и могильщиков


Н. Евгений

православный христианин

Тема: #47106
Сообщение: #1587052
09.10.05 21:42
Ответ на #1586712 | Петров Г. православный христианинНе показывать

О демократии в России:

"Почему эта деструктивная в своем изначальном мотиве демократия не может пока ничего построить? Ну, очень просто: потому что она выпустила на волю силы, с которыми никак демократическими своими (слабыми сегодня) силенками не может справиться. Потому что на разрушение крепости сбежались все люмпены и бандиты, а в подвалах крепости сидели не только борцы за свободу, но и лихие душегубы.

Храбрых и убежденных демократов убивают, а менее храбрых и убежденных покупают или запугивают.

Деструктивное начало берет верх в этом обществе, и честные вчера людивливаются в ряды воров, бандитов, мошенников и проституток. А сажать их нельзя, потому что закон не умеет: он еще хил и несовершенен, его берут на взятку и испуг.

И пользуясь демократией, крыса выжирает сыр изнутри. И хрен ты с ней демократически сладишь.

Демократия, сложившаяся в период слома отжившей недемократической системы -- это ее гибель, ее могильщик, похоронная процессия, команда киллеров. Жук-древоточец. Гибрид сокола и стервятника. Оперсонифицированная реакция на все зверства и зажимы старой системы. Деструктивная структура...

По своей сути она стремится отрицать любые зажимы любых свобод. А "плохой человек" в таких условиях всегда преуспеет больше и добьется большего, чем "хороший". Для него сдерживающих факторов не остается, а имеющиеся легко обойти.

Слом системы -- это возобладание деструктивного начала. Но после слома это персонифицированное деструктивное начало оказывается несостоятельным. Нечего делать снайперу после войны! Только в киллеры...

На сломе системы в ряды демократии встали все жулики, мошенники, жаждущие быстрого и обильного обогащения дельцы, неразборчивые в средствах властолюбцы. Интересы совпали.

Демократия не может справиться с охлократией, потому что сама ее породила и в нее превратилась. И оказалась клептократией. Воруем! А что делать, жизнь.

Не ругайте могильщика -- он сделал свое дело; но не надейтесь, что он столь же успешно примет роды.

А охлократия готовит место для тирании. Ее можно называть диктатурой, или тоталитаризмом, или авторитарным режимом, или как-нибудь еще.

Что это значит? Что наступает такой этап развала системы, когда развалилось уже "больше, чем надо". С разгона. По инерции. И центростремительные силы проявляют уже свое преобладание над центробежными.

Начинается новое структурирование системы. Стягивание пут. Натягивание вожжей."

Михаил Веллер. Кассандра


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47106
Сообщение: #1586712
09.10.05 17:34
Ответ на #1586695 | Н. Евгений православный христианинНе показывать

У нас ВСЕ по другому.


Вы просто нас копируете...Там где это не надо было делать

"И не обязательно платить два миллиарда, да еще и сразу, все можно сделать красивее."

Надеюсь вы не имеете ввиду-кожанки ,маузеры,грабь награбленное)))))))))))


Н. Евгений

православный христианин

Тема: #47106
Сообщение: #1586695
09.10.05 17:15
Ответ на #1586679 | Петров Г. православный христианинНе показывать

== у вас в принципе тоже самое, маштабы просто другие ==

У нас ВСЕ по другому.

== 500-700 млн на вторичной продаже одного и того же завода ==

Выигрыш будет намного больше миллиарда, увидите 24 октября.

== Нет проблем...Выкупать надо обратно а не отбирать...Конечно денег жалко..Но варианты
Как вы иначе ситуацию видите? Готово у вас гос-во заплатить два миллиарда ==

Было бы желание, можно было бы и выкупить без проблем. И не обязательно платить два миллиарда, да еще и сразу, все можно сделать красивее.

== Поживём увидим ==

Вот, и я это говорю.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47106
Сообщение: #1586679
09.10.05 16:58
Ответ на #1586632 | Н. Евгений православный христианинНе показывать

Нет проблем...Выкупать надо обратно а не отбирать...Конечно денег жалко..Но варианты
Как вы иначе ситуацию видите? Готово у вас гос-во заплатить два миллиарда .Я думаю нет..
На эти деньги очень оно рассчитывает...Председатель нацбанка-с гривной всё нормально будет,вот продадим криворожсталь...Доллары появятся....Так что вы зря...Реприватизация это в том числе способ ,свести концы с концами...Вы говорили- бюджет социальный ,в раде его называли популиским...И ещё мнение-второго такого бюджете Украина просто не выдержит
Плоды работы Юлии Владимировны...
Знаете ,вы спорили по поводу аналогий ваша реальность ,наши 90-е..но с моей точки зрения совпадения просто буквальные
Выборы 96 го. Ельцин раздал кучу обещаний которых в прнципе не мог выполнить..Отсюда в 97 социальный бюджет с дефицитом...Денег ессно не хватало ..Выпускали еврооблигации под высокий процент....В один прекрасный момент заплатить не смогли.Страна банкротсссс
Люди сходу в четыре раза стали беднее...у вас в принципе тоже самое, маштабы просто другие
Думаете от хорошей жизни реприватизацию затеяли-дыры в бюджете латают...Не могу же я даунами ваше правительство назвать...Они чё не понимают.?.Ну выграет гос-во 500-700 млн на вторичной продаже одного и того же завода...Напугают инвесторов...Аукнется потом суммой гораздо большей..
потери имею ввиду...Понимают ...Но дыры надо залатать..И зиму перезимовать....А это путь ,сами знаете куда
Хотя может выкрутитесь....Будет удачная конъюнктура экономическая...А нет -экономико-социальный кактаклизм....



"И аукцион будет проводиться открыто, в прямом эфире, все как было запланировано"

прямой эфир это фигня...Если мухлюют то всё происходит до аукционна
Главный критерий сумма в бюджете ...Поживём увидим


Н. Евгений

православный христианин

Тема: #47106
Сообщение: #1586632
09.10.05 16:10
Ответ на #1586537 | Петров Г. православный христианинНе показывать

== вы за национализацию и конфискацию ==

Нет, и парламент этого не поддержит. Это отдельный вопрос, я считаю что некоторые стратегические предприятия нужно было бы оставить в собственности государства, и нельзя было продавать. Укррудпром, НФЗ, Криворожсталь должны оставаться в собственности государства, такое вот у меня личное мнение. Говорю же, что парламент против национализации. Слабые попытки изменить сиутацию, возможно, будут, но уже поздно.

На этот раз, факт остается фактом, бюджет выполняется даже без продажи Криворожстали. Не так, как говорил Кучма, что ему пришлось согласиться с продажей Криворожстали, потому что в бюджете не было денег платить пенсию и зарплату.

И аукцион будет проводиться открыто, в прямом эфире, все как было запланировано. Драка будет жестокой, и цена будет высокой, более 15 млрд. грн. Все идет по плану.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47106
Сообщение: #1586537
09.10.05 14:36
Ответ на #1586313 | Н. Евгений православный христианинНе показывать

Парламент мог бы возвратить это предприятие в собственность государства, я считаю что это было бы правильнее

Те вы за национализацию и конфискацию...Я вас правильно понял?


Н. Евгений

православный христианин

Тема: #47106
Сообщение: #1586313
09.10.05 12:02
Ответ на #1586289 | Петров Г. православный христианинНе показывать

==прирост прямых иностранных инвестиций ==

Прирост действительно уменьшился, это первая производная. Абсолютная величина пока не уменьшилась, а даже увеличилась.

== Зато заметно выросли объемы инвестиций со стороны Кипра ($178,7 млн. ) и Британских Виргинских островов ($128,8 млн. ). Порадоваться этому, конечно, можно. ==

Нужно не только радоваться, но и анализировать. Сравниваем с аналогичными процессами в России, начинаем думать. Это украинские деньги, выведенные олигархами в оффшорные зоны, возвращаются в нашу экономику.

== откуда если и приходит капитал, то преимущественно спекулятивный, работающий не в производственном секторе, а на нестабильности валют, финансовых кризисах и т.п. ==

Это возвращается украинский капитал производственного сектора, а также банковский. Схема давно известна.

== А если вы говорите реприватизации не было…что ,криворожсталь разве не выставили на торги? ==

Дело в том, что правительство сделало единственно возможные в их положении действия с Криворожсталью. Парламент мог бы возвратить это предприятие в собственность государства, я считаю что это было бы правильнее, но если Вы слушаете заседания парламента, то помните, что этот вопрос тщательно выталкивали даже из регламента. Еще раз повторю, что ответственность за процессы, происходящие в стране, несет народ, выбравший продажный парламент.



Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47106
Сообщение: #1586289
09.10.05 11:38
Ответ на #1585725 | Н. Евгений православный христианинНе показывать

По инвестициям данные минфина

данные Государственного комитета статистики напрямую противоречат победному тону Президента. Согласно им, прирост прямых иностранных инвестиций в Украину в январе-июне текущего года составил $491,3 млн. , что на 14,4% меньше, чем за аналогичный период прошлого года. В первом полугодии в экономику Украины иностранные инвесторы вложили $810,9 млн. прямых инвестиций, но одновременно изъяли $176,3 млн.

Зато заметно выросли объемы инвестиций со стороны Кипра ($178,7 млн. ) и Британских Виргинских островов ($128,8 млн. ). Порадоваться этому, конечно, можно. Но если при этом позабыть, что упомянутые государства – оффшорные зоны, откуда если и приходит капитал, то преимущественно спекулятивный, работающий не в производственном секторе, а на нестабильности валют, финансовых кризисах и т.п.
А если вы говорите реприватизации не было…что ,криворожсталь разве не выставили на торги?



и по долгу..Не всё так радужно как вы представляете
Тоже минфин
Государственный прямой и гарантированный долг Украины за август вырос на 0,33%, или на 267 млн. 390,58 тыс. долл., и на 31 августа 2005 года составил 81 млрд. 247 млн. 049,24 тыс. грн., или 16 млрд. 088 млн. 524,61 тыс. долл. Об этом сообщили в Министерстве финансов Украины.


Н. Евгений

православный христианин

Тема: #47106
Сообщение: #1586245
09.10.05 10:36
Ответ на #1586093 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

Не верить Госкомстату и Минфину благородное дело. Только тогда нужно признать, что и показатели за 2004 год фальсифицированы, в том числе индекс инфляции и ВВП, вот тут-то и начинаются проблемы с логикой. Рассматривать один показатель, например индекс инфляции по расчету МВФ, без учета остальных, тоже рассчитанных по методике МВФ - нет смысла.

Надеюсь, Вам известно как подается в новостях информация о росте инвестиций - берется производная, то есть падение темпов роста выдается за падение объема иностранных инвестиций в политических целях. Доверчивые слушатели могут действительно подумать, что с инвестиционным климатом случалась катастрофа.

Хотя наибольшее влияние на этот самый климат оказали разговоры о реприватизации, которой физически не существует в Украине. Тема "реприватизации" - это информационная война против новой власти, и власть проиграла в этой войне. Несмотря на демократизацию отношения к СМИ, все равно очень грустно наблюдать за примитивным уровнем нашего телевидения и прессы. Прошла "революция", но журналисты, или четвертая власть, вместо того чтобы работать на свою страну, все так же раздувают скандалы и информационные поводы, продаются и дезинформируют народ. Как только Ющенко проявил некоторые признаки короля, так тут же журналисты по привычке притихли, острые вопросы припрятали, победа рабской психологии - а вдруг Ющенко опять обидится, наговорит глупостей, а потом разгребать всем нам. Псевдопатриотизм. Четвертая власть не изменилась, и тоже работает по привычке против новой исполнительной власти, медленно эволюционируя вместе с народом.

Никто не утверждает, что с экономикой Украины все в порядке, как раз наоборот. Кризис был неизбежен, и нужно трезво относиться к цифрам.



Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #47106
Сообщение: #1586093
09.10.05 03:18
Ответ на #1585725 | Н. Евгений православный христианинНе показывать

Евгений!
Вы лучше здесь посмотрите http://www.cia.gov/.
ЦРУ цифры поточнее дает.


Н. Евгений

православный христианин

Тема: #47106
Сообщение: #1585725
08.10.05 21:07
Ответ на #1585614 | Петров Г. православный христианинНе показывать

== Это тоже с обкома.Там приводили цифры в качестве иллюстрации... ==

1. Департамент финансовой политики и управления госдолгом Минфина:

"Государственный долг Украины за 7 месяцев уменьшился на 5,2% до 80,9 млрд.грн. ($16,0 млрд.)

Государственный (прямой и гарантированный) долг Украины на 31 июля 2005 г. составил 80 979,6 млн.грн., или $16 035,6 млн., в том числе внешний долг - 58 094,5 млн.грн. (71,7% от общей суммы долга), или $11 503,9 млн., внутренний долг - 22 885,1 млн.грн. (28,3%), или $4 531,7 млн."

2. Аналитический отчет "Укрсоцбанка", в котором проанализированы данные соотношения госдолга Украины и ВВП, за август для демонстрации возрастания кредитного доверия к Украине.

Достигнут исторический минимум госдолга к ВВП:

"Соотношение госдолга Украины к ВВП в августе 2005 года снова обновило исторический минимум и составило 20,52%, что свидетельствует о высоком кредитном качестве Украины."


Татьяна Харченко
Татьяна Харченко

православный христианин

Тема: #47106
Сообщение: #1585655
08.10.05 20:00
Ответ на #1585646 | Н. Евгений православный христианинНе показывать

С точностью до наоборот. Если эта дама с рулем на голове станет вашим президентом,вам уже не ошибки исправлять, вам руины разгребать придется...

Н. Евгений

православный христианин

Тема: #47106
Сообщение: #1585646
08.10.05 19:55
Ответ на #1585526 | Татьяна Харченко православный христианинНе показывать

Ничего страшного не будет, договорятся. Или хочется, чтобы Тимошенко побыстрее стала президентом? Не спешите, всему свое время...

Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47106
Сообщение: #1585614
08.10.05 19:38
Ответ на #1585383 | Н. Евгений православный христианинНе показывать

Суд это хорошо.Только вот я не очень верю ,в абсолютную беспристрастность судов что в России что в Украине...И никакими декретами вы это не введёте...Нет гражданского общества и всё...
Эволюционный процесс я считаю..А в вашем случае,скажу более...Нет объективных критериев для суда признать ту или иную сделку незаконной...Денег мало заплатили..Дык рыночная экономика...Сегодня одна цена а завтра другая...Кого то не допустили до тендера?...Но на то и условия тендера .Всегда так..Вообщем слава Богу у нашей власти ,хватило ума не ставить под сомнения, итоги приватизации..А очень сильно её подталкивали к этому..Какие то бабки в бюджет это бы принесло,но стратегически страна только бы проиграла...И вы намаетесь с этим
Ну дыры там в бюджеты залатаете...А потом?

"Контролируемая девальвация - подарок экспортерам, в первую очередь металлургическому комплексу"

Вы так полагаете...Я специально этим вопросом не интересовался и информацию с обкома черпаю...Так вот -если это была мягкая девальвация....
Поцему нацбанк не скупал валюту?...А наоборот занимал эту валюту под большой процент
600 млн евро облигации.А вкупе с дефецитом бюджета,мрачная картинка вырисовывается...
Не хочу вас пугать,но у нас перед дефолтом в 98 тоже было...Дефицит бюджета плюс заём денег у евроспекулянтов...Маштабы конечно другие были ,но у нас и страна больше...
Если я ошибаюсь дай Бог...я зла никому не желаю

"Гос долг уменьшается, меньше слушать политиков, анализировать статистику."

Это тоже с обкома.Там приводили цифры в качестве иллюстрации...Если обком врёт дайте ваш источник

по газу вам ответили...мне добавить нечего...Ну если только резюме своё
И в экономическом и в политическом плане Россия и Украина будут сильнее ,если будут вместе...
Не обязательно понимать под этим единое государство...Оранжевое движение по вектору было другим..Значит объективно оно направленно на ослабление и России и Украины

ах и вот ещё

"На самом деле Турция для ЕС еще хуже, чем Украина."

И то и то плохо для ЕС...Просто Туркам чего то там пообещали ,ещё до кризиса в ЕС



Татьяна Харченко
Татьяна Харченко

православный христианин

Тема: #47106
Сообщение: #1585526
08.10.05 18:17
Ответ на #1585488 | Н. Евгений православный христианинНе показывать

***Россия свое дело знает и краником шантажирует, но это не значит что она нехорошая, это просто инфантильность мышления. Российский газ - это политический капитал. Такая примитивная постановка вопроса не пройдет, украинцы умнее чем Вы думаете.***

Мне кажется, что полезно помнить о том, что к пересмотру соглашения по поставкам газа, заключенного до 2012 года еще с правительством Януковича, первой призвала сама Украина.. ==
Первым об этом заговорил Ющенко на своей первой встрече с Владимиром Путиным (первый официальный визит после инаугурации нового президента Украины). Видимо, от большого ума. А Ивченко, тоже видимо от большого ума, решил пошантажировать Газпром...Чего добились на данный момент:
1) Россия не собирается прекращать поставки газа, а будет поставлять и брать за это мировую цену, т.е. в 3 раза больше существующей.
2)теперь газ будет продаваться в Европу исключительно по схеме "расчет на границе" . Т.е., российская ответственность за европейский газ кончается на границе России и далее отвечает Украина за свой трансфер, в соотвествии с существующим договором. За это Украина и получает деньги. Так что разбираться придется не с Россией, а с Европой.
3) Загрузка любых газопроводов, в т.ч. и украинских будет расти и это в интересах России. Также как и загрузка российского газопровода в Турцию (голубой поток), в Германию (Балтийское море), в Находку (Китай, Япония). Но все будут платить ОДИНАКОВО.

Так что нет никаких оснований отказывать Украине в газе, и Россия не шантажирует прекращением поставок, не впадайте в иллюзию, а настаивает на мировых ценах, а там уж пожалуйста берите, насколько денег хватит.
Украина другое государство и не является частью российской территории. Как она будет жить в результате своего выбора 2004 года - проблема украинского народа. России гораздо проще игнорировать тех, кто хочет быть проигнорирован.


Н. Евгений

православный христианин

Тема: #47106
Сообщение: #1585488
08.10.05 16:59
Ответ на #1585450 | Татьяна Харченко православный христианинНе показывать

== Евгений, поймите одну простую вещь ==

Татьяна, милая Татьяна... :)

Ну откуда это видно, что я не понимаю главной проблемы президента Ющенко? Как всем хочется разыграть газовый сценарий перед парламентскими выборами.

== Украина НИКОГДА не будет энергонезависимым государством ==

Имелась в виду диверсификация поставок, до соответствующего интересам национальной безопасности уровня. По поводу энергонезависимости, пока это правда.

== А вот теперь сядьте и посчитайте - во сколько раз цены взлетят. ==

Поверьте мне, жестоко заблуждаются все, кто недооценивает пана Ющенко. Один раз уже недооценили, и в результате стал президентом.

== Нехорошая Россия не дала дешевого газа ==

Россия свое дело знает и краником шантажирует, но это не значит что она нехорошая, это просто инфантильность мышления. Российский газ - это политический капитал. Такая примитивная постановка вопроса не пройдет, украинцы умнее чем Вы думаете.

== Единственная возможность для нее избежать ответственности за не выполнение данных на Майдане обещаний и не превратиться в политический труп - найти врага, на которого можно все свалить. ==

Замечательный тезис о том, что Тимошенко должна отвечать уже сейчас, по результатам 7 месяцев ее работы в правительстве, за выполнение всех обещаний, данных ею совместно с Ющенко, на Майдане. Это противоречивая конструкция, явно передвыборная и запущенная самим Ющенко, действует против него, и на самом деле только повышает рейтинг Тимошенко.

== А так как газовая тема, идеально для этого подходит - она и будет разыграна. ==

Газовая тема будет разыгрываться Россией, чтобы повлиять на результаты парламентских выборов в Украине. Будем реалистами.


Татьяна Харченко
Татьяна Харченко

православный христианин

Тема: #47106
Сообщение: #1585450
08.10.05 15:50
Ответ на #1585383 | Н. Евгений православный христианинНе показывать

***1. Пересмотр итогов приватизации - это было выполнением программы президента, и за это проголосовало большинство. То есть, это было неизбежно после победы Ющенко, вопрос только в том как это делать. По сути дела, большинство просто хотело чтобы государство наконец-то вспомнило и своих правах, в том числе праве оспорить результаты незаконной приватизации.***

Большинство, может быть и хотело. Только вы упустили из виду то, что лежало на поверхности - что "пересмотр итогов приватизации" будет не в пользу государства, а в пользу собственного кармана.


***ЕЭП и газ, вещи несовместимые. Только как энергонезависимое государство, Украина может быть полноценным членом ЕЭП. То есть, дайте Ющенко время решить главную проблему, и тогда будет и ЕЭП. Если не решит или допустит газовый кризис - импичмент обеспечен, очень быстро***

Евгений, поймите одну простую вещь уже наконец. Украина НИКОГДА не будет энергонезависимым государством, по одной простой причине - нет у нее своих ресурсов на это. И нет денег для закупок по европейским ценам энергоносителей...Хотя от России она энергозависима не более, чем все остальные европейские страны.Для вас гораздо хуже другое. Украинская экономика зависит от российских дотаций в виде льготных цен на энергоресурсы. А с 1 января вас от этой зависимости освободили. Я вам просто свое сообщение в параллельной теме скопирую, лень два раза одно и тоже писать...
Украинские месторождения сегодня находятся на грани истощения. Разведанные запасы нефти и газа оцениваются в 1 млрд тонн условного топлива. Страна обеспечивает свои потребности лишь на 15-20%, делая ставку на импорт. Это подтверждает и запланированный на текущий год объем добычи природного газа на уровне 20,2 млрд м3 при прогнозном потреблении в 76,5 м3.В 2004 г. Украина потребила 70 млрд куб. м газа, из них собственная добыча – 19,5 млрд куб. м. А импорт - только из России и Туркменистана. Рыпнулись было в Иран и Ирак, но хозяева вам быстренько погрозили пальчиком...Вот и остался вам - российский да туркменский газ. Но туркменский газ будет перепродавать Украине дочерняя компания «Газпрома» - «Газпромэкспорт". Потому что Ниязова украина своим воровством тоже достала уже... "Президент страны Сапармурат Ниязов обвинил "Нафтогаз Украины" в "невиданном мошенничестве" при расчетах с Туркменией и потребовал увеличения оплаты за газ". А экономика Украины имеет чрезвычайно высокую энергоемкость. На единицу украинского ВВП расходуется в среднем в 3-4 раза больше энергоресурсов, чем в других странах Центральной и Восточной Европы. И в своих расчетах не забудьте и о повышение цены на природный газ, реализуемый населению...А вот теперь сядьте и посчитайте - во сколько раз цены взлетят.И не забудьте и о уже имеющейся дыре в газовом балансе Украины -около 15 млрд кубометров.Мало того, что сами себе устроили головную боль в виде оплаты за газ. Теперь ещё и придется решать вопрос о реализации товаров на 1 млрд дол., которые ранее «сбрасывались» по бартеру...

***По поводу третьего варианта, он появится когда выберем премьером Тимошенко с нормальными полномочиями. ***
А я вам скажу - КАК будет . Ваша мадам уже сейчас прекрасно понимает, что творит. Единственная возможность для нее избежать ответственности за не выполнение данных на Майдане обещаний и не превратиться в политический труп - найти врага, на которого можно все свалить.
А так как газовая тема, идеально для этого подходит - она и будет разыграна. Нехорошая Россия не дала дешевого газа и все наши "прекрасные" обещания накрылись медным тазом. И вновь виновата Россия. Очень удобная позиция.


Н. Евгений

православный христианин

Тема: #47106
Сообщение: #1585383
08.10.05 14:27
Ответ на #1584932 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Отвечу по вашим пунктам. Я, конечно, не буду утверждать, что это позиция упорных оранжевых.

1. Пересмотр итогов приватизации - это было выполнением программы президента, и за это проголосовало большинство. То есть, это было неизбежно после победы Ющенко, вопрос только в том как это делать. По сути дела, большинство просто хотело чтобы государство наконец-то вспомнило и своих правах, в том числе праве оспорить результаты незаконной приватизации.
Единственно верная позиция состоит в том, чтобы все эти вопросы решались через суд. И основная проблема в том, после "революции" изменилась только исполнительная власть, а законодательная и судебная остались те же, что были и при Кучме. Даже если они освободились от давления телефонного права со стороны чиновников, новых олигархов типа Порошенка в счет не берем, то привычка брать взятки за нужные решения судов осталась.
Насчет парламента, так здесь и сидят преступники, соучастники Кучмы в разграблении страны. Еще раз повторюсь, что сейчас они находятся во фракции Литвина.
Каким образом, при преступном парламенте и без реформы судебной системы, можно было обещать справедливый пересмотр результатов приватизации? Как в таких условия можно было вообще что-то обещать? Но политики люди смелые, и пошли на эксперимент.
При этом с самого начала был непримиримый конфликт точек зрения по вопросам приватизации Тимошенко и Ющенко.
Экономические правила не менялись, все решается через суд, по закону. Не забывайте, что суд может решить и не в пользу государства. "Реприватизация", "революция" - это ярлыки, уводящие в сторону от сути происходящего.

2. == Я говорил-популиская риторика и такой же бюджет приведут только к росту гос долга и в конечном итоге к девальвации гривны...Сбывается.... ==

Контролируемая девальвация - подарок экспортерам, в первую очередь металлургическому комплексу. Восстановление справедливости, так сказать. Ехануров представляет собой промышленное лобби.

Гривня железобетонно устойчива, а Нацбанк успешно шифруется. На самом деле правительство и Нацбанк действуют совместно.

Гос долг уменьшается, меньше слушать политиков, анализировать статистику.

3. Вступление в НАТО.
Это только слова пока, без референдума никто никуда не вступит. Если не более 30% населения поддерживают эту идею, и разъяснительная работа, о которой так много говорили, не ведется, о каком вступлении может идти речь.
По поводу потери заказов, во многом согласен.

4. ЕЭП.
ЕЭП и газ, вещи несовместимые. Только как энергонезависимое государство, Украина может быть полноценным членом ЕЭП. То есть, дайте Ющенко время решить главную проблему, и тогда будет и ЕЭП. Если не решит или допустит газовый кризис - импичмент обеспечен, очень быстро.

5. == и третьего варианта нет как и предсказывали... ==

По поводу третьего варианта, он появится когда выберем премьером Тимошенко с нормальными полномочиями.
Насчет Ивченко - слишком много эмоций вокруг фигуры, которая ничего не решает.

6. == Не ждут Украину в ЕС...никому она там не нужна.... ==

России такая болячка тоже не нужна. Раньше чем через 10 лет в ЕС попасть невозможно, все нормальные трезвомыслящие люди это понимают. Сначала нужно разобраться со своими проблемами.

На самом деле Турция для ЕС еще хуже, чем Украина.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47106
Сообщение: #1584932
08.10.05 07:56
Ответ на #1583610 | Н. Евгений православный христианинНе показывать

"Только неверные исходные предпосылки приведут к неправильным выводам, и предсказывать будущее Вы не сможете, даже на 3 месяца вперед."

Вы знаете всё что я писал весной или зимой этого года ..Сбылось или сбывается..Не потому что я такой вумный,а потому что это было понятно любому здравомыслящему человеку...
Упорным оранжевым не было понятно...Поскольку они к категории здравомыслящих не относятся
Хотите по пунктам....
1,Было понятно ещё зимой,что попытки пересмотреть итоги приватизации дадут только -новый клановый передел собственности и отпугнут инвесторов...Где меняются экономические правила там БАБ-ссс/c/....Я ж говорил-ждите осенью Абрамыча на Украине...И вот он у вас,не физически а духовно так сказать
2,Я говорил-популиская риторика и такой же бюджет приведут только к росту гос долга и в конечном итоге к девальвации гривны...Сбывается....
3,Риторика оранжевых по вступлению Украины в нато...Не приведёт к нате)))) а приведёт только к тому ,что Украинский ВПК потеряет Российские заказы...Говорил? говорил..И вот вам резалт
Впервые за годы незалежности, Украина вылетила из списка 10 ведущих стран, экспортеров оружия
Скорее всего навсегда...
Казалось чё выеживались?Россия,если брать живые деньги,уже продаёт оружия большее чем СССР
И тащила бы Россия и дальше Укр впк, паравозом..Нет, назло мамке уши отморожу/c/Предупреждали вас? предупреждали!
4,Тоже по еэп...Нужно оно в первую очередь Украине а не России...С годовым опозданием до Ющенко стало доходить....До упорных оранжистов форума по прежнему нет
5,Вас предупреждали иШо весной, что хамство и тупость националиста Ивченко приведут к печальной для Украины дилемме-или смириться с мировыми ценами на газ и тем самым похоронить основу бюджета -металлургию или просто сдаться газпрому и отдать ему газотранспортную артерию....А именно такой вопрос вами в данный момент решается...и третьего варианта нет как и предсказывали...
6,И наконец ,сколько говорили ,даже больше года назад...Не ждут Украину в ЕС...никому она там не нужна....До сообразительных в вашем стане стало доходить...Цитата с зоны уа
фром уа
"

Россия очень нужна Евросоюзу, и, скажем откровенно, нужна стратегически. Речь не только о стабильности поставок энергоносителей в условиях непостоянства и непредсказуемости событий на Ближнем и Среднем Востоке. Речь также идет о развитии сотрудничества в военно-технической области, особенно с началом практических шагов ЕС по созданию собственного оборонительного союза.

Европа спряталась от нас за новым «железным занавесом». Но можно с уверенностью судить о том, что занавес долго не продержится. Хотя бы по тому, как быстро меняются к лучшему отношения ЕС с Россией. Поэтому для Украины путь в Европу, если кому-то уж очень туда хочется, лежит через Россию. А с другой стороны, если Украина не хочет навсегда оказаться в качестве подножия, выделяющего капельки меда, чтобы Запад мог вкусно есть и пить, снова-таки надо держаться вместе с Россией."

Резюме- всё что у вас произойдёт очень легко прогнозируется...и не надо быть при этом Нострадамусом ....Просто надо головой думать а не майданом/с/Леонтьев




Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47106
Сообщение: #1584497
07.10.05 23:39
Ответ на #1581007 | Татьяна Харченко православный христианинНе показывать

/Во Львове и в Ивано-Франковске есть улицы, носящие имя Дудаева. Тоже, видимо, шутка.../

Зато там нет улицы Ленина и мавзолея вождя пролетариата, как в Москве. А Владимир Ильич уж гораздо больше Дудаева кровушки пустил, в т.ч. православным священнослужителям.


Н. Евгений

православный христианин

Тема: #47106
Сообщение: #1583610
07.10.05 15:58
Ответ на #1583146 | Петров Г. православный христианинНе показывать

== У власти оставалась партийно -чиновничья номенклатура ==

Не, ну нам виднее, что не Кучма правил страной, а Медведчук. Номенклатура для видимости, но олигархи у нас были другого типа, умнее, их посадить невозможно, они просто покупали всю власть в отдельно взятом регионе - Ахметов, женились на дочке Кучмы и скупали все стратегические предприятия - Пинчук, в два раза умнее их обоих был Коломойский, который не лез в политику, и т.д. Все они уважаемые люди, Пинчук даже готов доплатить за Криворожсталь. Чего они плохого сделали народу? Который сам выбрал парламент, состоящий из продажных депутатов. Вспомним блок "За ЕДУ", то есть смысл - продаюсь тому, кто даст больше жратвы, материальных благ - это на уровне избирателя, работа материальной идеи. А на уровне дупутата - тоже продаюсь, и продаю народное добро олигархам, один ведь раз живем. Сейчас это болото представляет фракция Литвина. Не надо ехать на красный свет, и аварий не будет.

А то, что платить налоги они стали намного лучше, это факт.

== у вас всё только начинается ==

Можете в это верить, на здоровье. Только неверные исходные предпосылки приведут к неправильным выводам, и предсказывать будущее Вы не сможете, даже на 3 месяца вперед.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47106
Сообщение: #1583146
07.10.05 13:42
Ответ на #1582401 | Н. Евгений православный христианинНе показывать

Те, кто хотели украинского Путина - это ребята, не понимающие смысла понятия "кучмизм".

Суда над олигархами требовали 99 % оранжевых ...слоган объединивший всех
В тч всех оранжевых форума...

" Более умные люди прекрасно понимали, что судить олигархов в Украине никто не будет, здесь у народа в крови заложено уважение к частной собственности, нажитой преступным путем, это одна из европейских "ценностей".

Браво ..Я аплодирую стоя))))))))) В КРОВИ У УКРАИНЦЕВ уважение к собственности нажитой преступным путём...Класссс...Уважение к наркоторговцам,стало быть у вас в крови

"У нас не монархия, как в России, "

А у нас монархия?...Совсем ерунду несёте....

"а будет парламентско-президентская республика"

Уже говорил ,для Украины это будет катастрофа ,хлеще оранжевой чумы...

"Объясню, почему Кучма украинский Ельцин"

Да бросьте Вы..у вас смены элит не было..У власти оставалась партийно -чиновничья номенклатура...Которая мимикрировала по цвету-от красной до жовтно-блакитной...
Ельцин эта была новая элита....Эту элиту можно обзывать как угодно,но это факт...
у вас всё только начинается

"На вашей территории они точно так же будут рубить бабло, проснитесь! Ну прям детство. Только Вовочку уважать надо, и все будет у них чудесно. Если Вы все еще не понимаете, за что сидит Ходорковский, то мне просто грустно. "

у нас по крайней мере олигархи стали платить налоги,не покупают гос собственность за копейки ...И не лезут в политику...У вас всё наоборот
а за что сидит Ходорковский....Я много слышал всяких версий...Может меня порадуете Ишо одной


Н. Евгений

православный христианин

Тема: #47106
Сообщение: #1582517
07.10.05 10:09
Ответ на #1580253 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

== Да нет, раскол между двумя единомышленниками, сделавшими революцию. и полное изменение политики страны. ==

В чем тут полное изменение? Откуда это видно?

Ничего не изменилось:

1. Бюджет-2006 разработан правительством Тимошенко, и является не менее социальным чем бюджет-2005, несмотря на демагогию о "бюджете развития".
Социальный бюджет - без изменений.

2. Направление на вступление в СОТ и ЕС, сохраняется, роль ястреба Рыбачука увеличена.
Стратегические цели внешней политики - без изменений

3. В "новом" правительстве сохранено 2/3 старых министров.

4. Демагогия Еханурова о мировых соглашениях при решении спорных вопросов приватизации никак не реализуема на практике, так как нет механизма определения цены предприятия для доплаты. Этот механизм нужно определить законом в парламенте, но этот парламент не успеет это сделать, и такой закон никто не разрабатывает. То есть вместо существующего и лучшего на данный момент механизма определения истинной цены предприятия на аукционе предложена фикция, абсолютно не реализуемая в реальной жизни. Что же это? Это просто политика, сигнал мировому сообществу, "мессидж", не более. То есть, проявление идеи: политика - искусство обмана.

5. Кардинальных изменений во внешней политике нет, отношения с Западом и Россией движутся в том же русле.

6. Новое правительство называют правительством прагматиков, ну так это тоже информационный посыл, упражнения в заклинании экономики словами, попросту словоблудие. Они еще ничего не сделали, чтобы так их называть.

Новый экономический курс правительства - игра словами

7. Во внутриполитической жизни наконец оформилась интрига, и четко определились роли действующих лиц. Начинается передвыборная парламентская кампания, в которой побеждает БЮТ, несмотря на потуги Ющенко.
Отставка Тимошенко - неизбежный для Ющенко шаг реализации обязательств перед своим партийным блоком и начало передвыборной кампании

8. Лозунг "бандитам - тюрьмы" никогда при Ющенко не был реализован на практике, и не нужно долго думать почему. Просто - основная банда соучастников Кучмы сейчас сидит в Верховной Раде, и крышует свох сообщников. Это было видно на примере Резака, Колесникова. Это видно на примере недавно подписанного закона о придании статуса неприкосновенности депутатам районных советов. Вот откуда идет коррупция, бандитизм и верховенство бабла - из парламента. Для реализации обещаний нужно было распустить сразу после президентских выборов парламент, и сразу же выбирать новый, но ситуация была не та.
Бандитам не тюрьмы, а парламент - без изменений


Н. Евгений

православный христианин

Тема: #47106
Сообщение: #1582401
07.10.05 09:44
Ответ на #1581323 | Петров Г. православный христианинНе показывать

== Больше всего хотели оранжевые революционеры ,суда над олигархами...
Достаточно почитать оранжевые темы перед выборами... ==

Может быть были и такие, мы хотели только честных выборов, и голосовали за Ющенко, потому что выбрали его программу развития страны. Более умные люди прекрасно понимали, что судить олигархов в Украине никто не будет, здесь у народа в крови заложено уважение к частной собственности, нажитой преступным путем, это одна из европейских "ценностей". А как сочувствовали "бедному" Януковичу пенсионеры, да кому здесь нужен суд над олигархами? Хотя бы несколько предприятий вернуть, и не пускать к власти, и то хорошо. Да и не за что их судить, народ по глупости сам отдал свои богатства тем, кто лучше может ими распорядиться, нужно было голосовать в свое время за Вячеслава Черновола, чтобы этого не было.

== Но вы хотели Украинского Путина... ==

Те, кто хотели украинского Путина - это ребята, не понимающие смысла понятия "кучмизм". У нас не монархия, как в России, а будет парламентско-президентская республика. И народ Украины, а также голосовавшие за Ющенко, никогда не будут считать его царем, как выбрали, так и уволим, если будет нужно. Ющенко не будет Путиным никогда, парламентские выборы 2006 многому его научат. Тем более что Ющенко по характеру миротворец, любит находит точку объединения интересов различных групп, у него есть свое понятие чести и оплаты долгов. В общем, все его недооценивают, и совершенно напрасно. Увольнение Тимошенко вызвано в первую очередь политическими причинами, и в связи с надвигающейся конституционной реформой Ющенко хочет со своим блоком НСНУ занять первое место на парламентских выборах 2006. Поэтому, чтобы наконец добиться объединения своей команды, убрать все помехи, ему нужно было рано или поздно убрать Тимошенко, это четко запланированное действие, которое просто не могло не произойти. Он не подозревает, что план занять первое место уже провалился, на первом месте будет БЮТ, 2-е - Партия Регионов.

== Ющенко это Ельцин ==

Кучма был украинским Ельциным. Вы видно из России, и не совсем разбираетесь в обстановке. И очень сладко заблуждаетесь, считая что Украина - это Россия уровня 93 года.

Объясню, почему Кучма украинский Ельцин:

1. при нем прошло наиболее активное разграбление страны олигархами, и он лично принимал в этом активное участие

2. он тоже пришел к власти с аналигочными лозунгами рыночной экономики, демократии и т.д.

3. при нем была принята конституция, при этом тоже оказывалось давление на парламент, но обошлось без жертв, как в России - разница в ментилитете

4. он же усилил до максимума президентскую власть, и уменьшил значение парламента, а также на протяжении всего срока боролся с парламентом

5. отходя от власти, он выбрал преемника Януковича, так же как Ельцин выбрал преемника Путина. Разница в классе, у Ельцина получилось, у Кучмы - нет.

и т.д.

== А олигархи на вашей территории ,будут рубить бабло....А все остальные будут балдеть от дозированного слива в СМИ...Велкам в демократию ==

На вашей территории они точно так же будут рубить бабло, проснитесь! Ну прям детство. Только Вовочку уважать надо, и все будет у них чудесно. Если Вы все еще не понимаете, за что сидит Ходорковский, то мне просто грустно.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47106
Сообщение: #1581400
06.10.05 19:25
Ответ на #1581383 | Татьяна Харченко православный христианинНе показывать

Может быть Татьяна...Возможно,Я преувеличил....Ельцин при всём своём идиотизме ,был способен на поступок..Ну до 97 года...Ю по моему нет...В принципе...

Татьяна Харченко
Татьяна Харченко

православный христианин

Тема: #47106
Сообщение: #1581383
06.10.05 19:21
Ответ на #1581323 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Ющенко даже до Ельцина эволюционировать долго...

Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47106
Сообщение: #1581323
06.10.05 18:45
Ответ на #1579859 | Н. Евгений православный христианинНе показывать

"Многие после "революции" в Украине задавались вопросом: как же расправятся украинские "революционеры" с Кучмой? Особенно этот вопрос интересовал пана Лукашенко, который побаивается, что его тоже могут таким же способом лишить власти. Ответ прост и замечателен: поскольку не было революции, то Кучма просто передал власть, и без лишних почестей отправился на заслуженную пенсию."

Лукавите Уважаемый...Больше всего хотели оранжевые революционеры ,суда над олигархами...
Достаточно почитать оранжевые темы перед выборами...Суда над Кучмой,Ахметовым и тд
вам страшно в этом признатьсЯ ....Но вы хотели Украинского Путина...Самым честным из вас был Черноморец ...Прямым текстом он сказал- Ющенко Украинский Путин....Но это зря ,до Путина вам Ишо эволюционировать и эволюционировать...Ющенко это Ельцин ,...Если б Ельцин захотел арестовать Березовского...Арестовали бы Ельцина..И Ю ваш такой же..Это марионетка...
А олигархи на вашей территории ,будут рубить бабло....А все остальные будут балдеть от дозированного слива в СМИ...Велкам в демократию


Татьяна Харченко
Татьяна Харченко

православный христианин

Тема: #47106
Сообщение: #1581007
06.10.05 16:35
Ответ на #1579299 | Собко Эмма Андреевна сомневающийсяНе показывать

Во Львове и в Ивано-Франковске есть улицы, носящие имя Дудаева. Тоже, видимо, шутка...

улица


Татьяна Харченко
Татьяна Харченко

православный христианин

Тема: #47106
Сообщение: #1580927
06.10.05 16:08
Ответ на #1579207 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

***Оранжевые не дали прийти к власти в стране человеку, издевающемуся над каноническим Православием. Фактически, спасли УПЦ от еще большего позора.***

Оранжевые привели к власти человека, которого поддержало сектантство. И поддержкой сект Ваш Ющенко и занимется.

"Бог неба и земли. Мы не сомневаемся, что ты дал эту страну в нашу руку. И как апостол, помазанный тобою, и как посланный тобою, мой Бог, заявляю от имени Христа Иисуса, что мы и я, как во главе этой армии, мы берем ответственность за спасение Украины." (Из выступления афро-украинца пастора Сандея) В общественной жизни Украины в ходе "оранжевой" революции произошел настоящий прорыв, пишет "Кестонский институт" - протестантские церкви стали играть значительную политическую роль, наравне с православными церквями. Для протестантов украинская революция стала и демократической и евангельской. Наиболее влиятельным в политической сфере движением стала церковь "Посольство Божье", миссионеры которого после 2000 года стали активно основывать общины на территории России. Для многих российских пресвитеров стратегия развития крупнейшей на Украине пятидесятнической церкви является примером для подражания. Членами "Посольства" являются депутаты Верховной Рады и многие чиновники, к примеру, министр культуры Украины Оксана Билозир. С симпатией к пятидесятникам относится глава Службы безопасности Украины Александр Турчинов, член баптистской церкви. Премьер-министр Юлия Тимошенко участвовала в проводимых "Посольством" регулярных постах и молитвах за благополучие страны.(Прим. Данная статья написана самими сектантами; размещена в "Русском ревю" на сайте Кестонского института (Оксфорд, Англия), занимающегося поддержкой сект в так называемых пост-тоталитарных и тоталитарных странах.)

"Православные"....


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47106
Сообщение: #1580253
06.10.05 12:21
Ответ на #1579859 | Н. Евгений православный христианинНе показывать

***То есть "разделить участь" - это всего лишь лишиться своего статуса президента, и отправиться на пенсию, с гарантиями личной неприкосновенности и безопасности, даже если ты совершил преступления против своего народа. ***

А это уж кому как повезет. Если Шеварднадзе всего лишь лишился пенсии нет никаких гарантий. что и с лукашенко победившие оранжевые так же поступят. Милошевича. например, выдали в Гаагу.

***Узбекистан показал, что тоталитарный режим может сохраниться, только совершив преступление против народа, массовые убийства***

"Народ" тоже разный бывает. Иногда - и сам по локоть в крови.

***Так называемые "европейские" ценности не являются универсальными и общечеловеческими, и плохо приживаются на мусульманском грунте.***

К сожалению, администрация Буша этого не понимает

***А пан Лукашенко ..., он человек умный, пусть думает...***

Умный, умный. Только от всех скрывает.

***== И все же самые тревожные вести приходят из Киева ==
И чего они тут самые тревожные, всего лишь отставка правительства со скандалом, нормальная европейская практика. Нагнетание необоснованных страхов. ***


Да нет, раскол между двумя единомышленниками, сделавшими революцию. и полное изменение политики страны.

***== А ведь она, чтобы не пойти ко дну, срочно нуждается в помощи Запада. ==

Украина уже 15 лет идет ко дну, и никак не дойдет... Здесь тоже не дождетесь...
Впечатлительный читатель, на фоне растроганных чувств, запомнит последнюю фразу лучше всего. Но именно она вырывается из контекста, и полностью бездоказательна. Хотя возможно, ради этого заключительного аккорда и писалось все остальное, кто знает? Учитесь управлять сознанием у журналистов, смешивание правды и лжи в нужной пропорции приводит читателя в эйфорию от сопричастности "открытиям" журналиста.***

И что плохого в этой фразе? Запад постоянно эту помощь обещал. Естественно, не дал - это же зЗапад. Но журналист об этих обещаниях СВОИМ политикам напоминает. Его право.

***Статья вообще об избирательной позиции Вашингтона на примере Узбекистана, все остальное в ней - сопутствующая информационная шелуха с нулевой информативностью. Грузии посвящено одно предложение, Украине - 3 предложения. Насчет помощи, нужна другая статья***

"Шелуха", "нулевая информативность" - какие-то словечки некрасивые. А насчет статьи - была бы помощь, а статья найдется.


Н. Евгений

православный христианин

Тема: #47106
Сообщение: #1579859
06.10.05 10:37
Ответ автору темы | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

Насчет избирательной позиции американцев правильно, все остальное поверхностно и несвязно, а местами просто ошибочно и слишком эмоционально. Многие впадают в транс от статей британской Guardian, здесь то же самое на примере Le Figaro.

== Если год назад региональные диктаторы дрожали от страха при мысли, что им, возможно, придется разделить участь грузинского президента Шеварднадзе, украинского Кучмы и киргизского Акаева, свергнутых демократическими движениями, то сегодня 'демократическая волна' на Востоке захлебнулась на глазах у растерянных американцев и европейцев. ==

Многие после "революции" в Украине задавались вопросом: как же расправятся украинские "революционеры" с Кучмой? Особенно этот вопрос интересовал пана Лукашенко, который побаивается, что его тоже могут таким же способом лишить власти. Ответ прост и замечателен: поскольку не было революции, то Кучма просто передал власть, и без лишних почестей отправился на заслуженную пенсию.
То есть "разделить участь" - это всего лишь лишиться своего статуса президента, и отправиться на пенсию, с гарантиями личной неприкосновенности и безопасности, даже если ты совершил преступления против своего народа. Шеварднадзе тоже получил гарантии неприкосновенности. Поэтому "дрожать от страха" причин нет никаких.

== Даже речи не шло о том, чтобы дать движению протеста укорениться в Узбекистане, где вплоть до этих событий невозможно было и рта раскрыть. ==

Узбекистан показал, что тоталитарный режим может сохраниться, только совершив преступление против народа, массовые убийства. Демократия не появляется на пустом месте, история и культура каждого народа приводит его к своему, неповторимому способу реализации государственной власти. Так называемые "европейские" ценности не являются универсальными и общечеловеческими, и плохо приживаются на мусульманском грунте.

А пан Лукашенко тем временем получил еще один возможный вариант развития событий, он человек умный, пусть думает...

== Положение в Киргизии, запутанное с самого начала весенней 'революции тюльпанов', становится все менее прочным. ==

То, что оно запутанное, это мы и без вас понимаем, Восток дело тонкое. Но как все же подмечено, одним предложением и такие смысловые пласты повернуты... Не дождетесь...

== И все же самые тревожные вести приходят из Киева ==

И чего они тут самые тревожные, всего лишь отставка правительства со скандалом, нормальная европейская практика. Нагнетание необоснованных страхов.

== А ведь она, чтобы не пойти ко дну, срочно нуждается в помощи Запада. ==

Украина уже 15 лет идет ко дну, и никак не дойдет... Здесь тоже не дождетесь...
Впечатлительный читатель, на фоне растроганных чувств, запомнит последнюю фразу лучше всего. Но именно она вырывается из контекста, и полностью бездоказательна. Хотя возможно, ради этого заключительного аккорда и писалось все остальное, кто знает? Учитесь управлять сознанием у журналистов, смешивание правды и лжи в нужной пропорции приводит читателя в эйфорию от сопричастности "открытиям" журналиста.

== Здесь статья кончается. А я позволю себе предположить, что эта самая помощь бывает только в сказках. Или - в обещаниях, кому как нравится. ==

Ну вот, читатель, из этой статьи непонятно, о какой помощи идет речь. Статья вообще об избирательной позиции Вашингтона на примере Узбекистана, все остальное в ней - сопутствующая информационная шелуха с нулевой информативностью. Грузии посвящено одно предложение, Украине - 3 предложения. Насчет помощи, нужна другая статья.



Литвин Галина Петровна

православный христианин

Тема: #47106
Сообщение: #1579745
06.10.05 10:04
Ответ на #1579207 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

///Оранжевые не дали прийти к власти в стране человеку, издевающемуся над каноническим Православием. ///

Как бы вы жили при этом человеке неизвестно. Я говорю о том, что вижу. Чего гадать? Ваши оранжевые действительно пришли при помощи американцев. И отрабатывают эти деньги под руководством американцев. Создают "санитараный кордон", американцы до сих пор русских боятся. Американцы и то это не отрицают. И если бы Украина стала при этой власти жить лучше (ну хоть не хуже), я бы первая защищала эту власть (по делам судить надо). Но этого не произошло. Если бы Янукович привел страну к такому состоянию - мы бы говорили о нем, но это дело рук оранжевых. И воровство российского газа, тоже их рук дело. Знаете есть всеобщий закон: "Хочешь стать бедным - начинай воровать".
Я не питаю к Украине никаких отрицательных чувств, по всей Украине родственники и друзья живут. Поэтому ситуацию знаю. И хотелось бы чтобы жили они лучше.

///Так что мне после этого думать об американцах?///

Если вам стало лучше, то можете им поясной поклон отвесить и думать о них так как считаете нужным. Американцы прагматики. На каждую копейку они хотят рубль дохода получить. Вот и получают. Все просто - они платят - вы танцуете! Остальное дело вкуса, может кому и нравится, если он при этом дирижером устроился.



Литвин Галина Петровна

православный христианин

Тема: #47106
Сообщение: #1579721
06.10.05 09:50
Ответ на #1579196 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

///Кто протягивает руку за подачками к России / Америке? Я - не протягиваю.///

А вам никто и не даст. Разговор идет о вашей номенклатуре. У России столько лет пользоваться скидками на цену нефти, это не протягивание руки.

///Власти? Но они ведь и так там (мульти)миллионеры.///

Вы действительно столь наивны? Денег никогда не бывает много, их всегда не хватает. Кому то на суп с мясом, а кому то на то чтобы выгодный закон протолкнуть. Одни выборы чего стоят.


///Но Россия грантов не дает!///

За это и страдает. А то что нефть и газ дешевые, да еще воровство прощает, это только всей Украине выгодно. Но кто о народе Украины думает? Тут видимо в свой карман мало перепадает. Поэтому и кусают руку дающую. Впрочем сейчас хотя бы профессионалы пришли, пытаются хоть что то наладить, перестали кусаться. И Тимошенко что то с лютым ворогом стала замиряться.

//Завидовать чему? Мстить за что? За то, что мы наконец-то стали независимыми от Москвы? ///

Независимость вам дали даже когда вы ее не ожидали. Почитайте постинги украинцев. И Россия все должна отдать потому что она и так много получила, являясь правопреемником СССР. Это что не зависть. Крым мы хапнули и несмотря на особый статус Севастополя (а его никто не отменял и протесты населения в Крыму) мы вас выгоним, здесь будет НАТО-лепший друг. Это ли не месть. А вот за что? В Крыму народ весь против такого поворота к России. Там все разворовали и проживают остатки. Заработать можно только на приезжих. А откуда туда приедут? Из России и Белоруссии. А едут оттуда все меньше. Чем население будет жить? А татар крымских запустили и позволили им землю захватывать. Вот я у знакомых в Судаке была. Местное население в ужасе. Эти татары крымские все разногласия решают с помощью ножа, который всегда при себе. А местное население, разнонациональное не привыкло решать все вопросы с позиции силы. Это мирные люди. В результате виноградники вырубаются и строятся татарские "курятники" для приезжих. Земля захватывается как на заре цивилизации в Америке. Местное начальство потом все узаконивает (всем жить охота). Не у всех татар деньги есть, поэтому вместо виноградников - пустыри с колючками. Воруют все и везде. А татар запустили что бы пророссийское население нейтрализовать. Вот и мне интересно за что так мстят русским. Крым всегда был русскоязычным, теперь там силой вводят украинский язык. Вы что не понимаете, что вы себе местную чечню организовываете? Зарплаты копеешные, цены как в Москве и даже выше. Но с гордо поднятой головой перед москалями в лаптях , но по паркету топает гордое руководство. Детский сад - штаны на лямках. Может вы все это благородными эмоциями объясните.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47106
Сообщение: #1579315
06.10.05 06:11
Ответ на #1579299 | Собко Эмма Андреевна сомневающийсяНе показывать

Угу если так шютят Украинцы это шютка ,стёб,Если так пошЮтят Русские -имперский синдром
Игру со словами устраивает гос чиновник
Про Кадырова не то...Вы его видели кроме этого в спортивном костюме?....Вы по моему не понимаете -это было на следующий день после смерти его отца...Мусульманам предписанно быть предельно аскетичным в одежде...К чему вы костюм приплели...Мне тоже нравится в нём ходить.Что дальше?Если вы намекате на бандитов...Они в них давно уже не ходят....Как бизнессмены давно не ходют в малиновых пиНджаках...


Собко Эмма Андреевна

сомневающийся

Тема: #47106
Сообщение: #1579299
06.10.05 05:56
Ответ на #1579288 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Это же игра слов, шутка! Человек одевает майку, на которой написано - спасибо, что я - это не я. Фамилия-то у него - Москаль!
Интересно о мусульманской традиции - спортивный костюм. Кто в нашей стране любит ходить в спортивных костюмах, все хорошо знают. Но вслух сказать нельзя.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47106
Сообщение: #1579288
06.10.05 05:46
Ответ на #1576432 | Собко Эмма Андреевна сомневающийсяНе показывать

А как вы относитесь к тому, что младший Кадыров приезжает на встречу с Президентом России в спортивном костюме?

приплели ни к селу ни к городу..Это было после убийства его отца...По моему это было связанно с мусульманской традицией..Простота в одежде...А юмор у вас хороший ..В одну сторону...
Если б наш чиновник такую майку одел ...представляю какой бы вой поднялся...


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #47106
Сообщение: #1579220
06.10.05 02:30
Ответ на #1579207 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

Василий!
Сними оранжевые контактные линзы.
Ты же неглупый парень.


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47106
Сообщение: #1579207
06.10.05 00:48
Ответ на #1577070 | Литвин Галина Петровна православный христианинНе показывать

Ну что вы?:)))
Разве я могу кого то заставлять думать так или иначе. Свободу вам Господь дал и я на нее не покушаюсь. Я всего лишь высказываю свое мнение, которое не претендует на истину в последней инстанции./

Оранжевые не дали прийти к власти в стране человеку, издевающемуся над каноническим Православием. Фактически, спасли УПЦ от еще большего позора.
А Вы теперь говорите, что им американцы помогли. Так что мне после этого думать об американцах?


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47106
Сообщение: #1579196
06.10.05 00:31
Ответ на #1577137 | Литвин Галина Петровна православный христианинНе показывать

/Да не костенеют они в заблуждениях, просто они пытаются отомстить за свою несостоятельность. За то, что вынуждены протягивать руку за подачками и к России и к Америке. Но надеются от Америки больше получить. А гордыня и зависть они к мести подвигают. Это не от ума./

Абалдеть, какой глубокий полет аналитической мысли! :))
Кто протягивает руку за подачками к России / Америке? Я - не протягиваю. Другие такие же тоже - сами зарабатывают. Власти? Но они ведь и так там (мульти)миллионеры.
Наверное, Вы говорите о компании т.н. "грантоедов", которые выбивают денежки у разных иностр. фондов под всякое типа хорошее. Но Россия грантов не дает! аа Разве что пятиколонным профессиональным пророссийским патриотам.

/А гордыня и зависть они к мести подвигают/

Завидовать чему? Мстить за что? За то, что мы наконец-то стали независимыми от Москвы?


Литвин Галина Петровна

православный христианин

Тема: #47106
Сообщение: #1577137
05.10.05 09:33
Ответ на #1564706 | Марта C православный христианинНе показывать

///Наши вот только украинцы упорно костенеют в своих заблуждениях.///

Да не костенеют они в заблуждениях, просто они пытаются отомстить за свою несостоятельность. За то, что вынуждены протягивать руку за подачками и к России и к Америке. Но надеются от Америки больше получить. А гордыня и зависть они к мести подвигают. Это не от ума.


Литвин Галина Петровна

православный христианин

Тема: #47106
Сообщение: #1577070
05.10.05 09:18
Ответ на #1576605 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

Ну что вы?:)))
Разве я могу кого то заставлять думать так или иначе. Свободу вам Господь дал и я на нее не покушаюсь. Я всего лишь высказываю свое мнение, которое не претендует на истину в последней инстанции.


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47106
Сообщение: #1576605
05.10.05 01:26
Ответ на #1564571 | Литвин Галина Петровна православный христианинНе показывать

Не заставляйте нас думать об американском правительстве лучше, чем оно того заслуживает.

Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #47106
Сообщение: #1576542
05.10.05 00:11
Ответ на #1576432 | Собко Эмма Андреевна сомневающийсяНе показывать

А как бы Вы отнеслись , если б в России выпустили подобные футболки с надписью -"слава тебе , Боже , что я не хохол"?
Для меня это просто показатель отношения к людям. Хреновое отношение.


Собко Эмма Андреевна

сомневающийся

Тема: #47106
Сообщение: #1576432
04.10.05 22:53
Ответ на #1574248 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

К этому отношусь с юмором - как-никак, моя мама была украинкой.

А как вы относитесь к тому, что младший Кадыров приезжает на встречу с Президентом России в спортивном костюме? По-моему, это круче футболок с надписями.


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #47106
Сообщение: #1574248
04.10.05 00:50
Ответ на #1572608 | Собко Эмма Андреевна сомневающийсяНе показывать

Уважаемая Эмма Андреевна!
Как можно назвать вот такую новость?
-----------------------------------------------------------
Заместитель министра внутренних дел Украины Геннадий Москаль купил во Львове две футболки с надписью «Дякую тобі, Боже, що я не москаль».

Он также сообщил, что отреагировал на заявления народного депутата Игоря Шурмы и купил себе новый костюм и обувь. «Шурма заявлял о том, что все приходят в костюме, а Москаль в джинсах и распашонке, то я решил купить себе новый костюм и туфли», - сказал во время пресс-конференции во Львове Геннадий Москаль.
Обком




Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #47106
Сообщение: #1572698
03.10.05 11:31
Ответ на #1572608 | Собко Эмма Андреевна сомневающийсяНе показывать

Зато скачут и верещат на майдане вокруг ПУСТОГО БАРАБАНА
(так переводится фамилия "Бандера"), как обезъяны !


Собко Эмма Андреевна

сомневающийся

Тема: #47106
Сообщение: #1572608
03.10.05 10:49
Ответ на #1572149 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Они хотя бы не обзываются, как дети.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #47106
Сообщение: #1572149
03.10.05 03:38
Ответ на #1572070 | Собко Эмма Андреевна сомневающийсяНе показывать

Это Вы о претензиях украинцев на первородство?

Собко Эмма Андреевна

сомневающийся

Тема: #47106
Сообщение: #1572070
03.10.05 00:31
Ответ на #1569872 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Просто стало не интересно читать про бандер-логов и оранж-гутанов. Это же не критика и не серьёзный анализ. Лучше почитать прессу, например, "Новую газету" :)))

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #47106
Сообщение: #1569872
01.10.05 11:24
Ответ автору темы | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

Апельсинов на нашем базаре не стало !!!!!
В америке неурожай, что ли ????

Фотит Виктор Федорович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #47106
Сообщение: #1568389
30.09.05 13:55
Ответ автору темы | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

ч.т.д.


(что и требовалось доказать)


Марта C
Марта C

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #47106
Сообщение: #1564706
28.09.05 16:07
Ответ автору темы | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

\\Западные журналисты, похоже, прозрели\\


Наши вот только украинцы упорно костенеют в своих заблуждениях.


Литвин Галина Петровна

православный христианин

Тема: #47106
Сообщение: #1564571
28.09.05 15:06
Ответ автору темы | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

Да, США ничего бескорыстно не делают,так что помочь могут разрушить, если кому потребуется. А сейчас им надо бы на себя оборотиться, что то проблемы у них, в своем государстве бы разобраться. Да и Ираку помогли порядок навести. К ним за помощью только самоубийцам можно обращаться. По моему, это на опыте Грузии и Украины делают правильные выводы другие республики.

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Разное 1271

О влиянии раннего христианства на ранний ислам: христианские апокрифы в Коране

16 июля 2025 в 21:01Леночка Борисовна
Автор: Филипп Дженкинс С самого рождения ислама в VII столетии эта вера существовала в диалоге с христианством. На протяжении большей части истории ислама значительную часть населения так называемых ... читать далее »

Шутка 213

Уставить Мах на свой телефон - это все равно, что выйти голой на красную площадь

16 июля 2025 в 09:41Андрей Рыбак
Парад Победы на Красной площади, посвящённый 71-летию Победы в Великой Отечественной войне. Уставить Мах на свой телефон - это все равно, что выйти голой на красную площадь , можно вот прям без ... читать далее »

Святые 593

Дорогая моя Мария, поздравляю тебя с днем 17 лет твоего рождения

14 июля 2025 в 10:59Андрей Рыбак
Дорогая моя Мария, поздравляю тебя с днем 17 лет твоего рождения О ЦАРСКОЙ СЕМЬЕ. ИЗ ПЕРЕПИСКИ. Дорогая моя Мария, поздравляю тебя с днем 17 лет твоего рождения и желаю тебе всего светлого и ... читать далее »

Высказывания 770

Если бы нас вели дети, то мы давно уже пришли бы в Божие Царство.

11 июля 2025 в 13:07Андрей Рыбак
Если бы нас вели дети, то мы давно уже пришли бы в Божие Царство. ДЕТИ -- ЭТО ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ НА ЗЕМЛЕ. И сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство ... читать далее »

Здоровье 495

Чай Чингисхана.Хочешь быть сильным и выносливый как лошадь?

8 июля 2025 в 17:25Андрей Рыбак
Пахнет мёдом и душицей... Чай Чингисхана. Хочешь быть сильным и выносливый как лошадь? Рецепт полезного стимулирующего системы организма чай Чингисхана : 5 ст.л трава зверобоя 5ст.л трава мята ... читать далее »

Церковь 748

В 325 году по Р. Х. в городе Никее в Вифинии римский император Константин Великий созвал I Вселенский Собор

3 июля 2025 в 23:17Андрей Рыбак
Святой император Константин Великий и святая царица Елена Память святых отцов I Вселенского Собора В 325 году по Р. Х. в городе Никее в Вифинии римский император Константин Великий созвал I ... читать далее »

Выживание. 333

Цифросекта обходит Конституцию и уничтожает гражданские права

30 июня 2025 в 13:50Андрей Рыбак
Цифросекта обходит Конституцию и уничтожает гражданские права ЦИФРОСЕКТА ПОДГОТОВИЛА ПОПРАВКИ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО О БИОМЕТРИИ, НЕ ОСТАВЛЯЮЩИЕ ГРАЖДАНАМ РОССИИ АЛЬТЕРНАТИВЫ Неслучайно вице-премьер ... читать далее »

Лица 503

Когда мне говорят, что тяжело жить, а я спрашиваю: «У вас крыша-то над головой есть?»

23 июня 2025 в 14:28Андрей Рыбак
Протоиерей Иоанн (Миронов) ВО УКРЕПЛЕНИЕ ДУШИ. «ПОДУМАЕШЬ — ГОРЕ, А РАЗДУМАЕШЬ — БОЖЬЯ ВОЛЯ» Когда мне говорят, что тяжело жить, а я спрашиваю: «У вас крыша-то над головой есть?» — «Есть». — «А на ... читать далее »

Общий 1426

Время глобальной неопределённости уходит в прошлое – 1

18 июня 2025 в 12:24Владимир Воробьев
Продолжаем разговор с нашим единомышленником и добрым другом Михаилом о происходящем и будущем России и мира после победы Дональда Трампа на выборах президента США — Добрый день, Михаил. Давненько мы ... читать далее »

Интересно 561

Слоны — одни из немногих животных, способных переживать утрату.

13 июня 2025 в 21:38Андрей Рыбак
Лоуренс Энтони — человек, умеющий общаться со слонами 2 марта 2012 года в Африке внезапно скончался Лоуренс Энтони — защитник природы, человек, известный своим необыкновенным умением общаться со ... читать далее »

Автомотоспорт

ЭТАП 5  УЛАН-БАТОР   УЛАН-БАТОР , кольцевой этап

ЭТАП 5  УЛАН-БАТОР   УЛАН-БАТОР , кольцевой этап 🗓Дата: 16 июля Дистанция общая: 312,40 км Спецучасток: 209,55 км Тип покрытия: 60 % твёрдый каменистый грунт, 20 % песчаные дороги, 20 % ... читать далее »

Автомотоспорт

ЭТАП 3  БАЙКАЛЬСК   УЛАН-УДЭ 

ЭТАП 3  БАЙКАЛЬСК   УЛАН-УДЭ  🗓Дата: 14 июля Дистанция общая: 394,77 км Спецучасток: 205,11 км Тип покрытия: 60 % твёрдый каменистый грунт, 30 % грунт, 10 % песчаные дороги Высота над ... читать далее »

Календарь 4320

17-е июля Память Царя Мученика Николая II и иже с ним убиенных.

16 июля 2025 в 17:45Андрей Рыбак
17-е июля Память свв. Царственных Мучеников : Царя - Мученика Николая II и иже с ним убиенных. 17-е июля Память свв. Царственных Мучеников : Царя - Мученика Николая II и иже с ним убиенных. Дни ... читать далее »

Поиск Святой Руси 451

Так кто же твой брат?

15 июля 2025 в 09:12Андрей Рыбак
Кто есть братВо Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Афон 276

Мы шли на Афон, как в звуконепроницаемую камеру. Наш научный долг — вскрыть и препарировать феномен «исихии».

13 июля 2025 в 23:30Андрей Рыбак
Мы шли на Афон, как в звуконепроницаемую камеру. ЧТО УСЛЫШАЛИ СОВЕТСКИЕ АКУСТИКИ НА АФОНЕ, КОГДА НАПРАВИЛИ МИКРОФОНЫ НА МОЛЯЩЕГОСЯ СТАРЦА-ИСИХАСТА Извлечено из служебного отчета лаборатории гидро- и ... читать далее »

Технологии 349

Российский мессенджер MAX: кажется, у вас ус отклеился...

10 июля 2025 в 22:09Андрей Рыбак
Российский мессенджер MAX: кажется, у вас ус отклеился... Российский мессенджер MAX: кажется, у вас ус отклеился... Недавний анонс российского мессенджера MAX преподносился как революционное ... читать далее »

Любовь 201

Аз Есмь

6 июля 2025 в 11:35Андрей Рыбак
Зрите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Владимирской иконы Божией Матери Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Семья 155

Муж, будь осторожен и не во всем волю и совет жены исполняй

3 июля 2025 в 21:09Андрей Рыбак
святитель Тихон Задонский "Муж, будь осторожен и не во всем волю и совет жены исполняй, дабы не стала она обладать тобою и не повела, куда хочет. Ева всегда свой нрав имеет. Люби ее до тех пор, пока ... читать далее »

Воины 405

Опасности лучше идти навстречу, чем ожидать на месте

25 июня 2025 в 23:06Андрей Рыбак
Александр Суворов Опасности лучше идти навстречу, чем ожидать на месте Александр Суворов читать далее »

Молитва 420

Молитесь за детей. Послушных и строптивых.

21 июня 2025 в 21:40Андрей Рыбак
Молитесь за детей. Послушных и строптивых. Молитесь за детей. Послушных и строптивых. Ведь нашу жизнь они наполнили своей. Не создано ещё значительней мотива, Чем монолитная молитва матерей... Отец ... читать далее »

Пророчества cвятых 6

Митрополит Морфский Неофит: «Когда евреи нанесут удар по ядерной программе Ирана...»

16 июня 2025 в 21:52Андрей Рыбак
Митрополит Морфский Неофит: «Когда евреи нанесут удар по ядерной программе Ирана...» Митрополит Морфский Неофит: «Когда евреи нанесут удар по ядерной программе Ирана...» «Лично меня обеспокоило, ... читать далее »

Будущее 420

Создается единый патриотеческий форнт

12 июня 2025 в 22:39Андрей Рыбак
В.М. Васнецов. Архимандрит Дионисий диктует инокам патриотическую грамоту СОЗДАЁТСЯ ЕДИНЫЙ ПАТРИОТИЧЕСКИЙ ФРОНТ! После скандала со священником Гавриилом (Виноградовым) и генералом Апти Алаудиновым ... читать далее »

Автомотоспорт

УЛАН-УДЭ   УЛАН-БАТОР

УЛАН-УДЭ   УЛАН-БАТОР ⠀ Участники Международного ралли  Шёлковый путь  официально пересекли государственную границу и вступили на территорию Монголии. читать далее »

Скалолазание

Комиссию спортсменов ФСР возглавила Елизавета Иванова

Комиссию спортсменов ФСР возглавила Елизавета Иванова Сформирован новый состав комиссии спортсменов ФСР. Его утвердил Совет Федерации скалолазания России. Председателем комиссии стала мастер ... читать далее »

Стихи 1643

Всё - к лучшему!

16 июля 2025 в 12:52Владимир Лучит
ВСЁ – К ЛУЧШЕМУ! С открытым мужественным сердцем и спокойною душой Встречай, мой друг, пути на жизненном своём её любые проявленья, Её искусственной и суетною пёстрой мишурой Не обольщаясь, в то ... читать далее »

История 584

Ваша религия?

14 июля 2025 в 16:55Андрей Рыбак
знамёна лютера, кальвина и лжесвидетелей - к ленину!!! Если вы лютеранин, ваша религия была основана Мартином Лютером, бывшим монахом католической церкви, в 1517 году. Если вы принадлежите к ... читать далее »

Предание 484

Летом 1929 г. на о. Соловки, в Концлагерь, прибыл этап монахинь

13 июля 2025 в 21:41Андрей Рыбак
ГРУППА МОНАХИНЬ ШАМОРДИНСКОГО МОНАСТЫРЯ В СОЛОВЕЦКОМ КОНЦЛАГЕРЕ 22 января, 2013 Летом 1929 г. на о. Соловки, в Концлагерь, прибыл этап монахинь, около 30 человек, большинство прибывших были ... читать далее »

Духовное 1118

Если любишь быть другом Христовым, ненавидь злато

10 июля 2025 в 16:33Андрей Рыбак
Золото 50. Если любишь быть другом Христовым, ненавидь злато, и его ненасытное любление, так как оно к себе обращает помышление любящего его и отрывает его от сладчайшей любви к Господу Иисусу, ... читать далее »

Портал 165

Сакральный Крест над Россией. 8 часть Выводы. Бог даёт шанс.

4 июля 2025 в 21:02Андрей Рыбак
Сакральный Крест над Россией. 8 часть Выводы. Бог даёт шанс. Сакральный Крест над Россией. 8 часть Выводы. Бог даёт шанс. Предыдущие 7 частей на канале "Бог только Любовь" Богословские размышления ... читать далее »

Эсхатология 768

Иона Одесский – не чипируйтесь ни в коем случае

3 июля 2025 в 13:48Александр В.А.
Схиархимандрит Иона Одесский О.Иона Одесский благословлял уезжать их городов /1/ 15:05 православный старец, духовник Одесского Успенского мужского монастыря схиархимандрит Иона Одесский (Игнатенко) ... читать далее »

Спорт - Экстрим 282

Глеб Соколов Соло-траверс летом 2005 года массива пика Победы

24 июня 2025 в 22:19Андрей Рыбак
Глеб Соколов Соло-траверс летом 2005 года массива пика Победы ПАМЯТИ ГЛЕБА СОКОЛОВА Горячие новости из Гималаев отвлекли от саги о Глебе. Теперь пришло время ее завершить… В предыдущих частях было ... читать далее »

Притчи 307

Притча о незлобии

20 июня 2025 в 12:23Андрей Рыбак
Старец монах. ПРИТЧА О НЕЗЛОБИИ. Один человек пришёл к старцу и сказал: – Ты такой мудрый, всегда в хорошем настроении, никогда не злишься. Помоги и мне быть таким. Старец согласился и попросил ... читать далее »

Документы 244

В России приготовили новый дизайн бумажного паспорта с QR-кодом и цифровым ID

16 июня 2025 в 00:38Андрей Рыбак
В России приготовили новый дизайн бумажного паспорта с QR-кодом и цифровым ID В России приготовили новый дизайн бумажного паспорта с QR-кодом и цифровым ID читать далее »

Память 421

Фильм "Герой нашего времени"

12 июня 2025 в 22:23Андрей Рыбак
9 мая погиб Александр Келенджеридзе (Грузин), который спас более 400 земляков. ФИЛЬМ "ГЕРОЙ НАШЕГО ВРЕМЕНИ" О герое Курщины вышел первый фильм, созданный по заданию командира Бевого Братства ... читать далее »

Скайранинг

ЭТАП 4  УЛАН-УДЭ   УЛАН-БАТОР 

ЭТАП 4  УЛАН-УДЭ   УЛАН-БАТОР  🗓Дата: 15 июля Дистанция общая: 635,85 км Спецучасток: 236,79 км Тип покрытия: 80 % грунт, 20 % твёрдый каменистый грунт Высота над уровнем моря: 700 1 ... читать далее »

Прочее

 Суперниндзя. Дети : скалолаз Земнухов выиграл 500 тысяч рублей!

 Суперниндзя. Дети : скалолаз Земнухов выиграл 500 тысяч рублей На телеканале СТС продолжается второй сезон самого популярного спортивного проекта на ТВ  Суперниндзя. Дети . Представители разных ... читать далее »

© 1999-2025 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*