"Труп Масхадова вообще не выдали. Наверное, кушать будут, каннибалы. "#45749
"И почему Вы мне тычите этим бесланом? Вы должны там спокойно спать, а наши дети должны молча умирать? Интересное дело получается. МОжет нам всем шас молча застрелиться? "
"А самым главным террористом и бандитом я считаю другого человека, он вальяжно появляется каждый день на экране телевизоров, с оловянными глазками, на его душе много душ погибших людей, сотни тысяч трупов. " #1517043
///////////////При этом (как минимум) вопросы о том, 1) что происходило при "самоорганизации" 1991-1994 в Чечне и, соответственно, об ответственности за это,/////////////
вот лишь несколько свидетельств о том, как это было в "довоенном", "мироном" Грозном
Балансировка на тонкой грани таких ёмких понятий, как "гуманизм" и "веротерпимость"- это Ваше дело.
В данной теме мне было достаточно подтверждения модератора.
А в жизни - реальных примеров, производных от упомянутых эмоций.
Зачем что-то усложнять,Андрей, всё проще.
Мои выводы и некоторые перефразировки - из недвусмысленных фраз оппонента, а не из его мнимых помыслов (как сквозит у Вас).
Перечитали бы лучше,в т.ч. по ссылке, если Вас это интересует, а не удивлялись.
Марина, если бы это было так, его бы уже давно заморозили, как Черкашина.
///А Вы - наверняка личный доверенный чтец его помыслов.///
Марина, вы точно так же, как и я, интерпретируете его слова и делаете на их основе выводы о его помыслах. Только выводы ваши менее взвешены и более радикальны. Поэтому не стоит бросаться подобными фразами.
///А то некоторые слишком буквально понимают его сетования о нашем спокойном сне.///
Некоторые - это кто? Что за манера у некоторых выражаться общими фразами?
///Действительно, там чуть-чуть зарэжем, сям взорвём - эмоции... Мы же всеми обижены, нам можно.///
А вот это что? Вы обвиняете Абу в убийствах и подрывах? Это традиция такая - бросаться голословными обвинениями? Вы - доверенный чтец его помыслов???
И почему опять - общие фразы???
Чтобы было ясно: Я не защищаю Абу, я защищаю способность трезво мыслить, которой человек должен обладать, будучи православным. Вы пока такой способности не демонстрируете. И ваше "там зарежет, сям взорвет" ничуть не лучше его "вы спокойно спите, а нас..."
Впрочем, тема себя исчерпала, пропагандист зарешечен до поры.
Всё же буду продолжать считать, что за ним - группа, даже если за компом работает 1 человек, это понятно.
Да и слишком ужасные вещи выползли, чтобы всё это было так уж просто - наивный обиженный чеченский боевик, прошедший 2 войны, упорядоченно надавливающий на жалость и ратующий за теракты, от изобилия свободного времени и эмоций. Романтика.
Может, я и наивная, но Чечня здесь слишком близко, да иллюзий от соприкосновения с реальностью всё меньше.
Инет - тоже большая деревня.
.... а тем временем модераторы,
трусливо хвост поджав,
спускают тему в отстойник.
Чтоб в мониторинге не светила.
Этого "оппозиция" и добивается -
чтоб их модераторы боялись.
Если кому жалко пусть вспомнят о взрывах в Буйнакске и на ул. Курьянова и про другие которые были, но про которые упорно не вспоминают и представят , что там были их родственники тоже : мамы, папы , дети и т.д. мож тогда меньше жалеть станут.А вообще-то жалость это самое худшее чувство которое есть у человека, оно убивает даже НАДЕЖДУ.
"Оппозиция", однако !!!
Скорее - "вооружённая оппозиция",
как политкорректно их "швабода" называет,
да "эхо Москвы" ещё, да правозащитный еженедельник
"Новое время" (там, где Новодворская печатается,
Она, впрочем, их "борцами за свободу" называет). ***
Да уж, Владимир Викторович, смягчила,
инет штука тонкая -
нам в мониторах их вооружённостей вплоть до клацанья зубов не уловить.
Но форум явно "под прицелом".
Думаю, после 1-го сент. того года с последующими стадиями методичной обработки иллюзий явно не остаётся.
Вчера с одной из голов гидры просто чуть сползла маска. И сегодня на смену замороженной вылупилась другая ( некий Ахмед Умар), подхватив эстафету. Время - деньги.
Согласна Марина с вами ненормально когда "такая "пропаганда идет на "таком" форуме . Хотя помните как в песне "жираф большой ему видней." А то что Абу Али тут понаписал: ах бедненькие чеченские боевики,как их жалко... "...эх сказала бы ... Пусть лучше тогда уж вспомнит ,что эти бедненькие и несчастненькие вытворяют с мирным населением с детьми ,женщинами. Я уж не говорю о наших солдатах. Сволочи они одним словом. Если Абу Али послушать так мож их еще и к психологу сводить ,а то может их детские комплексы мучают..... Где там этот пропагандист у него видать тож комплекс.. так пусть обратится к "психолагам" ему расскажут чего и где и как...
Я вообщето не о войне говорила .а о том что проблема абортов и проблема терроризма это две проблемы и смешивать их нельзя.А вот со взглядами Вашими на войну согласна. Выросла в семье военных понимаю малек о чем разговор.
А мне думается, что если бы война не нужна была правительству(возможно я заблуждаюсь) ***
Георгий, есть международная договорённость о совместной борьбе с террором.
Вряд ли кто из стран-участников имеет ещё хоть малейшее сомнение в том, что Чечня -один из очагов, орудий мирового терроризма.
***то ее уж давно прекратили бы т.е. закончили.***
Думаете, так всё просто? И наступил бы рай на земле?
Может, американское пр-во тоже само себе 11-е сент. устроило?
Я на 7 дней заморозил Абу Али именно за пропаганду терроризма и настаиваю на этой формулировке. Процитированное вами суждение ничем иным не является.***
Спаси Христос, Михаил!
А то совсем беспредел...
Тем более, что скорбная дата памяти жертв террора приближается....
Все происходящее в мире и у нас имеет СВОЕ начало, все очень сильно завязано.и казалось бы вещи совсем не имеющие друг к другу отношения как правило очень сильо оказывают на друг друга влияние.
да и в кучу сваливать никто несобирается. но для начала вам надо определить некоторые вещи чтоб небыть голословной.
1, кто такие они.
2. их заявленая цель, и цель, которую они ее реально достигали
3. причины появления такого происшествия.
4. КОМУ это надо и выгодно.
5. Кто спонсировал.(терроризм недешовое "развлечение")
5. Чего они добились этим.
вот пожалуй и все основные вопросы, правда раскрытие их наплодит множество других, казалось бы неимеющих отношения. а то что мусульмане выразили свое мнение на форуме - это частный случай, и его можно рассматривать только как индикатор. их по России живет множество, и мнение у них в большинстве такоеже, только они невыстыупают, а потихоньку живут, пока потихоньку.
А мне думается, что если бы война не нужна была правительству(возможно я заблуждаюсь) то ее уж давно прекратили бы т.е. закончили.
Все тут пешки.Двигают. как хотят. И у всех в душе чувство патриотизма!
Грустно, горько на душе...
во многом с вами согласна. Но только ненадо две остро стоящие проблемы сводить в одну. Все таки : тогда можно сказать , что все могут поступать с нами так как захотят ,а мы тогда, раз все равно такие, должны молчать, сами виноваты. НЕльзя так , ненадо сваливать все в кучу.
Есть у меня стихотворение, которое назывется "Трисвятое" и оно заканчивается словами: "Словом, что там много говорить... Режь его спокойно, как собаку!" Имеется в виду "моджахед" или пособник.-)
//...При этом (как минимум) вопросы о том:1) что происходило при "самоорганизации" 1991-1994 в Чечне и, соответственно, об ответственности за это, 2) о рейде в Дагестан, остаются. В т.ч. к Абу Али...//
=> Как бы ответил на это Абу Али, думаю, вы сами знаете. Ведь к власти в 1991 году в Чечне пришли именно такие как он - грамотные, с высшим советским! образованием и огромными амбициями - взять то, что можно взять, где силой, где и обманом. C учетом веры и воспитания, получилась гремучая смесь. Причём, этим особенно отличались именно чеченцы (возьмите Москву, сколько их там сейчас)) и евреи (а это не слишком удивляет). Такие, вроде, разные народы - в вере и укладе, а общее нашлось. Так же и в эмиграции - по миру кто сейчас больше всех рассеивается?
Ну, а ельцин, конечно, виноват. И ещё много тех, кто с ним у кормушки ошивался, а сейчас по британиям бегает. Только вот опять поговорка верна - "паны дерутся, а у холопов чубы трещат": волки растащили добычу и разбежались, а те, кто остался, сейчас по полной получают, и не разберёшь - кто прав, кто виноват...
Вы знаете, самое интересное, что обе стороны являются пострадавшими. как говаривал кузьма прутков - зри в корень. почему мусульмане проявляют такую агресию(некоторые)? разве станет человек просто так идти воевать? Мусульманство неможет принять ту "свободу" демократии по причине религии и металитета, сложившихся за века. Вам некажется что это яростное противостояние произошло от той политики России, которую проводят наши "Дерьмократы"? они воюют на том уровне, который у них есть. на что способны. разозленая змея кусает первого попавшегося, неразбирая. Пострадали дети, маленькие люди, которые моглиб стать частью общества, его будующим. ЭТО СТРАШНО. но ведь наше общество уже приемлет смерть как неизбежность, почему-ж эти дети так взбудоражили общественность? неужто проснулось чувство сострадания и жалости? может быть. но это только слова. А ВОЗ И НЫНЕ ТАМ. про что я? да вот про что-гораздо больше детей убивается более страшными способами, и почемуто это общество незамечает, почему.может просто несчитает это убийством? а может ему всеравно? тогда почему Беслан вызвал такую бурю? а все очень ПРОСТО. БЕСЛАН - виноваты ОНИ, Государство которое воспитало бандитов, спецслужбы которые несмогли предотвратить или отстоять. а вот аборт - это РЯДОМ, это близко, и виноваты МЫ, те кто делает, те кто поощряет, те кто просто НЕОСУЖДАЕТ. и здесь прийдется сразу спросить у СЕБЯ, а ЧТО Я СДЕЛАЛ, чтоб хоть одним убийством стало меньше, правильно-НИЧЕГО. вот и получается-виновато то общество, которое это считает НОРМОЙ а общество и есть МЫ. вот Вам и одна сторона Беслана, сделали они, но коственно Виноваты мы все. ХОТИТЕ КРОВИ В УГОДУ ЖИТЕЙСКОМУ МОЛОХУ - ПОЛУЧИТЕ, посмотрите какая это мерзость перед Всевышним, хоть капельку посмотрите, и пока БУДЕМ ТВОРИТЬ БЕЗЗАКОНИЯ ПЕРЕД БОГОМ - ЭТИ БЕЗЗАКОНИЯ НАС БУДУТ ПРЕСЛЕДОВАТЬ.ладно, а то от темы отвлекся.
в законе прописано о терроризме и экстремизме, и нигде несказано о том что это такое, как выглядит. под этим понятием можно пронять что угодно. например - доведенный до отчаяния простой Россиянин, выходит к Власть имущим и в сердцах обещает все "разнести" и по закону его можно "спрятать". так какой он Экстремист-террорист? а чеченци четко сформулировали свое требование - оставте в покое, ненадо им "демократии". правда есть еще одна сторона дела, наша "любимая" америка.которая "везде сущая, всюду свой нос сующая". несикрет - там много американского интереса и финансов, а где финансы - там наемники, у которого одна родина- деньги.а кто платит тот и музыку заказывает. а то что Мусульманин выразил такое на форуме, надо отдать должное его смелости, ведь они в подавляющем большинстве так думают, даже те кто прожил в России много лет, менталитет такой.
Али, Вы тут обранили фразу: "Вы думает ФСБ основанно русскими.."
я отвечу: "не думаю"
а Вас я спрошу так: "А Вы думаете что финансирование исламского терроризма происходит без ведома США и Израиля?"
или на пример:"Что Вы думаете о выводе еврейских поселений и какова по Вашему в связи с этим судьба Ирана и Сирии?"
Да, гнать надо всю эту нечисть с форума, пущай террористы и их пособники-поклонники на своих гнилых форумах зависают, а на православный не лезут своими грязными лапами!
Беда, Михаил, в том, что если фразу
"А самым главным террористом и бандитом я считаю другого человека, он вальяжно появляется каждый день на экране телевизоров, с оловянными глазками, на его душе много душ погибших людей, сотни тысяч трупов. " #1517043
несколько изменить, например,
"А самым главным человеком, приведшим к террору и бандитизму, я считаю другого человека, он вальяжно появлялся каждый день на экране телевизоров в 1991-1999 годах, с пьяными глазками, на его душе много душ погибших людей, сотни тысяч трупов. ", то я с ней тоже соглашусь...
---
#1509906:
Чечня была интегрирована в налаженную жизнь нормальной страны. Потом пришла команда предателя-Горбачева, и, особенно, предателя Ельцина и страну развалили, жизнь разладили, а в Чечне запустили (дали возможность запуститься) в 1991 - 1994 гг. процессам архаизации и самоорганизации на принципах "дикого запада" в США, с бандитизмом, с геноцидом русских...
На чей страже была власть? На страже своего кармана (и кармана приближенных) за счет большей части населения страны: и тех же чеченцев (они же не все хотели жить по бандитским законам, но обстановка влияет весьма и весьма: "горе тому, кто соблазнит единого от малых сих"), и русских. Команда ЕБНа тоже занималась грабежом, из танков по парламенту постреливала... Потом вдруг "вспомнила" и о Чечне, и была бездарная и преступная кампания 1994 - 1996... Потом...
Восстановить разрушенное намного сложнее.
Основных подхода схематично три
1) мир и нормальное сосуществование с здоровым имперским подходом и с учетом интересов малых народов (ибо роли разных народов в истории России явно не одинаковы) - подход, имевший место в Российкой Империи, и неплохо, хотя и не без ошибок, реализованный в СССР.
2) геноцид по USовскому варианту с индейцами (да и по европейским вариантам...), или по практически общепринятой традиции в Африке...
3) "пусть сами разберутся" (возможно, с декларируемым, но слабым и непоследовательным 1)).
Если плохо реализуется вариант 1) - понятно, что наиболее оптимальный, но и наиболее сложный, особенно, если 3) и 2) уже отчасти проходили, - то система (опять) скатывается к 2) и/или 3).
А, вообще, без комплексного налаживания жизни в стране (экономическая и политическая независимость, подъем реального производства (хоть в виде здорового госкапитализма, хоть в виде социализма), социальные программы, нормальные законы, ответственность за ложь и деструктивный подход СМИ) как национальный вопрос в целом, так и вопрос "на чей страже милиция" не имеет хорошего ответа...
---
При этом (как минимум) вопросы о том, 1) что происходило при "самоорганизации" 1991-1994 в Чечне и, соответственно, об ответственности за это, 2) о рейде в Дагестан, остаются.
В т.ч. к Абу Али.
Вадим, за разжигание межэтнической розни, за русофобию, за циничное оскорбление русских по этническому признаку - вам предстоит отсутствовать здесь неделю.
Затвор вынуть-вставить на раздолбанной школьной кочережке за 7 секунд можно, если еще кожух коробки от щелчка отлетает сам, но это не разборка, Вы что-то спутали...
Марина, по-моему, вы путаете человеческие эмоции со злым умыслом. А видеть в каждом, кто высказывает иное мнение, провокатора - добрая советская традиция, от которой следовало бы избавляться.
Я ничего не знаю о пытках и знать мне об этом неоткуда. Но то, что, ведя 10 лет войну, Россия вырастила на своей территории целое поколение мужчин, которые живут, чтобы "убивать русских" - это факт. Наша страна собственными руками обеспечила себя Бесланами и Норд-Остами на много-много лет вперед. Говоря об этом, Абу не оправдывает терроризм, он пытается указать на некоторые его причины. Террористы ведь не с неба падают и не из-под земли вылазят. Да, он эмоционален, но даже модераторы не усматривают в его словах ничего преступного. Это показатель.
Вы наверняка сочтете мое сообщение тоже провокацией, потому что оно может не совпасть с вашим мнением.
Я высказался искренне.
>Я , будучи, в 8 классе на НВП это самый "калашник" за 7 секунд разбирал-собирал. Сумеете >рекорд побить?
Не хочу показаться грубым, но если бы перед тем, как что-нибудь написать Вы обдумывали бы свою мысль в течение тех же 7 секунд, то, вероятно, общение было бы более плодотворным. :).
"Оппозиция", однако !!!
Скорее - "вооружённая оппозиция",
как политкорректно их "швабода" называет,
да "эхо Москвы" ещё, да правозащитный еженедельник
"Новое время" (там, где Новодворская печатается,
Она, впрочем, их "борцами за свободу" называет).
///А что полчаса назад говорили, мол, я вас шас , ёретиков, одним логическим наскоком порешу ///
одно другому не мешает - одни логикой, диалектикой и философией, другие логикой русского оружия по вашим азиатским физиогномиям и типу мышления.
///Кстати, не слышал, что за Смерч? Новое неведоемое страшное оружие? :)))//
где ж вам сержантам знать о системе залпового огня "Смерч", я вот хоть и не служил да знаю.
А что полчаса назад говорили, мол, я вас шас , ёретиков, одним логическим наскоком порешу :))) А вот шас за Смерч чего то решил взяться :) за платочек.
Кстати, не слышал, что за Смерч? Новое неведоемое страшное оружие? :)))
О, очередной знаток кавказских народов :) обчественный консультант на добровольных началах. :)
Ну так, проигнорирруйте, кто ж Вас за язык -то тянет.
(мда, забавный сеггодня вечер)
П.С. Я , будучи, в 8 классе на НВП это самый "калашник" за 7 секунд разбирал-собирал. Сумеете рекорд побить? (помимо штудирования АРистотеля)
Нет, просто "хожу конем" адекватно, прослеживая Ваши дальнейшие шаги :) Зачме, мне раскрывать свои позиции? (вопрос риторический) . Пока вот , на таком уровне :)))
Да, я хитрый, умный, дерзкий, и беспощадный :)))))
.....и прочитал всего Аристотеля, шас с Максимом сразимся в партию , ход конем е2-е4 :))
Шутка. Я обыкновенный человек, переживший две тяжелые войны. 34 года, два высших образования, 6 иностранных языков, плюс родной. Могу срываться иногда, но стараюсь держать себя в руках.
"Они и рабство считают вполне допустимым." ------- Вы холопское крепостническо еправо имеет ввиду? отмененное формально 1861. ИЛи многомиллионную армию рабов ГУЛАГА? распущенную в 1952. Или нынешнюю армию рабов, которые рубят лес на лесоповалах и химпроизводствах?
интересно - кто-нибудь проверял языки у бесланских и норд-остовских нелюдей?***
у "захваченных бедолаг", "мятежников", под пытками вынужденных издеваться, резать и взрывать кого ни попадя...
Максим, у меня такое ощущение, что сей некий Абу развлекается, чувствуя безнаказанность своей пропаганды здесь.
Уж слишком наглы и абсурдны подобные иллюстрации оправдания совершённых терактов.
////Такие вот дела......
Он в 2001 году еще был задержан. Таких людей не выпускаеют, а держат в камерах-одиночках.
А затем из таких вот и создаются группы диверсантов.///
а у вас не бывает людей(нелюдей) с одинаковыми фамилиями и именами?
и собственно к чему это - что он был выпущен или что группа в беслане была создана русскими, ФСБ?
"не бэспокойся, дарагой - у меня другая профессия - одолею чистой логикой и диалектикой, как учил дедушка Лосев." ----------- :)))))) не стоит недооценивать оппонента, :)) эжто первая ошибка новичков :))
Как зовут оставшегося подсудимого ?
Ханпаша Кулаев?
ЧИтаем сводку новостей за 2001 год
В Чечне задержаны трое подчиненных Хаттаба
время публикации: 29 августа 2001 г., 12:42
последнее обновление: 29 августа 2001 г., 12:42
В Чечне в ходе спецоперации республиканского УФСБ в селениях Аллерой, Цоцин-Юрт и Курчалой задержаны трое активных участников бандформирований, подчинявшихся лично полевому командиру Хаттабу, сообщает "Интерфакс".
Задержанные - Сайфутдин Ибрагимов, Ханпаша Кулаев и Илькор Загидулин - входили в состав бандгруппы арабского наемника Раббани.
Задержанные уже дали показания о местонахождении двух базовых и трех временных лагерей бандформирований.
Артиллерия федеральных сил произвела обстрел по указанным боевиками координатам. Позже разведкой было установлено, что в результате артогня убиты пятеро боевиков и трое ранены.
Ссылки по теме:
http://www.newsru.com/russia/29aug2001/chech1.html
Такие вот дела......
Он в 2001 году еще был задержан. Таких людей не выпускаеют, а держат в камерах-одиночках.
А затем из таких вот и создаются группы диверсантов.
//Я Вам не буду приводитт все виды пыток, Вам плохо станет. Благожелательно закроем на это глаза? Вы знаете, такую пытку в Чернокозово. "Чеченский стол мирных переговоров" называется пытка. Ставится деревянный стол, усаживается 4-6 пленных чеченцев, захваченных бедолаг, вокруг этого стола, их заставляют вытянуть языки, затем пригвождают жэти языки к стоул гвоздями, после чего пытаемые вынуждены сидеть, и смотреть друг на друга с пригвожденными языками и палачи вволю смеются, а позабавившиьс. впускают в камеру натренированных собак - убийц, которые заживо раздирают несчастных зубами до смерти за считанные минуты.
ЧТо сделает человек, выживший из этого концлагеря? ЧТо сделает , по Вашему? Подейт и устрот НордОст///
интересно - кто-нибудь проверял языки у бесланских и норд-остовских нелюдей?
А самым главным террористом и бандитом я считаю другого человека, он вальяжно появляется каждый день на экране телевизоров, с оловянными глазками, на его душе много душ погибших людей, сотни тысяч трупов. "
Басаев что ли? Ну не льстите ему, так уж преувеличивая его "подвиг".
