Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Общественно-политические проблемы / Киев, 21 августа. Свидетельство очевидца. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Киев, 21 августа. Свидетельство очевидца.
Евстигнеев Михайло

католик
(новоначальный)

Тема: #46279
Сообщение: #1537857
09.09.05 13:35
Ответ на #1537793 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать

За эти "мелочи" христиане даже до смерти стояли...

Вы хотите сказать, что кто-то удостоился мученической смерти за отрицание того, что Дух Святой исходит и от Сына? Есла да, то можно подробнее? Мне действительно интересно.

Если формальность - а она позднейшая - так пусть папа откажется от нее.

Католическая Церковь не настаивает на обязательности принятия Филиокве. Так, 6-го декабря 1987 г. в соборе Св. Петра в Риме Папа Иоанн Павел II и Патриарх Константинопольский Димитрий прочитали вместе по-гречески Символ веры без Филиокве. Далее, в Католической Церкви Греции Символ веры читается без Филиокве.

Добавка о Филиокве не совсем позднейшая: редакция текста Символа Веры, включавшая Филиокве, была принята ещё в 569 г. в Испании решением Толедского Поместного Собора и за последующие два века утвердилась на поместных соборах в Англии и Франции. Если по-вашему вопрос о Филиокве такой принципиальный, то почему никто тогда не был за неё обвинён в ереси, не был отлучён от Церкви?

Вы не привели основного свидетельства: Дух Святой исходит от Отца, по слову Господа (Ин.15:26)

Конечно. Но здесь же не сказано, что Дух исходит только от Отца. Исхождение Духа и от Сына никак не противоречит исхождению Духа от Отца.

На эту тему (как и на тему Догмата о безошибочности - не непогрешимости! - Папы в вопросах веры, которую я не затронул из-за недостатка времени) можно долго разговаривать, если бы не такие мелочи, как работа ((. Так что позвольте сейчас попрощаться, а если у вас и у Константина возникнет желание продолжить беседу, отвечу на выходных.

С уважением,

Михайло


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #46279
Сообщение: #1537799
09.09.05 12:51
Ответ на #1537724 | Евстигнеев Михайло католикНе показывать

Вы, Михайло, _новоначальный_ католик, так что простите, что наехал на Вас, обвинив во лжи.

Спор о Филиокве касается текста Символа Веры, если для Вас это формальность, то для меня - нет. Вопрос заключается в ключевом богословии, и в том, как понимается кафоличность- соборность: в виде единоначалия одного человека, или в Соборах, где пребывает Дух Святой.

Очень все просто у Вас - привели заметку Анны Сидякиной из группы молодых католиков - и "закрыли тему". Поверьте - все гораздо сложнее.
Римские епископы могли бы стать авторитетными учителями Вселенской Церкви, Верховными Судьями разногласий поместных церквей, председателями Вселенских соборов, но они закотели юридического первенства - да не только во власти, даже в вероучении!

Не удивительно, что это абсурдное _юридическое_ право на автоматическую вероучительную непогрешимость _фактически_ ограничено в современном католицизме - всякими богословскими комиссиями и многочисленными "если" (если папа Римский говорит от лица всех христиан, если он не противоречит Св.Писанию и Св.Преданию итп.), которые фактически делают этот примат недейственным.


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #46279
Сообщение: #1537793
09.09.05 12:47
Ответ на #1537724 | Евстигнеев Михайло католикНе показывать

Ничего себе формальности и мелочи... За эти "мелочи" христиане даже до смерти стояли...
Если формальность - а она позднейшая - так пусть папа откажется от нее. Как и от своего "викариатства Христа" (главенства над Церковью), от своей "непогрешимости"...
Вы не привели основного свидетельства: Дух Святой исходит от Отца, по слову Господа (Ин.15:26).
В.С.


Евстигнеев Михайло

католик
(новоначальный)

Тема: #46279
Сообщение: #1537724
09.09.05 12:12
Ответ на #1537386 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать

Тексты Hового Завета, не говоpя этого пpямо, ясно yказывают на самyю теснyю связь Дyха и Сына. Hиспослание Дyха Святого веpyющим - это дело не Отца лишь, но и Сына. В самом деле во вpемя Тайной вечеpи Иисyс сказал: "Дyх Святый, Котоpого Отец пошлет во имя Мое" (Ин 14, 26), чyть позже говоpит "пошлю Его к вам" (Ин 16,7). Есть и дpyгие места в Евангелии, где выpажается отношение междy Дyхом Святым и откpовением, котоpое дает Сын, напpимеp, когда Иисyс говоpит: "Он пpославит Меня, потомy что от моего возьмет и возвестит вам. Все, что имеет Отец, есть Мое; потомy Я сказал, что Моего возьмет и возвестит вам " (Ин 16, 14-15). Евангелие ясно говоpит, что Сын - а не только Отец - "посылает" Дyха Святого, и даже, что Дyх "беpет" от Сына то, что откpывает, ибо "все, что имеет Отец, есть Мое" (Ин 16,15). После воскpесения эти обещания сбываются: войдя сквозь двеpи, котоpые "были запеpты", в дом, где из стpаха пеpед иyдеями скpывались апостолы, Иисyс "дyнyл" на них и сказал: "пpимите Дyха Святого" (Ин 20,22). Указанные места - основные для данного вопpоса, но есть в Hовом Завете и дpyгие места, подтвеpждающие, что Дyх Святой есть Дyх не только Отца, но и Сына, Дyх Хpиста. Так в послании к Галатам читаем: "Бог послал в сеpдца ваши Дyха Сыны Своего, вопиющего "Авва, Отче!" (Гал. 4,6). И в дpyгих посланиях Апостол говоpит о "Дyхе Иисyса Хpиста" (Фил. 1,19), о Дyхе Хpистовом (Рим. 8,9) и yтвеpждает, что совеpшаемое Хpистом чеpез него (Апостола) совеpшается "силою Дyха" (Рим. 15,19); есть и еще немало мест в том же pоде (сp. Рим. 8,2; 2 Коp. 3,17 и сл.; I Петp. 1,11).

Так что спор о Филиокве, или об исхождении Святого Духа не только от Отца, но и от Сына,- это спор о формальностях, вроде того, как надо креститься - слева-направо, или справа-налево.

Об отношении Восточной Церкви к Папе - см. http://www.apologia.ru/papa-01.htm .


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #46279
Сообщение: #1537566
09.09.05 10:31
Ответ на #1534592 | Юрий К. православный христианинНе показывать

К сожалению, каково мнение автора по этому вопросу, мы узнать не сможем

Сможем, Юрий. Оно в стартовом постинге. Мне оно было известно и ранее, но дальше обсуждать его не считаю возможным. Как раз потому, что оппонент не сможет ответить.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #46279
Сообщение: #1537555
09.09.05 10:26
Ответ на #1534823 | Леся Лободич католикНе показывать

Блаженни изгнанни правды ради, яко тех есть Царство Небесное!

Леся, я понимаю ваше желание во что бы то ни стало поддержать единоверца. Как понимаю и сочувствие к человеку, которого, как вы считаете, несправедливо обидели. Но ваши слова не относятся к тому, кого изгоняют не за правду, а за нечто ей противоположное. Это сродни глумлению на Евангелием - цитировать его в данном контексте.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #46279
Сообщение: #1537543
09.09.05 10:19
Ответ на #1536002 | Екатерина Генисаретская православный христианинНе показывать

Получив письмо, после некоторых колебаний решилась его разместить.

А вот я за демонстративное противодействие модератору отключаю вас на три дня - без особых колебаний. В качестве предупреждения.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #46279
Сообщение: #1537386
09.09.05 08:50
Ответ на #1536249 | Евстигнеев Михайло католикНе показывать

Греко-Католичество - это Православие времён первых семи Вселенских Соборов.

--Ложь - или по незнанию, или для дезинформации.
Православие времен первых семи Вселенских Соборов не имело филиокве в Символе Веры, не считало Римского папу непогрешимым в вопросах веры руководителем Вселенской церкви, а считало его "первым среди равных".


Екатерина Генисаретская

православный христианин

Тема: #46279
Сообщение: #1537361
09.09.05 08:15
Ответ на #1537013 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Некоторых атеистов из-за забора я знаю лично. Если они атеисты, то и я тоже. **

Я Вас лично не знаю и возразить не могу. Но, м.б., объясните, чем руководствуются люди, перекрикивая в мегафон чтение Евангелия? Пять минут помолчать нельзя было?


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #46279
Сообщение: #1537013
08.09.05 22:33
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать

Некоторых атеистов из-за забора я знаю лично. Если они атеисты, то и я тоже.

Юрий К.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #46279
Сообщение: #1536366
08.09.05 15:29
Ответ на #1536249 | Евстигнеев Михайло католикНе показывать

Греко-Католичество - это Православие времён первых семи Вселенских Соборов.

Уния - попытка воссоединения Восточной и Западной церквей. К сожалению, политический фактор и админресурс во время заключения унии были еще похлеще того, что мы видели в прошлом году в Украине. Поэтому православные не могут считать эту попытку удачной.

Считаю, что обсуждение этой темы очень важно, в частности, обсуждение развития событий в УГКЦ в настоящее время. К сожалению, следует признать, что этот форум не годится для такого обсуждения.


Евстигнеев Михайло

католик
(новоначальный)

Тема: #46279
Сообщение: #1536249
08.09.05 14:28
Ответ на #1534815 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

Мне кажется, Василий, что ваша неприязнь к католичеству основана на вашей недостаточной осведомлённости о том, что католичество из себя представляет. Поэтому хочу посоветовать вам книжку священника кн. А. Волконского "Католичество и Священное Предание Востока", которую вы можете найти в сети: http://www.apologia.ru/eccl-08.htm .

Если кто-то из модераторов меня сейчас заморозит "за пропаганду неправославных учений", то хочу вам сказать, что такая заморозка будет несправедливой: Греко-Католичество - это Православие времён первых семи Вселенских Соборов.


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #46279
Сообщение: #1534843
07.09.05 20:32
Ответ на #1534016 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать

/Это не честное свидетельство, а прямая пропаганда превосходства католичества (в восточной обертке) над Православием./

Сначала по тексты было свидетельство о событии, а потом пошла пропаганда.

Слабое католичество - и в Европе возрождается язычество и узакониваются всякие мерзости
Сильное католичество - и начинается дранг нах остен.
Вот тут и угадай, что лучше.


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #46279
Сообщение: #1534834
07.09.05 20:28
Ответ на #1534412 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

/Честное? Где там честное свидетельство? /

А православные крестные ходы у нас теперь такие, как он и описал - агрессивные. К сожалению.
Там еще и политмаргиналы примешались "Жириновский в юбке" да краснознаменный Корчинский ("не получилось у нас стать бандитской властью - должны стать хотя бы бандитской оппозицией"). Они всё хорошее испортят уже самим своим участием... а их каноничный пророссийский епископат поддерживает :((. Что в таких условиях православные могут противопоставить движению униатов на Восток? Политправославные шоу и сеансы межконфессиональной ненависти?



Леся Лободич
Леся Лободич

католик
нет доступа
на форум


Тема: #46279
Сообщение: #1534823
07.09.05 20:21
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать

Блаженни изгнанни правды ради, яко тех есть Царство Небесное!

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>

Помогите пожалуйста!

Календарь 3435

28 января. Преподобного Павла Фивейского и Иоанна Кущника. Святителя Герасима, патриарха Александрийского. Преподобных Прохора и Гавриила.

27 января 2023 в 16:51Андрей Бузик
15 января по старому стилю / 28 января по новому стилю суббота Седмица 33-я по Пятидесятнице. Глас 7. Поста нет. Прпп. Павла Фивейского (341) и Иоанна Кущника (V). Прмч. Пансо́фия (249–251). ... читать далее »

Праздники 330

Праздник Крещения на Балхаше, Казахстан 2023

26 января 2023 в 20:51Андрей Рыбак
Купание в проруби на Крещение Праздник Крещения на Балхаше, Казахстан 2023 читать далее »

Музыка 207

Виртуозная игра на гитаре

26 января 2023 в 03:08Андрей Рыбак
Гитарист Виртуозная игра на гитаре читать далее »

Путешествия 318

Вокруг Байкал за 55 дней

25 января 2023 в 14:53Андрей Рыбак
Байкал ВОКРУГ БАЙКАЛА ЗА 55 ДНЕЙ 1 серия КБЖД, Листвянка, бухта Песчаная, Бугульдейка читать далее »

Эсхатология 703

Осквернение Киево Печерской Лавры. К чему приводят заигрывания с язычеством.

23 января 2023 в 12:06Андрей Рыбак
Вид на Киево — Печерскую Лавру с другого берега Днепра. К чему приводят заигрывания с язычеством. Осквернение Киево Печерской Лавры Есть еще святые люди читать далее »

Детям 596

Сказки гуляют по свету - Юлия Щербакова

21 января 2023 в 20:07Андрей Рыбак
Кот и Ангел. Самая добрая сказка. Сказки гуляют по свету - Юлия Щербакова (cover Валентина Толкунова) читать далее »

Природа 241

Где ночуют птицы? Зимние ночевки птиц

20 января 2023 в 08:29Андрей Бузик
Зимние ночевки птиц Как и где спят птицы зимой и в другое время года? Куда прячутся от сильного ветра, дождя, снега, а также от хищных птиц и зверей? читать далее »

Высказывания 606

Благодарение... Старец Симон (Безкровный)

19 января 2023 в 12:16Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Благодарение... Старец Симон (Безкровный) читать далее »

Церковь 702

Желающим приобщиться спасительной благодати

17 января 2023 в 10:06Игорь Афонин
преподобный Серафим Прямая аудиотрансляция всех служб Серафимо-Дивеевского монастыря, молебен преподобному Серафиму с чтением акафиста, чин исповеди, литургия, и прочие, если предусмотрены службой. ... читать далее »

Духовное 1048

Святитель Василий Великий. О Святом Духе

14 января 2023 в 06:31Андрей Бузик
Святитель Василий Великий К святому Амфилохию, епископу иконийскому Глава 1. Предисловие, в котором рассуждается, что исследования необходимы и в наименее важных частях богословия. Похвалил я твой ... читать далее »

Фристайл

Прошел 1 этап Кубка России по фристайлу в дисциплине "хаф-пайп".

26 января, завершился 1 этап Кубка России по фристайлу в дисциплине "хаф-пайп". Соревнования, в которых приняли участие сильнейшие представители фристайла страны, проходили в Красноярском крае на базе ... читать далее »

B.A.S.E.

В горах ОАЭ разбился известный экстремал из Екатеринбурга Николай Иваненко

Известный екатеринбургский бейсджампер Николай Иваненко погиб в горах во время отдыха, об этом рассказала "КП Екатеринбург" его супруга Анастасия. По ее словам, во время совершения трюка в горах был ... читать далее »

Поиск Святой Руси 363

Почему необходимо хранить ум и чувства

27 января 2023 в 11:22Андрей Рыбак
Постная трапеза в монастыре Филофей. Афон Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником равноапостольной Нины просветительницы Грузии Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, ... читать далее »

Стихи 1321

Иные даже судьбоносные...

26 января 2023 в 10:18Владимир Лучит
*** Иные даже судьбоносные научные открытия средь общего потока, однако всё же, широко и триумфально входят в жизнь не прежде сужденного срока. *** Не будет помощи ленивому ни в чём ни от ... читать далее »

Лица 476

Дау великолепный Ландау Лев Давыдович

26 января 2023 в 00:31Андрей Рыбак
Ландау Лев Давыдович Дау великолепный Ландау Лев Давыдович читать далее »

Творчество 431

10 песен атомных городов. Документальный фильм

25 января 2023 в 13:19Андрей Рыбак
Проект 10 песен атомных городов. Музыка вместе 10 песен атомных городов. Документальный фильм Вашему вниманию предлагается документальный фильм "Музыка вместе - 10 песен атомных городов". Зрители ... читать далее »

Память 360

Не желай и не моли Бога, чтобы я поправился!

23 января 2023 в 07:11Андрей Бузик
иеросхимонах о. Антипа Валаамский 23 января — день памяти преподобного Антипы Валаамского (Святогорца). Ниже приводятся выдержки из рукописного Валаамского патерика, повествующие о мирной его кончине ... читать далее »

Спорт - Экстрим 259

Хоккеист Иван Проворов единственный в НХЛ отказался одевать майку ЛГБТ

21 января 2023 в 17:00Андрей Рыбак
Хоккеист Иван Проворов единственный в НХЛ отказался надевать майку ЛГБТ Хоккеист Иван Проворов единственный в НХЛ отказался одевать майку ЛГБТ по религиозным убеждениям. Я верующий православный ... читать далее »

Интересно 530

Эта привычка разрушает ваш мозг. Дофамин

19 января 2023 в 19:01Андрей Рыбак
Мозг и обучение. Эта привычка разрушает ваш мозг. Дофамин читать далее »

Проповедь 117

День Крещения – время вспомнить о наших обетах Богу

19 января 2023 в 06:19Андрей Бузик
День Крещения – время вспомнить о наших обетах Богу В день праздника Богоявления – Крещения Господня, всякому православному христианину не лишне вспомнить о другом крещении, о том крещении, которое ... читать далее »

История 534

Новодевичий монастырь. 500 лет истории. Документальный фильм

16 января 2023 в 13:01Андрей Рыбак
Новодевичий монастырь Новодевичий монастырь. 500 лет истории. Документальный фильм Аркадия Мамонтова Новодевичий ставропигиальный женский монастырь города Москвы - одна из старейших и красивейших ... читать далее »

Наука 251

Московские школьники стали победителями иранской олимпиады по геометрии

13 января 2023 в 10:44Андрей Бузик
Школьники лицея "Воробьевы горы" из Москвы получили две золотые и одну серебряную медали на IX Международной Иранской олимпиаде по геометрии, рассказали ТАСС в пресс-службе столичного департамента ... читать далее »

Скалолазание

Форум  Скалолазание-2023. Настоящее и будущее : первые идеи и дискуссии

В Москве 26 января стартовал форум  Скалолазание-2023. Настоящее и будущее . Дискуссионная площадка собрала представителей сферы из разных регионов России - от Калининградской области до Камчатки, от ... читать далее »

Сноукайтинг

В Тольятти стартует праздник ветра и парусов.

Чуть меньше недели осталось до того момента, когда на строгой графике панорамы Жигулей появятся яркие пятна парусов. С 1 по 6 февраля на ледовой акватории Тольятти стартует праздник ветра и парусов - ... читать далее »

Жития 377

Житие святой равноапостольной Нины, просветительницы Иверии.

27 января 2023 в 04:35Андрей Бузик
По благочестивому преданию, доселе хранимому в иберийской, равно как и всей восточной Православной Церкви, Иберия, которая называется также Грузией[1], есть удел Пренепорочной Божией Матери: по особой ... читать далее »

Туризм 163

44 дня в юрте на льду Байкала. Зимник Усть-Баргузин - Ольхон

26 января 2023 в 05:24Андрей Бузик
Ледовые дороги Байкала Думаю, многие из интересующихся Байкалом, знают, что зимой можно проехать по льду с одного берега на другой. В следующем байкальском ролике я расскажу про дорогу Усть-Баргузин - ... читать далее »

Кино 102

Кукушка. Кино

25 января 2023 в 23:10Андрей Рыбак
Кукушка (фильм) Кукушка. Фильм читать далее »

Святые 393

Михаил Клопский, преподобный, Христа ради юродивый

24 января 2023 в 04:23Андрей Бузик
Преподобный Михаил Клопский В 15 верстах к юго-западу от Великого Новгорода, в трех верстах к западу от озера Ильменя, на реке Веряже, стоит небольшой древний монастырь во имя Пресвятой Троицы, ... читать далее »

Предание 348

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 33-я по Пятидесятнице

23 января 2023 в 06:53Андрей Бузик
Седмица 33-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. Мк. Зач. 54. (12,13–17) О ЛЖИ И ЛУКАВСТВЕ Сплетатель лжи извиняется благими намерениями; и что в самом деле есть погибель души, то он почитает за праведное ... читать далее »

Любовь 135

Почему Царство Божие внутрь нас есть?

21 января 2023 в 09:39Андрей Рыбак
Почему Царство Божие внутрь нас есть? Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Богоявления и Крещения Господня Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

Общий 1378

Луганск и Россия под Покровом

19 января 2023 в 16:20Фокин Сергей
Воскрешающая Русь ЛУГАНСК И РОССИЯ ПОД ПОКРОВОМ «Россия спасется Крестными ходами» (Преподобный Серафим Саровский). «Россия будет спасена крестными ходами» (Иоанн Кронштадтский). «Крестными ходами ... читать далее »

Патерик 298

Святитель Феофан Затворник. Наставление о преспеянии в христианской жизни.

19 января 2023 в 06:07Андрей Бузик
Святитель Феофан (Говоров), Вышенский затворник А) О добродетели Слово добродетель имеет не одно значение. 1) Иногда оно означает «тщание» (2Пет. 1, 5) или «прилежное попечение» о добрых ... читать далее »

Песни 100

Новогодняя песенка - Юлия Щербакова

16 января 2023 в 11:19Андрей Рыбак
С Новым годом! Новогодняя песенка - Юлия Щербакова Музыка и слова Алексей Инвентаров, Аранжировка Борис Федотов Видео режиссер Дмитрий Смирнов, Творческое Объединение "ЗЕМЛЯНЕ" читать далее »

Разное 1205

Странный сон

13 января 2023 в 10:06Игорь Афонин
Умиление Сегодня ночью видел странный сон. Странный тем, что сны я вижу редко, а этот сон был ярким и впечатляющим. При том, что всегда боролся с верой в сны, ещё с 90-х, когда старцы выносили ... читать далее »

Прочее

Житель Якутии установил рекорд Гиннеса

Жителю села Кюндяя Сунтарского улуса Андрею Кузьмину вручили сердификат, подтверждающий установление рекорда Гиннеса по плаванию во льду, сообщает sakhalife со ссылкой на телеграм-канал @suntaar_ulus. ... читать далее »

Путешествия

Сцилла, Харибда и "глаз циклона": как продолжается одиссея кругосветки РГО.

По узким фьордам, глубоко врезанным в побережье Южной Америки у подножия Анд, дует пронизывающий ветер, гуляют высокие волны. Природа создала в этих местах идеальные условия для испытания прочности ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru