Бог в Ветхом Завете заповедует:
Лев.11:45 ... Итак будьте святы, потому что Я свят.
Чис.15:40 чтобы вы помнили и исполняли все заповеди Мои и были святы пред Богом вашим.
Господь Иисус Христос даёт заповедь:
Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
У меня возникли некоторые вопросы, буду признателен за любые мнения.
1. К какой святости призывает Бог в Ветхом Завете? Что имеется ввиду?
Насколько я понимаю из второй цитаты - это соблюдение всех заповедей Божьих, или нет?
2. Отличается ли совершенство, к которому призывает Христос, от святости, к которой призывал Бог?
- если да, то чем?
- если нет, то
3. Мог ли "ветхий" человек стать святым, как Бог свят?
- если да, то зачем тогда приходил Христос?
- если нет, то зачем Бог, зная невозможность этого, давал эту заповедь?
Но степень достигнутого совершенства, в смысле Богоподобия, очевидно у них различная. Таким образом, не для всех можно говорить о совершенстве, подобном тому, каким обладает Сам Бог. Да и вообще, наверное, такая степень совершенства вряд ли достижима.
Совершенно справедливое замечание. Такая степень вообще недостижима. И тогда понимать слова Христа о нашем уподоблении Отцу следует не в смысле фактического и буквального, но в идеальном отношении. Мы должны уподобляться Отцу не в Его Божестве (что заведомо невозможно), но в Его безграничной любви к нам. Бог есть любовь. Следует заметить, что Иисус в данном эпизоде идет от частного случая к общему: действительно, мы не потому любим, что УЖЕ стали богами, но прощая и снисходя даже к своим врагам, именно в этом уподобляемся Отцу. Вообще такой ход мысли (от частного - к общему) характерен в целом языку Библии и иудейскому способу мышления. Греки скорее пошли другим путем: от общих понятий об идеях и идеальном пытались придти к объяснению частных явлений жизни. И вполне понятно, что при этом наталкивались на некоторые почти непреодолимые трудности: действительно, если есть общее понятие о святости, то почему при более близком рассмотрении эта святость отнюдь не всегда не соответствует не только совершенству, но даже и безгрешности?
Можно говорить лишь о степенях Богоподобия, которые у всех святых различны. Итак, всех, принесших свой плод и "наследовавших жизнь вечную" можно назвать святыми, но степень совершенства у них различная. При такой трактовке святость, очевидно, совершенству не тождественна.
Не только по этой причине. Вообще говорить о степени богоподобия возможно лишь с большой осторожностью. Бог - величина бесконечная. Какая же может быть "степень" бесконечности? У меня , допустим , 0.00001. У св. Серафима - 1000000. Но что эти доли перед бесконечностью? В равной степени - ничтожно мало. Просто ноль. Поэтому святыми мы становимся не в силу совершенства. Вообще совершенство может быть рассматриваемо лишь в каких-то ЧАСТНЫХ аспектах. Например, в плане смирения. Святой обладает этим даром в совершенстве, а я -нет. А какой-нибудь мытарь - и того хуже. Но в целом вопрос ставится иначе :но значит ли это, что спасение для абсолютного большинства невозможно? Конечно, возможно. Но разве может грешник, разве может не святой войти в Царство? Святость БОжия такого допустить не может. Но тот грешник, который раскаивается и принимает веру во Иисуса, перестает быть грешником, а становится святым (!), ибо очистился и принят Богом. Об этом очень много пишет ап. Павел. Конечно, бывший грешник не стал совершенным. Но он стал СВЯТЫМ. Это гораздо важнее. Есть совершеные буддисты и йоги, которые в смирении могут дать фору многим христианам. Но святость измеряется не этим. Источник святости - не в способностях (врожденных или приобретенных ценой огромных усилий) , а в вере. Не в личных усилиях (даже если они облегчаются благодатию ), но в - силе обетований Божих, в том, что Он обещал нам через Иисуса Христа и пророков. Он делает нас святыми вопреки нашему греховному существу и неспособности достигнуть совершенства.
С уважением, Павел.
> При такой трактовке святость, очевидно, совершенству не тождественна.
Мне кажется, мы еще не отметили объект приложения слов о святости и совершенстве. Господь Бог, согласитесь, изначально свят и изначально совершенен.
Если в качестве объекта "святости" или "совершенства" понимать Бога, то человека, святого, ПО СРАВНЕНИЮ С БОГОМ, конечно, нет. ("Никто не свят, как Господь наш").
Но если мы будем сравнивать людей друг с другом, то выявятся среди них более способные (и потому надлежит быть разномыслию между ними), и святые ПО ОТНОШЕНИЮ к другим людям.
Лк, гл.10
25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель!
что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем
твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем
разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и
будешь жить.
Лк, гл.18
18 И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что
мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не
благ, как только один Бог;
20 знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не
лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою.
21 Он же сказал: все это сохранил я от юности моей.
22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе:
все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь
сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
23 Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.
Прибавим к этому Притчу о талантах и слова о том, что "Никто не свят, только один Господь"
Итак, вопрос о степени святости, на мой взгляд, индивидуальный. И о степени святости того или иного христианина знает только Господь Бог.
Законнику (гл.10) достаточно для получения жизни вечной исполнить на деле просто заповеди Ветхого Завета.
Начальствующему из гл.18 нужно покончить со своей ГЛАВНОЙ СТРАСТЬЮ - тяготением к богатству, чтобы стать святым (ибо, если бы он раздал имение, то наверняка сделался бы святым).
Однако, все же о святости того или человека можно приблизительно судить, если мы знаем обстоятельства его жизни. Скажем если человек был богат, но все имение раздал нищим и проповедовал Христа в своей стране, то скорее всего он является святым.
Ну а сколько есть святых, неизвестных людям, но известных Богу? Наверняка их больше, чем прославлено сейчас Православной Церковью.
Теперь о совершенстве - совершенен (как и свят) только один Господь. Согласны?
Мы призваны к совершенству и святости, но БЕЗ БОЖИЕЙ ПОМОЩИ достичь этого вряд ли можем. Да и вообще, честно говоря, скорее НЕ МОЖЕМ это сделать в принципе, но ПРИЗВАНЫ к этому, должны двигаться в направлении все большей святости и все большего совершенства.
Не знаю, пригодятся ли Вам эти простые размышления?
Мне почему-то кажется, что совершенство и святость - понятия, не столь далекие друг от друга, если принимать во внимание изложенные выше соображения, да и приведенные Вами цитаты: оба стиха Библии похожи друг на друга.
Давайте вначале попробуем определиться со святостью и совершенством Нового Завета. Буду признателен за Ваши комментарии по соображениям, изложенным мною в письме Павлу.
Попробую пойти от Нового Завета, затем м.б. и с ВЗ яснее станет.
Логос приходит в наш падший мир дабы восстановить его совершенство через обожение, вознесение к Богу. Т.е. тут речь идет о некой метафизической трансформации ветхой природы ( и духа разумеется) и в этом смысле можно говорить о совершенстве, подобном тому, каким обладает Сам Бог.
Вот какой вопрос возникает у меня в этой связи.
Бог дает каждому различное количество "талантов", соответственно и плод каждый может принести разный, "кто в тридцать, кто в шестьдесят, а кто в сто". Ясно, что каждый, принесший свой плод, исполнил волю Божью и "наследует Царство Небесное", следовательно, каждого из "наследников" следует считать святым.
Но степень достигнутого совершенства, в смысле Богоподобия, очевидно у них различная.
Таким образом, не для всех можно говорить о совершенстве, подобном тому, каким обладает Сам Бог. Да и вообще, наверное, такая степень совершенства вряд ли достижима. Можно говорить лишь о степенях Богоподобия, которые у всех святых различны.
Итак, всех, принесших свой плод и "наследовавших жизнь вечную" можно назвать святыми, но степень совершенства у них различная. При такой трактовке святость, очевидно, совершенству не тождественна.
Павел, что Вы думаете об этом?
Крещение заключает в себе несколько серьезных моментов, которые тем не менее глубоко связаны друг с другом.
1. Крещение и грех.
Св. Писание говорит о крещении (омовении) как о видимом выражении покаяния человека (Исаия 1:16) : " Омойтесь , очиститесь ; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло ... " Такое понимание мы видим и у Иоанна Крестителя, который призывал не просто омываться в Иордане, но и "сотворить достойный плод покаяния", т.е. совершить реальный внутренний поворот к Богу через дела веры. Таким образом, крещение говорит нам о возможности реального изменения позиции человека. Но разве при этом св. Писание говорит нам о том, что это происходит навсегда? Некоторые места из св. Писания как-будто говорят в пользу этого, а именно там, где речь идет о рождении свыше - от воды и духа. Однако такое рождение не означает автоматической безгрешности, ибо есть только один Безгрешный - Иисус Христос. Нет, тут надо иметь в виду то же самое, что и в Деян 3:19 : " Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши ". Грехи прощаются Богом, но при этом сама склонность ко греху в нас остается. А если не так, то почему в крещении мы встречаемся еще с несколькими важнейшими моментами? Вот, например:
2. (1-е Петра 3:21) : "Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести , спасает воскресением Иисуса Христа ... "
Итак, в крещении не только Бог нас прощает и очищает, но и мы сами в свою очередь ДАЕМ ОБЕЩАНИЕ не грешить. Но если в нас пропала склонность ко греху, то тогда какой смысл давать обещания? Ведь от нас как-бы уже не зависит грешить или нет? Бог все сделал за нас? Оказывается, нет. Бог сделал "свою часть". В принципе, Он сделал ПОЧТИ все. Включая обещание о спасении всех, кто уверует во Христа . Но от нас зависит,примем ли мы этот дар или нет. Ибо :
3. (К Римлянам 6:3-8) :
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
Итак, крещение есть символ нашей смерти для греха, которую мы принимаем во имя Иисуса Христа и вместе с Ним. Но это - только залог грядущего сораспятия Христу, а не реальное сораспятие. Таким образом, и тут мы встречаемся с тем, что крещение - не магический акт превращения грешника в праведника. Мы еще должны взять свой крест и последовать за Ним . Крещение же дает нам только залог такой возможности. Но КАК ее осуществить на практике? Ответ приходит с еще одним смыслом крещения :
4.
Деяния 2
41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
47 ... хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Итак, крещение есть присоединение к Церкви, к новой общности людей, ведомых Иисусом Христом. Именно в Церкви становится возможным реализовать то, что дается нам в виде начатка в крещении. Тогда и происходит рождение свыше от Духа. Тогда и становится возможным несение креста. Тогда мы можем подлинно соединиться с Господом и Богом. Крещение по сути делв есть не только разовое мероприятие. Оно суть Таинство. И как всякое Таинство не может ограничиться временем и пространством. Оно живет в нас всегда.
Вопрос весьма интересный, и скажу, что согласен в данном случае более со Львом.
Дело осложняется тем, что и Ветхий Завет, и даже Нагорная проповедь обращены к иудеям в том плане, что именно ПЕРЕД НИМИ Господь произнес эти слова. Неслучайно именно Евангелист Матфей, чье Евангелие в значительной степени обращено именно к иудеям (ну, конечно, и ко всем нам), приводит ее полностью. Следовательно, то было ясно как дважды два иудеям ("Нагорная проповедь").
Мне почему-то кажется, что совершенство и святость - понятия, не столь далекие друг от друга, если принимать во внимание изложенные выше соображения, да и приведенные Вами цитаты: оба стиха Библии похожи друг на друга.
Другая мысль состоит в том, что вряд ли может быть какая-то иная святость в Ветхом Завете и в Новом как ПРЕДЕЛ, к которому нужно стремиться. СТЕПЕНИ "святости" могут, по-видимому, различаться, но вряд ли это совсем что-то другое.
Взять, например, обращение Савла ко Христу. Его сердце уже было подготовлено к принятию Христа до этого момента. Апостол Павел вряд ли как-то резко перешел от состояния какой-то одной "святости" к другой - от "ветхозаветной" к "новозаветной"...
Или еще более разительный пример Святого - КРЕСТИТЕЛЯ ГОСПОДНЯ ИОАННА. Он ОДНОВРЕМЕННО СВЯТОЙ ВЕТХОГО И НОВОГО ЗАВЕТОВ, и, как некоторые говорят, самый "загадочный" святой...
Итак, святость в пределе, наверно, в точности одна и та же, а ее конкретные степени в Ветхом и Новом Завете различны, и с пришествием Христа открылись, по-видимому, возможности для большей святости, по крайней мере если не за счет человека, а за счет Бога, открывшего нам Царствие Божие даже здесь сейчас, на Земле ("Царствие Божие внутри Вас есть...").
А точный ответ о том, чем была святость в Ветхом Завете, нужно спрашивать, как говорит Лев, самих Святых. Чего, каких высот, какого уровня они могли достигнуть в тех условиях, посредством буквального исполнения тех заповедей и установок Ветхого Завета - нам это понять и оценить очень и очень непросто.
НО стоит ли пытаться делать это, особенно если это будет переход к МЕНЬШЕЙ степени святости, чем та, которая открыта Христом.
Простите меня, грешного, если что не так... И поправьте, если нужно.
Спасибо за ответы. Я пока их "поперевариваю", а Вы не могли бы высказаться о Крещении.
Ведь, насколько я понимаю, в Крещении человек "очищается" от последствий греха Адама, в числе которых и "удобопреклоненность ко греху". Т.е., по идее, человек может не грешить, это в его воле.
С другой стороны ещё ап.Павел говорил:"Не то делаю, что хочу, а что хочу - не делаю". Т.е., по-прежнему властвует "склонность" к греху.
Да и опыт показывает, что и по Крещении, и по Покаянии, человек хоть и "омывается баней пакибытия", но грешить не перестает. Почему?
****... но на спасительной миссии Иисуса Христа, согласно которой Логос приходит в наш падший мир дабы восстановить его совершенство через обожение, вознесение к Богу. Т.е. тут речь идет о некой метафизической трансформации ветхой природы ( и духа разумеется) и в этом смысле можно говорить о совершенстве, подобном тому, каким обладает Сам Бог. *****
Эта "трансформация" где происходит, ещё на земле или только на небе, по воскресении? Ведь здесь мы остаёмя тленны даже во Христе, т.е. главное физическое последствие первогреха - смерть не преодолевается.
Конечно, мы остаемся тленными и более того - грешными созданиями.
И тем не менее, согласно мнению многих св. отцов начиная с Оригена (который сам хоть и был осужден посмертно(!), но оказал громадное влияние на "великих каппадокийцев", которые, всвою очередь, и заложили фундамент всей православной догматики) смысл пришествия Христа в мир заключается в восстановлении твари, вознесения ее к Творцу в совершенстве, в том исконном "логосе", согласно которому весь мир и был создан.
Как это проявляется на уровне церковного вероучения? Я вижу два ярких примера: учение Паламы о нетварных энергиях, которые делают человека "богом по благодати" (это его оригинальное выражение). По всей видимости здесь речь идет именно о совершенстве, которое становится достоянием святых уже здесь, при жизни. Конечно, нельзя говорить о том, что такое состояние "обожения" владеет человеком постоянно. Скорее тут говорится о неких возможностях, которые происходят достаточно редко, ведь подлинный мистический опыт приобщения Богу происходит не каждый день. Другой стороной учения св. отцов об обожении явилось почитание св. мощей . Вопрос об этом требует отдельного серьезного исследования, однако богословское обоснование подобной практики лежит именно в концепции обожения. Тела умерших святых обретают особые признаки того, что восстановление твари и ее "трансформация" происходит наглядно и физически. Тогда нетленность мощей является залогом грядущего воскресения всей твари (хотя у ап. Павла речь шла только об умерших во Христе, а не вообще о всех, как это видно из позднего богословия св. отцов) и зримого свидетельства действия Божественного Логоса-Сына в нашем падшем, но спасаемом мире.
С уважением Павел.
Что значит "подражать"? Это исполнять заповеди или лишь стремиться к их исполнению?
Я не вижу противоречия между стремлением и исполнением, источником которых есть единая вера в Бога. Противоречие возникает лишь тогда, когда либо нами владеет ложное стремление, не позволяющее нам исполнять положенное, либо наше исполнение носит внешний характер, что также является ложью и лицемерием.
Что такое "кадош"? Правильно ли я понимаю, что именно соблюдение заповедей есть "святость" в ВЗ?
Святость в В.З. есть один из существенных атрибутов Бога, Его отличительный признак, если угодно. Вот хорошо известный фрагмент, который поет хор на каждой литургии:
Исаия 6
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
"Кадош , Кадош , Адонай Сабаоф !" - примерно так звучит это на иврите.
"Святым", например, считался ягненок, приносимый в жертву всесожжения. Хорошо известно, что такое животное должно быть "без порока", т.е. лучшее из стада. "Святыми" считались также и все предметы, принадлежащие храму. Использовать их на другие нужды категорически запрещалось. В широком смысле Израиль также является святым по причине избрания его Богом как-бы в Его собственность. Об этом мы читаем:
"Исход 19
5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым. "
Особенно ярко это заметно из книг Пророков, начиная с Исайи, где речь идет об остатке, который несмотря на все грехи народа все же остается по произволению Божьему. Этот остаток суть преданные Богу святые , но которые таковыми являются не в силу личного желания и способностей, но в силу того, что так повелел Бог. Об этом говорят многие тексты, особенно вот этот:
4-я Царств 19
31 ибо из Иерусалима произойдет остаток, и спасенное от горы Сиона. Ревность Господа Саваофа сделает сие.
Таким образом, святость суть принадлежность Богу, которая устанавливается Богом по Его желанию и воле . Почему это так? Прежде всего потому, что Бог верен Своему Слову и Завету, даже если человек оказывается не способным на верность своим обещаниям. Это только одна из сторон обсуждаемой темы о святости. О другой стороне я попробую сказать в следующий раз.
К сожалению, прояснение у меня идёт медленно.
Только новые вопросы возникают
Иез.18
30 Посему Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его, говорит Господь Бог; покайтесь и обратитесь от всех преступлений ваших, чтобы нечестие не было вам преткновением.
31 Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев?
32 Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!
Мог ли "дом Израилев" "покаяться и обратиться",и ,в особенности, "сотворить себе новое сердце и новый дух"?
Какие "новое сердце и новый дух" имеются ввиду?
Это ведь уже не исполнение заповедей, тогда что?
То что дал Христос? но ведь во времена пророка Он ещё не пришёл, но Бог, тем не менее, призывает к "обращению и жизни"; исполним ли был этот призыв?
Кадош - святой, кдуша - святость. Что есть святость в Ветхом Завете - вопрос академический, ибо к нашей христианской жизни отношения на имеет. Кстати, если уж решать его - то сетодом верующего человека, а беседе со св. пророком Давидом и др. ветхозаветными святыми, а не на основе ученых изысканий и тем более не на основе талмудических интерпретаций этой святости.
Я пока что никаких книжек, кроме Библии и Св. Отцов не читал. Всякие книжки, которые мне попадались, так резко с этим контрастируют, что вызывают у меня идиосинкразию.
Этот вопрос, как и другие возник у меня не из академического интереса, а из какой-то внутренней потребности понять, прояснить для себя.
За Ваш ответ спасибо, буду размышлять дальше.
Тихонов Лев православный христианин нет доступа на форум
Я задал вопросы по Библии. Павел мне сказал о каком-то "кадоше", я спросил, что это.
Павел вряд ли понимает в Библии больше Вас. А вот что можно скаазть наверняка - это то, что все его библейские познания почерпнуты из иудолюбивых книжек, насквозь пронизанных этой ересью. Авторы подобных книжек используют в качестве информаторов каких-нибудь раввинов или современную талмудическую литературу и распространяют почерпнутое ими на ветхозаветные имена.
Павел мне сказал о каком-то "кадоше"
Кадош - святой, кдуша - святость. Что есть святость в Ветхом Завете - вопрос академический, ибо к нашей христианской жизни отношения на имеет. Кстати, если уж решать его - то методом верующего человека, в молитвенной беседе со св. пророком Давидом и др. ветхозаветными святыми, а не на основе ученых изысканий и тем более не на основе талмудических интерпретаций этой святости.
Положительно же я попытаюсь ответить так: святость вообще, всякая, - это исполнение воли Божией. Разумеется, талмудисты и подпевающие им иудолюбцы из христиан видят святость бишмор ha-мицвот, в соблюдении заповедей. Христиане же видят смысл Ветхого Завета, волю Божию в отношении тогдашних людей в подготовлении к Новому Завету, к приходу Иисуса-Машиаха. По нашей вере, ровно в том же его видели и ветхозаветные святые, которым совершенно незаслуженно и по-еретически приписываются нечестивые представления современного талмудического иудаизма.
/то такое "кадош"? Правильно ли я понимаю, что именно соблюдение заповедей есть "святость" в ВЗ? /
Владимир, не подставляйтесь так по-глупому. Я надеюсь, что Вы, в отличие от Павла Цветкова, не разделяете новоявленной ереси о тождестве веры современных иудаистов с верой ветхозаветной.
Лев, я не могу разделить такую ересь, потому что о ней вообще не слышал.
Иудаизм, особенно современный, меня не интересует вообще, возможно по невежеству.
Я задал вопросы по Библии. Павел мне сказал о каком-то "кадоше", я спросил, что это.
Если Вы меня просветите или дадите ссылку, буду признателен.
