Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Организация материала по доказательствам и критики теории эволюции Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Организация материала по доказательствам и критики теории эволюции
Игорь Д
Игорь Д

атеист
Тема: #4586    17.08.00 04:01    Просмотров: 16043 [67]

Сообщений: 159    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 11 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

*Предлагаю принять участие в организации материала по эволюционной теории (неорганического и органического мира) и её критике.
*К сожалению тема оказалась слишком объёмной и мне придётся значительно растянуть во времени данную работу.
*В последующем я попытаюсь её построить, по принципу доказательств соответствия критериям научности данной теории. (Впрочем принцип организации работы может быть изменён).
1.Наблюдения(т.е. факты из прошлого и нынешнего) в основном это палеонтологические данные и некоторые современные наблюдения и эксперименты(связанные с морфологическим, генетическим сродством, и искусственным отбором). 2.Доказательства возможности видообразования на основе естественных процессов. Т.е. обоснование основных возможных принципов эволюции. 3. Предсказательная сила теории.
*Что касается эволюции вселенной (Большой Взрыв, формирование планет и т.п.),
то в следствие своей неподготовленности я почти не коснусь данной темы. Если конечно не получу помощь со стороны специалистов.
0.Э **Теория биологической эволюции.
При обобщение всех вариантов эволюционной теории, можноих объеденить по следующему принципу..
Зарождение жизни и видоформирование может проходить естественным путём. Для этого вполне достаточно имеющихся свойств материи.

0.К**Креационистическая теория.
Мироздание сотворено высшим разумом.
0.Э.1(или 1.1.1.Э1.)

Если говорить о деталях появления органической(в том числе живой) и неорганической материи, то ни одно из распространенных религиозных объяснений, опирающихся на священные источники какой-либо религии зарождения человека не соответствует накопленным фактам. Т.е. любой подход подразумевающий сотворение жизни легко опровергается, как только вбирает в свою основу одно из религиозных учений о появление жизни.

Так например известный рассказ о создание мира.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Что противоречит геологической летописи в следующих местах. Появление новых видов в пределах классов происходило постепенно и параллельно друг другу, одни виды сменяли другие, так обнаружено по крайне мере 14 коренных изменений в видовом разнообразие животного царства. Птица появились после млекопитающих. О не состыковках связанных со временем и появлением космических тел я умолчу.

1.НАБЛЮДЕНИЕ
Примерная схема.
1.1Э –основные палеонтологические данные свидетельствующие в пользу эволюции.
1.1.Э 1. – геологические эпохи
1.1.К. –основные палеонтологические данные свидетельствующие в пользу креационизма.
1.2 . Основные данные сравнительной анатомии и генетики
.......

1.1.1.К 1. Первое замечание креацианиста к эволюционизму по одному из частных вопросов геологической летописи.
ОТВЕТ
..........
1.1.1.Э1. первое замечание эволюциониста к креационизму по теме геологической летописи
1.1. Б –база данных по интересным фактам не учтённым при рассмотрение в данной работе, относящихся к теме –НАБЛЮДЕНИЯ..
********
1.1Э1.
На основе ископаемых историю Земли можно подразделить на этапы, иначе называемые – эонами.
КРИПТОЗОЙ (этап скрытой жизни, или декембрийский или декембрий) По продолжительности он составляет около9/10 жизни нашей планеты. Знания о нём очень отрывочны и не полны.
1.азойсский (безжизненный) эон.
2.археозойский (архейский) эон.
В этот период происходит появление жизни.
По современным представлениям примерно в следующей последовательности.
Коацерваты (первые соединения белковых молекул) – протобиоты (соединения обладающие некоторыми признаками жизни (питание, движение, размножение) – более сложные организмы.
О существования этого живого биоса предполагают по находкам скоплений углекислого вещества, имеющего явно органическое происхождение.
Вслед появились первые сине зелёные водоросли и прокариоты.
3.протерозойский эон.
Появление эукариот. Многоклеточных растений и первых животных (гребневики, медузы, ракообразные, иглокожие). В конце периода происходит массированное расселение по всей земле бесскелетных форм животных (т.н. эдиакарская фауна) –кишечно-полостные, членистоногие, черви и ряд других беспозвоночных животных свойственных только той эпохе. Так же в этих слоях встречаются животные имеющие кремневый скелет – радиолярии.
ФАНЕРОЗОЙСКИЙ ЭОН.(этап явной жизни)

1.Палеозойская.(эра древней жизни)
Состоит из шести периодов.
А) Кембрий
Кембрийский период начался 570±20 млн. лет назад, длительность 80 млн. лет.
В морях появляется огромное количество, почти внезапно по геологическим масштабам «биологический взрыв» беспозвоночных животных с прочным скелетом и довольно высоким биологическим развитием.
их обычно делят на археоцитат (жили прирастая к дну и строя кораллы)трилобиты (Вели донный образ жизни и являлись отдалёнными родственникам ракообразных). По мимо этих форм в этот период встречаются следы медуз, древних кораллов, морских звёзд, гастроподов(брюхоногие моллюски), здесь же появляются первые представители брахиопод и панцирных рыб. Есть некоторые свидетельства. Что в этот период появились так же первые примитивные наземные растения.

Б)Ордовик
Началась 485 млн. лет назад, длительность 50 млн. лет.

В этот период значительно увеличивается территория суши, наблюдается вымирание археоцитат и бурное развитие трилобитов, обнаруживаются крупные головоногие моллюски (раковины порой достигают 2 метров), появляются первые бесчелюстные позвоночные животные.
В)Силур
Началась 435 млн. лет назад, длительность 30 млн. лет

В конце ордовика начале силура можно отметить появление первых больших растений развивающихся на влажных участках суши. На суши так же обнаруживаются скорпионы и многоножки
Г)Девон
Начался 400 млн. лет назад, длился ок. 55 млн. лет.

В этот период наблюдается бурное развитие рыб, появляются акулы, двоякодышащие рыбы.
На суше появляются насекомые и древние растения вымирают, сменяясь папоротниками и хвощами
Д)Карбон (каменноугольный)
Начался каменноугольный период 345 млн. лет назад; длительность 65 млн. лет.

В этот период уже существуют все известные ныне группы животных, кроме птиц и млекопитающих.
Обнаруживаются первые земноводные в начале периода и хорошо развитые к середине периода. В середине периода обнаруживаются первые пресмыкающиеся

Е)Пермь
Началась 280 млн. лет назад, продолжительность 45 млн. лет.
В этот период наблюдается похолодание и вымирание папоротников и крупных насекомых, развиваются хвойные растения, вымирают трилобиты, развиваются земноводные и особенно пресмыкающиеся.
2.Мезозойская (эра средней жизни)
А) Триасов период(Триас)
Начался триасовый период 235 ± 10 млн. лет назад, продолжительность 50 млн. лет.
Бурное развитие пресмыкающихся и некоторые затишье в развитие других классов. Появляются первые млекопитающие.
Б) Юрский период (Юр)
Начало Юрской системы 185 ± 5 млн. лет назад, продолжительность 53 млн. лет.

Идёт активная смена видов у пресмыкающихся, триасовы формы пресмыкающихся вымирают давая место новым видам ящеров. Появляются первые крылатые пресмыкающиеся и первые птицы.
В) Меловой период(Мел)
Начало 132-137 млн. лет назад, продолжительность 66 млн. лет

Продолжается царствие пресмыкающихся особенно развитие крылатых форм, появляются первые змеи. Активное развитие наблюдается среди птиц. Млекопитающие по прежнему представлены малочисленной группой, но к концу мела начинается массовое вымирание ряда видов пресмыкающихся и птиц.
3.Кайнозойская (эра новой жизни)
А)палеогеновый период
Начало палеогенового периода 66 ± 3 млн. лет назад, продолжительность 41 млн. лет.

Иногда палеогеновый и неогеновый период объединяют под общим названием – третичный период.

Б)неогеновый период
Начало неогеновой системы 23,5-25 млн. лет назад, продолжительность 22-23 млн. лет.

Идёт бурное развитие теплокровных. На первое место выдвигаются млекопитающие и птицы.
«Низшие» формы пресмыкающихся палеогенового периода сменяются или добавляются «высшими» формами. Животный мир приобретает вид близкий к современному нам.
В)четвертичный период .(антропогеновый)
Длительность четвертичного периода оценивается от 700 тыс. лет до 2,5-3,5 млн. лет.
Численность видов млекопитающих снижается, появляется человек.
(А.Н.Олейников. Геологические часы). Приведена с некоторыми сокращеньями Почти идентичную таблиц можно скачать с http://paleo.newmail.ru. Из неё я взял время дотировки).
* пока всё. Это скорее первый черновой вариант начала обоснования первого критерия научности. С одним из возможных объяснений противостоящей стороны. Впрочем при обращение к другим сторонам палеонтологии(переходные формы, скорость оседания осадочных пород и т.п.) можно встретить интересные креационистические комментарии.
Мне попались следующие статьи отражающие точку зрения креационизма.
*Дуэйн Т. Гиш СОТВОРЕНИЕ МИРА, ЭВОЛЮЦИЯ И ИСТОРИЧЕСКИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА,
*Эволюция и творение. Джон К. Леннокс,,
*“Обзор аномальных свидетельств о существовании человека в глубокой древности” Цит. по: Майкл Кремо, Ричард Томпсон. "Неизвестная история человечества". Пер. с англ. В.Филипенко - М. "Философская книга", 1999. стр. 459-467
*А.П. Акифьев Состояние эволюционной теории в биологии
* ДИСКРЕТНАЯ ПРИРОДА КЛАССОВ ПОЗВОНОЧНЫХ
*интересная страничка по креацианизму http://creatio.nm.ru/index.htm
*интересная дискуссия на форуме дяьякона Андрея Кураева в теме Есть ли научная альтернатива дарвиновской эволюционной теории?
http://www.kuraev.ru:8101/gb/main.php3?page=,section=
буду благодарен за указание дополнительной информации об аргументам креационизма (пока желательно на русском).
Любая помощь (критика, дополнительная информация и т.п.) со стороны специалистов затронутых областей, мне будет весьма интересна. Возможно я попытаюсь создать интернет проект, где бы можно было открыто организовать(!), и ясно представить все стороны эволюционной теории (органического и неорганического мира) и её критики. Основной принцип будет заключаться в открытости информации предлагаемой любой из сторон.

krtdiv@hotmail.com
krt_div@mailru.com


Федоровский Николай
Федоровский Николай

мунит
нет доступа
на форум


Тема: #4586
Сообщение: #91314
17.08.00 04:52
Ответ автору темы | Игорь Д атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго времени суток.

В последующем я попытаюсь её построить, по принципу доказательств соответствия критериям научности данной теории...

Какими критериями научности собираетесь пользоваться?


Алексей Кравецкий

атеист

Тема: #4586
Сообщение: #91401
17.08.00 12:37
Ответ автору темы | Игорь Д атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Могу предложить мои разъяснения на большинство основных возражений к эволюционистической теории. Я не специалист в биологии, но мой знакомый биолог согласился со всеми разъяснениями.

Игорь Д
Игорь Д

атеист

Тема: #4586
Сообщение: #91625
18.08.00 02:39
Ответ на #91401 | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я пока не нашёл места для проекта. В принципе много в части приведённых мной статей с криацианистической точкой зрения есть большинство аргументов. Если вы изх разьясните и пошлёте либо в форум либо мне на электронную почту( я постараюсь опубликовать) будет здорово. Кстати я сам стуент пятого курса отделения биохимии РГМУ.

Игорь Д
Игорь Д

атеист

Тема: #4586
Сообщение: #91626
18.08.00 02:42
Ответ на #91314 | Федоровский Николай мунитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я пока занимаюсь этим вопросом (в том числе рад совету). Предварительно выдвинул следующие критерии - соостветствие наблюдениям*и эксперементальное подтверждение - естественно не прямой эксперемент), теоритическая возможность осушествления механизмов эволюции , предсказательная сила теории

Игорь Д
Игорь Д

атеист

Тема: #4586
Сообщение: #91627
18.08.00 02:45
Ответ автору темы | Игорь Д атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Предварительный алгоритм систематизации материала(разобран только пункт 1.0).
0.ЭТеория биологической эволюции.
А. Общие положения
0.1.Э – основные термины.
0.2.Э. –основные положения.
0.3.Э. – история эволюционной теории.
0.3.Э.1. – биографические данные.
0.3.Э.2. – различные эволюционные воззрения.
Б.Критические замечания и ответы
0.2.1.Э.1.
1.0.Э НАБЛЮДЕНИЕ
А. Общие положения
1.1.Э. –основные палеонтологические данные свидетельствующие в пользу эволюции.
1.1.Э.1. – геологические эпохи и геохронология..
1.1.Э.2. – видовое разнообразие ископаемых форм.
1.1.Э.3. –данные о влияние климата на развитие жизни.
1.2.Э. -- Основные данные сравнительной анатомии, физиологии и генетики.
1.2.Э.1. – ископаемых видов.
1.2.Э.2.--современных видов.
1.3.Э – Искусственный отбор и появление новых видов.
Б. критические замечания и ответы на них.
1.1.1.Э.1.
В. База данных.
1.0.1.Э. сайты
1.0.2.Э. статьи и книги.
1.0.3.Э. фотоматериалы.
1.0.4.Э. дополнительные материалы.

2.0.Э. РАЗБОР МЕХАНИЗМОВ ЭВОЛЮЦИОННОГО ПРОЦЕССА
3.0.Э. ПРЕДСКАЗАТЕЛЬНАЯ СИЛА ТЕОРИИ И ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ
4.0.Э АВТОРЫ

***********
Лучше, что бы эту тему организовал креационист.
0.К.Креационистическая теория.
0.1.Э – основные термины.
1.0.Э НАБЛЮДЕНИЕ
А. Общие положения
1.1.К. –основные палеонтологические данные свидетельствующие в пользу сотворения.
1.1.К.1. – геологические эпохи и геохронология..
1.1.К.2. – видовое разнообразие ископаемых форм.
1.1.К.3. –данные о влияние климата на развитие жизни.
1.2.К. -- Основные данные сравнительной анатомии, физиологии и генетики.
1.2.К.1. – ископаемых видов.
1.2.К.2.--современных видов.
1.3.К. – Искусственный отбор и появление новых видов.
Б. критические замечания и ответы на них.
1.1.1.К.1.
В. База данных.
1.0.1.К. сайты
1.0.2.К. статьи и книги.
1.0.3.К. фотоматериалы.
1.0.4.К. дополнительные материалы.
2.0.К. ? (возможно механизмы сотворения по данным священных текстов или святых отцов)
3.0.К. ПРЕДСКАЗАТЕЛЬНАЯ СИЛА ТЕОРИИ И ПРАКТИЧЕСКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ
(если например начать накапливать материал, то лучше открыть на форуме отдельные темы - например "Наблюдения и эволюция" или "Механизмы эволюции"


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #4586
Сообщение: #91628
18.08.00 02:55
Ответ автору темы | Игорь Д атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Могу предложить свои услуги.Только я не совсем представляю что Вы хотите сделать...
Наш Христианский научно апологетический центр Располагает материалами по всем разделам науки.Сейчас идёт работа по разложению всего по разделам.Через пару недель будет легче ориентироваться.Все материалы свободны для пользования. Размещены с согласия авторов. Принимается любая критика по всем вопросам


Игорь Д
Игорь Д

атеист

Тема: #4586
Сообщение: #91633
18.08.00 04:41
Ответ на #91628 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Моя задача организовать и сестиматизировать все материалы за и против эволюции.
Прежде всего для меня важна открытость и свобода доступа противостоящих точек зрения.
Сам я придерживаюсь эволюционной теории.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #4586
Сообщение: #91678
18.08.00 10:35
Ответ на #91633 | Игорь Д атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тогда мы к Ваши услугам. Информируйте о продвижении в этом направлении

Борисов Никола Михаилов
Борисов Никола Михаилов

православный христианин

Тема: #4586
Сообщение: #94863
01.09.00 16:45
Ответ автору темы | Игорь Д атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Игорь,

Ваша идея создание русского сайта о полемике вокруг эволюции (наподобие
http://www.talkorigins.org) представаляется мне очень интересной.

Но в данных материалах следует разграничивать научные и метафизические идеи.
Наука не преследует цели найти ответы на вопросы вроде "почему существует мир"
или "кто его сотворил". Теория эволюции только в той мере научна, в какой она
претендует на изыскание, каким могло быть прошлое нашего мира и откуда могли
взяться видимые нам объекты. Достаточно ли для развития мира
"естественных" законов или нужны какие-то принципиально
"сверхъестественнеые", наука не говорит, потому что всех законов природы наука
не понимает и не поймет никогда. Более того, в любом "сценарии"
"естественного" развития мира всегда будут присутствовать лакуны вроде: как
вовзникло, если возникло, сущее из не-сущего ("не-сущее" - вообще логически
противоречивое понятие), и как возникло, если возникло, разумное из
не-разумного: разум в терминах опытной науки вообще неопределим, ибо
предполагает рефлексию по типу "парадокса брадобрея". Заполинить такие лакуны
можно лишь метафизическими тезисами о том, что "нет существенного без
вещественного" (натурализм), "все в мире познаваемо научным метедом"
(сциентизм), или "вне научного метода познаваемого нет" (агностицизм). Но
научный метод не содержит в себе таких далеко идущих выводов.

Представление же о том, что для развития мира необходимы какие-то
"сверхъестественные" силы, тоже к науке не относится, ибо в науке нет
определения "сверхестетственного".

Так что, с точки зрения науки натурализм-материализм и
супранатурализм-креационизм не научные теории, а метафизические идеи.

Научная же тероия эволюции может позволить себе лишь реконструкцию прошлого
нашего мира по совокупности наблюдений за настоящим и следов существования
давно ушедших объектов. При этом не надо забывать, что находясь в рамках
научной методологии, мы в праве исследовать только феноменальный, данный нам в
явлениях мир. Поэтому утверждения о том, что мир был сотворен несколько тысяч
лет назад, но таким, как будто бы он сыществует уже миллиарды лет, к науке не
относятся, ибо в рамках научного метода неподтверждаемы и неопровергаемы.
Попытка же в использоавть буквальное толкование Писания и Предания в качестве
источников информации о прошлом мира, да еще более приоритетных, чем
наблюдаемые факты, что предлагалось на http://creatio.nm.ru/credo.htm, полностью
расходится с научной методологией и в науке рассматриваться не может.

То же самое можно сказать и о сходной с идеей "имитации возраста мира" идее
"имитации эволюции", предпологающей творение каждого вида в отдельности
непосредственно из земли в буквальном смысле слова. Поскольку порверить
то, как оживают глиняные статуи , превращаясь в доселе невиданных зверей,
нельзя новые, но видообразование наблюдалось и в полевых (рыбы, грызуны), и в
лаборатроных (дрозофила) условиях, гипотза общего просихождения генетического
кода раных видов более "научна". Что касется переходных форм, то многие из
них были упомянуты в сетевых дикуссиях эволюционистов (большой обзор в
http://www.talkorigins.org/faqs/faq-transitional) и мною на форумских
дискуссиях по близким темам. В частности, однажды обсуждался вопрос о
видообразовании среди рыб-гольцов, единая до этого популяция которых было
искуссвенно переселена в разные озера, где доселе не было гольцов.
Впоследствии потомки этих гольцов утратили способность производить плодовитое
потомство при скрещивании популяций из разных озер. То есть такие рыбы стали
так же далеки друг от друга, ка лошади и ослы. То, что гольцы не стали за сто
лет карасями, как заметил один из участников дискуссии, как раз
свидетельствует в пользу современного понимания эволюции. Если бы такие
лысенковские превращения "лягушек" в "царевен" за историческое время поколений
имели место, то это бы опровергло все наши знания о генетике, на которой
базируется теперешняя эволюционная биология.

Итак, строго говоря, в науке может вестись лишь дискуссия о том, каким
выглядит мир - старым или молодым, образовашимся в результате эволюции (в том
числе и биологической) или нет? Большинство специалистов разных наук по
совокупности данных этих наук делают вывод о том, что мир выглядит старым и
эволюционирующим. Чисто генетическая и анатомическая (упаси Боже,
не духовно-онтологическая!) разница между человеком и шимпанзе не особенно велика,
она меньше, чем между шимпанзе и макакой. Настойчивое желание некоторых иметь тело,
сотворенное именно из глины, а не на основе тела обезьяны, прокомментировал
еще А.К.Толстой (цитирую по памяти):

Да и в прошлом нет причины
Нам искать большого ранга,
И по мне, болван из глины
Не знатней орангутанга.

Как уже отмечалось, чисто натуралистический подход к
объяснению приосхождения мира являяется не базирующейся на науке произвольной
метафизикой. В науке же до сих пор нет четкого мнения о методологических
проблемах возникновения пространства-времени, жизни и разума, как нет и
определения сущего, живого, истинного и разумного. Мое скромное мнение -
возможно, в науке понимамия этого не будет никогда, ибо лишь Единственно Сущий
есть и Истина и Жизнь, а научными методами Сущего прежде всех век не познать.
Равно как Писание и Предание не содержат строго научной (а лишь
метафизическую) информацию. Поэтому весьма наивны попытки младокреационистов
сваязать геологию и палалонтолгию с Потопом, или о. Георгия Кочеткова -
детализировать обстоятельства "клонирования Еввы". Просто Писание "не
переводится" на "строго научный" язык без потери смысла и нарочитого
огрубления текста, равно как научными словами о Боге не расскажешь.

Так стоит ли более ломать копья из-за эволюции, отцы, братие и сестры, если
все большее число ученых согласно стем, что без Бога эволюция ни к разуму, ни
к жизни не приведет, да и сам Дарвин был верующим, сразу же после смерти
похороненным англиканами в Вестминстреском аббатстве?

Кто хочет читать Шестоднев буквально, тому наука запpeтить этого не может.
Надо лишь при этом допустить "имитацию возраста".

Спаси Христос!
Никола


Борисов Никола Михаилов
Борисов Никола Михаилов

православный христианин

Тема: #4586
Сообщение: #94872
01.09.00 17:42
Ответ на #91627 | Игорь Д атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Игорь,

какой креационист должен организовывать свой раздел на сайте?

Есть несколько видов креационизма:

Младокреационизм - отрицание и макроэволюции, и древнего возраста мира.

Старокреационизм - согласие с большим возрастом мира, но отрицание макроэволюции.

Эволюционный креационизм, или теистический эволюционизм - согласие с большим возрастом и эволюцией, но направляемой Богом. К этому креационизму склоняюсь и аз грешный.

С почтенем,
Никола


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #4586
Сообщение: #94883
01.09.00 19:05
Ответ на #94863 | Борисов Никола Михаилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте уважаемый Никола!

Эк Вы лихо отмели не согласных с Вами в разряд метафизиков :) Но это же не серьёзно! Нельзя так поступать, Никола. Получается что действительно учёные и специалисты это только те, кто разделяют Ваши взгляды. Но ведь есть большое количество не менее сведующих людей, специалистов в своей области, но придердживающихся противоположных взглядов?
Вот , к примеру что говорит один из Ваших коллег,так же физик ядерщик

"любые утверждения о несоответствии современной ядерной науке библейских данных об истории земли и вселенной являются научно необоснованными."

Теперь скажите, почему я должен доверять Вам больше, чем В.С.Ольховскому?
Вот кстати хочу предложить Вашему вниманию одну из его последних работ, можете высказать свои возражения, они обязательно попадут к автору



Борисов Никола Михаилов
Борисов Никола Михаилов

православный христианин

Тема: #4586
Сообщение: #94904
01.09.00 20:49
Ответ на #94883 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, уважаемый Юрий!

В прошлом сообщении я отнес к метафизическим не все суждения,
противоречащие своему мнению, а лишь семь утверждений:

1. Этот мир создал Бог (креационизм-супранатурализм).
2. Этот мир не создал Бог, он появился сам (материализм-натурализм).
3. Все познается научным методом (сциентизм).
4. То, что не познается научным методом, не познается никак (агностицизм).
5. Бог создал мир недавно, но уже старым (имитация возраста).
6. Бог создал все виды непосредственно из земли, а не один из другого, но так,
что разные современные и ископаемые виды похожи друг на друга в разной степени
(имитация эволюции).
7. Буквальное толкование Писания дает нам достоверную научную информацию a
priori.

Метафизичны эти идеи в том смысле, что научными методами проверить их нельзя.

Ксати, о том, что креацинизм и натурализм - не научные теории, а
метафизические принципы, говорят и младокреационисты, такие как Дуэйн Гиш.
Нет ничего плохого в том, чтобы принимать или отвергать те или иные
меатфизические принципы. Я вот, нaпример, верую в первый, отвергаю второй,
третий и четвертый и сомневаюсь в пятом, шестом и седьмом (но не отвергаю их
совсем).

Что касается суждения о том, что мир выглядит именно новым, а человек -
сделанным из праха, а не из примата, то аз грешный просто сколнен считать
такие тезисы хотя и научно проверяемыми, но недостаточно обоснованными.

Мнение же В.С.Ольховского, на мой взгляд, не может подтвердить буквальный Шестоднев.

Во-первых, о возрасте Вселенной мы судим не только по
возвасту Земли, но и по удаленности светил. Если учесть, что светила созданы
по буквальному Шестодневу после растений, а растения могут расти лишь при
скоростях света, близких к современной, то миру с растениями миллиарды лет (a
propos: даже в буквальном Шестодневе продолжительность первых трех "дней"
неизвестна, ибо тогда еще не было светил).

Во-вторых, модель В.С.Ольховского не критикует традиционной гипотезы
присхождения тяжелых ядер в недрах звезд предыдущего поколения. Периоды полураспада
естественных хронометрических изотопов измерялись ранее (это не скорый
эксперимент, он занимает годы). Поскольку мы не наблюдаем в современных
хронометрических изотопах короткоживущих возбужденных состояний, значит, они
давно уже распались. Тогда все породы должны резко подразделяться на "старые"
(образовавшиеся в период существенного присутсвия короткоживущих изомеров) и
"молодые" (образовавшиеся позже). При разнице периодов полураспада на порядки
кривая распада должна получиться не плавной, а резко ступенчатой. В
действительности мы имеем дело с плавным измененеием нуклидного возраста
пород, без четкого подрзделения на классы "старых" и молодых".

Не проще ли тем, кто дорожит буквальным Шестодневом, принять гипотезу
имитации возраста?

A вообще-то согласен с Сергеем Моховым: Библия учит, как попасть на небеса, а не
как они вращаются, и когда они созданы.

Спаси Христос!
Никола


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #4586
Сообщение: #94908
01.09.00 21:35
Ответ на #94904 | Борисов Никола Михаилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. Этот мир создал Бог (креационизм-супранатурализм).

Но от факта никуда не уйдёшь?

2.согласен с Вами

3.Все познается научным методом (сциентизм).

Только то, что можно познать научным методом, но не всё.

4. То, что не познается научным методом, не познается никак (агностицизм).

Исходя из ранне сказанного, подобное утверждение ошибочно

5. Бог создал мир недавно, но уже старым (имитация возраста).
Никола, это Ваша собственная гипотеза?Но ведь мир был "Хорош весьма"? Почему же он должен быть старым?Некоторые теории туманно намекают на это?

6. Бог создал все виды непосредственно из земли, а не один из другого, но так,
что разные современные и ископаемые виды похожи друг на друга в разной степени
(имитация эволюции).

Если уж говорить о сотворении, то надобно говорить на основе первоисточника. Если говорить о научных открытиях и научных методах, то можно послушать и науку. Если нельзя (по Вашему) рассуждать о Божьем методами науки, то этот вопрос вообше не должен быть в поле зрения науки.И говорить об этом учёным вовсе не следует.потому что они упрутся в то, что не могут объяснить.Вообщето о создании из праха говорилось только относительно человека. Другие существа были созданы сразу и разными.Наука это допустиьть не может. Поскольку сама ничего не может сделать сразу. Задачи науки исследовать, но не утверждать. Писание же утверждает. Наука пусть исследует это

7.Буквальное толкование Писания дает нам достоверную научную информацию a
priori

Неправильно Вы говорите.Если смотреть на Писание так как и положено,то достоверная научная информация,добытая независимым способом, не может противоречить Писаниям
Наука и Откровения Божии не могут противоречить одно другому. Поскольку имеют один источник. Мудрость принадлежит только Всевышнему,и Он ниспосылает её тому, кто ищет.Мир всё же один и един. Нельзя его разделять на два разных.Господь его Создал, Он же и Писания дал, Он же и вразумляет мудрых, и Он же открывает им своё Творение.Как же тут можно видеть разное?

((Мнение же В.С.Ольховского, на мой взгляд, не может подтвердить буквальный Шестоднев.

А буквальный Шестоднев и не надо подтверждать.Оно само может подвердить то, что говорят факты

((Не проще ли тем, кто дорожит буквальным Шестодневом, принять гипотезу
имитации возраста

Зачем такие сложности :)?

Об остальном попозже немного




р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #4586
Сообщение: #95069
02.09.00 21:05
Ответ автору темы | Игорь Д атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Игорь!
Я сам заканчивал МБФ и с радостью вижу оппонента-биохимика. Надеюсь мы с Вами по-родственному быстро до чего-нибудь договоримся!
Ко всем тезисам Вашего программного заявления у меня находятся возражения, но, я думаю, чтобы не повторять тезисы, уже выдвинутые в темах № 2892, 3098, 2355 и 4412,а также, чтобы предоставить, как говорит Никола, сапожникам тачать сапоги, давайте сконцентрируемся на биологических проблемах. Для начала, повторю выдержки из учебника, которым потчуют студентов-медиков на рубеже веков:

К ВОПРОСУ О ФОМЕНКОВЩИНЕ В БИОЛОГИИ
(По страницам "Биологии" в 2 кн. Учеб. для медиц. спец. вузов / В.И,Ярыгин и др. , 1999
Теорию развития Вселенной следовало бы отдать физикам, жизни - биологам, общества - историкам. Только профессионалам. А если сапоги тачать начнет пирожник - изменение скорости света и фоменковшина неизбежны
Борисов Николай Михайлович

ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЖИЗНИ (стр. 21-22)
Возможность абиогенного образования органических веществ, включая мономеры биологических полимеров, в условиях, бывших на Земле ок. 4 млрд. лет назад, доказана опытами химиков. В лабораторных условиях при пропускании электрических разрядов через различные газовые смеси, напоминающие примитивную атмосферу планеты, а также при использовании других источников энергии ученые получали среди продуктов реакций аминокислоты (аланин, глицин, аспарагиновую кислоту),... азотистые основания (аденин, гуанин), АДФ и АТФ. Низкомолекулярные органические соединения накапливались в водах первичного океана в виде первичного бульона или же адсорбировались на поверхности глинистых отложений...
Возможность полимеризаци низкомолекулярных соединений с образованием полипептидов и полинуклеотидов (определяющая следующий этап на пути возникновения жизни)непосредственно  в первичном бульоне вызывает сомнения по термодинамическим cоображениям. Водная среда благоприятствует реакции деполимеризации.
Ученые предполагают, что образование полипептидов и полинуклеотидов могло происходить в безводной среде, например, на склонах вулканических конусов, покрытых остывающей лавой. Это предположение находит подтверждение в опытах. Выдерживание в теч. опр. вр. при 130С сухой смеси аминокислот в сосудах из кусков лавы приводило к образованию полипептидов [n=5..50].
Обраующиеся описанным образом биополимеры смывались ливневыми потоками в первичный бульон, что защищало их от разрушающего действия УФ-излучения, которое в то время из-за отсутствия в атмосфере планеты озонового слоя было очень жестким.

По мере повышения концентрации полипептидов, полинуклеотидов [а как же деполимеризация? -р.Б.К.] и др. орг. соединений в первичном бульоне сложились условия для след. этапа - самопроизвольного возникновения предбиологич. форм сложного химич.состава, или протобионтов.
Предположительно они могли быть представлены коацерватами (А.И.Опарин) или микросферами (С.Фокс).
...Предбиологическая эволюция протобионтов осуществлялась в трех главных направлениях.
1. Совершенствование каталитической функции белков [без наследования! -р.Б.К.]
2. Приобретение полинуклеотидами способности к самовоспроизведению [этой способности не было и нет! -р.Б.К.] В основе этой способности лежит матричный синтез
[осуществляемый системой из десятков ферментов, десятков транспортных и рибосомных РНК, десятков рибосомных белков, и действующий на основе генетического кода, который должен был возникнуть до того, как закодировать эти белки и РНК в "полинуклеотидах" -р.Б.К.] [кроме того, для синтеза НК необходима энергия в виде молекул АТФ, которые синтезируются на мембранах с использованием ферментов, которые нужно синтезировать на рибосомах, которые... и т.д. -р.Б.К.]
3. Возникновение мембран.

[синтез жирных кислот для мембран осуществляется на сложных ферментных системах с потреблением энергии АТФ - см. пред. пункт -р.Б.К.]

ЭВОЛЮЦИЯ ГЕНОМА (стр.156-157).
Существует предположение, что в процессе возникновения жизни на Земле первым шагом явилось образование самовоспроизводящихся молекул нуклеиновых кислот, не несущих первоначально функции кодирования аминокислот в белках..[вот так - самовоспроизведение без матричного синтеза, генетического кода и прочей ерунды! нужно сказать, что усиленный поиск рибозимов - РНК, обладающих ферментативной активностью к синтезу НК из нуклеотидов и АТФ, результатов пока не дал, а те "ферменты", которые находят путем скрининга вариантов, обладают активностью ок 10 реакций в час! -р.Б.К.]
Позднее некоторые участки ДНК ... стали структурными генами [бац! - и стали! а как же генетический код? как он образовался до того, как бессмысленная НК стала осмысленной? - р.Б.К.]

ЭВОЛЮЦИЯ ПРОКАРИОТИЧЕСКОГО ГЕНОМА.
..Экспрессия 95% ДНК, относительно малые размеры генома, гаплоидность, проявление в фенотипе практически каждой мутации в сочетании с коротким времене генерации обусловливают высокую приспособленность. Вместе с тем для прокариотического типа организации не свойственны обширные и разнообразные изменения структуры. Вследствие этого описанное направление эволюции, обеспечивая высокую способность к выживанию, является тупиковым в плане прогрессивной эволюции живых существ.

[оказывается, естественный отбор=выживание наиболее приспособленных - ведет в эволюционный тупик! -р.Б.К]


Итак, вот проблемы, не решенные про-эволюционистской биологией:

I. Термодинамические проблемы образования био-мономеров (при жестком УФ-излучении, в бескислородной (?) среде, в атмосфере с аммиаком и метаном, которые разлагаются, водородом, который утекает в межпланетное пространство, водяным паром, который фотолизируется с образованием кислорода, который - сущая смерть любой незащищенной органике).
II. Термодинамические проблемы образования био-полимеров.
III. Проблема замкнутого круга в "самозарождении" следующих универсальных необходимых компонентов живого:
1) генетического кода; проблема множественности генкодов (до 20 открытых в наст.вр.)
2) матричного синтеза ДНК и белков;
3) двуслойных асимметричных мембран с траспортными белками;
4) энергетического обеспечения биологических процессов.

В последние годы практически определен минимальный набор генов, необходимый для функционирования клетки. Он составляет ок. 250 генов. (Могу дать ссылки на статьи в и-нете в формате Acrobat PDF). У самого простого живого существа - внеклеточного паразита Микоплазма гениталиум - количество генов составляет 400, геном - 500 килобаз. У одного из самых простых существ, выживающих в неорганике - H2O, CO2, H2, N2, S, фосфаты, сульфаты, железо, цинк, микроэлементы - Метанобактериум термоаутотрофикум - геном составляет 1.9 мегабаз.
Какова вероятность самозарождения таких клеток?

Буду рад наконец-то услышать ответы на эти вопросы.



Борисов Никола Михаилов
Борисов Никола Михаилов

православный христианин

Тема: #4586
Сообщение: #95380
04.09.00 11:27
Ответ на #94908 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, уважаемый Юрий!

Говоря о метафизических принципах вроде наличия или отсутствия свехъестественных причин чего-либо в мире, я не говорил, что они не могут быть истинными или ложными, правдоподобными или нет. Просто это тaкие суждения, которые к науке не относятся. Конечно, современнaя научная методология - строить свои умозаключения только на основе наблюдений и не привлекать для объяснения результатов наблюдений непровереямых наблюдениями гипотез - тоже результат соглашения ученых, но если мы изменим научную методологию, то вместо науки мы получим какyю-то другyю область деятельности, поскольку при этом буквальное прочтение некоторых текстов будет иметь приоритет перед наблюдаемыми данными.

Разумеется, можно счесть современную методологию науки "вольнодумной", ибо она декларирует свою религиозную нейтральность и убеждена, что в буквальном прочтении Писания нет научной информации. Tакая "буквально Библейская наука" будет наукой с другим набором аксиом. Боюсь только, что при этом внутри самой "буквально Библейской науки" плодотворных дискуссий не получится, и все скатится на взаимоанафемствование враждующих партий. Нечто подобное мы наблюдали при коммунистах, когда "Священным писанием" объявлялись труды Маркса-Энгельсa-Ленина, и Сталин анафемствовал Троцкого, Мао - Хрущева, а Лысенко - генетику, или пpи нацистах, когда одной из официальных доктрин "арийской науки" была провозглашена "теория полой Земли" (и разрабaтывался проект бомбардировки английских городов через центр Земли).

Исходя из принятой в науке методологии, ученые пытаюся объяснить мир на основе того, как он выглядит, не прибегая для объяснения никаких посторонних для науки текстов религиоизного характера, которые разные верующие толкуют по-разному. Например, очень многие христиане (и в том числе правоcлавные) не видят в теории эволюции ничего противоречащего их вере.

Гипотезу имитации возраста (а она исходя из определения научной методологии ненаучна, так как не проверяема наблюдениями) первым предложил не я, а англичанин Филип Генри Госс в 1857 году в книге "Омфалос" ("пупок" по-гречески). Повторяется он и в некоторых работах младокреационистов, н например, у Виткомба и Морриса. Гипотеза имитации возраста необходима для объяснения, почему мир все-таки выглядит старым, а не молодым.

Из "земли" в Бытии было образовано не только тело человека, на и тела животных - см. Быт. 2:19.

Итак, если мы считаем, что букавльное толкование Бытия имеет приоритет перед данными наблюдений, то мы должны допустить имитацию возраста или изначально при творении (кто сказал, что быть старым - это быть плохим?), или искусственное (и неоднородное) постарение мира при проклятии за грехопадение.

Исcледовать то, что утверждает Писание, в науке может лишь филологическая библеистика, а не астрономия и геология. Такая уж, увы, у науки каверзная методология.

С почтением,
Никола


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 11 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Выживание. 324

Агафья. Вся жизнь - аскетический подвиг

8 декабря 2024 в 09:13Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья. Вся жизнь - аскетический подвиг Новый документальный фильм о старообрядческой отшельнице Агафье Лыковой - четвертый в цикле работ кинодокументалистов РТУ МИРЭА. Новая лента, ... читать далее »

Память 407

Старец Ефрем Аризонский. «Избегайте, как беса, этих двух слов: быстро и удобно»

7 декабря 2024 в 13:04Андрей Рыбак
7 декабря 2019, ДЕНЬ ПАМЯТИ, преставление ко Господу, СТАРЦА АРХИМАНДРИТА ЕФРЕМА МОРАИТИСА, АРИЗОНСКОГО 7 декабря (†2019 г.) ДЕНЬ ПАМЯТИ (преставление ко Господу) СТАРЦА АРХИМАНДРИТА ЕФРЕМА ... читать далее »

Святые 572

Смиренный заботится о том, как исправить себя. Гордый заботится о том, как исправить других.

7 декабря 2024 в 12:03Андрей Рыбак
Св.Евмений Саридакис (†23.05.1999г.) - Смиренный заботится о том, как исправить себя. Гордый заботится о том, как исправить других. - Смиренный знает немощь свою. Гордому его немощь неведома. - ... читать далее »

Стихи 1498

Цените жизнь как самое святое

6 декабря 2024 в 20:28Андрей Рыбак
Цените жизнь как самое святое Цените жизнь как самое святое, В простом старайтесь видеть красоту, Дарите своим близким и знакомым Минуты счастья, мир и доброту! читать далее »

Эсхатология 750

Время молитвы

5 декабря 2024 в 09:28Сергий Пономарь
Иеромонах Елпидий Афонский ВРЕМЯ МОЛИТВЫ «Истинно близкий же Богу молчит о себе, молчит о ближних и тем более о Боге. Весь мир в душе близкого Богу человека содержится во Всемогущей Руке Христа, так ... читать далее »

Проповедь 206

Христос воскрешал мертвых. Мухаммед не воскресил ни одного.

3 декабря 2024 в 20:27Андрей Рыбак
Христос воскрешал мертвых. --Христос воскрешал мертвых. Мухаммед не воскресил ни одного. --Христос никого не убивал. Мухаммед убил несколько тысяч человек. --Христос был девственником. У Мухаммеда ... читать далее »

Технологии 337

Ашманов: самоокупаемость отменить, рекламу запретить, оборудование закупать, авторам много денег.

2 декабря 2024 в 21:23Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Ашманов: самоокупаемость отменить, рекламу запретить, оборудование закупать, авторам много денег. читать далее »

Еда 435

Продукты выводящие яды из организма

1 декабря 2024 в 13:30Андрей Рыбак
Продукты выводящие яды из организма ПРОДУКТЫ , ВЫВОДЯЩИЕ ЯДЫ ИЗ ОРГАНИЗМА Петрушка Эта зелень способствует выведению из организма лишней жидкости. Виноград Все сорта винограда обладают уникальным ... читать далее »

Литература 422

Начался Рождественский пост. Давайте вспомним, дорогие друзья, как заговлялись на этот пост наши предки в дореволюционной России...

28 ноября 2024 в 12:36Андрей Рыбак
Русь святая Постные дни Начался Рождественский пост. Давайте вспомним, дорогие друзья, как заговлялись на этот пост наши предки в дореволюционной России... ФИЛИППОВКИ. Зима, как с Михайлова Дня ... читать далее »

Интересно 553

Игорь Ашманов лекция в Троицкой православной гимназии.

25 ноября 2024 в 11:30Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Игорь Ашманов лекция в Троицкой православной гимназии. Лекция в Троицкой православной гимназии в Пучково https://tpsh.mskobr.ru/ Игорь Ашманов в ВК https://vk.com/id1540858 Платный ... читать далее »

Океанская гребля

48 часов после старта

Сегодня 7 декабря. Прошли очень важные первые 48 часов. Фёдор постепенно входит в режим ультрамарафона, настраивается на ритм океана, пытается интегрировать себя в этот ритм. Это процесс медленный. читать далее »

Альпинизм

Торжественный вечер ФАР. Главные премии года, женские победы и тройной женский дубль

Главные премии года, женские победы и тройной женский дубль Торжественный вечер ФАР Нынешний 2024 год войдет в историю альпинизма, как женский год!, читать далее »

Духовное 1080

О похвале с духовной точки зрения

7 декабря 2024 в 18:56Сергий Пономарь
Псалом 113, стих 9 В данной публикации собраны цитаты из многочисленных источников, в которых отражен духовный и жизненный опыт подвижников веры и благочестия. Схиархимандрит Софроний ... читать далее »

Календарь 4108

8 декабря - день памяти священномученика Климента, папы Римского (101)

7 декабря 2024 в 12:44Андрей Рыбак
8 декабря - день памяти священномученика Климента, папы Римского (101) 8 декабря - день памяти священномученика Климента, папы Римского (101). Священномученик Климент – апостол от 70-ти, четвертый ... читать далее »

Спорт - Экстрим 277

В чем сила, брат. Или "Забег на Казбек" 2024

6 декабря 2024 в 23:21Андрей Рыбак
В чем сила, брат. Или "Забег на Казбек" 2024 В чем сила брат? Или все вокруг гонки " Забег на Казбек " 2024 Уникальная, не имеющая аналогов в мире, самая длинная по перепаду высот, 3333 метра, гонка ... читать далее »

Любовь 179

Хочешь любви? Отдавай свою любовь, дари любовь ...

6 декабря 2024 в 10:59Андрей Рыбак
Старец Порфирий Кавсокаливит Сколько у тебя эгоизма, целая гора эгоизма! ... Любовью Христовой достигнешь смирения. Вот такой путь! Если хочешь увеличить любовь Христову в себе, вся прочая любовь - ... читать далее »

Чудо 340

В гости к Божией Матери

4 декабря 2024 в 16:10Сергий Пономарь
Чимеевский образ Божией Матери Поездка в село Чимеево Курганской епархии в 2012 г. Чудотворные иконы Богородицы… Немало их на земле, но не каждый человек встречается с ними. Никто не приходит к ... читать далее »

Церковь 729

"Тайна благодати"

3 декабря 2024 в 19:03Сергий Пономарь
Благодарение Богу за всё Тайна благодати Данный материал содержит краткую выдержку из одной статьи митрополита Лимасольского Афанасия и некоторые дополнения. Размещен здесь ради духовной пользы ... читать далее »

Лица 490

Николай Иванович Лобачевский (1792-1856) - выдающийся русский математик

2 декабря 2024 в 17:10Андрей Рыбак
Николай Иванович Лобачевский (1792-1856) - выдающийся русский математикНиколай Иванович Лобачевский (1792-1856) - выдающийся русский математик, известный прежде всего своими работами в области ... читать далее »

Здоровье 468

Они отключили у людей иммунитет.

1 декабря 2024 в 12:51Андрей Рыбак
Япония предупредила Билла Гейтса, что его «дни сочтены» после того, как в вакцинах обнаружены лекарства для аборта. Они отключили у людей иммунитет. ОТРЫВОК ИЗ КНИГИ 2011 ГОДА. Существуют вакцины ... читать далее »

Иконы 364

Икона "Святой Георгий Сострадательный"

26 ноября 2024 в 23:15Андрей Рыбак
Икона "Святой Георгий Сострадательный" Икона "Святой Георгий Сострадательный" Щас я вам, ребята, такую икону покажу: закачаетесь! Ну, эту греческую икону я уже когда-то давно показывал. Она очень ... читать далее »

Шутка 213

Русские всегда были самые отсталые и недоразвитые.

24 ноября 2024 в 13:06Андрей Рыбак
Михаил Задорнов. Светлая память этому лучезарному человеку. МИХАИЛ ЗАДОРНОВ - РУССКИЕ ВАРВАРЫ Мне прислали замечательную статью – отрывок из книги Дмитрия Ребякова «Почему мы так живём». Я не ... читать далее »

Альпинизм

Ген высоты 2. Гора всех гор

На нашей планете есть несколько гор   восьмитысячников гораздо опаснее и сложнее Эвереста. И самая неприступная из них   К2, 8611 метров, гора гор. Фильм расскажет, почему именно К2, а не Эверест, ... читать далее »

Спелеология

65 лет Красноярской спелеологии!

65 лет Красноярской спелеологии! В субботу 30 ноября согласно традиции красноярские спелеологи отметили очередной юбилей пещерного движения в крае. читать далее »

Предание 436

Духовная мудрость преп. Зосимы Палестинского. Часть 2.

7 декабря 2024 в 18:44Сергий Пономарь
Преподобный Зоси́ма Палестинский, отшельник ДУХОВНАЯ МУДРОСТЬ преп. Зосимы Палестинского, отшельника. (Продолжение. Начало - см. рассылку за 7 декабря) ЧАСТЬ 2. 5.) Сказал он сверх того: ... читать далее »

Высказывания 687

Ничто так не мешает человеку познать себя, как привязанность к житейскому

7 декабря 2024 в 12:41Андрей Рыбак
Кто не познал себя, тот исключается из стада овец Хочу закончить данный пост актуальными, как никогда цитатами Святых сегодня и завтра, и всегда: «Если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы» ... читать далее »

Природа 264

О зиме и о Боге

6 декабря 2024 в 21:54Сергий Пономарь
"А зима будет большая..." "А зима будет большая…", – Неизвестность предстоит, Но на Бога уповаю, И душа уж – не болит. А на Бога уповая – Вовсе не изнемогу! Возжелав красоты Рая, Всё, что будет – ... читать далее »

Молитва 408

Антуан де Сент-Экзюпери в самые тяжелые периоды своей жизни всегда молился Богу.

5 декабря 2024 в 22:55Андрей Рыбак
Антуан де Сент-Экзюпери Антуан де Сент-Экзюпери в самые тяжелые периоды своей жизни всегда молился Богу. До нас дошли сведения о том, какими словами он молился: Господи, я прошу не о чудесах и не о ... читать далее »

SOS! 537

Что означает COVID 19

3 декабря 2024 в 23:00Андрей Рыбак
Что означает COVID 19 Что означает COVID 19 читать далее »

Патерик 318

В 12 лет я стала наркоманкой и два года скиталась с компанией хиппи по подвалам и чердакам.

3 декабря 2024 в 12:32Андрей Рыбак
инок Трофим Рассказывает рясофорная послушница Н-го монастыря В 12 лет я стала наркоманкой и два года скиталась с компанией хиппи по подвалам и чердакам. Это был ад. Я погибала. И когда в 14 лет ... читать далее »

Паломничество 278

Свято-Введенский Островной монастырь.

2 декабря 2024 в 16:22Андрей Рыбак
Свято-Введенский Островной монастырь. Свято-Введенский Островной монастырь. Православный женский монастырь. Подворье Александровской епархии Русской православной церкви. Расположен на острове ... читать далее »

История 571

Значение выражения «Честь имею».

29 ноября 2024 в 21:40Андрей Рыбак
Гусар Значение выражения «Честь имею». Упоминание о том , что нужно отдать честь , проходят на протяжении длительного времени , и значение этих слов утратилось в суете . Хочется воскресить смысл ... читать далее »

Планета 280

Пуйя Раймонда - одно из самых удивительных и редких растений на планете.

26 ноября 2024 в 16:38Андрей Рыбак
Пуйя Раймонда - одно из самых удивительных и редких растений на планете. Пуйя Раймонда - одно из самых удивительных и редких растений на планете. Это уникальное растение произрастает на высоте более ... читать далее »

Семья 148

Если человек получил духовную помощь в детстве, то он снова придет в себя, даже сбившись потом с пути.

24 ноября 2024 в 12:27Андрей Рыбак
Если человек получил духовную помощь в детстве, то он снова придет в себя, даже сбившись потом с пути. Если человек получил духовную помощь в детстве, то он снова придет в себя, даже сбившись потом с ... читать далее »

Скайранинг

В чем сила, брат. Или "Забег на Казбек" 2024

В чем сила брат? Или все вокруг гонки " Забег на Казбек " 2024 Уникальная, не имеющая аналогов в мире, самая длинная по перепаду высот, 3333 метра, гонка на Казбек. C севера, с территории Осетии. ... читать далее »

Океанская гребля

Утром был звонок от Фёдора, он сообщил, что ночь прошла без происшествий

Прошли первые сутки после того, как яхта Australis доставила лодку АКРОС и Фёдора Конюхова в точку старта в пролив Дрейка. Утром был звонок от Фёдора, он сообщил, что ночь прошла без происшествий, ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*