Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Лучшие темы и сообщения форума / Евхаристия: обоженая пища или Тело Христово Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Евхаристия: обоженая пища или Тело Христово
иерей Даниил Сысоев

православный христианин
(священник)
Тема: #45284    12.08.05 20:11    Просмотров: 34912 [364]

Сообщений: 350    Оценка: 3.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 24 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

ЕВХАРИСТИЯ: ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ХРИСТОВО ИЛИ ОБОЖЕННАЯ ПИЩА. (ОТВЕТ НА БОГОСЛОВСКИЕ ПОСТРОЕНИЯ А. ЗАЙЦЕВА)
Священник Даниил Сысоев, кандидат богословия, преподаватель Николо-Перервинской Семинарии.
Сердцем Церкви, Ее пищей и питьем, жизнью и уже доступной предельной целью является святейшее Таинство Евхаристии. Как писал св. Николай Кавасила, «мы приступаем к трапезе, сему пределу жизни, достигшие коего ни в чем уже не имеют нужды для желаемого благополучия. Ибо принимаем от сей трапезы уже не смерть, и гроб, общение жизни лучшей, но Самого Воскресшего, и не дары Святого Духа, какие только можем получить, но Самого Благодетеля, самый храм, в коем находится вся полнота благодатных даров. Ибо есть Он и в каждом таинстве и им Самим мы помазуемся, и омываемся, и Он же есть и наша вечеря. Присущ же Он приемлющим таинство и сообщает им свои дары, но не во всех таинствах одним и тем же образом, но, омывая, освобождает от нечистоты зла и влагает в него свой образ, помазуя, соделывает деятельным в действованиях Духа, коих сам соделался хранилищем ради своей плоти. Когда же приводит к трапезе и дает вкушать тело, всецело изменяет получившего таинство и преобразует в собственное свойство, и персть, приняв царский вид, бывает уже не перстию, но телом царя, блаженнее чего нельзя и измыслить. Потому оно и последнее таинство, что нельзя и простираться далее, нельзя и приложить большего. Ибо ясно, что первое нуждается в среднем, а сие в последнем. После же Евхаристии нет уже ничего такого, к чему бы нам стремиться, но остановившись здесь должны стараться узнать то, как до конца сохранить сие сокровище» (Семь слов о жизни во Христе. Сл. 4).
Видя такое обилие благ, даром раздаваемых в священном Причастии, древний враг – дьявол не мог не возжелать лишить нас этой священной трапезы. Для того, чтобы достичь свое цели, он вновь, как и во все века существования Церкви напал на Нее, восставив ереси, искажающие благовестие. И для этого он использовал ту болезнь, которая уже несколько десятилетий разъедает как рак наше богословие. Под предлогом научности некоторые (немногие, но известные) ученые мужи, преподающие в наших духовных школах, вводят новизны в изначальную веру Церкви. И самое удивительное, что происходит это под видом избавления от «латинской псевдоморфозы». Они учат, будто Православная Церковь под западным влиянием утратила правильное понимание собственного учения, потеряла способность отличать неправомыслие от православия, разорвала связь со святоотеческим богословием. И лишь их труды возвращают нас невежественных к истинному пониманию нашей веры.
Есть в их словах и нечто справедливое. (Ведь как же дьявол смог бы обольстить человека, говоря ему чистую ложь?) Да, действительно, духовные школы Церкви часто некритично пользовались еретическими авторами и использовали аргументы протестантов против латинян, а латинян – против протестантов. Но это не самое страшное. Часто зачарованные душевной мудростью еретиков православные ученые стали использовать их труды в целях толкования или богословствования. И, в результате становилось невидимым или даже искажалось чистое и неповрежденное учение Христово.
Причиной этого стал грех преподавателей, неверно изучавших книги еретиков, что запрещает и наш Требник, и священные Соборы (правила VI и VII Вселенских Соборов). Ведь святые Отцы разрешают читать еретические произведения или тем миссионерам, которые поставили целью опровергнуть их заблуждения, или же подобно творениям языческих философов взять оттуда рациональный инструментарий, отбросив всю религиозную компоненту.
Как результат этого греха и возникла особая школа богословия, отличающаяся от школы святых, никогда не прерывавшаяся в Церкви. И именно ее последователями являются все современные модернисты, претендующие на то, чтобы нас научить святоотеческому богословию, хотя именно они законные наследники тех, кто создал т.н. «латинское пленение». Причем грань между этими двумя школами не в том, что модернисты много знают и преподают в Академии, а святые неграмотны и сидят в пустынях. – Что это неправда, подтверждается хотя бы тем, что сотни преподавателей духовных школ и десятки тысяч их выпускников прославили Господа мученическим подвигом. Да и самые великие святые последних трех веков в большинстве своем кончали духовные школы и преподавали в них (Свт. Феофан Затворник, Филарет Московский, Филарет Киевский, Фаддей Тверской, Тихон Московский, Николай Японский и многие другие).
Разница заключается в том, что модернисты воспринимали богословие как некую интеллектуальную «игру в бисер». Священное Писание и Предание было (и остается) для них конструктором для создания собственной системы. Не случайно во многих работах по патрологии тот или иной отец Церкви осуждается за отсутствие творческого подхода и несистематичность. Не имея живого ощущения Божественной Истины они отстаивают право на «теологумен», частное богословское мнение, пусть даже противоречащее согласию Отцов, зато оригинальное. Критерием истинности для них является разум, причем не чей-то иной, а мой собственный. Например проф. В. Болотов выдвигал в качестве критерии приемлемости той или иной святоотеческой мысли то, чтобы она «пленяла меня своей возвышенной богословской красотой, покоряет меня доступной и моему разумению державной мощью своей аргументации». Мы видим, что модернисты не чувствуют неимоверной насыщенности Предания божественной жизнью, и потому их труды не трогают сердца, ибо чужды благоговения и страха Божия. Не случайно, что и с точки зрения светской учености их труды не представляют большого интереса, потому что в большинстве своем это «римейк» с работ западных еретиков. Но при этом они по гордости своей убеждены, что их эрудированность дает им право быть судьями Церкви.
Святые, коих было и есть великое множество в Церкви, богословствуют совсем по-другому. Для них богословие – это общение с Божественной реальностью, а потому здесь неуместна всякая самодеятельность. Для отцов богословие – вне области человеческого творчества. Главная его задача в сохранении веры, преданной однажды святым (Иуд. 3). Ведь истинная вера – это не наши фантазии, а условие вечного спасения, указание правильного пути в Царство небесное. Как же может этот путь зависеть от мудрости смертного человека, не взошедшего на небеса? И с другой стороны, если Господь обещал неодолимость Церкви вратами ада (Мф. 16, 18), то как Она может обманываться и принимать ложь за истину? Если три века Вселенская Церковь заблуждалась в вопросах учения – то Она более не Божия, а значит и Христос лжепророк, нарушивший Свое обещание пребывать с нами во все дни до скончания века (Мф. 28, 20). А именно к этому выводу подводят нас модернисты, отвергающие все то, чему учила Церковь уже несколько веков.
Святые и мы вместе с ними отвергаем это воззрение. Мы «веруем, что Святой Дух учит Кафолическую Церковь, ибо Он есть тот истинный Утешитель, которого Христос посылает от Отца для того, чтобы учить истине и прогонять мрак от ума верных. Учит Дух Святой Церковь чрез Святых Отцов и учителей Кафолической Церкви. Ибо как все Писание, по общему признанию, есть Слово Духа Святого не потому, что Он непосредственно изрек его, но говорил в нем чрез Апостолов и Пророков; так и Церковь научается от Живоначального Духа, но не иначе, как чрез посредство Святых Отцов и учителей (которых правила признаны Святыми Вселенскими Соборами, чего мы не престанем повторять); почему мы не только убеждены, но и несомненно исповедуем, как твердую истину, что Кафолическая Церковь не может погрешать или заблуждаться и изрекать ложь вместо истины; ибо Дух Святой, всегда действующий чрез вернослужащих Отцов и учителей Церкви, предохраняет ее от всякого заблуждения» (Послание Восточных патриархов 1723 года). Поэтому не было никогда и дня, когда вся полнота Церкви не исповедала бы изначально полученного учения. Если и бывало, что части Церкви уклонялись в ереси, то никогда не захватывало это всего Тела Христова, и не было, чтобы появившиеся ереси оставались бы не осужденными церковным разумом.
Все разговоры о «латинском (или ином некоем) пленении» должны это учитывать. Я не верю, что целые поколенья православных епископов, священников, монахов и мирян, среди которых были и величайшие святые (Иоанн Кроншадтский, Игнатий Брянчанинов, Феофан Затворник, Серафим Саровский, Оптинские старцы, новомученики), пребывали в тягчайшем заблуждении и забыли учение отцов Церкви. Можно признать наличие некоей неточности в терминологии, но недопустимо думать, будто таинство веры было утрачено на несколько веков с тем, чтобы оно было восстановлено либералами в XX веке. Говорить так – значит хулить Святого Духа. Исходя из этого, мы перейдем к анализу недавно среди появившейся ереси, отвергающей пресуществление Святых Даров.
Суть ее заключается в том, что при Таинстве Евхаристии будто бы не происходит субстанциального изменения, но в силу мнимого единосущия всего материального мира хлеб и вино соединяется с Божеством, совершенно тождественно тому соединению двух природ – божественной и человеческой во Христе. Как раскаленное железо становится единым с огнем, но при этом природные свойства железа не упраздняются, никакого изменения “сущности” железа не происходит, изменяется только способ его существования. Подобным образом и евхаристический Хлеб, будучи соединен с Божеством, не утрачивает своей природы, но обретает новое начало существования, становится Хлебом Небесным, Телом Самого Бога. Как в Воплощении были воипостазированно человечество Господа, очно также воипостасными, то есть воспринимаемыми в ипостась Бога Слова, становятся и евхаристические хлеб и вино, в Котором они начинают существовать в неслитном и нераздельном единении с Его Божеством, пронизываются нетварной благодатью, становясь тем самым истинными Телом и Кровью Христовыми. Это учение прямо и недвусмысленно противоречащее Священному Писанию (Мф. 26, 26-28; Мк. 14, 22-24; Лк. 22, 19-20; Ин. 6, 35-65; 1 Кор. 10, 16-17; 11, 23-32), тем не менее выдается за общий голос Отцов Восточной Церкви, утраченный лишь во времена латинского пленения.
Появилось это лжеучение только в середине XX века, и уже это могло бы привлечь внимание всякого не желающего придерживаться, по выражению свт. Афанасия, «датированной веры». Впервые оно встречается у Н. Д. Успенского (Святоотеческое учение о Евхаристии и возникновение конфессиональных расхождений. Сардоникс. 2004 г., впервые опубликовано в статье «Анафора» Богословские труды №13. М. 1976). Уже тогда оно подверглось критике со стороны Московской Патриархии. – В ответ на открытое письмо дьякона А. Юрченко Святейшему Патриарху Пимену был подготовлен профессором Московской духовной академии В. Д. Сарычевым отзыв. В нем так характеризуется это заблуждение: «в результате анализа он (диакон Андрей Юрченко) ясно показал – несомненную, впрочем, и без того – ошибочность, неправославность понимания Евхаристии, явленного проф. Н. Д. Успенским»(www.textology.ru). После этого с подобное же лжеучение развивал профессор МДА А. И. Осипов в своем выступлении «Евхаристия и священство»(http://orthtexts.narod.ru/17_Evhar_svyasch.htm;http://orthlib.konakovo.ru). Оно подверглось подробнейшему опровержению со стороны арх. Рафаила (Карелина) в его работе «О ложных взглядах на таинство Евхаристии» (журнал «Благодатный огонь» №11). Но, несмотря на столь долгую полемику, все же находятся люди, не желающие в простоте веры принять чистое Откровение Божие. Поводом к новым дискуссиям послужила статья А. Зайцева «Евхаристическое преложение» опубликованное в журнале «Православная беседа» (№6 2004г.). Тотчас на новый манифест ереси откликнулся Священник Вадим Леонов (Преподаватель ПСТГУ и Сретенской Духовной Семинарии, кандидат богословия «Евхаристический докетизм» http://www.pravoslavie.ru/put/050526112738) и Свящ. Дмитрий Пашков («О евхаристическом Пресуществлении» Богословский Сборник. Вып. 13. М. ПСТГУ. 2005). Эти труды исчерпывающим образом опровергают новую ересь, справедливо охарактеризованною как «неправославную» (В. Сарычев), «догматическая ошибка, которая может лишить человека вечной жизни» (О. Рафаил (Карелин)), «евхаристический докетизм, маловерие, рационализм» (о. Вадим Леонов). Если бы все этим и завершилось, и уважаемые преподаватели Московских Духовных школ принесли публичное покаяние в своих заблуждениях, то мы с радостью бы облобызали их как исцелившихся от ереси братьев во Христе. Но, увы! С ревностью, заслуживающей лучшего применения, А. Зайцев вновь отстаивает свое лжеучение пред лицом всех обвинений. На сайте «Православная беседа» появился его ответ на рецензию о. Вадима Леонова «Комментарий к статье иерея Вадима Леонова "Евхаристический докетизм"» (www.pravbeseda.org), где автор вновь отстаивает свое заблуждение. Поэтому возникает необходимость опровергнуть новые измышления борца с пресуществлением.
Но сначала должно изложить здравое учение, которого уже две тысячи лет придерживается святая Церковь. Мы вместе с свт. Кириллом Александрийским и Отцами III и V Вселенских Соборов веруем так: «возвещая смерть по плоти единородного Сына Божия, то есть Иисуса Христа, исповедуя Его воскресение из мертвых и вознесение на небеса, мы совершаем в церквах бескровную жертву, приступаем таким образом к таинственным благословениям и освящаемся, причащаясь святой Плоти и честной Крови Христа, Спасителя всех нас; принимаем не как обыкновенную плоть (да не будет!), не как плоть человека, освященного, и сопряженного с Словом единением достоинства, или сделавшегося обиталищем божества, но как Кровь по истине животворящую и собственную для Самого Слова. Ибо Оно, как Бог и Жизнь по естеству, и став едино со Своей Плотью, явно сделало ее животворящей. Посему хотя говорит нам: аминь, аминь глаголю вам, аще не снесте Плоти Сына Человеческого, ни пиете крове Его (Ин. 6, 53), однако ж мы должны разуметь плоть не человека, одного из подобных нам (ибо как плоть человека будет животворящей по собственному естеству своему?), но плоть по истине принадлежащую собственно Тому, Кто ради нас сделался и действовал как Сын Человеческий» (Послание Кирилла Александрийского к Несторию об отлучении. VII. Деяния Вселенских Соборов. Т.1. с. 195). Святой VII Вселенский Собор добавляет: “Никто из труб Духа, то есть святых апостолов и достославных отцов наших, Бескровную Жертву нашу, совершающуюся в воспоминание страданий Бога нашего и всего Домостроительства Его, не называл образом Тела Его. Ибо они не принимали от Господа так говорить и возвещать, а слышали Его благовествующего: “аще не снесте Плоти Сына Человеческаго, ни пиете Крови Его, живота не имате в себе”; и также: “ядый Мою Плоть и пияй Мою Кровь во Мне пребывает и Аз в нем”; и ещё: “приидите, ядите, сие есть Тело Мое”… а не сказал: приимите, ядите образ Тела Моего… Итак, ясно, что ни Господь, ни апостолы, ни отцы Бескровную Жертву, приносимую священниками, никогда не называли образом, но самим Телом и самою Кровию. И хотя прежде, нежели совершится освящение, некоторым из святых отцов казалось благочестивым называть сии вместообразными, но по освящении же они суть Тело и Кровь Христовы и так да веруются”. (Цит. по Архиепископ Макарий. Православно–догматическое богословие. – Т. II. – СПб., 1868. – С.398)
Итак, мы верим, что Тело и Кровь Господа, приносимое Им Самим (чрез епископа или по его поручению пресвитера) в Жертву Животворящей Троице есть по сущности, по природе, в реальности Те же Самые, которые Он взял от Пречистой Девы Марии, пригвожденные ко Кресту, воскресшие и вознесшиеся. Мы приобщаемся не хлеба и не вина, сущность которых отлична от человеческого тела, что очевидно и для здравого смысла, а живой человеческой Плоти Христа, одушевленной разумной душой, и не отделимой от его Божества и через это «делаемся мы сотелесниками и единокровными Христу. Так делаемся мы Христоносцами, потому что Тело и Кровь Христовы сообщены нашим членам» (Свт. Кирилл Иерусалимский. 4 Тайноводственное Слово. 3). Так что не Плоть и Кровь Господня переваривается нами, а мы становимся членами истинного Тела Христа, созидая таким образом Церковь, и Кровь Его очищает нас от всякого греха (1 Ин. 1, 7).
Прежде воспоминания святейших и творческих слов Христовых и призывания Утешителя Духа это было хлебом и вином, и потому и называлось в Литургии свт. Василия Великого (а также и у Ипполита Римского) «вместообразом». («Хлеб не был Телом Христовым прежде освящения, но после освящения, говорю тебе, это уже тело Христово. Он сказал, и стал; Он повелел, и создалось» (Свт. Амвросий Медиоланский. Огласительные поучения. Кн. III. 16)).
Но после чудесного и непостижимого ни для какого сотворенного ума действия Бога вещество хлеба прелагается, претворяется, переменяется, делается истинным Телом Христа. Вино же изменяется, становиться тем, чем прежде не было – Кровью, излитой на Голгофе. При этом, чтобы человек мог вкусить Святейших Таин сохраняются виды (или образы) хлеба и вина, хотя по сущности это уже Тело и Кровь Бога Слова. Как точно выразил это учение свт. Кирилл Иерусалимский, «видимый хлеб не хлеб, хотя и ощутителен вкусу, но Тело Христово; и видимое вино есть не вино, хотя и подтверждает то вкус, но кровь Христова» (4 Тайноводственное Слово. 9). Если же и органы чувств говорят нам одно, то должно слушать больше не их, а слово Божие, ибо в этом подвиг веры. (Свт. Василий Великий. Нравственные правила. 8). Именно это учение излагает Церковь, уча о пресуществлении святых Даров. Хотя термин этот и поздний (возник он в Православной Церкви только в IX веке у православного богослова Пасхазия. – Напомню, что тогда Римская Церковь была первой из Православных Церквей), но, как и термин «единосущный» он оказался незаменимым в целях полемики с протестантизмом. Ведь только он оказался неприемлемым для еретиков, отрицавших реальность Евхаристического Тела и Крови. Именно поэтому он повсеместно употребляется на Востоке начиная со святого исповедника Марка Ефесского, и его ученика свт. Геннадия Схолария Константинопольского. Он одобрен рядом Соборов Восточной Церкви (Киевским 1640, Ясским 1642, Иерусалимским 1672, Московским 1690) и вошел в общепризнанные исповедания веры, на которые наши святые указывали, как на источник Православия (Православное Исповедание и Пространный катехизис).
Этого учения придерживаются наши иерархи и сейчас. Так святейший Пимен Московский писал: "Мы исповедуем, что в сакральный момент наитием Святого Духа хлеб и вино реально, действительно пресуществляются, претворяются, преобразуются в истинное Тело и Кровь Христовы. Это чудо превосходит человеческий разум и воспринимается нашей верой". Глава Украинской Православной Церкви митр. Владимир (Сабодан) придерживается тех же взглядов .


Темнов Аркадий Владимирович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #45284
Сообщение: #2330302
13.09.06 18:24
Ответ на #2297530 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне показался интересным чисто практический вопрос - наблюдал ли кто-нибудь достоверно возможную плесень.. ?
Или сущность обсуждаемого вопроса исключительно теоретическая ?

Уважаемый Василий! Про плесень писал я, со ссылкой на статью А.Зайцева, цит: "А вот мы, в заключение нашего скромного очерка, зададим сторонникам транссубстанциации один практический вопрос. Некто, благочинный в Одессе, рассказывал, что на приходе у одного нерадивого священника он видел заплесневевшие запасные Святые Дары в Дарохранительнице. Причем плесень была настоящая, зеленая и черная, а не кажущаяся. Для нас, приверженцев православного святоотеческого учения о Евхаристии, ясно, что по греховному нерадению священника заплесневели физические хлеб и вино, как и при жизни Спасителя страданию, поруганию и истязанию от грешников подвергалась Его человеческая природа. А какое объяснение этому физическому явлению могут предложить те, кто учат, что после освящения в Святых Дарах вообще нет хлеба и вина, а есть только сущность Тела и сущность Крови Христовых?" С уважением Аркадий.


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #45284
Сообщение: #2297551
01.09.06 21:02
Ответ на #2291344 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы, не делая попытки понять собеседника пытаетесь его унизить. Это НЕ по христиански.
Что ж вероятно со стороны виднее....
Но вникать в детали чьих-то персональных измышлений о Евхаристии, мне кажется пустейшей (из возможных) трат времени.
Чту Святоотеческое наследие и Апостольское предание.
На базе этой сокровищницы и любви к ближним научится можно, и непостижимости Божественных Таинств.
И как-то серьезно относится к попытке несамобытного разума - детали Таинства декларировать : не могу. Максимум, что возможно imho грешника.
Божией помощи ,
Василий




Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #45284
Сообщение: #2297530
01.09.06 20:51
Ответ на #2295679 | Вадим Журавлев безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

если хлеб и вино и по своей природе (сущности) прелагаются (пресуществляются) в истинные Тело и Кровь Христовы, то как объяснить возможность порчу (плесень) Тела и Крови Бога - это абсурдно!!!
Я не вижу в этом факте ничего абсурдного. Если мы видим и ощущаем Тело как хлеб, то и бактерии видят и ощущают его тоже как хлеб и производят от него плесень.
Не скажу за Святые Дары в евхаристической чаше пребывающие, но дома у меня лет несколько стоит бутылка воды из Иордана. Причем тем дольше, тем кристальнее вода в ней :)
Мне показался интересным чисто практический вопрос - наблюдал ли кто-нибудь достоверно возможную плесень.. ?
Или сущность обсуждаемого вопроса исключительно теоретическая ?





Вадим Журавлев

безверующий

Тема: #45284
Сообщение: #2296502
01.09.06 14:34
Ответ на #2296314 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Но плесень ... молекулы глюкозы ... атомы ... - реальны?"

Реальны в том смысле, что для любого вида электромагнитного (и любого другого физического) взаимодействия ведут себя как плесень/молекулы глюкозы/атомы.

"Проще объяснить плесень тем..."

Проще не значит ближе к истине.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #45284
Сообщение: #2296314
01.09.06 13:49
Ответ на #2296283 | Вадим Журавлев безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но плесень реальна? Это истинная плесень? и молекулы глюкозы, скажем, или те атомы, которые плесень получила от того, что в Чаше - реальны?

Мне кажется, Вы взяли неправильное направление рассуждения. Иначе придется считать, что "божественные молекулы" и "божественные атомы" - не истинная глюкоза или углерод, а лишь внешне подобные им сущности - начинают мигрировать по телам людей, плесени, летать в воздухе итп.

Проще объяснить плесень тем, что произошла какая-то десакрализация Даров.


Вадим Журавлев

безверующий

Тема: #45284
Сообщение: #2296283
01.09.06 13:40
Ответ на #2295855 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То что мы видим хлеб - это результат взаимодействия Тела со светом, то есть электромагнитное взаимодействие. Химическая реакция, в результате которой получается плесень - это взаимодействие между молекулами и тоже имеет электромагнитную природу.

Таким образом, и отражение света, и химическая реакия имеют одинаковую природу - электромагнитную.

Поэтому, если мы считаем, что Тело в евхаристии имеет вид хлеба, то ничего удивительного в том, что Тело вступает в химические реакции так же, как как хлеб.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #45284
Сообщение: #2295855
01.09.06 11:44
Ответ на #2295679 | Вадим Журавлев безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

не вижу в этом факте ничего абсурдного. Если мы видим и ощущаем Тело как хлеб, то и бактерии видят и ощущают его тоже как хлеб и производят от него плесень.

--Другими словами, Тело ведет себя так, что по естеству оно никак не отличается от хлеба на молекулярном уровне - так, что даже вступает в химические реакции с реальными молекулами и образует тело плесени...


Вадим Журавлев

безверующий

Тема: #45284
Сообщение: #2295679
01.09.06 11:02
Ответ на #2286225 | Темнов Аркадий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Зайцев приводит достаточно интересный факт: если хлеб и вино и по своей природе (сущности) прелагаются (пресуществляются) в истинные Тело и Кровь Христовы, то как объяснить возможность порчу (плесень) Тела и Крови Бога - это абсурдно!!! ***

Я не вижу в этом факте ничего абсурдного. Если мы видим и ощущаем Тело как хлеб, то и бактерии видят и ощущают его тоже как хлеб и производят от него плесень.


Бредихин Андрей Николаевич

православный христианин

Тема: #45284
Сообщение: #2294710
01.09.06 00:33
Ответ на #2290325 | Темнов Аркадий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Аминь !

иерей Даниил Сысоев

православный христианин
(священник)

Тема: #45284
Сообщение: #2294595
31.08.06 23:19
Ответ на #2290325 | Темнов Аркадий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прошу прощения. Вы точно изложили православную веру, но в последующем старайтесь выражаться точнее. Бог вам в помощь!

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #45284
Сообщение: #2292570
31.08.06 12:33
Ответ на #2291550 | Игорь В.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Бог есть Дух и НЕ может зависеть от локализованного в пространстве и времени тела.//

Я спрашиваю Вас конкретно о Иисусе Христе. И хочу получить ответ не в общем а в частности.
Прошу Вас пожалуйста обязательно мне ответить.===

Конкретно Иисус Христос есть Бог - Любовь, Воплотившийся от девы Марии во времени и пространстве (не переставая быть вне его), принявший на себя наши грехи, страдавший на Кресте и преобразивший тело после его (тела) смерти.
Это преображение в Царстве Божием ждёт и нас по вере во Христа.
В вечности Бог есть Дух и человеческого тела не имеет (иначе Он зависел бы от тела).
Проявляет свою Любовь Бог - Личность как Отец, Сын и Дух Святой.

Спасения,
Георгий.


Игорь В.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #45284
Сообщение: #2291550
31.08.06 08:59
Ответ на #2290381 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброе утро Георгий Михайлович.

//Бог есть Дух и НЕ может зависеть от локализованного в пространстве и времени тела.// Я спрашиваю Вас конкретно о Иисусе Христе. И хочу получить ответ не в общем а в частности.
Прошу Вас пожалуйста обязательно мне ответить.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #45284
Сообщение: #2291344
31.08.06 07:31
Ответ на #2290947 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Про какое "совершенство" вы пишите? ;)
во грехах что ль ? ===

Про то, о котором говорил Христос:

33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:33-48).

И ещё:
Василий И.
Меня НЕ устраивает ТОН Вашего разговора.
Вы, не делая попытки понять собеседника пытаетесь его унизить. Это НЕ по христиански.


Бредихин Андрей Николаевич

православный христианин

Тема: #45284
Сообщение: #2291034
31.08.06 00:40
Ответ на #2289022 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Под видом я понимаю то, что можно воспринять при помощи органов чувств, в том числе и результат химического анализа. Реальный химический состав Причастия узнать аналитическим методом не возможно.//

Ну, думаю, такая постановка вопроса удовлетворит большинство спорящих с Вами.



У клеток тела и крови есть генетический код и, если Господь Иисус Христос действительно во всем подобен нам по человечеству то и у его клеток есть генетический код. Мы же не только телесны и душевны, но и ДУХОВНЫ. Вот ДУХА Божия ни кто постичь не может разве того, кому ДУХ хочет открыть. А человеческий генетический код доступен нашему постижению во всей целостности. Так как мы духи, а дух выше плоти, а высшее постигает низшие.

Чувствуете к чему веду ?


Бредихин Андрей Николаевич

православный христианин

Тема: #45284
Сообщение: #2291024
31.08.06 00:33
Ответ на #2288842 | иерей Даниил Сысоев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И как же мне доказать вам мою правоту ? Чудо явить ?

Бог вам судья в вашей совести. Я вам доказывать ни чего не собираюсь. Я верю в Господа Иисуса Христа, Бога Отца и Святого Духа – Троицу единосущную и нераздельную и восхваляю Пречистую Божию Матерь – Деву Марию Богородицу.

А кто празднослов и заблуждается Бог нам судИт.

Блюдите только, да не соблазните кого от малых сих отче. Это СТРАШНО !!!

Спаси Вас Бог !


P.S. Если мы "хлебопоклонники" то вы "призрака хлеба поклонники", а не Христа.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 24 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Песни 155

Бор уснул у тихой речки... Для души

16 марта 2026 в 11:12Виктор Шамонин
Бор уснул у тихой речки, Вышла полная луна, Засияли звёзды-свечки, У небесного окна. Смотрит в речку дева-ива, Взгляд не сводит от кудрей, Ох, как ивушка красива, Не свести с себя очей! Загляделся в ... читать далее »

Календарь 4530

16 марта - день памяти святых мучеников Евтропия, Клеоника и Василиска Команского (ок. 308)

15 марта 2026 в 18:32Андрей Рыбак
16 марта - день памяти святых мучеников Евтропия, Клеоника и Василиска Команского 16 марта - день памяти святых мучеников Евтро́пия, Клеони́ка и Васили́ска Команского (ок. 308) Святые ... читать далее »

Молитва 429

О трех образах молитвы. Прп Силуан Афонский

13 марта 2026 в 20:52Андрей Рыбак
Преподобный старец Силуан Афонский Книга тайная жизнь сердца. СИЛУАН АФОНСКИЙ. ОБ УМНОМ БЕЗМОЛВИИ И ЧИСТОЙ МОЛИТВЕ ВСЯ ЖИЗНЬ блаженного Старца Силуана была молитвою. Он непрестанно молился, меняя в ... читать далее »

Высказывания 849

Благодать призывается смирением сердца и непрестанной молитвой

11 марта 2026 в 21:23Андрей Рыбак
преподобный Никита Стифат Благодать призывается смирением сердца и непрестанной молитвой «Господи Иисусе Христе, помилуй мя» 🙏🏻 Теряется благодать за тщеславие, осуждение ближнего и ... читать далее »

Еда 455

Вкусный салат из тунца, яйца, помидора и зелени.

2 марта 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Вкусный салат из тунца, яйца, помидора и зелени. Вкусный салат из тунца, яйца, помидора и зелени. читать далее »

Выживание. 343

Логотип МАХ а - это еврейская буква Самех.

22 февраля 2026 в 20:57Андрей Рыбак
Логотип Маха - это еврейская буква Самех. СИМВОЛИЗМ И ЗНАЧЕНИЕ: Логотип Маха - это еврейская буква Самех. Логотип Маха - это еврейская буква Самех, изображающаяся как замкнутый круг. Она ... читать далее »

Любовь 222

Можно ли познать Бога?

19 февраля 2026 в 10:09Андрей Рыбак
Можно ли познать Бога? Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Сретение Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Предание 509

Если человек постоянно раздражается и гневится, это первый признак того, что им управляет нечистая сила.

17 февраля 2026 в 11:49Андрей Рыбак
Святитель Лука (Войно-Ясенецкий) «Если человек постоянно раздражается и гневится, это первый признак того, что им управляет нечистая сила. Гнев — это сила, которой питается бес. Человек, впустивший ... читать далее »

Технологии 357

Сможет ли искусственный интеллект писать законы?

31 января 2026 в 11:14Максим Стефанович
ии В Интернете бурно обсуждается запланированный соцопрос населения на весьма злободневную тему – может ли искусственный интеллект писать законы? Первый вопрос, который возникает сам собой – у нас ... читать далее »

Патерик 326

Святость, которая пахла псиной и нарушала устав.

28 января 2026 в 20:49Андрей Рыбак
Святость, которая пахла псиной и нарушала устав. Святость, которая пахла псиной и нарушала устав. Клирос пел «Свете Тихий», выводя гармонию так чисто, что воздух в храме казался натянутой ... читать далее »

Лыжи

Анастасия Багиян и Сергей Синякин выиграли золото в гонке на 20 км.

Анастасия Багиян и Сергей Синякин выиграли золото в гонке на 20 км. читать далее »

Альпинизм

Как зарабатывать в альпинизме

Как ЗАРАБОТАТЬ В АЛЬПИНИЗМЕ безо всяких потных хождений на эльбрусы и казбеки? ПРОВОДИТЬ АТТЕСТАЦИИ... Из объявлений Федерации альпинизма России: "В России продолжается формирование системы ... читать далее »

Разное 1345

Где налицо...

16 марта 2026 в 10:17Владимир Лучит
*** Где налицо хотя бы только неуверенность в себе – там не приходится ль во всём уж поневоле сомневаться? *** Обычно невелик весьма зазор меж сожаленьем о былом и страхом перед будущим. *** К чему ... читать далее »

Поиск Святой Руси 474

Что такое Ум Христов.

15 марта 2026 в 09:45Андрей Рыбак
Что такое Ум Христов. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Крестопоклонная. Державная Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Интересно 567

В Божественной комедии Данте ад устроен не как хаотическое место мучений

12 марта 2026 в 17:55Андрей Рыбак
В Божественной комедии Данте ад устроен не как хаотическое место мучений Версия интересная.... для ознакомления.... ----В Божественной комедии Данте ад устроен не как хаотическое место мучений, а ... читать далее »

Семья 156

Расскажите нам о целомудренной жизни в браке и о власти мужа над женой.

11 марта 2026 в 21:11Андрей Рыбак
архимандрит Фаддей Витовницкий (Штрбулович) – Расскажите нам о целомудренной жизни в браке и о власти мужа над женой. Что об этом говорят святые отцы? – Не только монахи призваны к воздержанию. ... читать далее »

Церковь 763

Смиритесь с болезнями, смиритесь со скорбями, смиритесь со старостью

24 февраля 2026 в 22:51Андрей Рыбак
Смиритесь с болезнями, смиритесь со скорбями, смиритесь со старостью Смиритесь с болезнями, смиритесь со скорбями, смиритесь со старостью, когда голова уже вся седая 🙏🏻 И только ... читать далее »

Чудо 361

Чудеса великомученика и целителя Пантелеймона. Из писем на Святую Гору Афон

21 февраля 2026 в 23:23Андрей Рыбак
Святой Пантелеймон моли Бога о нас Чудеса великомученика и целителя Пантелеймона. Из писем на Святую Гору Афон Прихожанка моя, жена отставного рядового Анна Степанова попросила у меня книги для ... читать далее »

История 593

Как Петр I лишил церковь единоначалия - «Понеже в единой персоне не без страсти бывает»

18 февраля 2026 в 13:45Андрей Рыбак
как Петр I лишил церковь единоначалия «Понеже в единой персоне не без страсти бывает»: как Петр I лишил церковь единоначалия 25 января (5 февраля по новому стилю) 1721 года был высочайше утвержден ... читать далее »

Будущее 422

Православие Огненных Сердец

16 февраля 2026 в 15:17Фокин Сергей
Сердце Христа ПРАВОСЛАВИЕ ОГНЕННЫХ СЕРДЕЦ ВСТУПЛЕНИЕ «Огонь пришёл Я низвесть на землю, и как желал бы он уже возгорелся! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение» ... читать далее »

Эсхатология 785

Сейчас мы переживаем предантихристово время. Начался суд Божий над живыми

30 января 2026 в 21:52Андрей Рыбак
☦ Иеросхимонах Аристоклий Афонский. 1917-18 годы «Сейчас мы переживаем предантихристово время. Начался суд Божий над живыми и не останется ни одной страны на земле, ни одного человека, которого ... читать далее »

Жития 498

Не забывай никогда, даже в самые тёмные дни твоей жизни, благодарить Бога за всё.

27 января 2026 в 15:56Андрей Рыбак
Отец Николай Гурьянов Страдания за Христа Самой страшной была пытка, какую претерпели мученики севастийские, — стояние в ледяной воде. «Вот нам было испытание в лагере, — рассказывал отец Николай ... читать далее »

Горные лыжи

Алексей Бугаев выиграл слалом на Паралимпиаде в Италии

Алексей Бугаев выиграл слалом на Паралимпиаде в Италии 🇮🇹 и завоевал восьмую золотую 🥇 медаль для сборной России 🇷🇺 Наша сборная заняла 3-е место в медальном ... читать далее »

Фридайвинг

14 марта спортсмены соревновались в статической задержке дыхания.

Гран-при им. Натальи Молчановой по фридайвингу в бассейне 2026 14 марта спортсмены соревновались в статической задержке дыхания. читать далее »

Стихи 1822

Наверняка...

16 марта 2026 в 09:53Владимир Лучит
*** Наверняка когда проснётся таки в людях дух, тогда, хотя б как будто навсегда уже утраченная в прошлых исторических эпохах, проснётся в них и память как об их Космических Благих Учителях, так и о ... читать далее »

Духовное 1155

О развитии помысла. Силуан Афонский.

14 марта 2026 в 20:10Андрей Рыбак
Силуан Афонский Книга тайная жизнь сердца. Силуан Афонский. ОБ УМНОМ БЕЗМОЛВИИ И ЧИСТОЙ МОЛИТВЕ О развитии помысла ГРЕХ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ по прохождении определенных стадий своего внутреннего ... читать далее »

Святые 609

Духовно больны некоторые священники, которые изучают психологию

12 марта 2026 в 17:48Андрей Рыбак
Прп. Паисий Святогорец Духовно больны некоторые священники, которые изучают психологию, чтобы помогать душам (человеческим искусством). Притом, что многие их учителя - психологи, не верят в Бога и не ... читать далее »

Спорт - Экстрим 287

Никита Филиппов Чемпион Европы по ски-альпинизму

4 марта 2026 в 21:16Андрей Рыбак
Никита Филиппов чемпион Европы по ски-альпинизму Никита Филиппов чемпион Европы по ски-альпинизму После серебра ОИ в Италии Никита решил не останавливаться на достигнутом и выиграл спринт на ЧЕ по ... читать далее »

Паломничество 283

Успенский собор Успения Пресвятой Богородицы — православный храм в Ярославле

23 февраля 2026 в 19:56Андрей Рыбак
Успенский собор Успения Пресвятой Богородицы — православный храм в Ярославле Успенский собор Успения Пресвятой Богородицы — православный храм в Ярославле, расположенный на Стрелке Волги и Которосли. ... читать далее »

SOS! 553

Запрет Telegram — часть глобальной цифровой повестки

20 февраля 2026 в 20:19Андрей Рыбак
телеграм Запрет Telegram — часть глобальной цифровой повестки Среди многочисленных теорий о причинах запрета Telegram упускается важный момент: в сентябре 2024 года 193 страны-члена ООН — ... читать далее »

Афон 292

Ум, обуздавший свои страсти и ставший выше печали и радости, бесстрастен.

17 февраля 2026 в 20:37Андрей Рыбак
Ум, обуздавший свои страсти и ставший выше печали и радости, бесстрастен. 81. Ум, обуздавший свои страсти и ставший выше печали и радости, бесстрастен. Он и в печальных случайностях не подавляется ... читать далее »

Здоровье 512

Вот что Нужно Знать о Профилактике и Лечении Рака

7 февраля 2026 в 18:32Андрей Рыбак
яблочные косточки помогают излечивать рак В 2018 году Нобелевскую премию по медицине вручили двум ученым из Америки и Японии - за новый метод лечения онкологии, который назвали «иммуноонкология». Это ... читать далее »

Память 427

В Архангельске ушёл из жизни протоиерей Евгений Соколов

29 января 2026 в 17:13Андрей Рыбак
Протоиерей Евгений Соколов 27 января 2026 скончался отец Евгений Соколов, настоятель Домового храма САФУ, глава миссионерского отдела Архангельской епархии, батюшка, которого знал и уважал ... читать далее »

Иконы 369

Образ Богородицы «Быстрослышащая» и «Быстроотвечающая».

26 января 2026 в 10:16Андрей Рыбак
Образ Богородицы «Быстрослышащая» и «Быстроотвечающая». На Кипре, в одной из старинных церквей Никосии, находится уникальный образ Богородицы. Его называют «Быстрослышащая» и ... читать далее »

Прочее

Сборная России в составе всего шести спортсменов заняла 3-е место в медальном зачете Паралимпиады в Италии

Сборная России в составе всего шести спортсменов заняла 3-е место в медальном зачете Паралимпиады в Италии читать далее »

Скалолазание

Как Станислав Кокорин! Часть 2

Как Станислав Кокорин! Часть 2 🍿 У наших друзей на канале  КАКАДАМОНДРА  вышел выпуск с заслуженным мастером спорта - Стасом Кокориным! Приятного просмотра! читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*