//Что касается видов, то это прямой результат воли Бога, сохраняющей виды хлеба и вина для того, чтобы не смущать причастников. //
Под "видами" Вы понимаете внешний вид, или химический состав?
Скзано, например, что если священник вольёт слишком много теплоты, и вкус изменится то Таинство не состоится. Значит ли это, что Кровь Христа при земной жизни имела вкус вина?
А вот эта патетика на пол постинга для кого ?)))
Патетика - это ответ на воспрос, почему я уверен, что я прав, а Вы нет. Что же касается вас, так докажите, что ваша вера Христова и апостольская. Писать можно что угодно, а доктрина Зайцева - Осипова отвергнута Церковью еще в 17 веке (Послании восточных Патриархов), осуждена в изложении Н. Успенского Синодом при патриархе Пимене 1976 год (дело диак. А. Юрченко).
Вы говорите, что "Сама Частица (из натурального хлеба) и вино - это и есть Христос, его Тело и Кровь". И я вас спрашиваю, человеческое тело разве тоже самое, что хлеб? Вы идя в булочную людоедствуеете? Разве вино - кровь? Ну не надо изображать из себя простачков. Одно дело хлеб (например просфора при проскомидии), другое дело - реальное Тело после освящения. Это разные природы, разные сущности, если это не понятно, то это разные вещи. Ну как можно написать еще яснее? Даже не понимаю. ВЫ ХЛЕБОПОКЛОННИКИ, А МЫ ПОКЛАНЯЕМСЯ ЕДИНОМУ ХРИСТУ В ДВУХ ПРИРОДАХ - БОЖЕСТВЕННОЙ И ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ, ПОДАВАЕМОЙ НАМ ПОД ВИДОМ ХЛЕБА И ВИНА, А НЕ В РЕАЛЬНОМ ХЛЕБЕ И ВИНЕ.
Я Вас спросил, Дух Христа отделился от Тела Его в момент смерти?)))
Человеческий дух Христа отделился от Его Тела в момент смерти и воссоединился при воскресении
Соединённое ипостасно осталось соединённым?)))
Да, единство ипостаси сохранилось и в момент смерти, ибо это испостась вездесущего Бога Сына. "Во гробе плотски, во аде же с душею, яко Бог, в раи же с разбобйником и на престоле был еси со Отцем и Духом вся исполняя неописанный" (Часы св. Пасхи).
СЕЙЧАС Христос Иисус имеет ТОЖЕ Тело, что и человек?)))
Да, Христос сейчас имеет тоже Тело, что и человек, но в прославленном состоянии. Он имеет и плоть, и кости, и кровь. Отвергающий это не верит в Христово воскресение.
– Вы уверены, что заблуждаетесь не Вы ? " " – Вы правда (как и отец диакон Андрей Юрченко) исповедуете, что хлеб и вино в Чаше субстанционально (т.е. вещественно, химически) становятся телом и кровью ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ Господа нашего Иисуса Христа и лишь ПРИЗРАЧНО (образно, в виде некой "галюцинации" воспринимаются нами как вещества – хлеб и вино?"
Именно так я исповедую, за тем лишь исключением, что не могу сказать, что тело Христово - группа мышц. В каждой частице весь Христос Телом Своим, Душой и Божеством.
Тело Христово – это ТЕЛО Христово, как некое совокупное целое, которое мы потребляем в Евхаристии с лжици. Не атом Христов и не Христовы протоны и электроны, а мистически совокупное ТЕЛО.
Не в каждой частице Христос, а – Каждая Частица Христос. При том, что я имею ввиду Частицу лежащую на лжице, а не частицу вещества Частицы.
И не там Христос, а - это и есть Христос ! Сама Частица (из натурального хлеба) и вино - это и есть Христос, его Тело и Кровь.
Я уверен, что не ошибаюсь, ибо вера эта не моя, но Бога создавшего и меня, и Церковь. Я был научен этой вере новомучениками (лично), Евангелием, Служебником, Катехизисом, отцами Церкви всех 20 веков. В этой вере я крещен, получил рукоположние, и этой веры от меня требует Церковь как условие совершения Литургии (ср. Известие учительное). Эту веру исповедал и патриарх Алексий, от которого я получил рукоположение, в архиерейском исповедании. И молюсь остаться в этой вере до Судного Дня, чтобы хотя бы ей получить мне оправдания от Христа.
А вот эта патетика на пол постинга для кого ?
Зачем считать людей такими глупенькими ! Я ведь тоже вместо простого исповедания, что такова МОЯ вера, могу "запостить", что – это МОЯ вера, которую я получил от Господа нашего Иисуса Христа, Его Причистой Матери, Пресвятых и всехвальных апостолов... далее поименное почисление всех святых на пять страниц и вывод вот какой я правильный.
Я ведь вас не меряться у кого наставники "круче" были приглашаю, а разобрать возникнувший вопрос. Так что: "– Аще, что зле глаголах - свидетельствуй о зле..." А что сверх того то от лукавого.
А по существу вопроса: Причащаться веруя, что хлеб и вино - есть истинно Тело и Кровь Христова как в молитве перед Причастием, быть проще - как дети, и не тратить драгоценное время (его как раз нет) на богословские тонкости.)))
А вот это самое правильное. По детски верьте, веру православную изучайте и преуспевайте в любви Христовой.
Что-то положительное в отношении Алексея Ильича к дискуссиям есть... надо заметить.
А по существу вопроса: Причащаться веруя, что хлеб и вино - есть истинно Тело и Кровь Христова как в молитве перед Причастием, быть проще - как дети, и не тратить драгоценное время (его как раз нет) на богословские тонкости.
Алексей Ильич в публичные дискуссии вступать, к сожалению, не любит. Его технология иная. Так что уж извиняйте, а мнение его я знаю из первых рук - сам у него 4 года учился в МДС.
//Простите, но символизм свойственен Осипову. - НЕ случайно на форуме лютеране уже признали его учение собственным. //
Уважаемый отец Даниил, вы приглашали Алексея Ильича к дискуссии по данной теме?
Я причащаюсь Телу Христову Животворящему, как Ипостастно соединенному с Божеством, хотя и умершему по человечеству на Кресте, но воскресшему Силой Божией.===
Я Вас спросил, Дух Христа отделился от Тела Его в момент смерти?
Соединённое ипостасно осталось соединённым?
СЕЙЧАС Христос Иисус имеет ТОЖЕ Тело, что и человек?
Я причащаюсь Телу Христову Животворящему, как Ипостастно соединенному с Божеством, хотя и умершему по человечеству на Кресте, но воскресшему Силой Божией.
Православные стараються не выдумывать своих толкований, а смиренно следуют святым. Жаль, что 19 правило 6 Вселенского Собора не для вас писано. Теперь по поводу 2 тел на Тайной Вечери - на самом деле Тело одно - Приносящего и Приносимого в Жертву Христа. Как это возможно, я не хзнаю, а просто и смиренно верю Господу. Если у вас нет страха Божия - продолжайте спорить.
(((Я вас спрашиваю про физическое смешение тварных природ, а вы мне про становление...Что происходит после поедания с Телом и Кровбю? Ну чем вы лучше протестантов - у них тоже также все становится, вы низводите евхаристию до простого символа - ведь ничто не помешает Богу довести нас до уровня в любое время и входить в нас и выходить аки после воскресения невидимым также - ведь он же всесилен? В чем тогда смысл Евхаристии?)))
Тело Христово остается Само Собой, а мы становимся Его частью. И причем тут протестантизм? Откуда взялся символ? Простите, но символизм свойственен Осипову. - НЕ случайно на форуме лютеране уже признали его учение собственным.
Смысл Евхаристии в соединении всего человека со Христом - тело наше смешивается с Его Животворящим Телом, душа - соединяется с Его Душой, а дух укрепляется Его Боженством. И так мы приучаемся преодолевать смерть, а Кровь Иисуса Христа омывает нас от всякого греха, ибо Она пролита для искупления нас от греха, проклятия и вечной смерти. Именно поэтому мы и считаем Евхаристию величайшей Жертвой - Жертвой умилостивления Правды Божией, Жертвой очищения, Жертвой благодарения.
вещества содержимые в хлебе и вине, вполне содержатся и в человеке(иначе нельзя их переварить и встроить в организм), по сути человеческая природа включает в себя природы хлеба и вина....поэтому она и единосущна нам, в древности можэет это нельзя было утверждать однозначно, но теперь с научными обьективными данными...;-)
Это болезнь неоплатонизма - бойтесь закваски неоплатонической, которая есть приписывание бытия общностям производимым человеческим умом большего, нежели бытия конкретного индивидуума(сотворенного кстати Богом в юбольшинстве случаев), в коем эти общности умом познаются...;-))))
Природой называется то, что свойственно существам одного вида. При чем тут наука? Еще отцы 4 века знали, что хлеб и вино прелагаются (метаболизм) в тело и кровь, но это не делало хлеб телом. И сейчас любой человек, не зашоренный осиповской болезнью, прекрасно понимает, что ьбулка в магазине - не человеческая плоть. а вино - не кровь.
Причем тут единосущие? Читайте не Осипова, а Дамаскина (философские главы). Общность по одному из качеств не приводит к тождеству сущности. Единосущными называются только существа одного вида. Если вы попытаетесь отказаться от такого словоупотребления, то будьте честными - откажитесь от ника "православный", ибо отцы всех Вселенских Соборов использовали термины именно так.
>Уважаемый Аркадий! Вы согласны с тем, что во Христе сейчас не две природы (как учат противники Осипова, вроде меня и Халкидонского Собора), а четыре - Божества, Человечества, Хлеба и Вина?
Это правильное замечание - но легко разрешимое - природа она же сущность это вещь умопостигаемая, зависит от знаний, в свое время это было может и неизвестно, а теперь известно, что вещества содержимые в хлебе и вине, вполне содержатся и в человеке(иначе нельзя их переварить и встроить в организм), по сути человеческая природа включает в себя природы хлеба и вина....поэтому она и единосущна нам, в древности можэет это нельзя было утверждать однозначно, но теперь с научными обьективными данными...;-) ... хлеб и вино это части человеческой природы в потенции так сказать.... и прах мы и в земли отыдем из которой сотворены, как хлеб и вино тоже произросли из земли....
Это болезнь неоплатонизма - бойтесь закваски неоплатонической, которая есть приписывание бытия общностям производимым человеческим умом большего, нежели бытия конкретного индивидуума(сотворенного кстати Богом в юбольшинстве случаев), в коем эти общности умом познаются...;-)
PS Всем медитировать полчаса над последним абзацем ;-)
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »