Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Общественно-политические проблемы / Ода Украинской Дерзяве Иосифа Бродского Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Ода Украинской Дерзяве Иосифа Бродского
Bладимир Викторович

сомневающийся
Тема: #45658    24.08.05 05:31    Просмотров: 6347 [69]

Сообщений: 66    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>

"Ода незаможной незалежности
(незалежной незаможности)"

Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
"время покажет Кузькину мать", руины….
кость посмертной радости с привкусом Украины.

То не зеленок виден, траченный изотопом,--
жовто-блакЫтный Ленин над Конотопом,
скроенный из холста, знать, припасла Канада.
Даром что без креста, но ведь хохлам не надо.

Гой ты, рушник, карбованец, семечки в полной жмене!
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами, семьдесят лет в Рязани
с сальными глазами жили, как каторжане

Скажем им, звонкой матерью паузы метя строго:
скатертью вам, хохлы, и рушником дорога!
Ступайте от нас в жупане, не говорю -- в мундире,
по адресу на три буквы, на стороны все четыре

Пусть теперь в мазанке хором гансы
с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть -- так сообща, сук выбирая в чаще,
а курицу из борща грызть в одиночку слаще.

Прощевайте, хохлы, пожили вместе -- хватит!
Плюнуть, что ли, в Днипро, может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как оскомой, битком набиты
кожаными углами и вековой обидой.

Не поминайте лихом. Вашего хлеба, неба,
нам, подавись мы жмыхом и колобом, не треба
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.

Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом?
Вас родила земля, грунт, чернозем с подзолом.
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Это земля не дает вам, калунам, покоя.

Ой да Левада-степь, краля, баштан, вареник!
Больше, поди, теряли -- больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза --
нет на нее указа, ждать до другого раза.

С Богом, орлы, казаки, гетьманы, вертухаи!
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса.






Андрей С.В.

православный христианин

Тема: #45658
Сообщение: #2279965
25.08.06 12:36
Ответ на #1518091 | Александр Баринов православный христианинНе показывать

> Смейтесь-смейтесь. Но с тем фактом, что Ахматова этническая украинка и родилась на Украине, Вам ничего не поделать. И настоящая фамилия ее - Горенко. Я не думаю, что ей эти стихи понравились бы.

Стихи в теме - Бродского, есть увы несколько ошибок и опечаток в украинских словах. А вот насчёт этнических украинцев Вы не совсем правы. Я сам частично "украинец", но знаю чистых украинцев, кто-то из них даже живёт там - все они Украину ненавидят. Самое большое желание - насильственное включение Украины в состав России и полное уничтожение украинского языка. Эти слова мне говорил человек имеющий 100% украинские корни. Имперский патриотизм - вещь достаточно распространённая, только не все её хотят видеть. Я знаю даже чистокровных прибалтов, которые ненавидят свою этническую Родину. Настолько глубоко что один известный мне человек даже пошёл работать в спецслужбы России "против своей страны".


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #45658
Сообщение: #1526392
02.09.05 13:41
Ответ на #1525173 | Александр Баринов православный христианинНе показывать

И вам спасибо
За Одена отдельно
ЗЫ Оффтоп про атеистов
Аксиома доказывается наблюдением/с/Некто в сером))))
ЗЫ 2
старая дореволюционная пародия на символистов...Но почему то я её актуально воспринимаю
.....
Но каждый индивидуалист
Был Богоносец,иль Богоборец
Иль просто гомосексуалист.....

Ишо раз удачи


Александр Баринов
Александр Баринов

православный христианин

Тема: #45658
Сообщение: #1525173
01.09.05 23:16
Ответ на #1525147 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Про Живаго и Набокова пока не нашел, но Вы правы, что Набоков не любил Пастернака. В Toronto Slavic Quarterly нашел такую цитату из рецензий Набокова: «Восхищаться Пастернаком мудрено: плоховато он знает русский язык, неумело выражает свою мысль, а вовсе не глубиной и сложностью самой мысли объясняется непонятность многих его стихов. Не одно его стихотворенье вызывает у читателя восклицанье: «Экая, ей-Богу, чепуха!»

А вообще хорошо пообщались. Спасибо.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #45658
Сообщение: #1525147
01.09.05 22:56
Ответ на #1525134 | Александр Баринов православный христианинНе показывать

Критику Живаго вы я думаю через поисковик легко найдёте ...Известная вещь
Наберите Набоков живаго
Я эту статью в каком то толстом журнале читал..По моему Новый Мир
Хлёстко-Лубочный Доктор с мистическими позывами и тд
А по Ходасевичу признаться уели вы меня...рояля в кустах не было))))
Вспомнил я этот отрывок.Вы правы запамятовал..Но без злого умысла


Александр Баринов
Александр Баринов

православный христианин

Тема: #45658
Сообщение: #1525134
01.09.05 22:44
Ответ на #1525111 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Набоков уничтожил в оценке Живаго..прям изничтожил

У Вас ссылочки нету? Или хотя бы где это было: в Лекциях по русской литературе?

Ходасевич правильно...только он говорил...Типа ходил не раз и тебя могу сводить

Па-азвольте! Я специально смотрел Ходасевича, когда Вам писал:

"Вращался он тогда в дурном обществе. Преимущественно это были молодые люди, примкнувшие к левым эсерам и большевикам, до­вольно невежественные, но чувствовавшие реши­тельную готовность к переустройству мира. Фило­софствовали непрестанно и непременно в экстремистском духе. Люди были широкие. Мало ели, но много пили. Не то пламенно веровали, не то пламенно кощунствовали. Ходили к проституткам проповедывать революцию -- и били их.
Основным образом длились на два типа. Первый -- мрачный брюнет с большой бородой. Второй -- белокурый юноша с длинными волосами и серафическим взором, слегка "нестеровского" облика. И те, и другие готовы были ради ближнего отдать последнюю рубашку и загубить свою душу. Самого же ближнего -- тут же расстрелять, если того "потребует революция". Все писали стихи и все имели непосредственное касательство к чека. Кое - кто из серафических блондинов позднее прославился именно на почве расстреливания. Ду­маю, что Есенин знался с ними из небрезгливого любопытства и из любви к крайностям, каковы бы они ни были.
Помню такую историю. Тогда же, весной 1918 г., Алексей Толстой вздумал справлять именины. Созвал всю Москву литературную: "Сами прихо­дите и вообще публику приводите". Собралось человек сорок, если не больше. Пришел и Есенин. Привел бородатого брюнета в кожаной куртке. Брюнет прислушивался к беседам. По­рою вставлял словцо -- и не глупое. Это был Блюмкин, месяца через три убивший графа Мирбаха, германского посла. Есенин с ним, видимо, дружил. Была в числе гостей поэтесса К. При­глянулась она Есенину. Стал ухаживать. Захотел щегольнуть -- и простодушно предложил поэтессе:
-- А хотите поглядеть, как расстреливают? Я это вам через Блюмкина в одну минуту устрою.

Кажется, жил он довольно бестолково".

Так что не говорит Ходасевич, что Есенин бывал в подвалах ЧК. Наверно, слышал он про это, но не поверил. Ходасевич вообще был благородной души человек: при всей своей желчности ни о ком не написал плохо.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #45658
Сообщение: #1525111
01.09.05 22:18
Ответ на #1525019 | Александр Баринов православный христианинНе показывать

Спасибочки


Набоков уничтожил в оценке Живаго..прям изничтожил

про Бунина хорошо сказали..Чето такое в нём было..Хотя я окаянные дни люблю
Ходасевич правильно...только он говорил...Типа ходил не раз и тебя могу сводить
удачи


Александр Баринов
Александр Баринов

православный христианин

Тема: #45658
Сообщение: #1525019
01.09.05 21:29
Ответ на #1524639 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Хорошо пишет, мне понравилось)))) Очень …Я его почти не читал…Если есть что на сетевые источники ..Скиньте.. Если не трудно

Всегда пожалуйста.
С русским переводом, в изначальной редакции: http://www.lib.ru/POEZIQ/AUDEN/poems.txt
Только английский, поздние и немного ранних с поздней правкой: http://www.lib.ru/POEZIQ/AUDEN/poems_engl.txt

Вот ваша двухсторонняя связь… Вообще то это называется « герменевтический круг».. Язык творит поэта а поэт язык. По способу своего бытия этот круг историчен…

"Ну ладно тогда" (с) Гоблин

Пастернака давайте не будем трогать. Ну его.. Набоков о нём всё сказал…

А чего Набоков о нем сказал? Я читал только положительный отзыв Сирина о "зобастой музе Пастернака".

А что касаемо исторического опыта…
Он что у Бунина и Шмелёва был? Не в этом мне кажется дело..


У Шмелева - был. У Бунина - да не люблю я его Окаянные дни. Похоже на раздраженное ворчание барина, которого разбудили среди ночи.

По воспоминаниям современников…чекист Блюмкин водил Есенина в ЧК как в театр…
100% доказательств конечно нет и не может быть…Но мне кажется, что это похоже на правду


А, вспомнил: читал эту байку у Ходасевича. Только Ходасевич пишет, что Есенин обещал "устроить" такое посещение ЧК, а не то, что он там был сам.
Я так думаю, что пусть даже некоторые говорят, что Есенин это им рассказывал сам, он скорее хвастался. Все-таки
Не злодей я и не грабил лесом,
Не стрелял несчастных по темницам...


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #45658
Сообщение: #1524639
01.09.05 16:54
Ответ на #1524008 | Александр Баринов православный христианинНе показывать

«И тем не менее Оден пишет»

Хорошо пишет, мне понравилось)))) Очень …Я его почти не читал…Если есть что на сетевые источники ..Скиньте.. Если не трудно

Однако
«Так что тут в каком-то смысле двусторонняя связь. Язык рвется сделать новый шаг, но не может сделать этого без поэта. Поэт должен угадать, почувствовать, что "улица корчится безъязыкая, ей нечем кричать и разговаривать»

Вы с Маяковским говорите ровно то ,что я говорил.
Сравните
«Язык пред-дан поэту.. И умение раскрыть, то что уже есть в языке ,и есть гениальность поэта.»
Вот ваша двухсторонняя связь… Вообще то это называется « герменевтический круг».. Язык творит поэта а поэт язык. По способу своего бытия этот круг историчен…
Историчен язык ,историчен автор.. С чего и разговор зашёл

«Это тоже не согласен. Большинство поэтов не имели учителей»

Никак не могу привыкнуть к вашим абсолютно буквальным трактовкам((((((
Поэт вслушивается в язык ,он у него учится ..как Бродский безусловно вслушивался в эти стихи Ахматовой

«И сам над первозданным беспорядком
Как некий дух взнесётся. Полночь бьёт
Перо скрипит и многие страницы
Семёновским припахивают плацом»

Удивительное стилистическое сходство с Бродским не правда ли?…
Или Бродского с Ахматовой)))
Ладно чтоб не растекаться, аналогия- предложите человеку никогда не читавшего стихов ,стихи того же допустим Бродского…Его реакция понятна…В прямом смысле он неуч, не имевший учителей. .И если он даже что слышал о рифме …Он может даже стихи написать ,только понятно какие…

«Вы говорите с высоты исторического опыта, которого у того же Блока не было. Плюс апокалиптические настроения и все такое. Даже Пастернак в конце жизни, прекрасно все уже зная, вложил в грудь Живаго в Москве 1917 не негодование, а священный ужас перед "махиной будущего".»

Пастернака давайте не будем трогать. Ну его.. Набоков о нём всё сказал… А что касаемо исторического опыта…
Он что у Бунина и Шмелёва был? Не в этом мне кажется дело.. А в той же беспочвенности демиургов чистого исскуства…

Родину я ненавижу
Я люблю идеал человека)))
Брюсов

«Кто? Клюев, что ль?»

По воспоминаниям современников…чекист Блюмкин водил Есенина в ЧК как в театр…
100% доказательств конечно нет и не может быть…Но мне кажется, что это похоже на правду
«"Ах, оставьте" (с) В Воронеж он загремел за "Мы живем, под собою не чуя страны"»

В Воронеж может и загремел…но думаю фатальным были всё таки его «опасные связи»..
Но это в любом случае ИМХО


Александр Баринов
Александр Баринов

православный христианин

Тема: #45658
Сообщение: #1524008
01.09.05 11:45
Ответ на #1523578 | Петров Г. православный христианинНе показывать

«Поэтом руководит язык» Именно !! Точнее не скажешь
Заметьте не поэт руководит языком.. Язык пред-дан поэту.. И умение раскрыть, то что уже есть в языке , есть гениальность поэта.


И тем не менее Оден пишет:

Time that is intolerant,
Of the brave and innocent,
And indifferent in a week
To a beautiful physique,

Worships language and forgives
Everyone by whom it lives;

Pardons cowardice, conceit,
Lays its honours at their feet.

Time that with this strange excuse
Pardoned Kipling and his views,
And will pardon Paul Claudel,
Pardons him for writing well.

Русский подстрочник:
"Время... боготворит язык и прощает всех, кем он жив"

Так что тут в каком-то смысле двусторонняя связь. Язык рвется сделать новый шаг, но не может сделать этого без поэта. Поэт должен угадать, почувствовать, что "улица корчится безъязыкая, ей нечем кричать и разговаривать" (с) Маяковский. Он не просто берет то, что уже есть. Он создает язык, воплощает его стремление к жизни.

И это мастерство то же исторично, он получает его от «учителя»

Это тоже не согласен. Большинство поэтов не имели учителей. Они испытывали воздействие старших коллег и современников, но именно учительство и ученичество было разве что на Башне Иванова. Вы же знаете, что акмеизм, к примеру, возник как протест против этого менторства. И где теперь акмеисты, и где Иванов?

Если некая личность, посреди кровавого болота читает вирши характеризующие большевиков не как шайку негодяев, а как бич Божий, абстрактную стихию- то для меня эта личность ренегат..

Вы говорите с высоты исторического опыта, которого у того же Блока не было. Плюс апокалиптические настроения и все такое. Даже Пастернак в конце жизни, прекрасно все уже зная, вложил в грудь Живаго в Москве 1917 не негодование, а священный ужас перед "махиной будущего".

был такой синеглазенький, ходил в подвалы чека смотреть как контру расстреливают..

Кто? Клюев, что ль? Я слышал эту байку, но забыл про кого. Помню только, что ее истинность сомнительна.

Советской власти плевать было на эстетику ..По крайней мере в 30-х..Мендельштам пострадал не за творчество

"Ах, оставьте" (с) В Воронеж он загремел за "Мы живем, под собою не чуя страны" и Старый Крым. Почитайте его дело. А добили за общую непримиримость и заносчивость характера.

Среди тех с кем он чай пил был кстати и Ежов

С Ежовым он просто жил в одном санатории, когда тот еще не был в ГБ.
Уж если вспоминать "друзей Мандельштама", вспомнили бы лучше Бухарина, к которому ходила Н.Я. (жена) после первого ареста.
Я вообще про Мандельштама читал много. Вот мемуары Н.Я. прочитал этим летом.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #45658
Сообщение: #1523649
01.09.05 09:30
Ответ на #1523578 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Отлично отличную мысль излагаете !
"И я бы мог" : но я - учитель по профессии,
и мне интересно, когда и как ученики
САМИ ПРОГОВОРЯТ, КАК СВОЮ, мысль,
которую я под-разумевал, задавая тему.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #45658
Сообщение: #1523578
01.09.05 09:07
Ответ на #1523254 | Александр Баринов православный христианинНе показывать

«что-то Вас потянуло в марксизьм. Какой на фиг историчен? что, Вы считаете поэта детерминированным внешней средой?»

сами же всё знаете))) «Поэтом руководит язык» Именно !! Точнее не скажешь
Заметьте не поэт руководит языком.. Язык пред-дан поэту.. И умение раскрыть, то что уже есть в языке , есть гениальность поэта. Поэт –мастер И это мастерство то же исторично, он получает его от «учителя» Кстати и ваше восприятие поэзии со-творчество
Это как бы умение увидеть то, что раскрыто поэтом.. И это умение также исторично
Не надо понимать историчность в узком марксистском смысле…Типа обстоятельства жизни и тд
Нет я не спорю есть уникальные аспекты личности Бродского ,но они как раз к стихосложению отношение не имеют.. Вещь в себе
Как поэт Бродский универсален а не уникален
В отличии от графомана, который в поэтическом смысле абсолютная вещь в себе…
Монада без окон и дверей/c/
Глаза умные а сказать ничего не может/c/
Ладно стоп.. Остапа понесло/c/

«Поэтому поэты редко бывают правоверными и выдержанными в одной идеологической гамме. Не стоит их сразу в ренегаты.»
поэт такой же человек ,только мастер…И прекрасно может быть ренегатом
Если некая личность, посреди кровавого болота читает вирши характеризующие большевиков не как шайку негодяев, а как бич Божий, абстрактную стихию- то для меня эта личность ренегат.. или вот Ишо ,был такой синеглазенький, ходил в подвалы чека смотреть как контру расстреливают.. К нему тоже надо с особыми мерками подходить?
Ну типа небожитель и тд?

«Я думаю, умер бы в ссылке или в лагере, как Мандельштам. Мандельштам тоже в 1918 году написал:»

Сие никому не ведомо…Хотя был бы осторожен, дожил…Советской власти плевать было на эстетику ..По крайней мере в 30-х..Мендельштам пострадал не за творчество
Ему надо было бы быть более осмотрительным в выборе друзей .За что и пострадал
Среди тех с кем он чай пил был кстати и Ежов


Александр Баринов
Александр Баринов

православный христианин

Тема: #45658
Сообщение: #1523254
01.09.05 00:21
Ответ на #1522504 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Не правда ваша...И аналогии странные..Уникален графоман а не поэт..

Это не я, а Бродский. Хотя я с ним согласен.
Уникален каждый по-своему. Поэт уникален в своем гении, графоман - в своем графоманстве.

А Бродский например не уникален.Всегда можно найти литературные аналогии..см ахматову например
Да и если вам нравится Бродский, вы ж чувствуете некое созвучие душ...


"Аналогии лгут" (с) Ваш любимый атеист
Аналогии-то можно найти, а второго Бродского нет.
И я могу чувствовать, что у меня есть с ним что-то общее, но Бродским я от этого не стану. Просто узнаю глубже еще одну грань своей личности.

поэт историчен,графоман уникален и неповторим как Вы говорите

что-то Вас потянуло в марксизьм. Какой на фиг историчен? что, Вы считаете поэта детерминированным внешней средой?

Да не революции это был символ-в белом венчике из роз..

Конечно. Сама революция представлялась Блоком символистически. Он не революцию одобрял, а свои о ней представления.

Вот этот несчастный павлин,обезумевший от ужаса и на снегу и есть самый что ни на есть символ революции((((

Вы еще почитайте Шмелева, "Солнце мертвых". Это посильнее.

"Я видел смертеныша, выходца из другого мира - из мира Мертвых.
...........................
Да, смертеныш... Я сидел на бугре и думал. И вдруг - шорох за мной, странный, подстерегающий. За мною стоял, смотрел на меня... смертеныш! Это был мальчик лет десяти-восьми, с большой головой на палочке-шейке, с ввалившимися щеками, с глазами страха. На сером лице его беловатые губы присохли к деснам, а синеватые зубы выставили - схватить. Он как будто смеялся ими и оттопыренными ушами летучей мыши".

ЗЫ Павлин там тоже есть, кстати.

А то что не дожил Блок...Ну дожил бы ,получил бы наверное сталинскую премию и тихо спивался

Я думаю, умер бы в ссылке или в лагере, как Мандельштам. Мандельштам тоже в 1918 году написал:

Прославим, братья, сумерки свободы,
Великий сумеречный год!
В кипящие ночные воды
Опущен грузный лес тенет.
Восходишь ты в глухие годы,--
О, солнце, судия, народ.

Прославим роковое бремя,
Которое в слезах народный вождь берет.
Прославим власти сумрачное бремя,
Ее невыносимый гнет.
В ком сердце есть -- тот должен слышать, время,
Как твой корабль ко дну идет,

Поэтом руководит язык. "Безразличный к славе и быстро увядающей красоте" (с) Оден. Поэтому поэты редко бывают правоверными и выдержанными в одной идеологической гамме. Не стоит их сразу в ренегаты.

ЗЫ потрёт нас аФФтар за оффтоп и будет прав

Я б не стал. Переписка - загляденье.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #45658
Сообщение: #1522504
31.08.05 16:48
Ответ на #1521846 | Александр Баринов православный христианинНе показывать

"Если искусство чему-то и учит (и художника -- в первую голову), то именно частности человеческого существования. Будучи наиболее древней -- и наиболее буквальной -- формой частного предпринимательства, оно вольно или невольно поощряет в человеке именно его ощущение индивидуальности, уникальности, отдельности -- превращая его из общественного животного в личность."

Не правда ваша...И аналогии странные..Уникален графоман а не поэт..Графомана никто не понимает, и только он сам ощущает свою уникальность и неповторимость...А Бродский например не уникален.Всегда можно найти литературные аналогии..см ахматову например
Да и если вам нравится Бродский, вы ж чувствуете некое созвучие душ...
Еслиб мироощущение Бродского было бы уникальным и неповторимым..
Мы б к нему были абсолютно равнодушны
поэт историчен,графоман уникален и неповторим как Вы говорите
И по поводу личности не согласен..Но это будет злостный оффтоп
А вот с Бродским согласен,хорошо сказал Иосиф...Респект

"Еще раз говорю: революция у Блока тоже символ. Он успел умереть раньше, чем рассеялись апокалиптический туман и хилиастические призраки. То же относится к Хлебникову, может, даже к Есенину."

Да не революции это был символ-в белом венчике из роз..Прости Господи Это символ,вернее апофеоз ихней беспочвенности/c/Неточная цитата Шестова))))
Вот символ революции,описанно в Окаянных днях Бунина
Пьяное быдло разграбив усадьбу,ощипало павлина и выпустило на мороз...
Вот этот несчастный павлин,обезумевший от ужаса и на снегу и есть самый что ни на есть символ революции((((
А то что не дожил Блок...Ну дожил бы ,получил бы наверное сталинскую премию и тихо спивался
А потом наверное пулю бы себе в лоб пустил(((((


"Та Боже ж мой, "священная война". Идеологические дискуссии плодят ламерство. Почитаешь бывало про экономику - хоть стой, хоть падай. И что интересно: люди стоят на своем, потому что у них "идеология". Вот уж воистину:"


Непонятно к чему вы это...При чём здесь экономика...Она экономной должна быть))))
Или только математика точна а всё остальное ламерство.Так чтоль?

ЗЫ потрёт нас аФФтар за оффтоп и будет прав



Александр Баринов
Александр Баринов

православный христианин

Тема: #45658
Сообщение: #1521846
31.08.05 12:07
Ответ на #1521339 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Я не верю что есть аполитичные люди..А уж тем более поэты

"Если искусство чему-то и учит (и художника -- в первую голову), то именно частности человеческого существования. Будучи наиболее древней -- и наиболее буквальной -- формой частного предпринимательства, оно вольно или невольно поощряет в человеке именно его ощущение индивидуальности, уникальности, отдельности -- превращая его из общественного животного в личность.
........................
Философия государства, его этика, не говоря уже о его эстетике -- всегда "вчера"; язык, литература -- всегда "сегодня" и часто -- особенно в случае ортодоксальности той или иной системы -- даже и "завтра"."
(Иосиф Бродский, Нобелевская лекция)

Кроме того, сие было эстетизация кровавой вакханалии

Еще раз говорю: революция у Блока тоже символ. Он успел умереть раньше, чем рассеялись апокалиптический туман и хилиастические призраки. То же относится к Хлебникову, может, даже к Есенину.

стихи всегда флейм...И если вы любите Бродского ,то конечно знаете, что он частенько грубоват

Да, но обычно он так защищается от пафоса, снижает накал. А тут просто ругань.

Откройте шизофреническую тему о доказательствах..Ну где люди по 101 разу одно и тоже говорят.Или почитайте там же ,аФФтара одного,который пишет о аксиомах и сенсорных цепочках...Вы можете к этому сурьёзно относится? Я не могу

Ну конечно, это цирк. Затем туда и хожу. Но в свободное время думаю о философии. Даже учебник университетский перечитал. "Перечитывал пейджер, много думал" (с) Народ. Так что не без пользы.

Там клоуны а тут идеологические противники..

Та Боже ж мой, "священная война". Идеологические дискуссии плодят ламерство. Почитаешь бывало про экономику - хоть стой, хоть падай. И что интересно: люди стоят на своем, потому что у них "идеология". Вот уж воистину: "что в математике ошибка, то в политологии точка зрения".


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #45658
Сообщение: #1521339
31.08.05 08:53
Ответ на #1521118 | Александр Баринов православный христианинНе показывать

"А где Вы у меня это нашли? Поэты - обычные люди. Бывают аполитичные, бывают и наоборот"

Я не верю что есть аполитичные люди..А уж тем более поэты
С кем вы мастера культуры/c/))))))Сами знаете Хто

"Боюсь, Вы это слишком прямолинейно понимаете. Христос и революция у Блока - символы, которые могут быть произвольно далекими от исторического их содержания"

Конечно символы..Никто не полагает ,что Блок описывал Второе Пришествие..Но символ во первых пошлый ..Во-вторых кощунственный.Кроме того, сие было эстетизация кровавой вакханалии
Собственно в одном болоте с Блоком оказались почти все сторонники "чистого искусства"
Это к вопросу о аполитичности

"Там банальный флейм:"

стихи всегда флейм...И если вы любите Бродского ,то конечно знаете, что он частенько грубоват

"Эт я в профилактических целях. Вы, я смотрю, эту тему принимаете ближе к сердцу, чем философские дискуссии."

Возможно...Откройте шизофреническую тему о доказательствах..Ну где люди по 101 разу одно и тоже говорят.Или почитайте там же ,аФФтара одного,который пишет о аксиомах и сенсорных цепочках...Вы можете к этому сурьёзно относится? Я не могу
Асталависта АтеистО/с/Я
Там клоуны а тут идеологические противники..Разницу чувствуете?


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>

Помогите пожалуйста!

Календарь 3738

29 ноября. Апостола и евангелиста Матфея. Праведного Фулвиана, кн. Ефиопского, во Святом Крещении Матфея. Священномученика Филумена Святогробца.

28 ноября 2023 в 16:09Андрей Бузик
16 ноября по старому стилю / 29 ноября по новому стилю среда Седмица 26-я по Пятидесятнице. Глас 8. Рождественский пост. Пища с растительным маслом. Апостола и евангелиста Матфея (60). Прав. ... читать далее »

Духовное 1060

Самые страшные болезни от прелюбодеяния. Свт. Николай Сербский

27 ноября 2023 в 12:43Андрей Рыбак
«Любовь не имеет ничего общего с прелюбодеянием и блудом. Они над любовью глумятся» (святитель Николай Сербский). Самые страшные болезни от прелюбодеяния. Свт. Николай Сербский читать далее »

Творчество 449

Есть ли у нас отношения с Богом?

27 ноября 2023 в 07:30Андрей Бузик
Многие духовники говорят: самое главное, чтобы у человека были личные отношения с Богом. А как понять – они личные или нет? Что человек должен сделать, чтобы их построить? Размышляет священник Дмитрий ... читать далее »

Писание 107

Неделя 25-я по Пятидесятнице. Евангелие о милосердном Самарянине.

26 ноября 2023 в 08:09Андрей Бузик
Лк. 10:25–37 (53 зач.). Господь наш Иисус Христос пришел, чтобы изменить меры и суды людские. Люди измеряли природу ею самой. И мера была неправильной. Люди измеряли душу телом. И величина ... читать далее »

Любовь 160

Знающий не выбирает и даже не думает

24 ноября 2023 в 10:50Андрей Рыбак
Знающий не выбирает Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Преподобного Феодора Студита, исповедника. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Общий 1401

Собор Архистратига Михаила и прочих Небесных Сил бесплотных - важный день.

21 ноября 2023 в 09:45Игорь Афонин
Небесные Силы Это день памяти всех Небесных Сил, в том числе всех Ангелов и Ангела Хранителя каждого из нас. Крайне полезно в этот день молится о чём то важном. Впереди Рождественский пост, как мы ... читать далее »

Туризм 172

Карелия, ладожские шхеры! Поход на каяке!

18 ноября 2023 в 06:56Андрей Бузик
Карелия, ладожские шхеры! Поход с сыном на каяке! Даже не ожидал, что из этого путешествия получится полноценный выпуск! Я, сын, каяк и ладожские шхеры Карелии! Это были волшебные 4 походных дня! Мы ... читать далее »

Песни 111

Юлия Щербакова / Родина

16 ноября 2023 в 18:08Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Юлия Щербакова / Родина читать далее »

Воины 386

СВО: как вернуться живым

13 ноября 2023 в 16:16Алексей Иванович
Уверен, что этот вопрос волнует каждого, кто вовлечён в Специальную Военную Операцию, а также родных, друзей и близких воюющих. Начну с молитв за служащего. Необходимо о нём молиться Господу, ... читать далее »

Память 374

Ему были открыты судьбы многих… старец Виталий (Сидоренко)

10 ноября 2023 в 06:39Андрей Бузик
Старец схиархимандрит Виталий Сидоренко. Из воспоминаний о схиархимандрите Виталии (Сидоренко). Батюшкина молитва была очень высока пред Богом. Ему был открыты судьбы многих. Он говорил обо всех все ... читать далее »

Скалолазание

Всероссийские соревнования в Екатеринбурге: последний старт сезона

С 30 ноября по 3 декабря в Екатеринбурге пройдут Всероссийские соревнования по скалолазанию среди спортсменов возрастом от 10 до 19 лет. По сложившейся в последние сезоны традиции столица Урала ... читать далее »

Горные лыжи

Валь Гардена снова примет три гонки

Как и в прошлом году, этап мужского Кубка мира в Валь Гардене (Италия) будет состоять не из двух, а из трех соревнований в скоростных дисциплинах. Одна из двух отмененных гонок Matterhorn Cervino ... читать далее »

Портал 140

Новые ролики. "Гимн семье". "Флаг моего государства". "Дорога смерти в Иерусалиме"

28 ноября 2023 в 09:55Андрей Рыбак
Новые ролики. "Гимн семье". "Флаг моего государства". "Дорога смерти в Иерусалиме" Новые ролики. "Гимн семье". "Флаг моего государства". "Дорога смерти в Иерусалиме" Алгоритмы ютуба таковы, что ... читать далее »

Поиск Святой Руси 399

Что означает "Царь в голове", и "ум в сердце".

27 ноября 2023 в 11:25Андрей Рыбак
Царь в голове, ум в сердце Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Святого апостола Филиппа. Святителя Григория Паламы, Святителя Иоанна Златоустого Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, ... читать далее »

Проповедь 170

Седмица 26-я по Пятидесятнице. Полный круг проповедей.

27 ноября 2023 в 06:51Андрей Бузик
Седмица 26-я по Пятидесятнице Понедельник. О мере любви Лк.14:12–15 1Тим.1:1–7 В послании к Тимофею, отправленному в Ефес устраивать церковную жизнь, Апостол Павел особенно просит вразумлять тех, кто ... читать далее »

Святые 477

За что святой Иоанн Милостивый прозван милостивым

25 ноября 2023 в 09:07Андрей Бузик
За что святой Иоанн Милостивый прозван милостивым Как святой Иоанн Милостивый (память 25 ноября) отомстил за своего племянника так, что вся Александрия изумилась, и о других его добрых ... читать далее »

Предание 393

Преподобный Феодор Студит. Слово на собор небесных чинов

24 ноября 2023 в 05:05Андрей Бузик
1. Нас окружают трубы разумных архистратигов и озаряет красота божественных священнослужений; лики немолчных песнословцев собрали нас для бодрствования в песнях, и воинства бесплотных существ ... читать далее »

Кино 110

Художественный фильм «Рубашка». Притчи

21 ноября 2023 в 06:52Андрей Бузик
Художественный фильм «Рубашка». Притчи Православные художественные фильмы. Фильм - притча «Рубашка». Режиссер Виталий Любецкий Оператор Татьяна Логинова Студия во имя святого Иоанна Воина читать далее »

Искусство 1359

Девятый международный культурный форум - United Cultures

17 ноября 2023 в 22:24Анна.
Никита Михалков, Председатель Союза кинематографистов РФ, режиссер Девятый международный культурный форум проходит в Санкт-Петербурге с 16 по 18 ноября 2023 года. В этом году он получил название - ... читать далее »

Катастрофы 299

Передел мира. Масонский сговор.

14 ноября 2023 в 19:48Анна.
Всевидящее око: символ мировой закулисы или просто удачный логотип? Саксов бьют! Масонский сговор по РАСЧЛЕНЕНИЮ Украины: Ермак в США. Шабанов: начало КОНЦА ... читать далее »

Здоровье 460

Как избавиться от алкоголизма

13 ноября 2023 в 12:23Алексей Иванович
]Хороший метод борьбы с пьянством предложила дочь своему отцу в статье: "Как знакомая отучила пить своего отца. Любовь способна на многое" - ... читать далее »

Видео 445

Свято-Успенская Святогорская Лавра

8 ноября 2023 в 23:05Анна.
Свято-Успенская Святогорская Лавра СВЯТО-УСПЕНСКАЯ СВЯТОГОРСКАЯ ЛАВРА – краса и гордость Донетчины, духовная крепость нашего Отечества. Давно просияла над землей православной слава об этой обители ... читать далее »

Горные лыжи

Юлия Плешкова и Павел Трихичев - победители первых профессиональных соревнований в Кировске

Вот и подошел к концу такой долгожданный первый соревновательный день нового сезона. В первые в истории горнолыжного спорта профессиональные соревнования в слаломе-гиганте погода порадовала ... читать далее »

Фридайвинг

Рекорд России Владимира Погребенко в статической задержке дыхания

На прошедших международных соревнованиях Федерации подводного спорта России в Санкт-Петербурге Владимир Погребенко установил рекорд России в статической задержке дыхания (STA)   8 минут и 56,69 ... читать далее »

Патерик 312

Устав старца Паисия

28 ноября 2023 в 07:55Андрей Бузик
Преосвященнейший, Богом избранный и поставленный архипастырь и вы, боголюбивейшие архиереи, которых Бог поставил пасти церковь Свою в этой православной христианской молдовлахийской земле! Я, ... читать далее »

Стихи 1437

Чтоб предстоять...

27 ноября 2023 в 10:25Владимир Лучит
*** Чтоб предстоять пред Светом Вечным и тем самым просветляться самому, Как мир на утренней заре высвобождается всё более из теми, – У человека в самом деле средства нет иного, судя по всему, Как ... читать далее »

Литература 412

Новая книга иером. Симона (Безкровного). Исихия или Прекращение умственной зависимости

26 ноября 2023 в 19:22Андрей Рыбак
Новая книга иером. Симона (Безкровного). Исихия или Прекращение умственной зависимости Новая книга иером. Симона (Безкровного). Исихия или Прекращение умственной зависимости читать далее »

Высказывания 640

Кои, познав Истину, бесстыдно спорят против Неё...

24 ноября 2023 в 19:33Андрей Рыбак
прп.Антоний Великий. Афон, Век 16, Великий, Дионисиат, Преп. Антоний Великий – О тех, которые не любят узнавать, что им Полезно и что должно почитать Добром, можно сказать, что они не в Добром ... читать далее »

Жития 432

Филипп Луганский - Возничий Богородицы Скоропослушницы

22 ноября 2023 в 19:39Фокин Сергей
Старец Филипп «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь меж собою» (Ин. 13, 35). Посвящается Победе Святой Руси над Блудницей Вавилоном и «непорочным девам» - послушницам ... читать далее »

Акафисты 248

Акафист и Канон Михаилу Архистратигу и прочим Силам бесплотным

20 ноября 2023 в 23:38Анна.
Величаем вас, Архангели, и Ангели и вся Воинства, Херувими и Серафими, славящие Господа. Минея, 8 Ноября, Пе́рвый кано́н, творе́ние Иоа́нна мона́ха Глас 8 Песнь 1 Ирмос: ... читать далее »

Интересно 540

Фильм для думающих: Бог в нейронах - Теория Всего от Athene.

17 ноября 2023 в 20:35Андрей Рыбак
Мозг и обучение. Фильм для думающих: БОГ В НЕЙРОНАХ - Теория Всего от Athene. читать далее »

SOS! 526

Операцию "Железные мечи" оплатят русские.

13 ноября 2023 в 22:43Фокин Сергей
Палестина Израиль отомстил Москве за приём делегации ХАМАС. Итоги 5-й недели бойни в Газе. Израильские власти уменьшили на 200 человек количество погибших во время вылазки палестинцев. «Официальное ... читать далее »

Церковь 713

Призывающая благодать

11 ноября 2023 в 07:51Андрей Рыбак
Чудо. Цветы распускаются каждый месяц у Иконы Божией Матери в Сербии Призывающая благодать https://youtu.be/dyru0kjx75c?si=7BDezq_j7py_f8gG читать далее »

Фото 116

Пик Любви 2124 м.

7 ноября 2023 в 02:46Андрей Рыбак
Пик Любви 2124 м. Бурятия. Аршан. 4 ноября Пик Любви 2124 м. читать далее »

Гонки на собаках

Не пропусти! Встреча с легендарным полярником Виктором Симоновым

Уже на этой неделе, 30 ноября, в лектории Red Fox выступит уникальный гость   российский путешественник Виктор Симонов, для которого Арктика   это стиль жизни, характер, романтика и красота. Многие ... читать далее »

Горные лыжи

Американская горнолыжница Микаэла Шиффрин выиграла слалом на этапе Кубка мира.

Американская горнолыжница Микаэла Шиффрин выиграла слалом на этапе Кубка мира. Королева горных лыж одерживает очередную победу! На сей раз на своем домашнем этапе в Киллингтоне! Эта победа для Микаэлы ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru