Здравствуйте! Сложные отношения в семье, а именно , с дочерью. У нее Самодостаточный максимализм. Я все хочу и буду. Учится на вечернем. Работает,начала оплачивать сама себе обучение, правда за год, ушла уже с двух
работ, вернее, попросили и уверен из-за характера. Ничего не скажи ей. Авторитета естественно у меня и у мамы никакого нет. И вот в первый же день совершеннолетия ушла жить или не жить с молодым человеком не знаю, во всяком случае, уехала к нему на квартиру. Оправдывая себя тем, что она не шлюха-это ее слова и ею были сказаны. На что я ей ответил, что то что делает шлюха и то как ты собираешься жить с молодым человеком- это практически одно и тоже. Вопрос только в терминах. Через 20 минут ее дома уже не было. Ему 24 года. Замуж она не собирается, карье-
ра на первом месте. Я консервативных взглядов, хотя мне и 44 года, и для меня,как отца, да и как
человека-эта ситуация полностью не устраивает. Но сделать я ничего не в силах, да и не буду делать. Правда, очень нервничает жена и говорит, что я сделал нетерпимую обстановку в доме и
дочь поэтому ушла. Вернется она домой или не вернется- или будет уходить и приходить .Как себя вести ? Я никогда не желал зла, а уж тем более своей дочери, хотя с ее стороны в мой адрес столько было сказано не очень хорошего. Но очень-очень сильно нервничает жена и плачет.
Сердце мое разрывается глядя на жену. И так здоровье не -очень. Как мне поступить? Спасибо!
--Не скажем. Эвфемизм - это замена одного (грубого) слова другим, от которого описываемое этим словом явление не изменяется.
Благодарю за напоминание, я знаю, что такое эвфемизм. Именно в этом смысле я это слово и поминал. Обозвать блудницей - вроде и не стыдно, а вот шлюхой - как бы и совсем другое. Но смысл от этого меняется ли?
--Не понимаете?... Что надо делать, когда признаешь свое непонимание? Правильно, пойти подучиться.
Че-т до сих пор не слышу наимудрейшего поучения. И чем же блудница от шлюхи отличается? Надо думать, тем же, чем чресла - от гениталий:)))))
--Чудно. Есть еще одна разновидность блуда. Блудословие.
Вот ни единого конкретноо рецепта по ситуации в частности и по поведению в подобных условиях в целом от Вас не услышал, кроме отговорок. И кто после этого "блудослов"?:))
--И в чем же различие, многомудрый Вы наш?:)) Ну кроме того, что один термин звучит чуть грубей, а другой чуть мягше.
"философски" Жаль, конечно, что не услышал глупый я ответа мудрого Вас на сей простенький-простенький вопрос. Что ж, никто из нас в Инете не обязан отвечать, если нет на то соответствующего настроения. Дело житейское...
Здравствуйте!
У моей знакомой сын 18 лет перестал ходить в церковь, ранее прислуживал в алтаре...В Оптиной священник сказал матери: "Раз от Бога ушел, то и от Вас уйдет!" И тут же узнаю, что парень поделился мыслями с моей дочерью: "Вот исполнится 18 лет, сразу женюсь и уйду из дома!" Что тут скажешь? Ну, пусть вкусят взрослой жизни. Не так-то все просто, как им кажется на первый взгляд. Однако, родители всегда должны принимать своих чад и помогать в трудных ситуациях, прощать, быть выше и достойнее по поведению. Но бывает, что и с 18 лет жизнь складывается удачно. Дай Бог, чтоб так было у Вашей дочери. Я думаю, что она вернется к вам...хотя бы для того, чтобы поделиться своими радостями...а с кем еще делиться, как не сродителями? Потерпите!
--Эвфемизм - это замена одного (грубого) слова другим, от которого описываемое этим словом явление не изменяется.
Что такое эвфемизм, я знаю, но все равно спасибо, что напомнили. Да, именно об этом я и говорю. Та самая замена, благодаря которой и обозвать вроде не стыдно, и суть явления не меняется.
"Не понимаю, честно говоря, с чего столь наивные попытки сделать вид, будто это таки совершенно разные вещи."
--Не понимаете?... Что надо делать, когда признаешь свое непонимание? Правильно, пойти подучиться.
И в чем же различие, многомудрый Вы наш?:)) Ну кроме того, что один термин звучит чуть грубей, а другой чуть мягше.
--дно. Есть еще одна разновидность блуда. Блудословие.
По-моему, Вы сейчас тоже в него уклоняетесь. А я вроде как простую вещь спросил...
Не скажем. Эвфемизм - это замена одного (грубого) слова другим, от которого описываемое этим словом явление не изменяется.
"Не понимаю, честно говоря, с чего столь наивные попытки сделать вид, будто это таки совершенно разные вещи."
Не понимаете?... Что надо делать, когда признаешь свое непонимание? Правильно, пойти подучиться.
"И то хлеб. Значит это недопонимание снимается с повестки дня, а я, разумеется, неверно истолковал Ваше высказывание. ТАким образом отец в своем высказывании, мной приведенном, был неправ. Так?"
Чудно. Есть еще одна разновидность блуда. Блудословие. Этим Вы сейчас и занимаетесь. А теперь сочините цепочку рассуждений, по которой я Вас каким-нибудь грубым словом обозвал
"Называем подобные отношения блудом? "
--В общем, да. Хотя есть более точное определение - блудное сожительство.
Он, скажем так, более приличный эвфемизм. Вроде и произносится грозно, и звучит не так обидно, как звучит нормальный перевод "блуда" с церковнославянского на русский. Это когда в слове блудство "у" заменяют на "я". Не понимаю, честно говоря, с чего столь наивные попытки сделать вид, будто это таки совершенно разные вещи.
"Значит, в сущности, ставим девушку на одну доску с "классическими" блудницами. "
--Нет.
И то хлеб. Значит это недопонимание снимается с повестки дня, а я, разумеется, неверно истолковал Ваше высказывание. ТАким образом отец в своем высказывании, мной приведенном, был неправ. Так?
Ага, ага. Тракт - это не дорога, а трактир - это не корчма и не кабак и не шинок. А блудница - не шлюха. Новое слово, блин, в филологии...
--Поэтому на основании моих слов о том, что девушка впала в смертный грех
Что в лоб, что по лбу. Называем подобные отношения блудом? Значит, в сущности, ставим девушку на одну доску с "классическими" блудницами. Разве не так?
"Итак, отец в целом правильный, православный. Ошибок вот только наделал, ну да с кем не бывает? А дочка у нас в смертный грех блуда впала. Блудница, шлюха то ись, да и только. Эх, дорогой собрат, не видали Вы шл...а, ну да, блудниц разумеется, это ж такая огроменная разница..."
Вот именно, что "огроменная разница". Поэтому на основании моих слов о том, что девушка впала в смертный грех, делать вывод, что я считаю ее ш. нет никакой возможности. В таких серьезных темах (тем более где идет речь о конкретных людях) не стоит давать простор буйству своих фантазий и домысливать за опонента.
Что ж, возможно, имеет место некоторое взаимонедопонимание. Ничего страшного, начнем с начала.
"Оправдывая себя тем, что она не шлюха-это ее слова и ею были сказаны. На что я ей ответил, что то что делает шлюха и то как ты собираешься жить с молодым человеком- это практически одно и тоже. Вопрос только в терминах"
----"Нууу, поставим вопрос так: если этот человек - достойный парень, да если они собираются жить вместе, заботиться друг о друге и по другим бабам/мужикам не бегать - чем не начало брака?"
--Сильно. Вы предлагаете православному отцу, пусть даже и наделавшему ошибок в воспитании, благословить смертный грех дочери?
Итак, отец в целом правильный, православный. Ошибок вот только наделал, ну да с кем не бывает? А дочка у нас в смертный грех блуда впала. Блудница, шлюха то ись, да и только. Эх, дорогой собрат, не видали Вы шл...а, ну да, блудниц разумеется, это ж такая огроменная разница...
"Вы в топике однозначно сказали: дочь нарушает заповеди, и Вы согласны с отцом, что она в этом отношении от шлюхи ничем не отличается, разве нет? А папа просто погорячился слегка. "Ну ошиблася, шутя, Сбилась с верного путя, Так ить я - дитя природы, Пусть дурное - но дитя"(с) Филатов."
Цитаты приведите, клеветник. А не свои блудные домыслы.
----И вообще стоит называть вещи своими именами. Если Вы,конечно, считаете, что девушка из топика ведет себя как шлюха, а ее отец всего лишь погорячился, этак слегка. Девушка - шлюха, как и все ей подобные, парень - потаскун. Так или нет?"
--А если я так не считаю, Вы извинитесь? Сомнительно...
О, надо же, не заметил ответа в свое время... Нет, погодите-погодите. Вы в топике однозначно сказали: дочь нарушает заповеди, и Вы согласны с отцом, что она в этом отношении от шлюхи ничем не отличается, разве нет? А папа просто погорячился слегка. "Ну ошиблася, шутя, Сбилась с верного путя, Так ить я - дитя природы, Пусть дурное - но дитя"(с) Филатов.
Здравствуйте, р.б.Иоанн,
Вы пишите: “Все-таки хотелось бы уидеть не статистику, как фигуру речи журналиста, а как социологическую науку”.
Конечно же. И эта статья – совсем не тот источник, о котором я писала ранее, и где действительно приведены результаты соц. Опроса о том, что зарегистрированные браки, выросшие из гражданского брака, крепче и долговечнее, чем те, которые зарегистрированы сразу. А эта статья, как вы очень точно выразились – журналистом из пальца высосана. Этот журналист, такое впечатление, что даже не смог донести те мысли, которые имелись у него. К примеру, фраза, которую вы правильно раскритиковали:” Например, надоели родители, а у молодого человека есть своя квартира и можно избежать расходов на съёмное жильё”. Надо полагать, что автор здесь хотел иметь в виду тот вариант, когда молодые могли бы ждать свадьбу, допустим, несколько месяцев, но для этого им понадобилось снимать отдельные квартиры, ждать момента росписи, а потом – съезжаться и жить вместе. Но их финансовая ситуация не позволяет этого, и поэтому – они решают перед официальной регистрацией съэкономить и вначале пожить гражданским браком до росписи. А то, что преподавательница Гульнара Базарова пришла к выводу, что главное, что привлекает в гражданском браке – свобода. Это ее мнение, частное, я могу предположить, что Гульнара не является православной христианкой, быть может она и проводила опрос среди, к примеру, мусульман, где многоженство - норма:)
Короче говоря, я привела эту статью для того, чтобы было понятно, что по отдельным частным суждениям, или по суждениям того человека, который знает об этом явлении понаслышке, очень трудно сделать вывод о каком – либо явлении – положительно это или отрицательно. Приведу пример. Сейчас очень много пишут об Интернете, а именно много пишут о том, что Интернет – помойка, где полно разврата, порнографии, развращает молодежь и пр. И я, и вы – пользуемся Интернетом. А теперь представьте, что кто-то из ваших знакомых (соседей, дальних родственников и пр.), кто сам ни разу не пользовался Интернетом, но много читал именно такого о нем, вдруг узнает, что вы – пользователь Интернета. Что тут начинается… этот знакомый возмущается, он обсуждает с другими знакомыми (такими же “чайниками”), что как это так мой знакомый Иван – развратник, порнуху распространяет через Интернет, а мы то думали, что он такой правильный, под православного косит и поехало….:) Извините, ради Бога за сравнение, видит Бог ни в коем случае не хочу вас обидеть, напротив, очень уважаю и поддерживаю ваши взгляды и точку зрения. Но просто хочу донести, что нельзя осуждать людей только за то, что они живут в гражданском браке. Точно так же, как нельзя говорить, что все люди, живущие в зарегистрированном браке – хорошие и праведные. И там и там есть и достойные люди, есть и грешники и аморальные, и в официальных браках их не меньше. И как вы правильно заметили, подтвердить или опровергнуть это сможет статистика.
Александрова П. довольно хорошо ответила Вам на это сообщение. Главное это на деле показать свое дочери что значит союз двух любящих людей. Я думаю что если Вы пойдете к ней навстречу с открытым сердцем, она Вас сможет понять. Не знаю, пойдет ли она немедленно ставить штампик в паспорте, но по крайней мере есть шанс что Ваши с ней отношения еще наладятся.
У меня есть тетя у которой тоже очень консервативные взгляды. Сын ее в церковь не ходит, как и я. Пару лет назад он привел в дом девушку. Они жили гражданским браком, не расписываясь зато оба работали и зарабатывали себе на жизнь. Платили за квартиру, телефон, и т.д. Девушка разучила юношу сидеть у мамы не шее, научила готовить, стирать, штопать. Тетя ничего им не говорила, старалась не ссорится, шла на компромисс, но и в ногах у них не валялась. В конце концов дети (как она их называет) поженились. Теперь у них родился замечательный сын, тетя стала бабушкой. Жизни без внука и без невестки она уже себе не представляет. Конечно есть житейские трудности, разборки, двум семьям под одной крышей жить не всегда легко. Но ничего, справляются.
Думаю что в Вашей ситуации все еще поправимо. Не отчаивайтесь. Я человек мало религиозный, но и мне ведомо что отчаяние до добра не доведет.
Желаю удачи.
-Наталья
PS С трудоустройством в нашей части мира сейчас плохо, но то что Ваша дочь по крайней мере пытается что-то заработать уже говорит о том что она не глупенькая. Думаю еще обтесается и найдет работу на которой сможет остаться.
"Не редко свои правила диктует мегаполис. Здесь люди торопятся жить."
Поскольку, мы говорили в контексте христианства, это означает, что сиюминутная, временная жизнь стала дороже вечной. Это ли не отход от Христа?
"то у большинства юношей и девушек просто нет времени на регистрацию отношений. "
Т. е., торопясь жить, процедуру оформления брака ставят на очень низкую приритетную ступеньку. "Времени нет" - это, конечно, сильнейший аргумент. Даже неловко преспрашиватьу тех, кто этим аргументирует, а на что, собственно, есть? А то вдруг окажется, что на полную ерунду оно (время) находится, а не рагистрацию брака (можно подумать, что это какое-то сверхсложная или длительная процедура).
"Всё отдаётся учёбе и работе."
...и совместной жизни. Неужели на это тратится так мало времени и сил, что невозможно зарегистрировать брак? Если б было так - то какой смысл тогда вообще сожительствовать?
"Кроме того, кровно заработанные деньги они предпочтут потратить на бытовую технику, а не на свадебную вечеринку для друзей и родственников. "
Уже говорилось не раз, что регистрация брака и шумная вечеринка под кодовым названием "свадьба" вовсе не обязаны быть привязаны по времени. Так что это журналист совсем уж из пальца высосал.
"Да и живя вместе, можно избежать многих ненужных проблем."
Отлично! Но зачем же православному христианину наживать себе куда бОльшую проблему. чем бытовую? Не шибко понятно...
"Ведь нередко решение о гражданском браке принимается по прозаичным, чаще экономическим причинам. Например, надоели родители, а у молодого человека есть своя квартира и можно избежать расходов на съёмное жильё."
Чесно говоря, не совсем понятно. Надоели родители. Отлично. Но чтобы сэкономить на съеме квартиры пойду-ка я жить с молодым человеком, у которого есть своя квартира. Это вообще о чем? Это тоже гражданским браком считать? :0(
"Статистика утверждает: гражданские браки оказываются прочнее официально зарегистрированных,"
Все-таки хотелось бы уидеть не статистику, как фигуру речи журналиста, а как социологическую науку.
Впрочем в процитированной Вам статье есть и такие, с моей точки зрения, решающие строки:
"Преподаватель психологического факультета МГУ Гульнара Базарова вместе со своими студентами также пришла к выводу, что свобода - это главная привлекающая черта гражданского брака. "
Вот, видимо, и корень все увеличивающегося числа гражданских браков (в своем большинстве). Свобода от родителей, свобода от семьи, свобода от сожителя (а не супруга), свобода от "устаревших" моральных норм... А говоря на христианском языке - свобода грешить.
