Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы проф. Александру Леонидовичу Дворкину / Открытое письмо господину Дворкину. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Открытое письмо господину Дворкину.
Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #4647
Сообщение: #1782192
09.01.06 21:13
Ответ на #1782150 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

Цитата:извините но я не сектовед, что бы перебирать каждую из 400 :)

Ну тогда здесь нет ни одного сектоведа.
Потому что здесь никто детально не перебирал этот список.


Цитата:четкая и классно выстроенная борьба с сайентологами, именно исходя из нее многие порвали с этой сектой :) воть за это и уважаю :)

Обобщённая и неконкретная фраза.





Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #4647
Сообщение: #1782150
09.01.06 20:55
Ответ на #1782134 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать

извините но я не сектовед, что бы перебирать каждую из 400 :)

четкая и классно выстроенная борьба с сайентологами, именно исходя из нее многие порвали с этой сектой :) воть за это и уважаю :)


Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #4647
Сообщение: #1782134
09.01.06 20:45
Ответ на #1782028 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

Цитата:Список, вообще, слеплен по неведомым критериям.

Ну почему же на вопрос о маршаке был получен ответ


И всё?
А по остальным?



Цитата:на основании борьбы с сайентоложью :) а также аватором и синтоном


Уважаете на основании борьбы?
Ну чтож... Я уважаю Ваше право уважать человека только за это.

А на основании каких добрых дел (плодов) стоит уважать Александра Леонидовича?
Расскажите, пожалуйста...









Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #4647
Сообщение: #1782111
09.01.06 20:34
Ответ на #1778407 | Евгений Мухтаров безверующийНе показывать

Цитата:***Надоедает конечно...***

Ну а зачем тогда?



Надежда на диалог уходит последней.






Цитата:***Это ещё бывает в ситуации, когда катастрофически нечего сказать.***

Или когда жаль времени, чтобы говорить человеку, который тебя не услышит...



Александр Леонидович не делал ни одной попытки обратиться ко мне на этом форуме.
На основании чего Вы решили, что я не услышу?



Цитата:Представьте ситуацию. Форуму скоро 10 лет. И всякий очередной "доброжелатель", влетая сюда, начинает долбиться рогом в стену: "А почему вы считаете, что это секты?... А на каком основании вы решили?... А какое вы имеете право?... А вы знаете, как это нетолерантно?" - ну и тому подобная бредятина.

Действительно "бредятина".
За те почти уже 4 года, как я обретаюсь на этом форуме, Александр Леонидович не дал мне ни одного ответа на мои вопросы.

И я не видел, чтобы он ответил об этом кому-то.


Цитата:Сначала им отвечали.

Предоставьте, пожалуйста, ссылки на ответы.


Цитата:***Таким образом, в отсутствие материалов научных исследований***

Гоните бабки - будут и материалы.


1. Какова стоимость запроса?
2. Где я могу получить проект соглашения о предоставлении услуг по получению ответов?
3. На какие банковские реквизиты я могу перечислить деньги?
4. Какая фирма или какое частное лицо будут непосредственным получателем этих денег?




Цитата:А пока объем сайта центра Иринея Лионского весьма ограничен и не позволяет выложить что-нибудь объемное.

Ой как грустно-то как...

Предлагаю Центру воспользоваться сервисом http://narod.yandex.ru/.

Вот выдержка из раздела "О проекте":
Каждый пользователь Народа получает неограниченное пространство для построения своего сайта и почтовый ящик, а также персональный чат, форум, поиск, гостевую книгу, анкеты, опросы, счётчики и статистику посещений. Страницы можно конструировать непосредственно на сайте с использованием шаблонов разнообразного дизайна или загружать по протоколу FTP.

Размещение сайта на Народе бесплатное. Правила предоставления услуг описаны в Пользовательском соглашении. Пользователи Народа несут ответственность за содержание размещаемых ими страниц.


Теперь я могу надеяться на более полное освещение собственной деятельности?



Цитата:Заявляйте на здоровье. Нам глубоко фиолетово на Ваши заявления.


Да, я заметил, что "фиолетово".

"- Русские сдавайтесь! Нас - войско!
- А нас - рать".
(из анекдота)



Деструктивная и тоталитарная сектология получается...



Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #4647
Сообщение: #1782028
09.01.06 19:46
Ответ на #1782003 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать

Список, вообще, слеплен по неведомым критериям.

Ну почему же на вопрос о маршаке был получен ответ

Маршак - инициированный гуру псевдоиндуистской (точнее, псевдосикхской) секты 3НО (Healthy, Happy, Holy) и в Центре Кундала используются практики этой секты. Раньше Маршак об этом открыто говорил.

воть так :)



Интересно узнать - на основании каких заслуг?


на основании борьбы с сайентоложью :) а также аватором и синтоном



Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #4647
Сообщение: #1782003
09.01.06 19:38
Ответ на #1776176 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

Цитата:м-дя посмотрел я этот список.....не по себе стало эти то как залезли в него - «Кундала» центр (Якова Маршака)????? большое подозрение из-за одинаковых названий с Аватором.

м-дя как говорится будьте аккуратней :)



Список, вообще, слеплен по неведомым критериям.



Цитата:К Дворкину отношусь с большущим уважением!


Интересно узнать - на основании каких заслуг?


Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #4647
Сообщение: #1781997
09.01.06 19:32
Ответ на #1775306 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

Цитата:1. О каких конкретно НЕРЕЛИГИОЗНЫХ членах общества Вы говорите?

Из этого списка мне лично знакома фирма "Аватар".

Встречный вопрос: А кто нибудь знает, сколько вообще в этом списке НЕрелигиозных организаций?


Цитата:2. "Агрессией" Вы пикет называете, что ли?

Да.

Вот одно из определений слова АГРЕССИЯ

Агрессия - действие или поведение, нацеленные на причинение морального, физического и иного ущерба (вплоть до полного уничтожения) другому существу или объекту.

В психологии агрессия трактуется:
- либо как результат внутренне присущей человеку агрессивности;
- либо как результат фрустрации;
- либо как продукт процесса обучения;
- либо как следствие недостаточной или неудачной социализации.
лат.Aggressio - нападение




Объяснил?


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #4647
Сообщение: #1778980
07.01.06 17:12
Ответ на #1778410 | Евгений Мухтаров безверующийНе показывать

//Да наверняка. Дворкин в 1999 году в суде надавал всем этим левинсонам и осадчим по соплям - вот они и носятся, подзуживают...// - именно, мешают жить нормальным людям!

Евгений Мухтаров
Евгений Мухтаров

безверующий

Тема: #4647
Сообщение: #1778410
07.01.06 01:52
Ответ на #1776177 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

***вы тама перечислили кучу вопросиков, вы сначало личико откройте Гюльчитай мля.... А то большое подозрение что вы из тех четырех кто проиграл Дворкину в суде :)***

Да наверняка. Дворкин в 1999 году в суде надавал всем этим левинсонам и осадчим по соплям - вот они и носятся, подзуживают...


Евгений Мухтаров
Евгений Мухтаров

безверующий

Тема: #4647
Сообщение: #1778407
07.01.06 01:50
Ответ на #1775193 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать

***Надоедает конечно...***

Ну а зачем тогда?

***Это ещё бывает в ситуации, когда катастрофически нечего сказать.***

Или когда жаль времени, чтобы говорить человеку, который тебя не услышит...

***И, кстати, он вполне мог и сам сообщить о причинах своего "не-диалога".***

Представьте ситуацию. Форуму скоро 10 лет. И всякий очередной "доброжелатель", влетая сюда, начинает долбиться рогом в стену: "А почему вы считаете, что это секты?... А на каком основании вы решили?... А какое вы имеете право?... А вы знаете, как это нетолерантно?" - ну и тому подобная бредятина. Сначала им отвечали. Потом достало. И Дворкин, и Кураев - люди занятые, чтобы распинаться несколько лет перед каждым встречным-поперечным. Понимаете? Вы здесь - не какой-то оригинал со свежими вопросами и свежими претензиями. Вы здесь 1001-й человек, задающий вопросы, на которые давным-давно отвечено. Так с чего Вы решили, что Дворкин обратит на Вас хоть какое-то внимание? И я-то обратил лишь потому, что надоели Вы елозить по всем темам со своими "требованиями".

***Таким образом, в отсутствие материалов научных исследований***

Гоните бабки - будут и материалы. А пока объем сайта центра Иринея Лионского весьма ограничен и не позволяет выложить что-нибудь объемное.

***я заявляю что "сектоведение" является лженаукой и клеветой, направленной на подстрекательство православных христиан на агрессивные действия по-отношению как к представителям других религиозных конфессий, так и к "нерелигиозным" членам российского общества.***

Заявляйте на здоровье. Нам глубоко фиолетово на Ваши заявления.



Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #4647
Сообщение: #1776185
05.01.06 18:11
Ответ автору темы | Романов Клим сомневающийсяНе показывать

специалист-сектолог

А может сектопатолог? ;-)


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #4647
Сообщение: #1776177
05.01.06 18:07
Ответ автору темы | Романов Клим сомневающийсяНе показывать

вы тама перечислили кучу вопросиков, вы сначало личико откройте Гюльчитай мля.... А то большое подозрение что вы из тех четырех кто проиграл Дворкину в суде :)

Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #4647
Сообщение: #1776176
05.01.06 18:05
Ответ на #1775288 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать

м-дя посмотрел я этот список.....не по себе стало эти то как залезли в него - «Кундала» центр (Якова Маршака)????? большое подозрение из-за одинаковых названий с Аватором.

м-дя как говорится будьте аккуратней :)

К Дворкину отношусь с большущим уважением!


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #4647
Сообщение: #1775306
05.01.06 01:12
Ответ на #1775288 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать

1. О каких конкретно НЕРЕЛИГИОЗНЫХ членах общества Вы говорите?

2. "Агрессией" Вы пикет называете, что ли?


Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #4647
Сообщение: #1775288
05.01.06 00:58
Ответ на #1775265 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

Цитата:Вот и скажите мне, к каким агрессивным действиям по отношению к НЕРЕЛИГИОЗНЫМ членам общества подстрекают православных?


- В одном разделе сайта Центра опубликован список из 400-т организаций совершенно различной направленности, которые названы "деструктивные тоталитарные секты и группы" (напоминаю, что этим терминам нет чёткого определения)
- В другом разделе того же сайта опубликована инструкция Как проводить противосектантские пикеты.

Эта связка и является "инструкцией" по-отношению и к НЕрелигиозным организациям (т.е. к их членам).



Страницы: 1 | ... | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3915

26 мая. Мученицы Гликерии девы и с нею мч. Лаодикия, стража темничного. Преподобного Евфимия Иверского, Святогорца. Праведной Гликерии девы, Новгородской.

25 мая 2024 в 16:26Андрей Бузик
13 мая по старому стилю / 26 мая по новому стилю воскресенье Неделя 4-я по Пасхе, о расслабленном. Глас 3. Поста нет. Мц. Гликерии девы и с нею мч. Лаоди́кия, стража темничного (ок. ... читать далее »

Стихи 1476

Человеку, тому...

23 мая 2024 в 11:24Владимир Лучит
*** Человеку, тому – от научных исканий до штурма мистических горних высот – Всё позволено, всё благодетельно с Богом, Владыкой всего, Что ни есть в небе и на земле! Но уже ровно наоборот – Ни к чему ... читать далее »

Писание 125

Евангелие о женах-мироносицах

19 мая 2024 в 06:41Андрей Бузик
Дивная вещь - любовь живых к живым. И свет солнечный не так дивен. Дивная вещь - любовь живых к мертвым. И тихий лунный свет на озере не так дивен. Благороден человек, если он заботится о живых. ... читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Песни 120

Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов

9 мая 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов читать далее »

Природа 262

Алтайские горы утопают в ярких цветах

7 мая 2024 в 07:19Андрей Бузик
В Республике Алтай начали активно цвести полевые растения и кустарники на склонах гор. На снимках, которые опубликовал в сети Михаил Максимов, можно увидеть склоны гор поблизости от села Купчегень в ... читать далее »

Любовь 173

Почему Благодать и Истина произошли чрез Иисуса Христа.

6 мая 2024 в 10:25Андрей Рыбак
В человека, соделавшегося богом по благодати, таинственно вселяется Пресвятая Троица Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! День вкмч Георгия Победоносца Все ... читать далее »

Высказывания 662

Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина.

3 мая 2024 в 13:26Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин. Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина. читать далее »

Портал 159

Сакральный Крест над Россией проявил Себя на "серебряной" горе Мунку Сардык.

26 апреля 2024 в 22:32Андрей Рыбак
Сакральный Крест над Россией проявил Себя на "серебряной" горе Мунку Сардык. Сакральный Крест над Россией проявил Себя на "серебряной" горе Мунку Сардык. Отныне над Россией проявлен сакральный ... читать далее »

Альпинизм

Две группы российских альпинистов поднялись на Эверест

Российские Клубы "7 Вершин" и "8000" благополучно завершили экспедиции 2024 года на Эверест. Командами руководили Александр Абрамов и Виктор Володин. Сообщается, что большинство участников достигли ... читать далее »

Каякинг

Кубок России открылся Окуловке

Кубок России открылся Окуловке. В первый соревновательный день прошла индивидуальная гонка в классах каноэ-одиночка и байдарка-одиночка среди мужчин и женщин. В первой половине дня прошла ... читать далее »

Святые 524

Адамант веры

25 мая 2024 в 07:06Андрей Бузик
Болит моя душа, болезнует сердце, и все внутренности мои терзаются… Я плачу и с рыданием вопию: помилуйте, братие и чада, помилуйте свои души… Посмотрите, как Отечество наше расхищается и разоряется ... читать далее »

Жития 466

Житие преподобного Симона, епископа Владимирского и Суздальского

23 мая 2024 в 06:00Андрей Бузик
То, что сказал Иисус, сын Сирахов, о Симоне, сыне Ониине1: "великий священник, при жизни своей исправил дом и во дни свои укрепил храм" (Сирах.50:1)8; и еще: "как утренняя звезда среди облаков, как ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Праздники 365

Христос анести

13 мая 2024 в 11:23Андрей Рыбак
Троицкий Собор. Дивеево. Христос анести. Дивеево читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Разное 1241

При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться?

9 мая 2024 в 14:54Леонид Ф.
Биометрический паспорт - печать антихриста При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться? Часть христиан отвергают тот факт, что мы живем в последние ... читать далее »

Мир 356

Как жизнь нарушает законы физики?

6 мая 2024 в 22:07Андрей Рыбак
Калибри Как жизнь нарушает законы физики? В этом выпуске мы исследуем происхождение жизни и пытаемся ответить на главный вопрос философии — «в чем смысл жизни?». Выпуск сделан по мотивам прекрасной ... читать далее »

Поиск Святой Руси 412

Что означает выражение - сошел с ума.

4 мая 2024 в 12:19Андрей Рыбак
Если ум зашел за разум, то царя в голове уже нет. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великая Суббота Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Воины 392

Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. Исаак Сирин.

2 мая 2024 в 20:56Андрей Рыбак
Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Исцеление души читать далее »

Выживание. 315

Долгожитель Василий Тишкин в свои 142 года

26 апреля 2024 в 09:49Андрей Рыбак
Долгожитель Василий Тишкин в свои 142 года Долгожитель Василий Тишкин в свои 142 года (к/ж «Новости дня», 1947 г.) читать далее »

Скалолазание

Обычный день скалолаза! Новый выпуск.

Неделя была напряженная, поэтому к выходным приготовили для вас выпуск для хорошего настроения и настроя на скальный сезон. В этом выпуске вы отправитесь на скалы с супер-тренером Лёхой Савкиным! ... читать далее »

Альпинизм

Снова рекорд: Ками Рита Шерпа 30-й раз на вершине Эвереста

Для тысяч людей по всему миру восхождение на Эверест   это достижение мечты, которое случается раз в жизни. Однако, Шерпа Ками Рита считает иначе, для него это обыденная работа. Утром 22 мая 54-летний ... читать далее »

Лица 488

Сегодня, 24 мая, Святейший Патриарх Кирилл отмечает день тезоименитства

24 мая 2024 в 08:26Игорь Афонин
24 мая, в день памяти святых равноапостольных Кирилла и Мефодия, Святейший Патриарх Кирилл отмечает день своего тезоименитства (именины). Святейший Патриарх Кирилл По традиции в этот день ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Предание 414

Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти

15 мая 2024 в 06:03Андрей Бузик
Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти Глава 1. Творение и падение 1) В предыдущем слове, из многого взяв не многое, но в достаточной мере, рассуждали мы о заблуждении ... читать далее »

Проповедь 184

Блаженны невидевшие. Слово в Неделю Антипасхи.

12 мая 2024 в 05:34Андрей Бузик
Христос воскресе! Сегодняшняя неделя Антипасхи посвящена воспоминанию тех явлений Спасителя, которые совершались после Его славного Воскресения. Господь неоднократно являлся малым и большим группам ... читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Чудо 334

Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура)

9 мая 2024 в 10:35Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура) /УНИЧТОЖЕНИЕ 25 ДРОНАМИ ТАКОГО ЧУДА НА ДОНБАССЕ ЕЩЁ НЕ БЫЛО! За всю историю войны на Донбассе, ... читать далее »

Эсхатология 735

Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов

6 мая 2024 в 11:57Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов 0:00 Техники производства “спецлюдей” 0:11 Представление участников беседы: Молли ... читать далее »

Общий 1412

Рассуждения о Кресте Господнем

4 мая 2024 в 07:10Андрей Бузик
Проблема Креста Недавно на «Радио Югория» в Ханты-Мансийске я участвовал в прямом эфире, посвященном обсуждению подвига новомучеников и исповедников Церкви Русской. Во время эфира был задан один ... читать далее »

Духовное 1067

Гефсиманская ночь России.

1 мая 2024 в 21:11Владимир М.
Перед страданиями, смертью и последующим Воскресением, у Христа была ночь в Гефсиманском саду. Ночь молитвы и ночь одиночества, когда даже ученики Его, поражённые усталостью, спали, хотя Христос ... читать далее »

Память 384

поминальный вечер-концерт "Чтобы помнили!"

23 апреля 2024 в 14:29Андрей Рыбак
Сергий Алиев В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ ИЗВЕСТНЫЕ ЛЮДИ ПОМЯНУЛИ ПАМЯТЬ ЖЕРТВ В "КРОКУС СИТИ"! Вчера, 22 апреля, с 19:00 до 22 часов, в киноконцертном в зале "Олимпия", жители Санкт-Петербурга, совместно с ... читать далее »

Велоспорт

Пять вопросов тренеру из Строгина о велоспорте BMX

C наступлением тепла на улицах довольно часто стали появляться юноши и девушки на велосипедах с небольшими колёсами. Это велосипеды ВМХ. Они хоть и меньше обычных, но гораздо прочнее, предназначены ... читать далее »

Рафтинг

Чудом состоялись соревнования в Старом Осколе 19 мая.

Чудом состоялись соревнования в Старом Осколе 19 мая. На реке Осколец прошло первенство до 24 лет, первенство до 20 лет и первенство до 16 лет Белгородской области по рафтингу. Около 70 спортсменов ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*