Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Лучшие темы и сообщения форума / Любовь и логика Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Любовь и логика
Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #45022
Сообщение: #1510006
24.08.05 10:38
Ответ на #1509974 | Василий З. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Правильно, говорится не о нарушении заповедей (об этом было в предыдущем стихе), а об их исполнении. Между прочим, до этого было сказано: "Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего небесного" (Мф. 5, 16). Это можно явить не иначе, как личным примером. Вообще не вижу никаких проблем в восприятии этого текста и так и не понял, в чем возникли трудности для вас.

Василий З.

православный христианин

Тема: #45022
Сообщение: #1509974
24.08.05 10:22
Ответ на #1509751 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О. Филипп:
> Что тут для вас непонятного? Сотворит = сделает, совершит, явит личный пример.

Как я понимаю “сотворить” ближе к “создать”.
И в этом месте говорится о не нарушении заповедей, а о чем-то другом, большем.
Что значит “явит личный пример”, в чём ?

Спасибо.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #45022
Сообщение: #1509751
24.08.05 08:38
Ответ на #1509718 | Василий З. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, Василий!
Что тут для вас непонятного? Сотворит = сделает, совершит, явит личный пример.


Василий З.

православный христианин

Тема: #45022
Сообщение: #1509718
24.08.05 08:18
Ответ автору темы | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте о. Филипп !

Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Мат. 5,19).

Что значит “сотворит” ?

Спасибо.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #45022
Сообщение: #1503799
19.08.05 21:00
Ответ на #1501100 | Андрей Гирин неоязычник/new-ageНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, вот еще по вопросу о Церкви и ее границах, об истине, ей хранимой и о ересях - из книги митр. Антония Сурожского "Беседы о вере и Церкви"

РАЗМЫШЛЕНИЯ МИТРОПОЛИТА АНТОНИЯ


С глубоким сочувствием, но также и с тревогой я прочитал заметку под названием "Недоумения верующих".

С сочувствием, которое, без сомнения, разделяет большинство православных людей, когда им приходится читать примирительные заявления различных экуменических комитетов; заявления обманчивые, ибо они говорят о единстве веры между нами и неправославными — единстве, которого не существует; заявления, вводящие в заблуждение, ибо они поддерживают у других христиан иллюзию, что до единства, о котором мечтают экуменисты, — уже рукой подать, тогда как оно должно основываться на полной бескомпромиссности, на подвижнической верности Истине.

Читал и с тревогой, ибо "недоумения" авторов заметки, как мне кажется, в большой мере основаны на суженном, ущербном видении церковной реальности.

Более сорока лет назад, когда никто еще не говорил об экуменизме и когда члены Патриаршей Церкви в Париже не принимали ничего, что не было бы учением безупречной чистоты (Я не принес мир, но меч: Мф.10, 34 — тот меч обоюдоострый, который, согласно апостолу Павлу, проникает в самые наши глубины, разделяя кости от мозгов, душу и дух: Евр.4,12-13), появилась статья, обращавшая наше внимание на ту ответственность, которая лежит на нас, на нашей эпохе. Соборы первых веков, говорилось в статье, определили с разительной ясностью и законченностью нашу веру в Бога, Господа нашего, в Матерь Божию; они определили, в чем заключается наше спасение и последние Божии обетования; но изложив, в чем состоит глубинная природа Церкви, они не определили ее границ. В XIX веке митрополит Платон Киевский [6] мог сказать, что мы знаем, где Церковь есть, но мы не можем сказать, где ее нет; "наши земные перегородки не достигают до небес", заключил он* . И отец Георгий Флоровский, человек, который для многих из нас был самим голосом Православия, в обширной статье о Церкви показывает, что ни одна из христианских конфессий не определила с окончательностью границ Церкви. И нашему столетию надлежит, со смирением, строгостью и христианской любовью, глубоко продумать и уразуметь ту историческую реальность, которую представляет собой сегодня христианский мир.

Ни один православный не поставит под сомнение тот факт, что Церковь не только едина, но что она является самим единством: той тайной, тем местом и тем способом, где и которым Бог спасает Свою тварь и соединяется с нею — Тело Христово, Храм Святого Духа, Царство Божие уже пришедшее в силе; чудо, делающее из нас детей Божиих (единородный сын в Единородном Сыне) и дающее нам стать причастниками Божественной природы.

И ни один православный не усомнится, что именно Православная Церковь единственным, неповторимым образом есть эта Тайна, это Место, это Царство.

Тем не менее остается проблемой, как богословской, так и нравственной: какое место мы отводим тем, кто, будь то по выбору, будь то потому, что они родились в таких условиях, которые никаким образом не дали им соприкоснуться с Православием, не принадлежит к Православию?

Самое простое решение вопроса — исключить их из тайны Церкви; сказать, что они не могут более иметь связи с ней; заявить, что можно быть либо в Церкви, либо вне ее; что, поскольку Церковь — само Единство, всякая трещина предполагает исключение из нее, отсечение от нее — самопроизвольное или хирургическое. Это было богословской позицией митрополита Елевферия [7] , для которого всякое отклонение от православной веры предполагало полное отчуждение и самые радикальные его последствия: ни благодать, ни таинства, ни священство не могут существовать не только у еретиков, но и в схизматических общинах. Можно ли принять такое решение? Мне представляется, что история Церкви, ее богословие несовместимы с таким решением, простым и... успокаивающим, ибо оно упраздняет всякое колебание, всякую проблему, требующую решения, которое было бы достойно Бога.

Самые понятия ереси и раскола предполагают какое-то отношение к вере и к Церкви и продолжающуюся связь, как бы мучительна она ни была, между нею и отделившимися от нее. Мы ведь не говорим, что мусульмане или буддисты — еретики или раскольники: они нам просто чужды; для того, чтобы быть еретиком или раскольником, нужно быть христианином!

Тут кто-нибудь может возразить, что находящихся в заблуждении можно, в крайнем случае, считать христианами, но не членами Церкви.

Но возможно ли это? Можно ли быть христианином вне Церкви? Можно ли исповедовать Христа — Господом иначе, как Духом Святым? (Не об этом ли учат и апостол Иоанн и апостол Павел? I Ин.4, 2-3; I Кор.12,3). Мыслимо ли и возможно ли на деле быть наученным Духом Святым, быть местом Его присутствия — и оставаться чуждым Церкви? Не убеждает ли нас в противном обращение Корнилия в Книге Деяний (гл. 10) ? Можно ли жить по вдохновению Духа Святого — и оставаться чуждым Христу? или: быть во Христе — и вне Церкви, тогда как вне Церкви нет спасения?

Или что сказать, что делать с теми, которые, примкнув к ошибочной вере, приняв ущербное богословие, живут ради Христа и умирают за Него? Свидетели Его — мученики за веру в Господа, католики, протестанты и другие, которые жили лишь ради того, чтобы передать веру в Спасителя тем, кто Его не знал, прожили подвижническую жизнь, приняли мученическую смерть. Неужели они могут быть признаны только Христом, в вечности, и должны быть отвергнуты Его учениками на земле? В Евангелии мы читаем, что, вернувшись однажды ко Христу, апостолы рассказали Ему, что встретили человека, творящего чудеса Его именем, и запретили ему. Христос ответил: Не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня (Мк.9, 39).

Чему же нас учит о ересях история Церкви? В статье, появившейся по крайней мере за двадцать лет до зарождения экуменизма, митрополит Антоний Храповицкий [8] , которого, не оскорбляя его памяти, можно назвать интегристом, задает вопрос: почему отношение Церкви к ересям в течение веков изменялось, от акривии перейдя к икономии [9] ? Наиболее простым, наиболее циничным ответом было бы признать, с грустью и чувством стыда, что догматическое сознание верующих ослабело, и они больше не были в состоянии с ясностью распознавать истинное от ложного, ложное их больше не возмущало, и они все с большей легкостью примирялись с ошибочным, которое, по мере того, как их собственное чувство Бога и Истины притуплялось, становилось в их глазах все более относительным... Согласиться с таким взглядом на вещи значило бы отрицать присутствие и постоянное действие Духа Божия в Церкви, — значило бы отрицать Церковь.

Митрополиту Антонию представляется более верным другое объяснение, которое, как мне кажется, выражает одновременно и историческую мудрость Православия, и догматическую мудрость Церкви: Церковь никогда не сосредотачивала свое внимание единственно на зле, на ошибке; с ужасом указывая на ошибку и на зло, она всегда была очень чутка к той доле Откровенной Истины, которая продолжала оставаться в учении или практике тех, кто от нее отделялся: Свет во тьме светит, и тьма не объяла его (Ин. 1,5; двойной смысл греческого слова — не приняла и не заглушила его). И Церковь имела попечение не только о чистоте своего учения или христианской жизни, но и о спасении своих заблудших детей. Кто-то из духовных писателей даже мог сказать, что в тот момент, когда самый злостный еретик вслух читает своему стаду заблудших овец Евангелие, он провозглашает слово Божие и пребывает в Истине...

И Православие с бескомпромиссной строгостью относилось к первым ересям, ибо они отвергали самые основы веры: Божество Христа, Его человечество, отрицая и свидетельство Божие, и тайну нашего спасения. Но каждая последующая ересь сохраняла, унося его с собой, православное содержание все более полное, все более способное совершать спасение догматически и духовно обедненных общин; и Церковь, различая присутствие доброго семени среди плевелов, относилась к этим блуждающим общинам все с большим пониманием. Нельзя приравнивать, ставить на одну доску заблуждения римокатоликов или протестантов и заблуждения гностиков, ариан или манихеев.

В ранней духовной литературе и в житиях святых мы находим свидетельства хотя и спорные со строго-исторической точки зрения, однако указывающие нам на то, как Церковь относилась к вещам; вот два образца, взятые из церковного предания.

Один человек, по неведению крещенный священником-еретиком, обратился потом за крещением к православному епископу; чтобы не ошибиться, епископ призвал еретического священника — удостовериться, что именно он совершал крещение. Увидев его, пришедший за крещением воскликнул: "О нет! Этот человек меня не крестил! Меня крестил лучезарный ангел, а этого, пока меня крестили, два беса держали в углу церкви, связанным".

И другой рассказ: священник святой жизни, но мало сведущий, был увлечен в какую-то современную ему ересь; дьякон же его оставался верным истинной вере. Он смущался, что такой благочестивый и чистый человек живет в заблуждении; и после многих колебаний сказал об этом священнику. "Как же это возможно! — воскликнул священник. — Каждый раз, как я совершаю литургию, мне сослужат два ангела: они же не стали бы служить с еретиком! Вот, я их спрошу". И на другой день, совершив освящение Даров, священник остановил службу и спросил ангелов, правда ли, что он заблуждается. "Да", — сказали ангелы. — "Но почему же вы мне об этом раньше не сказали, как же вы меня оставили быть еретиком?" — "Господь нам велел подождать, пока твой дьякон, по любви Божией и по любви к тебе, не скажет тебе об этом; если бы он тебе не сказал, мы бы это сделали". — "Но как же вы тогда со мной сослужите?" — воскликнул бедный священник. — "Бог, видя чистоту твоего сердца, принимает твои молитвы и жертвы", — ответили ангелы...

"Много таких, кто на земле считал себя чуждым Церкви и кто в день Суда обнаружит, что был ее гражданином; много и тех, увы, кто мнил себя членом Церкви, и увидит, что был чужд ей", — сказал блаженный Августин.

Итак, чтобы быть еретиком, надо быть христианином или хотеть им быть! Иначе можно быть только либо язычником, либо отступником.

Не тех, кто говорил Господи, Господи!, и даже не тех, кто говорил мы ели и пили перед Тобою, Христос признает Своими, но тех, которые творили волю Божию (Лк. 13,25-27).

Что же такое Православие, и в чем заключается "парадокс Церкви"? Как разрешается это напряжение между Абсолютом, не могущим согласиться ни на какой компромисс, и "становлением", постепенной победой Бога Спасителя над погибшим миром?

Однажды в разговоре отец Софроний [10] сказал мне: "Никто не смеет назвать себя православным в строгом, абсолютном смысле слова, ибо быть православным означает знать Бога таким, каков Он есть, и служить и поклоняться Ему достойно Его святости". В этом отношении мы одновременно находимся in patria et in via: в пристани и в пути. Все совершено Богом и во Христе; но не все завершено ни в нас, ни в мире. "Церковь — это не собрание святых; это толпа кающихся грешников"; и "кающихся" означает "обращенных к Богу", как Петр, утопавший во время бури. Не будет ли законным сказать, что там, где есть познание Бога, там, где есть признание Христа Господом — Духом Святым (1 Кор.12,3), где наличествует отдача своей жизни и своей смерти Господу, Православие — а, значит, и Церковь — присутствует, как свет — ослепительный или только мерцающий, как живая вода, напояющая сухую землю, как дрожжи, квасящие все тесто, как кровь, пробивающаяся в израненных тканях?

Как больно видеть Свет затемненным, но как дивно видеть, что тьма не может его ни заглушить, ни даже скрыть полностью! Торжество Православия, которое мы празднуем в начале Великого поста, это торжество, победа Божия над нами, а не победа православных над их противниками; и не надлежит ли нам ликовать о присутствии, неуловимом для наших глаз, но видимом и Богу, и ангелам Его, и святым, зародыша Жизни среди семян смерти, здоровых клеток, продолжающих жить среди омертвелых, гниющих или раковых тканей? И не надо ли нам дорожить этими зародышами Спасения больше, чем возмущаться и отвращаться от признаков тяжелой болезни, могущей убить тех, за кого Христос жил и жизнь отдал? Архиепископ Алексий Дюссельдорфский [11] говорил, что Истина, Жизнь, Церковь — как свеча, зажженная в бескрайнем мире: она, как будто, согревает и освещает совсем малую часть его, и, однако, во всей бескрайности пространства тьма уже не совершенная. С тех пор, как Христос одержал Свою победу, Дух пребывает в мире — действенный, животворящий, побуждающий ко спасению, зовущий, созидающий в сердцах людей, которые ищут Абсолютного, каким бы именем они Его ни называли, образ Живого Бога, хранящий угольки, которые тлеют несмотря на вихри ересей и расколов, раздувающий их, обновляющий пламя в них.

Быть может, своевременно будет сейчас напомнить об одном любимом образе Л.А. Зандера из его смелой и мудрой книги, полной надежды, веры и понимания и подвергшейся несправедливой критике ("Vision and Action") [13] . Он различает — в том смысле, в котором апостол Павел говорит о различении духов — три стадии в "разделении": расхождение, неподвижность, схождение. В момент, когда два убеждения сталкиваются, оба общества могут лишь отвернуться друг от друга. Еще не разойдясь, но стоя спиной друг ко другу и обращенные к различным горизонтам, они могут лишь взаимоотрицаться: еще столь близкие, они уже на бесконечном расстоянии друг от друга, взгляды их больше не могут встретиться; они не могут больше, глядя друг другу в глаза, раскрыть душу, свою и чужую.

Но годы молчания проходят; с ними — и личные обиды; и остаются только подлинные причины раздора; а над этими причинами — воля антагонистов оставаться верными Богу и Его правде. Тогда противники могут обернуться друг ко другу, задать себе вопрос: а что сталось с другом давних лет, который теперь является символом ошибки, заблуждения? что в нем осталось от его первозданной красоты? — спросить себя об этом сначала с любопытством, а затем с тревогой — не одолел ли дьявол тех, кто мыслили себя верными Христу, как бы тяжки ни были их заблуждения?.. Из тумана возникают неясные формы, неясные звуки; язык, которого больше не понять, слышится снова... А затем (просто ли это любопытство или же более возвышенная забота о судьбе "другого"), после стадии неподвижности, общества движутся, влекутся друг ко другу: кто ты? чем ты стал за все эти века разлуки? чему ты научился? что ты понял? каким представляюсь я тебе? ты — блудный сын уходящий, или уже на возвратном пути? или ты еще на стране далече? живешь ли ты там в обманчивой славе и изобилии, окруженный ложными друзьями? или ты одинокий, обнищавший и униженный? помнишь ли ты еще Дом Отчий? можешь ли еще произнести священное имя Отец!..? достиг ли ты до той степени отчаяния, когда ты сможешь признать свои ошибки, заблуждения и сделать тот шаг, без которого ты не сможешь стать снова тем, чем всегда был для твоего Отца: Сыном, Погибшей Овцой — но тоже и Крестом страдания?

Не так ли раскрывают и находят себя в наши дни христианские конфессии? О, мы очень далеки от того единства, о котором идет столько разговоров! Доктринальная чуткость в неправославном мире притупилась, а привязанность к концепциям, несовместимым с евангельским благовестием (папские примат и непогрешимость; Filioque [14] ; доктринальный и духовный антипаламизм; "теория ветвей" в Церкви; предопределение; спасение одной только верой) остается крепкой. Но неправославные общины начинают узнавать себя в Православии. Надо ли этому удивляться? Мы ведь — их собственное прошлое; тогда как они не являются ни нашим "настоящим", ни нашим "будущим"...

Нам надлежит вглядываться в ростки жизни, в то, что в этих исповеданиях есть от подлинной истины, и не смешивать ересь, раскол и отступничество... Нужно помнить две вещи, которые мы легко забываем: во-первых, что древние и новые ереси были осуждены справедливо, но что слишком часто не было дано никакого ответа на проблемы — философские, богословские и нравственные, — из которых они родились; ибо ни одно заблуждение не родилось просто от недоброй воли. И, во-вторых, нельзя забывать, что часто мы отделены друг от друга языком, словоупотреблением и что зачастую выражения родственные, а то и одинаковые обозначают понятия разные до несовместимости: дух искажается буквой.

Нельзя также никогда забывать, что мы легко и естественно рассматриваем нашу веру и практику в целом как "меру" Православия, тогда как столько вещей, которыми мы дорожим, — только преходящее, а то и случайное человеческое отражение абсолютной реальности.

Евнуху достаточно было признать Христа своим Спасителем для того, чтобы быть крещенным (Деян. 8, 26-39). Не требуем ли мы от тех, кто хочет вернуться к вере отцов, чтобы они стали греками, русскими или еще чем-то? Не требуем ли мы от них больше, чем мы ждем от своих единоверцев по рождению? Сколько православных по имени живет суевериями, несовместимыми со здоровой верой, блуждает где-то между невежеством и ересью, появляется в церкви только на собственные крестины, свадьбу и похороны, —но они "по праву" ссылаются на свою "православность" для того, чтобы получить таинства Церкви, в которых мы отказываем (справедливо, и должны отказывать) тем, кто принадлежит к другой христианской общине... И не предаем ли мы сами Христа нашим образом жизни (Рим.2, 24), не отрекаемся ли мы всенародно от Его благой вести, когда попираем Его заповеди: не есть ли это отступничество на деле (1 Ин. 2, 9)?

Церковь едина; и на земле это — Православная Церковь, святая святостью Божией в ее Богочеловеческой природе, в ее тайне, но несущая то, что свято, в глиняном сосуде; знающая Бога своего в созерцательном безмолвии; лепечущая свое свидетельство, из столетия в столетие, словами, хотя для человеческого языка и точными, но которые не в силах передать ни что такое Бог, ни что такое пути Его.

Апостол Павел о Церкви своего времени говорит, что надлежит быть разномыслиям в Церкви, но для того, чтобы открылись наиболее искусные (1 Кор.11,19).

Церковь неразрушима, врата адовы не одолеют ее, но путь, которым она следует, далеко не прост: Истина, таящаяся в глубинах созерцательных душ, находит свое выражение лишь после долгой и мучительной борьбы безмолвия со словом, бесконечного и вечного с конечным и преходящим; это — познание Бога, которое прокладывает себе путь постепенно, неизбежно ощупью и через заблуждения; это — премудрость Божия, которую наиболее искусные должны явить миру, и тут в послушании и смирении разум человеческий должен уступить Разуму Божественному; тут место подвигу, отречению от себя: Вонми, Израиль! (Втор.27, 9).

В строгом смысле, даже Церковь апостолов и мучеников проходила через кризисы: они были разрешены, но в напряжении и разделениях не было недостатка; и, однако, Церковь осталась единой, и Бог восторжествовал. Когда мы говорим о Неразделенной Церкви, мы имеем в виду эту эпоху, мы о ней мечтаем: о времени, когда, вместо бурных столкновений, совместно решались и проблемы, и колебания о том, как сформулировать Истину так, чтобы формулировка выдержала критику интеллекта; когда было большое и кроткое пастырское смирение, умевшее не торопиться, бывшее чутким к тому, чтобы не заглушить живых побегов, и чьей заботой было спасение грешника, возвращение блудного. Апостол Павел мог сказать, что он сначала молоком вскармливал своих духовных детей (1Кор.З,2); что он был всем для всех в надежде спасти хотя бы некоторых (1 Кор. 9, 22) из тех, за кого Христос умер на кресте; и он мог это сделать, потому что он верил во всякого человека доброй воли (Рим.2,14) и был готов погибнуть ради спасения своего народа, Народа Божия (Рим.9,3).

Нет, Церковь не разделена: она едина ныне, как и в прошлом; полноту ее мы видим в Православии верой, которая позволяет видеть сквозь человеческую непрозрачность падшего мира, находящегося "в становлении". Но ее тайна выходит за пределы ее видимых границ.

Невозможно говорить, с одной стороны, о Церкви, а с другой — о христианском мире для того только, чтобы не вводить инославных в иллюзию, от которой они просыпаются, когда лучше узнают нас; но и мы сами не должны забывать о том, что таинственно Бог прокладывает Себе путь в душах и общинах, отделенных от Той, Которая есть и навсегда пребывает — несмотря на соблазн всех наших трений — не изолированной колонной в пустыне, но Столпом, несущим тяготу мира, Столпом Истины.


--------------------------------------------------------------------------------
Выступление в Женеве 1966 г. Перевод с франц. татьяны Майданович

[6] Митрополит Киевский Платон (Городецкий; ум. 1891). Это высказывание часто приписывается разным иерархам Русской Церкви.

[7] Митрополит Елевферий (Богоявленский; ум. 1940), с 1921 года занимал Виленскую кафедру, с 1930 года управлял западноевропейскими приходами Московского Патриархата.

[8] Митрополит Антоний (Храповицкий; 1863-19360, — в России занимал кафедру митрополита Киевского и Галицкого, в эмиграции с 1921 года возглавил Русскую Синодальную Церковь за границей (т.н. “карловацкую”).

[9] Акривия и икономия — два подхода к применению церковных канонов. Акривия — буквально требование точного соблюдения правил. Икономия (буквально домоводство, церк.-слав. пер. домостроительство) — “исключение из правил”, смягчение требования канона или его отмена. Основное значение термин икономия приобретает в выражении домостроительство спасения, и в этом смысле означает обязанность решать частные, индивидуальные вопросы церковной дисциплины в общем контексте Божественного плана спасения мира, так, чтобы требование буквы закона не становилось препятствием для спасения человека.

[10] Архимандрит Софроний (Сахаров; 1896-1993) — духовный руководитель православной общины в Англии; в прошлом — монах на Афоне, ученик и биограф Старца Силуана.

[11] Архиепископ Алексий (ван дер Менсбрюгге; 1899-1980) — богослов, иерарх Русской Православной Церкви.

[13] Лев Александрович Зандер (1893-1964) — профессор Православного Богословского института в Париже, церковный деятель; упоминаемая книга вышла в 1952 году.

[14] Filioque — (буквально: и от Сына) — особенность вероучения Римско-Католической Церкви, исповедующей в Символе веры исхождение Святого Духа от Бога Отца и Бога Сына. Филиокве — позднейшее добавление к тексту древнего Никео-Цареградского Символа Веры, принятого на Первом (325 г.) и Втором (381 г.) Вселенских Соборах.



Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #45022
Сообщение: #1502044
18.08.05 22:50
Ответ на #1501100 | Андрей Гирин неоязычник/new-ageНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, Андрей!
А.Гирин: Это тоже практически означает "не знаю", так ведь?

Смотря с какой точки зрения. С точки зрения скептика вы правы. Вообще же это вопрос не столько знания и логики, сколько веры и интуиции.

А.Гирин: Практика... Практика - это то, что Вы наблюдете на теме про о.Георгия и толерантность. Практика - это подробные рекомендации, как, когда и перед каким святым ставить свечки для успеха того или иного частного дела. Практика - это массовый поход за освящением куличей (каждый год можно наблюдать). Практика - это толпа , собираемая гр.гр. Нарочницкой и Стеняевым против "кришнаитского капища" или против министра Фурсенко (толпа, а никакие не ученики - поскольку эти люди ничего не понимают и ничему не учатся - я этих людей видел и знаю).

Так это жизнь, Андрей. C`est la vie, как говорят у нас в России. На жизнь можно смотреть сквозь разные стеклышки, сквозь розовые или черные очки, например. Соответственно, и разным будет восприятие окружающего мира. На Церковь можно также смотреть сквозь разные очки, что я иногда и сам делаю. Но что меня по-своему обрадовало, это то, что вы отметили хорошим словом митр. Антония и некоторых других священнослужителей. Но ведь они - люди Церкви и без нее не были бы теми, кто они есть. Думаю, что если вы прочтете также книгу архимандрита Софрония (Сахарова) "Старец Силуан", вы также не пожалеете. Это одни из самых просвещенных христиан минувшего века, какие появляются раз в столетия - и сам старец, и его ученик, написавший о нем книгу.
Вот, кстати, еще открыл прекрасную статью об о. Александре Шмемане, также одном из любимых многими духовных писателей, которого в России могла бы постигнуть участь о. Георгия Чистякова:

http://www.religare.ru/print7637.htm/analytics9169.htm

А.Гирин: В таком случае, Вы, наверное, знаете, как выглядит сбор агрессивной толпы и последующее ее натравливание на цель. И чем это все кончается.

Видел своими глазами в конце сентября - начале октября 93-го, после чего просыпался под залпы орудий и канонаду возле "Белого дома".

Ф.Парфенов: Вынуждены судить, безусловно. Но судить можно по-разному: либо как прокурор, вынося обвинительный приговор, либо как адвокат, оправдывая подсудимого, если уж брать суды светские. У нас на этом форуме разные логики: у вас прокурорская в отношении отдельных представителей Церкви, у меня адвокатская. Впрочем, не я, ни вы реально не являемся профессиональными судьями, не так ли? Так что в реальной жизни лучше быть адвокатами, чем прокурорами, как советует Евангелие. Притом что прокуроры тоже нужны - но пусть уж они будут безукоризненными профессионалами.

А.Гирин: Судит не прокурор (иначе все были бы виноваты во всем) и не адвокат (иначе никто ни в чем бы не был виноват). Судит судья, выслушивающий обе стороны. Каждый человек силой вещей вынужден быть судьей в своих и чужих делах - независимо от того, хочет он себе этой роли или нет. Это - жизнь, Филипп Александрович.


Прежде всего - в своих собственных делах, не так ли? Но далеко не каждому дано вникать в дела других. Если у человека в голове хаос и беспорядок и он в самом себе разобраться не может, как он сможет судить дела других людей? Есть еще момент: просят ли самого человека об этом или нет. И от возраста многое зависит: в юности мне была свойственна большая категоричность, поверхностность и однозначность в суждениях, чем сейчас. "Не судите по наружности, но судите судом праведным" (Ин. 7, 24).

C уважением,
свящ. Филипп


Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #45022
Сообщение: #1501100
18.08.05 12:09
Ответ на #1500424 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, Филипп Александрович

А.Гирин: И с Соборами получается то же самое. Где истина, Филипп Александрович? Два умных и по-человечески хороших христианских священника, которым я задавал этот вопрос до Вас, ответили соответственно "Истина - это Христос" и "Ищите истину в своем сердце". Практически этот ответ означает "Не знаю".
Как ответите Вы?
Ф.Парфенов: Одна из молитв, возглашаемых каждый день в течение большей части года на всех православных богослужениях:
"Царю Небесный, Утешитель, Дух Истины, везде Сущий и все наполняющий, приди и вселись в нас, и очисти нас от всякой скверны, и спаси, Блаже, души наши". Дух Святой - источник всякой истины в Церкви после Вознесения Христа.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. (Галатам, гл. 5).

А.Гирин: Это тоже практически означает "не знаю", так ведь?


А.Гирин:Тезис Гассета - человек должен иметь свое мнение.
Тезис Бердяева - "истинное" мнение должно иметь человека.
Так что Бердяев не только "по Гирину" фашист, но и "по Гассету" - тоже фашист. Интеллигентный, образованный, талантливый, но, все-таки фашист.
Ф.Парфенов:И опять бесконечные передергивания и осуждения... Не забывайте: "какою мерою мерите, такою и вам отмерено будет". Не я отмерю - кто-нибудь другой, на форуме или в жизни. Любите цепляться к словам ваших идеологических оппонентов и преувеличивать соринки в глазах других - к вам также прицепятся, запросто.

А.Гирин: И цепляются. Как ,впрочем, и к Вам. Видите ли, по моей религии человек должен жить так, чтобы воздействовать на мир - и, конечно, подвергаться его воздействию. Жизнь симметрична и мы принимаем это как нормальное положение вещей.
В данном случае - я просто изложил разницу между подходами Гассета и Бердяева.


А.Гирин: Вы ведь верите в Бога, Филипп Александрович? Тогда что - Вы полагаете, Бог лучше слышит толпу, исполняющую ритуал, чем одинокий голос искреннего человека? Вы считаете, что Бог не слышит, если молятся за человека, не прошедшего вступительный ритуал Вашей религии (а точнее - конкретно Вашей православной конфессии)? Я спрашиваю потому, что другой христианский священник вполне серьезно писал мне , что (цитирую) "у Бога чужих нет". Получается, что у его Бога чужих нет, а у Вашего Бога - есть?
Ф.Парфенов: Я за Бога вообще ничего не решаю и определенно ничего не утверждаю. У Бога чужих нет, это верно. Но из молитвенного опыта и многовековой духовной практики следует то, что мы уже обсуждали: нет мистического единства между христианами и язычниками, между христианами и мусульманами духовные скрепы ничтожны, между христианами и еретиками, ставившими под сомнение божественность Христа или равночестность Лиц Святой Троицы, единство нарушено и т.д. Это конкретный опыт, а не абстрактные рассуждения. В то же время если у отдельного доброго христианина есть родные по крови или хорошие друзья, язычники, мусульмане, еретики, он в душе будет за них предстоять пред Богом и желать им спасения и всяческих благ, а заодно и приобщения к большей полноте истины во Христе, если возможно.
А церковное собрание - это не толпа. "Где двое или трое собраны во Имя Мое, там Я посреди них" (Мф. 18, 20). Толпа может быть там, где зеваки собрались в ожидании какого-нибудь зрелища или очередного чуда, а не для сосредоточенной молитвы. И Христа по жизни она сопровождала, однако избранные ученики Христовы - уже не толпа.

А.Гирин: Практика... Практика - это то, что Вы наблюдете на теме про о.Георгия и толерантность. Практика - это подробные рекомендации, как, когда и перед каким святым ставить свечки для успеха того или иного частного дела. Практика - это массовый поход за освящением куличей (каждый год можно наблюдать). Практика - это толпа , собираемая гр.гр. Нарочницкой и Стеняевым против "кришнаитского капища" или против министра Фурсенко (толпа, а никакие не ученики - поскольку эти люди ничего не понимают и ничему не учатся - я этих людей видел и знаю).


Ф.Парфенов: Практически мы ровесники - я на 2 года младше. Я также утверждаю то, что пережил на собственном опыте или в общении с очевидцами.

А.Гирин: В таком случае, Вы, наверное, знаете, как выглядит сбор агрессивной толпы и последующее ее натравливание на цель. И чем это все кончается.


А.Гирин: Мы - люди и живем в человеческом обществе. Мы вынуждены судить (независимо от того, хорошо это или плохо). Первый институт, который создает организованное общество - это суд, для разрешения споров, котроые в противном слуучае разрешаются фехтованием на дубинках. А суд должен руководствоваться общественым и собственным опытом, а также здравым смыслом, тоже проистекающим из опыта - больше просто нечем руководствоваться.
Я и ссылаюсь на такой опыт.
Ф.Парфенов: Вынуждены судить, безусловно. Но судить можно по-разному: либо как прокурор, вынося обвинительный приговор, либо как адвокат, оправдывая подсудимого, если уж брать суды светские. У нас на этом форуме разные логики: у вас прокурорская в отношении отдельных представителей Церкви, у меня адвокатская. Впрочем, не я, ни вы реально не являемся профессиональными судьями, не так ли? Так что в реальной жизни лучше быть адвокатами, чем прокурорами, как советует Евангелие. Притом что прокуроры тоже нужны - но пусть уж они будут безукоризненными профессионалами.

А.Гирин: Судит не прокурор (иначе все были бы виноваты во всем) и не адвокат (иначе никто ни в чем бы не был виноват). Судит судья, выслушивающий обе стороны. Каждый человек силой вещей вынужден быть судьей в своих и чужих делах - независимо от того, хочет он себе этой роли или нет. Это - жизнь, Филипп Александрович.

С уважением и наилучшими.

Я вернусь
Андрей


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #45022
Сообщение: #1500424
17.08.05 23:04
Ответ на #1499500 | Андрей Гирин неоязычник/new-ageНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А.Гирин: И с Соборами получается то же самое. Где истина, Филипп Александрович? Два умных и по-человечески хороших христианских священника, которым я задавал этот вопрос до Вас, ответили соответственно "Истина - это Христос" и "Ищите истину в своем сердце". Практически этот ответ означает "Не знаю".
Как ответите Вы?


Одна из молитв, возглашаемых каждый день в течение большей части года на всех православных богослужениях:
"Царю Небесный, Утешитель, Дух Истины, везде Сущий и все наполняющий, приди и вселись в нас, и очисти нас от всякой скверны, и спаси, Блаже, души наши". Дух Святой - источник всякой истины в Церкви после Вознесения Христа.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
(Галатам, гл. 5).

А.Гирин: Кто с Вашей точки зрения дальше от Вашей под-церкви: архимандрит Рафаил Карелин или иеромонах Флавиан Матвеев?

Вы опять хотите переходить на личности!
Об о. Флавиане ровным счетом не знаю ничего, кроме того, что вы где-то прочли и об этом поведали. О. Рафаил, несомненно, духовно более зрелый и поинтеллигентней будет. Давайте кончим с обсуждением конкретных служителей, хорошо?

Тезис Гассета - человек должен иметь свое мнение.
Тезис Бердяева - "истинное" мнение должно иметь человека.
Так что Бердяев не только "по Гирину" фашист, но и "по Гассету" - тоже фашист. Интеллигентный, образованный, талантливый, но, все-таки фашист.


И опять бесконечные передергивания и осуждения... Не забывайте: "какою мерою мерите, такою и вам отмерено будет". Не я отмерю - кто-нибудь другой, на форуме или в жизни. Любите цепляться к словам ваших идеологических оппонентов и преувеличивать соринки в глазах других - к вам также прицепятся, запросто.

А.Гирин: Вы ведь верите в Бога, Филипп Александрович? Тогда что - Вы полагаете, Бог лучше слышит толпу, исполняющую ритуал, чем одинокий голос искреннего человека? Вы считаете, что Бог не слышит, если молятся за человека, не прошедшего вступительный ритуал Вашей религии (а точнее - конкретно Вашей православной конфессии)? Я спрашиваю потому, что другой христианский священник вполне серьезно писал мне , что (цитирую) "у Бога чужих нет". Получается, что у его Бога чужих нет, а у Вашего Бога - есть?

Я за Бога вообще ничего не решаю и определенно ничего не утверждаю. У Бога чужих нет, это верно. Но из молитвенного опыта и многовековой духовной практики следует то, что мы уже обсуждали: нет мистического единства между христианами и язычниками, между христианами и мусульманами духовные скрепы ничтожны, между христианами и еретиками, ставившими под сомнение божественность Христа или равночестность Лиц Святой Троицы, единство нарушено и т.д. Это конкретный опыт, а не абстрактные рассуждения. В то же время если у отдельного доброго христианина есть родные по крови или хорошие друзья, язычники, мусульмане, еретики, он в душе будет за них предстоять пред Богом и желать им спасения и всяческих благ, а заодно и приобщения к большей полноте истины во Христе, если возможно.
А церковное собрание - это не толпа. "Где двое или трое собраны во Имя Мое, там Я посреди них" (Мф. 18, 20). Толпа может быть там, где зеваки собрались в ожидании какого-нибудь зрелища или очередного чуда, а не для сосредоточенной молитвы. И Христа по жизни она сопровождала, однако избранные ученики Христовы - уже не толпа.

Ф.Парфенов: И сколько ж вам лет, что вы так категорично это утверждаете?

А.Гирин: Мне 40,5 лет, если быть пунктуальным. Но утверждаю я не по причине возраста, а по причине того, что видел непосредственно сам, и что слышал от очевидцев.


Практически мы ровесники - я на 2 года младше. Я также утверждаю то, что пережил на собственном опыте или в общении с очевидцами.

А.Гирин: Мы - люди и живем в человеческом обществе. Мы вынуждены судить (независимо от того, хорошо это или плохо). Первый институт, который создает организованное общество - это суд, для разрешения споров, котроые в противном слуучае разрешаются фехтованием на дубинках. А суд должен руководствоваться общественым и собственным опытом, а также здравым смыслом, тоже проистекающим из опыта - больше просто нечем руководствоваться.
Я и ссылаюсь на такой опыт.


Вынуждены судить, безусловно. Но судить можно по-разному: либо как прокурор, вынося обвинительный приговор, либо как адвокат, оправдывая подсудимого, если уж брать суды светские. У нас на этом форуме разные логики: у вас прокурорская в отношении отдельных представителей Церкви, у меня адвокатская. Впрочем, не я, ни вы реально не являемся профессиональными судьями, не так ли? Так что в реальной жизни лучше быть адвокатами, чем прокурорами, как советует Евангелие. Притом что прокуроры тоже нужны - но пусть уж они будут безукоризненными профессионалами.

С уважением,
свящ. Филипп


Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #45022
Сообщение: #1499500
17.08.05 12:52
Ответ на #1499039 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, Филипп Александрович

Ф. Парфенов: Андрей, вы со своей любимой линейной логикой ничего никогда не поймете. Во-первых, все те правила дисциплинарные, и относились они прежде всего к земной Церкви, а не к мистической. Что же касается принадлежности к Церкви невидимой или, что то же самое, участи каждой души в плане ее спасения в вечности, об этом доподлинно никто ничего не может засвидетельствовать. Пример - сораспятый Христу один из разбойников, ничего доброго не сделавший в жизни своей, но в предсмертную минуту обратившийся ко Христу со словами "помяни меня, Господи, когда придешь во Царствии Твоем", был Им принят и прощен. Во-вторых, мнение мое или кого-то из иерархов, взятых в отдельности, мало что может значить.

А.Гирин: Ладно, пусть я ничего не понимаю и не пойму. А Вы-то сами понимаете? Если дело обстоит так - значит, все обращения иерархов, все заявления от имени православной церкви - это просто частные мнения, не более. И никакой особой "истины" в них нет ни по рациональным, ни по теологическим причинам.
Значит, все эти амбиции, все претенизии на духовное лидерство - просто... Есть, в общем, одно емкое русское слово для таких вещей.


Ф.Парфенов: Когда же созывается собор как высший церковный орган, то через совместную молитву, по слову евангельскому "где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них", открывается воля Божия. "Что свяжете на земле, то будет связано на небесах, и что разрешите на земле, то будет разрешено на небесах". Но и здесь нет абсолютного критерия, поскольку бывали в истории соборы, впоследствии признававшиеся как еретические и ложные. Господь дал большой простор для инициативы служителей здесь на земле, и Он попускает иногда и их ошибки.

А.Гирин: И с Соборами получается то же самое. Где истина, Филипп Александрович? Два умных и по-человечески хороших христианских священника, которым я задавал этот вопрос до Вас, ответили соответственно "Истина - это Христос" и "Ищите истину в своем сердце". Практически этот ответ означает "Не знаю".
Как ответите Вы?


А.Гирин: Я не специалист в ваших догматах, а статья - вот:
"Священник Петр Андриевский ЛУКАВЫЙ ФИЛОСОФ НА НИВЕ БОГОСЛОВИЯ
По благословению Высокопреосвещеннейшего АГАФАНГЕЛА Митрополита Одесского и Измаильского "
http://www.kiev1.org/page-439.html
Ф.Парфенов: Судя по имени, даже читать неохота, поскольку попадались его прежние публикации. По сравнению с ним о. Рафаил (Карелин), выступающий против экуменизма и также критикующий Кураева, просто ангел.

А.Гирин: Кто с Вашей точки зрения дальше от Вашей под-церкви: архимандрит Рафаил Карелин или иеромонах Флавиан Матвеев?


А.Гирин: Бердяев говорит: нет, главное - не счастье, а мистическая "Истина".
Ф.Парфенов: А что такое счастье, Андрей? "Что счастие? Короткий миг и тесный, забвенье, сон и отдых от забот. Очнешься - вновь безумный, неизвестный и за сердце хватающий полет" (А. Блок). Во-первых, понятие весьма субъективное, а во-вторых, немало людей строят свое счастье в основном за счет окружающих их людей и даже на несчастьи других.

А.Гирин: Филипп Александрович, извините, но Вы не правы. Подобное порождает подобное. Там, где много счастливых людей - общество доброе и хорошее. Там, где много несчастных - наоборот. Чем больше несчастных и озлобленных, тем общество дурнее и злее.
Можно исходить из того, что каждыйиз нас когда-нибудь помрет, так что какая разница ,счастлив он сейчас или нет - но ведь в этом мире будут жить наши дети. Мы с Вами, допустим ,уже пожили (хорошо ли, плохо ли), но, безотносительно к представлениям Вашей и моей религии о том, что будет потом, скажите - Вам не жалко детей, которые будут жить в обществе "по Бердяеву", где счастье отменяется ради "Истмны"? Мне - жалко.
Вот была тут тема про аборты и я как раз вспомнил про нее. Скажите, зачем женщины рожают детей, какой судьбы они для своих детей хотят - чтобы дети были счастливыми , или чтобы за счет детей торжествовала бердяевская "Истина"? Если есть сомнения - спросите трех-четырех женщин. Настоящая жизненная истина (в отличие от бердяевской "Истины") всегда проста и понятна, и выражается в обычных человеческих словах.


А.Гирин: Поэтому (согласно Бердяву) народом должен управять не сам народ, а Тот, Кто Знает Как Надо. Вот этот тезис и есть политико-философская основа фашизма, Филипп Александрович.
Ф.Парфенов: Ну так и Ортега-и-Гассет писал в "Восстании масс", что «человеческое общество по самой сущности всегда аристократично – хочет оно этого или нет; больше того: оно лишь постольку общество, поскольку аристократично, и перестает быть обществом, когда перестает быть аристократичным». Его, антифашиста, тоже будете в фашизме обвинять?
Я уже неоднократно наблюдал в своей жизни, как исповедующие безграничный либерализм персоны проявляли удивительную нетерпимость ко всякой иной мысли и всем, думающим иначе, чем они сами, навешивая ярлыки и припечатывая своими оценками. Смотрите, не уподобляйтесь таковым!

А.Гирин: Ортега-и-Гассет как раз очень четко разделил демос и охлос. Демос - те, кто имеет свое мнение, а охлос - это те, кого имеет чужое мнение.
То, что имеющих он назвал "аристократией", а имеемых неявно определил как плебс - это вопрос стиля.
Тезис Гассета - человек должен иметь свое мнение.
Тезис Бердяева - "истинное" мнение должно иметь человека.
Так что Бердяев не только "по Гирину" фашист, но и "по Гассету" - тоже фашист. Интеллигентный, образованный, талантливый, но, все-таки фашист.



А.Гирин:Так где то самое мистическое единство? В чем оно проявляется хоть где-нибудь в жизни, кроме посещения храма?
Ф.Парфенов: В молитве друг за друга.
А.Гирин: В этом смысле то же самое мистическое единство можно предполагать у Вас с мусульманами, бахаистами или индуистами. Вы ведь тоже можете молиться друг за друга.
Даже мы с Вами можем это сделать (теоретически, Вы можете упомянуть Андрея Гирина в своих молитвах, а я могу упомянуть Филиппа Парфенова в наших ритуалах) - но вряд ли это можно считать мистическим единством, как Вы думаете?
Ф.Парфенов: Вовсе нет. Здесь надо различать индивидуальную молитву от церковной. Теоретически, индивидуально я сам могу помянуть кого-либо из знаемых мной, даже если они не принадлежат к нашей Церкви и не исповедуют нашу православную веру. Здесь - веление моего сердца. В общецерковной литургической молитве неправославные не поминаются.

А.Гирин: Вы ведь верите в Бога, Филипп Александрович? Тогда что - Вы полагаете, Бог лучше слышит толпу, исполняющую ритуал, чем одинокий голос искреннего человека? Вы считаете, что Бог не слышит, если молятся за человека, не прошедшего вступительный ритуал Вашей религии (а точнее - конкретно Вашей православной конфессии)? Я спрашиваю потому, что другой христианский священник вполне серьезно писал мне , что (цитирую) "у Бога чужих нет". Получается, что у его Бога чужих нет, а у Вашего Бога - есть?


А.Гирин: Извините, Филипп Александрович, есть вещи, в которых у меня чуть больше опыта.
Ф.Парфенов: И сколько ж вам лет, что вы так категорично это утверждаете?

А.Гирин: Мне 40,5 лет, если быть пунктуальным. Но утверждаю я не по причине возраста, а по причине того, что видел непосредственно сам, и что слышал от очевидцев.


А.Гирин: Могу Вам уверенно сказать - большинство массовых актов насилия происходит именно благодаря одобрению таких вот - которые сами "мухи не обидят" (не потому, что добродетельны, а потому что трусливы), зато могут шумно радоваться взорванным башням ВТЦ, повешенным в Иране подросткам, разрушенным в Афганистане изваяниям Будды или избитым в России кришнаитам (пятидесятникам, богородичникам и т.п.).
Было бы общественное одобрение - а "очумелые ручки" исполнителей всегда найдутся.
Ф.Парфенов: "Не судите, и не судимы будете" - кто из них и из нас труслив, а кто мужествен, кто злорадствует, а кто скорбит. Из таких вот обобщений и начинается демагогия и "либеральный террор". Внимайте лучше себе самому, и если каждый из нас будет следить за своим собственным сердцем, откуда часто, по слову Христа, "исходят помышления злые", это будет куда лучше и эффективнее, - и в личном плане, и в общественном.

А.Гирин: Мы - люди и живем в человеческом обществе. Мы вынуждены судить (независимо от того, хорошо это или плохо). Первый институт, который создает организованное общество - это суд, для разрешения споров, котроые в противном слуучае разрешаются фехтованием на дубинках. А суд должен руководствоваться общественым и собственным опытом, а также здравым смыслом, тоже проистекающим из опыта - больше просто нечем руководствоваться.
Я и ссылаюсь на такой опыт.

С уважением и наилучшими...

Я вернусь
Андрей


Андрей Мамедов

православный христианин

Тема: #45022
Сообщение: #1499153
17.08.05 10:44
Ответ на #1498149 | Евгения Горенко безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Речь идет о богопознании, о путях приближения к познанию Бога, Его образа, и через ВЗ тоже.
ЧТО есть мудрость человеческая и премудрость Божия. Говоря Кантовским языком (ранее, в XVI веке, у Николая Кузанского тоже об этом) - вне вещи есть только её неведение, или нельзя обладать максимумом вне этого максимума в бесконечном к нему приближении.

Вот, например, преподобный Максим Исповедник пишет:

"...Говорят, что ипостась мудрости – добродетель, существо же добродетели есть мудрость. Поэтому тропос (тρόπος, наряду с логосом, – одно из ключевых понятий богословия преп. Максима, образующее с последним категориальную пару. Означает образ или способ, реализацию к.-л. принципа в конкретном его проявлении) поведения созерцателей есть явление непрелестной мудрости, а прочным основанием добродетели стал логос созерцания делателей. Обоих же вернейшая примета (χαρακτὴρ ἀψευδέστατος) – непоколебимое устремление к Тому, Что собственно является бытием ( τὸ κυρίως ὄν), которое подразделяется на желание (πόθος) и страх: желание привлекающее к прекрасному, страх же ужасающий величием Создавшего, из соединения которых образуется подлинное (ἀκραιφνὴς – дословно «ничем не нарушаемое», «не омрачаемое») единение с Богом, тем по положению (θέσει) соделывающее претерпевающего его, чем Соделывающий именуется по природе.

Так, предпочетший их [т.е. мудрость и добродетель] всему сотворенному,- ты ли, или иной кто, о, освященный,- мудрость показал, непрелестно являемую тропосом содеваемых, а добродетель представил, твердо подтверждаемую логосом разумеваемых, и отличительную черту (χαρακτῆρα) обеих – устремление к Тому, Что собственно является бытием, - содеял, заключающееся в желании и страхе к Создавшему, по которому [устремлению] всего себя всему Богу духовным отношением (σχέσει πνευματικῇ) срастворив, неложно верою ходишь (2 Кор. 5:28) к созерцательному (буквально «в видении», чем продолжается аллюзия: «верою ходим а не видением») причастию благ, коих проявлением является обожение, наделяющее тебя одними лишь теми признаками, посредством коих Бог делается познаваемым сущим под [законом] рождения (ἐκείνοις σε μόνοις σημαίνουσα, δι'ὧν ὁ Θεὸς τοῖς ὑπὸ γένεσιν καθίσταται γνώριμος – это место возможно перевести также: «одним лишь тем тебя являя, через кого Бог становится познаваем сущим под рождением»)... (Амбигва к Фоме), фрагмент


Примечание: ученый-патролог С.Л. Епифанович разъясняет, что «В отношении к Богу логосы – это божественные идеи или хотения; в отношении ко всякой вещи – ее формирующий принцип, по которому она получила бытие, ее определение, закон; в отношении к деятельности – ее смысл, цель, намерение, план, правило. Как предмет нашего познания, логосы являются божественными озарениями нашего ума и воспринимаются (субъективно) как помыслы, созерцания, истины» («Преподобный Максим Исповедник и византийское богословие», М., «Мартис», 1996, стр. 65, Примечание 1). Все логосы превечно содержатся в Логосе – Слове Божием как Его энергии, посредством которых все бытие причастно Богу. Логосы промысла суть божественный замысел о мiре в целом и каждом творении в отдельности, каким оно должно быть согласно воле Творца; логосы суда – оценка Богом того, как творение реализовало этот божественный план своего бытия. Существуя вне времени в Боге, они являются началом и концом временного бытия, одни – предшествуя его возникновению, а другие – следуя за его прекращением, и являя Логоса одни – Творцом, без Негоже ничтоже бысть, еже бысть (Ио. 1:3), а другие – Судией, Которому Отец весь суд предаде (Ио. 5:22).


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #45022
Сообщение: #1499039
17.08.05 09:50
Ответ на #1498498 | Андрей Гирин неоязычник/new-ageНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ф.Парфенов: В каком отношении кто-либо из нас с мистической Церковью, об этом никто не может по-настоящему судить, почему в Евангелии и сказано: "не судите", поскольку истинный суд принадлежит одному Богу. Все мы грешники и все можем падать, отпадать от истинной, торжествующей Церкви.

А.Гирин: Или я совсем тупой, или что-то здесь не так. Если никто не может судить - то как же Вселенские соборы писали правила отлучений, а теперь и Архиерейские соборы пишут такие правила , и кого-то отлучают? Если "никто не может" - то почему же они это делают?


Андрей, вы со своей любимой линейной логикой ничего никогда не поймете. Во-первых, все те правила дисциплинарные, и относились они прежде всего к земной Церкви, а не к мистической. Что же касается принадлежности к Церкви невидимой или, что то же самое, участи каждой души в плане ее спасения в вечности, об этом доподлинно никто ничего не может засвидетельствовать. Пример - сораспятый Христу один из разбойников, ничего доброго не сделавший в жизни своей, но в предсмертную минуту обратившийся ко Христу со словами "помяни меня, Господи, когда придешь во Царствии Твоем", был Им принят и прощен. Во-вторых, мнение мое или кого-то из иерархов, взятых в отдельности, мало что может значить. Когда же созывается собор как высший церковный орган, то через совместную молитву, по слову евангельскому "где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них", открывается воля Божия. "Что свяжете на земле, то будет связано на небесах, и что разрешите на земле, то будет разрешено на небесах". Но и здесь нет абсолютного критерия, поскольку бывали в истории соборы, впоследствии признававшиеся как еретические и ложные. Господь дал большой простор для инициативы служителей здесь на земле, и Он попускает иногда и их ошибки.

А.Гирин: Я не специалист в ваших догматах, а статья - вот:
"Священник Петр Андриевский ЛУКАВЫЙ ФИЛОСОФ НА НИВЕ БОГОСЛОВИЯ
По благословению Высокопреосвещеннейшего АГАФАНГЕЛА Митрополита Одесского и Измаильского "
http://www.kiev1.org/page-439.html


Судя по имени, даже читать неохота, поскольку попадались его прежние публикации. По сравнению с ним о. Рафаил (Карелин), выступающий против экуменизма и также критикующий Кураева, просто ангел.

Бердяев говорит: нет, главное - не счастье, а мистическая "Истина".

А что такое счастье, Андрей? "Что счастие? Короткий миг и тесный, забвенье, сон и отдых от забот. Очнешься - вновь безумный, неизвестный и за сердце хватающий полет" (А. Блок). Во-первых, понятие весьма субъективное, а во-вторых, немало людей строят свое счастье в основном за счет окружающих их людей и даже на несчастьи других.

Поэтому (согласно Бердяву) народом должен управять не сам народ, а Тот, Кто Знает Как Надо.
Вот этот тезис и есть политико-философская основа фашизма, Филипп Александрович.


Ну так и Ортега-и-Гассет писал в "Восстании масс", что «человеческое общество по самой сущности всегда аристократично – хочет оно этого или нет; больше того: оно лишь постольку общество, поскольку аристократично, и перестает быть обществом, когда перестает быть аристократичным». Его, антифашиста, тоже будете в фашизме обвинять?
Я уже неоднократно наблюдал в своей жизни, как исповедующие безграничный либерализм персоны проявляли удивительную нетерпимость ко всякой иной мысли и всем, думающим иначе, чем они сами, навешивая ярлыки и припечатывая своими оценками. Смотрите, не уподобляйтесь таковым!

А.Гирин:Так где то самое мистическое единство? В чем оно проявляется хоть где-нибудь в жизни, кроме посещения храма?
Ф.Парфенов: В молитве друг за друга.

А.Гирин: В этом смысле то же самое мистическое единство можно предполагать у Вас с мусульманами, бахаистами или индуистами. Вы ведь тоже можете молиться друг за друга.
Даже мы с Вами можем это сделать (теоретически, Вы можете упомянуть Андрея Гирина в своих молитвах, а я могу упомянуть Филиппа Парфенова в наших ритуалах) - но вряд ли это можно считать мистическим единством, как Вы думаете?


Вовсе нет. Здесь надо различать индивидуальную молитву от церковной. Теоретически, индивидуально я сам могу помянуть кого-либо из знаемых мной, даже если они не принадлежат к нашей Церкви и не исповедуют нашу православную веру. Здесь - веление моего сердца. В общецерковной литургической молитве неправославные не поминаются.

А.Гирин: Извините, Филипп Александрович, есть вещи, в которых у меня чуть больше опыта.

И сколько ж вам лет, что вы так категорично это утверждаете?

Могу Вам уверенно сказать - большинство массовых актов насилия происходит именно благодаря одобрению таких вот - которые сами "мухи не обидят" (не потому, что добродетельны, а потому что трусливы), зато могут шумно радоваться взорванным башням ВТЦ, повешенным в Иране подросткам, разрушенным в Афганистане изваяниям Будды или избитым в России кришнаитам (пятидесятникам, богородичникам и т.п.).
Было бы общественное одобрение - а "очумелые ручки" исполнителей всегда найдутся.


"Не судите, и не судимы будете" - кто из них и из нас труслив, а кто мужествен, кто злорадствует, а кто скорбит. Из таких вот обобщений и начинается демагогия и "либеральный террор". Внимайте лучше себе самому, и если каждый из нас будет следить за своим собственным сердцем, откуда часто, по слову Христа, "исходят помышления злые", это будет куда лучше и эффективнее, - и в личном плане, и в общественном.




Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #45022
Сообщение: #1498498
16.08.05 22:35
Ответ на #1498160 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, Филипп Александрович

А.Гирин: Выходит так, что с Дворкиным, Флавианом и ортодоксальными гражданами, которые обвиняют Вас в отступничестве на теме про о. Георгия, Вы находитесь в мистическом единстве, но с Вашими сторонниками из числа православных, посещающих храм раз в год по случаю и то не всегда – не находитесь в таком единстве (про атеистов, агностиков и язычников, поддержавших Вас в этой теме я уже и не говорю).
Получается, что с первыми Вы находитесь в мистическом единстве и одновременно в конфликте по религиозно-политическому вопросу, а со вторыми – в мистическом единстве не находитесь, но имеете общую позицию.
Что же это за единство такое?
Ф. Парфенов: Однако замечу все-таки, что ни сам Дворкин, ни о. Флавиан еще пока меня ни в чем не обвиняли. Впрочем, еще все впереди, возможно... Пока я сам не считаю, что нахожусь в конфликте с их единомышленниками.

А.Гирин: Я сожалею, Филипп Александрович, но Вы по-моему единственный участник темы об о. Георгии, который этого конфликта не замечает :(
Я понимаю - очень не хочется такие вещи замечать, они неприятны. Но....

Ф. Парфенов: Объединяет нас все-таки вера в одного и того же Христа-Спасителя и веру в Его Церковь, которая является Его мистическим телом, а каждый из нас - его членами (см. 1 Коринф., гл. 12). В теле могут быть члены более сильные и более слабые, здоровые и больные. К тому же канонические границы Церкви достаточно условны, а мистические мы определить просто мне в состоянии - нашей логике они не подвластны. Потому иные невоцерковленные православные и даже католики могут быть мне, действительно, ближе по духу, чем ряд активных воцерковленных православных.

А.Гирин: Извинте, я запутался немного. То есть, Вы хотите сказать, что возможно, принадлежите к той же церкви, что католики или невоцерковленые? Как еще можно понять "ближе по духу"?


А.Гирин:На счет «сами поставили вне» - это уже ритуальная формула. Л.Толстого и о. Глеба именно исключили из церкви решением канонического органа, а сами они не писали заявлений «прошу исключить …» и т.д.
Между прочим ,по Вашей концепции отлучения получается, что 90% условно-православных (т.е. называющих себя при опросах «православными», но храм не посещающих и в догматы не верящих) отлучены от церкви в порядке автоматизма (по крайней мере, те 50 - 60%, условно-православных, которые верят в астрологию – уж точно отлучены, даже решение Архиерейского Собора есть от 1994 г.).
Но об этом патриарх Алексий II, Всеволод Чаплин и митр. Кирилл Гундяев почему-то стараются не вспоминать по крайней мере, на публике. Странно?
Ф. Парфенов: Нет, это не ритуальная формула, а совершенно реальная, отражающая действительное положение дел. Не юридически, но фактически и тот, и другой просто демонстративно, гласно ушли из нее, и никаких заявлений им самим вовсе не нужно было.

А.Гирин: Ну, как же ушли? о. Глеб совсем даже не ушел, он продолжает, на сколько я знаю, считать себя христианским священником, и его отлучили ,судя по формулировке, за то, что он продолжал выполнять функции священника вопреки приказу архиереев.


Ф. Парфенов: С 90 % условно-православных дело более сложное. Они являются крещеными с детства только по факту, по традиции, но реально в своей жизни к ней никогда не принадлежали.

А.Гирин: Почему тогда Кирилл Гундяев и патриарх Алексий упорно настаивают на противоположной точке зрения (что раз крещен - значит записать в православные для статистики). Это, на Ваш взгляд, честно?

А.Гирин: Вот и пример. о. Глеб находится в конфликте с «воинствующей церковью», но в нормальных отношениях с «торжествующей церковью», в итоге ситуация для Вас утрачивает определенность, верно?
Еще один вопрос: я читал о дьяконе Кураеве, что он подпадает под анафему Карфагенского собора по всем признакам. Получается, что у него тоже неоднозначная ситуация, права, обратная той, что у о. Глеба.
Кстати, Филипп Александрович, а Вы сами верите в первородный грех, в силу которого каждый от рождения проклят, пока или если не прошел крещения (извините, если перепутал формулировку)?
Ф.Парфенов: В каком отношении кто-либо из нас с мистической Церковью, об этом никто не может по-настоящему судить, почему в Евангелии и сказано: "не судите", поскольку истинный суд принадлежит одному Богу. Все мы грешники и все можем падать, отпадать от истинной, торжествующей Церкви.

А.Гирин: Или я совсем тупой, или что-то здесь не так. Если никто не может судить - то как же Вселенские соборы писали правила отлучений, а теперь и Архиерейские соборы пишут такие правила ,и кого-то отлучают? Если "никто не может" - то почему же они это делают?


Ф.Парфенов: У Кураева есть недоброжелатели среди тех же фундаменталистов, подобно как и у о. Георгия Чистякова. Об этой конкретной информации ничего не слышал - это не здесь ли, на форуме, пишется?
Первородный грех, конечно же, признаЮ, только вот говорить о "проклятии" из-за него некрещеных, на мой взгляд, совершенно неуместно - в это не верю.

А.Гирин: Я не специалист в ваших догматах, а статья - вот:
"Священник Петр Андриевский ЛУКАВЫЙ ФИЛОСОФ НА НИВЕ БОГОСЛОВИЯ
По благословению Высокопреосвещеннейшего АГАФАНГЕЛА Митрополита Одесского и Измаильского "
http://www.kiev1.org/page-439.html
А.В.Кураеву вменяют нарушение 124 правила Карфагенского собора, ересь Пелагия, ереси Феодора Мопсуетского, ереси пресвитера Новациана, ереси епископа Доната, и проповедь лжеучения о керигматическом развитии.
Я так понял по контексту (исключительно по модальности, в не по содержанию), что для учения православной церкви это все существенно.
Посмотрите Вы, Вам виднее.

А.Гирин: Серьезно, Филипп Александрович, Вы сами посмотрите непредвзято на политическую философию Бердяева. О чем говорит Бердяев?
Ф.Парфенов: Политическая позиция у него много раз менялась

- Я читал, ка написано.

1. Что народовластие – это плохо, народ может захотеть чего-то неправильного...
Разве не так? Народ может быть обыкновенной толпой, разрушающей все на своем пути. Охлократия - весьма опасное явление. А действительное народовластие - существует ли где-нибудь в реальности? В России - уж точно нет.

- Действительное народовластие - это идеальный объект, как абсолютно черное тело или точечная масса. Реальность политики всегда, в любой стране не идеальна. в Великобритании - не идеальна, США - не идеальна, Франция - не идеальна, но там есть четкая позиция, которую в свое время сформулировали в Декларации независимости США 1776 г., а затем, более полно, в Конституции Франции 1793 г. (цитирую более ранний источник):
=========
Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье.
=========
Все. Остальное - детали, техника вопроса, задача для специалистов.
Но:
Бердяев говорит: нет, главное - не счастье, а мистическая "Истина". А народ... да ну его, ему бы "хлеба и зрелищ". Не понимает народ. Где ему, сиволапому, узреть "Истину" и пойти за ней - принеся ей в жертву "жизнь, свободу и стремление к счастью". Поэтому (согласно Бердяву) народом должен управять не сам народ, а Тот, Кто Знает Как Надо.
Вот этот тезис и есть политико-философская основа фашизма, Филипп Александрович.
Как говорил Александр Галич: "Он врет, он не знает, как надо".
Никогда еще замена стремления к обычному человеческому счастью на стремление к мистической "Истине" не приводила в политике ни к чему хорошему. Только к войнам и разрушениям. Мистическая "Истина" не может наполнить амбар - зато легко может наполнить кладбище.
И, кстати, население превращалось из demos'а в ohlos всегда не само собой, а именно под влиянием таких... которые "знают, как надо". Не придет в голову обычному простому человеку параноидальная мысль, что во всем виноваты гугеноты, евреи, армяне, буржуи, американцы, "западники" или вообще все, кто в очках и грамоту знает. Ему (простому человеку) эту идею терпеливо внушают - и получается погром, гражданская война, "красный террор" (пролетарии всех стран, простите нас), "белый террор" (за царя, за родину, за границу на последнем параходе) или как сейчас - "русский Штильмарк", бессмысленный и беспощадный :)
А потом какой-нибудь философ это самое явление и приводит в качестве аргумента, что "народ не понимает", а вот есть "Тот, Кто Знает Как Надо".
Это, знаете ли, как самое наглое вагонное шулерство - вытащить у партнера козырного туза и этим же тузом под него зайти.

4. Что надо распознавать мистические силы зла и готовиться к войне с ними, заранее создавая специальное рыцарство против этого трансцендентного мирового зла.
..........(Ефесянам, гл. 6)

- Отговорка "меня не так поняли" со ссылкой на проповедь духовной (а не физической) битвы в политике не проходит. Когда говорят о политике, слово "война" и его синонимы понимаются буквально.

Пп. 2, 3 и 5 спорны, но надо проверить еще вашу интерпретацию. Я читал почти все работы Бердяева, кроме как раз "Нового средневековья"; вы, судя по всему, наоборот.

- Проверяйте, я исходил из буквального прочтения. Понимаю ,что Вам были интереснее богословские трууды Бердяева, но у меня, как Вы, наверное, понимаете, интерес именно к его политическим доктринам (поскольку некоторые политики сейчас пытаются их реанимировать в России - а я здесь живу).


А.Гирин:Так где то самое мистическое единство? В чем оно проявляется хоть где-нибудь в жизни, кроме посещения храма?
Ф.Парфенов: В молитве друг за друга.

А.Гирин: В этом смысле то же самое мистическое единство можно предполагать у Вас с мусульманами, бахаистами или индуистами. Вы ведь тоже можете молиться друг за друга.
Даже мы с Вами можем это сделать (теоретически, Вы можете упомянуть Андрея Гирина в своих молитвах, а я могу упомянуть Филиппа Парфенова в наших ритуалах) - но вряд ли это можно считать мистическим единством, как Вы думаете?


Ф.Парфенов:Кстати, и в личных отношениях немало фундаменталистов с пугающими высказываниями - весьма добродетельные и симпатичные люди бывают, и мухи не обидят. Нашими же оценками или тем, что сам о себе человек свидетельствует, его личность далеко не исчерпывается. Как говорил уважаемый вами митр. Антоний Сурожский, в каждом человеке есть глубина, которую может заполнить только Бог.

А.Гирин: Извините, Филипп Александрович, есть вещи, в которых у меня чуть больше опыта. Могу Вам уверенно сказать - большинство массовых актов насилия происходит именно благодаря одобрению таких вот - которые сами "мухи не обидят" (не потому, что добродетельны, а потому что трусливы), зато могут шумно радоваться взорванным башням ВТЦ, повешенным в Иране подросткам, разрушенным в Афганистане изваяниям Будды или избитым в России кришнаитам (пятидесятникам, богородичникам и т.п.).
Было бы общественное одобрение - а "очумелые ручки" исполнителей всегда найдутся.
Конечно, Вы можете со мной не согласиться, но... Гитлер ведь тоже пришел к власти не за счет коричневых штурмовиков Рэма, а за счет добрых лавочников, которые только выражали поддержку, но сами никого пальцем не трогали.

С уважением и наилучшими...

Я вернусь
Андрей


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #45022
Сообщение: #1498160
16.08.05 18:30
Ответ на #1497343 | Андрей Гирин неоязычник/new-ageНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Выходит так, что с Дворкиным, Флавианом и ортодоксальными гражданами, которые обвиняют Вас в отступничестве на теме про о. Георгия, Вы находитесь в мистическом единстве, но с Вашими сторонниками из числа православных, посещающих храм раз в год по случаю и то не всегда – не находитесь в таком единстве (про атеистов, агностиков и язычников, поддержавших Вас в этой теме я уже и не говорю).
Получается, что с первыми Вы находитесь в мистическом единстве и одновременно в конфликте по религиозно-политическому вопросу, а со вторыми – в мистическом единстве не находитесь, но имеете общую позицию.
Что же это за единство такое?


Однако замечу все-таки, что ни сам Дворкин, ни о. Флавиан еще пока меня ни в чем не обвиняли. Впрочем, еще все впереди, возможно... Пока я сам не считаю, что нахожусь в конфликте с их единомышленниками. Но сожаление испытываю по поводу их позиции. Я вообще не люблю каких бы то ни было конфликтов. Но идейного единства с ними по многим вопросам тоже не наблюдается. Впрочем, это еще не повод, чтобы отрицать вообще возможность единства между нами. Объединяет нас все-таки вера в одного и того же Христа-Спасителя и веру в Его Церковь, которая является Его мистическим телом, а каждый из нас - его членами (см. 1 Коринф., гл. 12). В теле могут быть члены более сильные и более слабые, здоровые и больные. К тому же канонические границы Церкви достаточно условны, а мистические мы определить просто мне в состоянии - нашей логике они не подвластны. Потому иные невоцерковленные православные и даже католики могут быть мне, действительно, ближе по духу, чем ряд активных воцерковленных православных.

На счет «сами поставили вне» - это уже ритуальная формула. Л.Толстого и о. Глеба именно исключили из церкви решением канонического органа, а сами они не писали заявлений «прошу исключить …» и т.д.
Между прочим ,по Вашей концепции отлучения получается, что 90% условно-православных (т.е. называющих себя при опросах «православными», но храм не посещающих и в догматы не верящих) отлучены от церкви в порядке автоматизма (по крайней мере, те 50 - 60%, условно-православных, которые верят в астрологию – уж точно отлучены, даже решение Архиерейского Собора есть от 1994 г.).
Но об этом патриарх Алексий II, Всеволод Чаплин и митр. Кирилл Гундяев почему-то стараются не вспоминать по крайней мере, на публике. Странно?


Нет, это не ритуальная формула, а совершенно реальная, отражающая действительное положение дел. Не юридически, но фактически и тот, и другой просто демонстративно, гласно ушли из нее, и никаких заявлений им самим вовсе не нужно было.
С 90 % условно-православных дело более сложное. Они являются крещеными с детства только по факту, по традиции, но реально в своей жизни к ней никогда не принадлежали. А значит, они не могут быть отлученными от Церкви, поскольку не успели еще побывать в ней в качестве ее действительных членов. Здесь наблюдается достаточно интересное явление: по мере развития и укоренения христианства в истории границы Церкви все более и более размываются. Древняя Церковь была гонима и малочисленна, правила членства в ней были куда строже и определеннее, потому канонические и мистические границы в ней практически совпадали.

А.Гирин: Вот и пример. о. Глеб находится в конфликте с «воинствующей церковью», но в нормальных отношениях с «торжествующей церковью», в итоге ситуация для Вас утрачивает определенность, верно?
Еще один вопрос: я читал о дьяконе Кураеве, что он подпадает под анафему Карфагенского собора по всем признакам. Получается, что у него тоже неоднозначная ситуация, права, обратная той, что у о. Глеба.
Кстати, Филипп Александрович, а Вы сами верите в первородный грех, в силу которого каждый от рождения проклят, пока или если не прошел крещения (извините, если перепутал формулировку)?


В каком отношении кто-либо из нас с мистической Церковью, об этом никто не может по-настоящему судить, почему в Евангелии и сказано: "не судите", поскольку истинный суд принадлежит одному Богу. Все мы грешники и все можем падать, отпадать от истинной, торжествующей Церкви. У Кураева есть недоброжелатели среди тех же фундаменталистов, подобно как и у о. Георгия Чистякова. Об этой конкретной информации ничего не слышал - это не здесь ли, на форуме, пишется?
Первородный грех, конечно же, признаЮ, только вот говорить о "проклятии" из-за него некрещеных, на мой взгляд, совершенно неуместно - в это не верю.

Серьезно, Филипп Александрович, Вы сами посмотрите непредвзято на политическую философию Бердяева. О чем говорит Бердяев?

Политическая позиция у него много раз менялась

1. Что народовластие – это плохо, народ может захотеть чего-то неправильного...
Разве не так? Народ может быть обыкновенной толпой, разрушающей все на своем пути. Охлократия - весьма опасное явление. А действительное народовластие - существует ли где-нибудь в реальности? В России - уж точно нет.
4. Что надо распознавать мистические силы зла и готовиться к войне с ними, заранее создавая специальное рыцарство против этого трансцендентного мирового зла.
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
(Ефесянам, гл. 6)
Пп. 2, 3 и 5 спорны, но надо проверить еще вашу интерпретацию. Я читал почти все работы Бердяева, кроме как раз "Нового средневековья"; вы, судя по всему, наоборот.

Так где то самое мистическое единство? В чем оно проявляется хоть где-нибудь в жизни, кроме посещения храма?

В молитве друг за друга. Кстати, и в личных отношениях немало фундаменталистов с пугающими высказываниями - весьма добродетельные и симпатичные люди бывают, и мухи не обидят. Нашими же оценками или тем, что сам о себе человек свидетельствует, его личность далеко не исчерпывается. Как говорил уважаемый вами митр. Антоний Сурожский, в каждом человеке есть глубина, которую может заполнить только Бог.


Евгения Горенко
Евгения Горенко

безверующий

Тема: #45022
Сообщение: #1498149
16.08.05 18:23
Ответ на #1498102 | Андрей Мамедов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Можно ли Вас попросить сформулировать своими словами, одним-двумя предложениями ту мысль, которую Вы пытаетесь здесь выразить?
Если это для Вас не сложно?


Андрей Мамедов

православный христианин

Тема: #45022
Сообщение: #1498102
16.08.05 17:53
Ответ на #1496978 | Евгения Горенко безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- Для чего Вы хотите увидеть в ВЗ какие-то предупреждения о познании сущности Бога?

- Однако, это мило :-)


"Милого" нет в том, что человек открывая ВЗ не пытается "телесными очами" узреть Бога, ибо то, что вне душевного чувствования не постигается умом человека без воздействия извне, когда субъект становится объектом.

Простите, что много текста, но нельзя о великом сказать малым словом.
Обратимся (к первоисточнику, а не к его переложениям мудрствующими) к святителю Григорию Паламе, архиепископу Фессалоникийскому (XIV век) -
http://pagez.ru/lsn/241_1.php

...Ученые мнения друг от друга отличаются и друг другом исключаются, на каждое всегда приходится больше противных, чем согласных. Не слишком ли безрассудно надеяться, что в каком-то из них окажутся угаданы законы творящего ума? "Кто познал ум Господень?" — говорит апостол (Рим. 11, 34). Но если эти законы нельзя познать, то их образы в душе тоже нельзя постичь внешней мудростью, и лжезнанием будет улавливаемое ею познание божественного образа в человеческой душе. Обладающая такой мудростью душа не только не уподобится через нее самоистине, но даже не приблизится к простой истине. Высокоумные напрасно хвалятся своим знанием. Пусть они послушают апостола Павла, называющего плотской внешнюю мудрость и надмевающее знание — плотским умом (1 Кор. 1, 12; Кол. 2, 18; 1 Кор. 8, 1). Неужели плотская мудрость придаст душе богоподобие? "Посмотрите, — говорит Павел, — кто мы, призванные: не много мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных" (1 Кор. 1, 26) [6]. Как плотские благородство и сила душу не усилят и не облагородят, так и плотская мудрость не сделает мудрым разум. И подлинное начало мудрости — "познать мудрость" (Притч. 1, 7), чтобы научиться разделять и предпочитать мудрости пресмыкающейся, земной и бесплодной многополезную, небесную, духовную, идущую от Бога и к Богу и делающую богоподобными ее приобретателей.

...Если, по Павлу, никто не может "пить чашу Господню и чашу бесовскую" (1 Кор. 10, 21), то как можно обладать мудростью Божией и вдохновляться демонами? Не бывает такого, не бывает. Так что когда Павел говорит, что "в мудрости Божией мир не познал Бога" (1 Кор. 1, 21), он называет здесь Божией мудростью не ту, которой владеют безумные мудрецы, ничуть! а ту, которую Творец внедрил в Свои творения. Кто познал ее как ангела, вестника Божия, тот познал возвещаемого ею Бога, имеет истинное знание сущего и, познавая Божью мудрость, обладает божественной мудростью в другом смысле этого слова. "Истинные философы", говорит великий Дионисий, "обязательно должны были через познание сущего подняться к Виновнику сущего".

17. Это значит, что если истинный философ восходит к Виновнику, то не восходящий — не истинен, обладает не мудростью, но каким-то обманчивым призраком истинной мудрости: не мудростью, но отрицанием мудрости, а разве можно называть божественной мудростью отрицание мудрости? Впрочем, даже ум демона, поскольку он ум, есть благо, но поскольку им пользуются дурно — зло [37], хоть он знает лучше нас законы космоса, круги схождения и положения движущихся тел, однако, пользуясь знанием не боголюбиво, он есть ум безумный и помраченный. Точно так же мирская мудрость, которая, забыв, что из ничего никогда ничего не может возникнуть, пытается доказать через внедренную в творение божественную премудрость, делающую гибель одной вещи возникновением другой, что Бог не Господь вселенной и не Творец мироздания [38]; которая отвергла таким образом почитание истинного Бога и согласно тому же великому Дионисию "нечестиво применила Божье против Божьего" [39], сделавшись на том бессмысленной, — какая она Божия мудрость? Поэтому апостол и говорит, показывая, что есть два вида мудрости: "В мудрости Божией, через свою мудрость мир не познал Бога". Видишь, что у него одна мудрость Божия, а другая — мудрость просто, причина незнания Бога? Вот та, которую изобрели эллины: она не одинакова с божественной, что выражается двояким значением слова "мудрость". В самом деле, что говорит богомудрый апостол немного спустя? "Но мы проповедуем мудрость Божию". Что, эллинские философы единодушны с апостолом или он с ними? Нисколько: недаром он, сам отрицая это, говорит: "Мудрость Божию мы проповедуем среди совершенных, но мудрость не века сего и не упраздненных властей века сего", мудрость, "которую не познал никто из властей сего века" (1 Кор. 2, 6–8). Эта-то мудрость есть у нас благодаря Иисусу Христу, "Который сделался для нас премудростью от Бога" (1 Кор. 1, 30).

18. У язычников ее не было, она была в исследуемом ими творении; изучая всю жизнь его законы, они приходили к какому-то представлению о Боге, поскольку природа и творение дают к тому немалые основания, демоны же с бесовским умыслом не препятствовали тому, — ведь разве их почитали бы богами, если бы в человеческую голову не проникло никакого представления о Боге? — словом, исследуя природу чувственно постигаемых вещей, они пришли к представлению о Боге, но недостойному Бога и не отвечающему Его блаженной природе, потому что "омрачилось несмысленное их сердце" (Рим. 1, 21) от злокозненных внушений лукавых демонов, — ведь разве, с другой стороны, продолжали бы почитать этих демонов богами, разве верили бы в них, учителей многобожия, если бы в человеческой голове появилось достойное представление о Боге? Потому пленники бессмысленной и безумной мудрости и невежественного ведения оклеветали Бога и природу, ее возведя в положение господства. Его же, насколько от них зависело, из положения господства низведя и приписав демонам имя богов. Они оказались при этом так далеки от обретения столь важного и желанного им познания сущего, что называли неодушевленное одушевленным, да еще и получившим душу более высокую, чем наша, а неразумное — разумным, потому что способным вместить человеческую душу; они считали, что демоны выше нас и якобы — о нечестие! — наши творцы; что совечны Богу, несотворенны и безначальны не только материя, так называемая у них мировая душа и то в умопостигаемом, что не имеет телесного объема, но также и сами наши души [40]. Так что же? Неужели скажем, что люди, философствовавшие таким образом и о таких вещах, обладали Божьей мудростью? Или хотя бы просто человеческой мудростью? Да никто из нас не впадет в такое безрассудство. "Не может дерево доброе приносить плоды худые", по слову Господа, и я, рассуждая сам с собой, не считаю эту мудрость даже по-настоящему человеческой, раз она настолько противоречит себе, что одно и то же называет одушевленным и неодушевленным, разумным и неразумным и вещам, от природы не могущим чувствовать и вообще не имеющим органа для подобной способности, приписывает способность вмещать в себя наши души. И если апостол Павел иногда называет ее "человеческой мудростью" — "проповедь моя", говорит он, "не в правдоподобных словах человеческой мудрости" или еще: "возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами" (1 Кор. 2, 4, 13),— однако он же удостаивает обладателей такой мудрости названия "мудрых по плоти", "оглупевших мудрецов", "искателей века сего", а саму их мудрость — сходными именами, говоря, что эта мудрость обессмыслилась, что она "мудрость упраздненная", "пустое обольщение", "мудрость века сего" и "отмененных властей века сего". (1-я часть ТРИАДЫ I )


...9. Как огонь, прикрытый непрозрачным веществом, нагреть его может, а просветить нет, так и ум, когда на нем лежит глухое покрывало злых страстей, может произвести знание, но никак не свет. Поскольку ум есть не только умосозерцаемый свет и даже не только высший из видимых таким образом светов, но также и созерцающий свет, как бы глаз души — "сращенный с душой ум есть ее зрение" по Василию Великому [34], — то как чувственное зрение не может действовать без светящего ему извне света, так и ум в качестве обладателя умного чувства не смог бы видеть и действовать сам в себе, если бы его не освещал Божий свет. И вот как зрение, начиная действовать, и само становится светом и возникает одновременно со светом и видит прежде всего тоже этот самый свет, разлитый по всем видимым вещам, точно так же ум, когда достигает полноты умного чувства, и сам есть целиком как бы свет и возникает одновременно со светом и с помощью света отчетливо видит свет же, возвышаясь не только над телесными чувствами, но и над всем познаваемым и вообще над всем сущим. Чистые сердцем видят Бога, согласно неложной заповеди блаженств, данной от Господа, Который, будучи светом, по слову богомудрого Иоанна, сына грома (1 Ин. 1, 5), вселяется в нас и являет Сам Себя любящим Его и возлюбленным Им, как обещал (Ин. 14, 21, 23). Он являет Себя очистившемуся уму как бы в зеркале, сам по себе оставаясь невидимым, потому что таково свойство зеркального образа: он и очевиден и его не видать, потому что никак невозможно одновременно глядеть в зеркало и видеть то, что отбрасывает в него свой образ.

10. Так очистившиеся любовью к Богу видят Его теперь, а в Царстве Божием они его видят "лицом к лицу" (1 Кор. 13, 12). Люди, которые, не испытав Бога и не видев Его, никак не верят, что Его можно созерцать как некий пресветлый свет, и думают, что Он доступен только рассудочному умозрению, подобны слепым, которые, ощущая только солнечное тепло, не верят зрячим, что солнце еще и сияет. Если слепые начнут разуверять зрячих, говоря, что солнце, светлейшее из всех чувственных вещей, не есть свет, они станут посмешищем для чувственно зрячих. А о людях, которые так же ведут себя в отношении водруженного над вселенной Солнца правды (Мал. 4,2), должны плакать не только умно зрячие, но и просто верящие им, и не только потому что, не понимая, как в изобилии Своей милости к нам Бог выходит Своей неотчуждаемой сверхъестественной силой из запредельности, непостижимости и таинственности, делаясь причастным уму и невидимо зримым, такие люди остаются безлюбовными перед этой всевидящей и всепонимающей любовью, но и потому что, не пожелав следовать святым, из человеколюбия составившим словесные руководства к этому свету, они и сами несутся на край пропасти и пытаются тащить за собой доверчивых слушателей, — наверное для того чтобы иметь сообщников, когда им по Григорию Богослову "огнем предстанет Тот, Кого они не признали светом" [35] и в Кого не поверили. Опять же взять этот огонь: он полон мрака, а вернее, тождествен объявшему свет мраку; такое по слову Господа уготовано дьяволу и его ангелам (Мф. 25, 41). Выходит, адский мрак не просто чувственный, раз приготовлен непричастным чувству злым ангелам; а с другой стороны, он не просто незнание, потому что те, кто теперь доверился наследникам мрака, тогда будут знать Бога не только не хуже, но даже лучше, ведь всякая плоть будет исповедовать, что Иисус Христос есть Господь во славу Бога Отца (Флп. 2, 11), аминь. В таком случае Божий свет тоже и не в собственном смысле чувственный и не в собственном смысле знание, раз его противоположность, мрак, не есть ни чувственный мрак, ни незнание. Но если Божий свет никак не есть знание, а нечто большее, источник сокровенного и несказанного знания Божиих таинств, то и залог этого света (2 Кор. 1, 22; 5, 5; Еф. 1, 14), ныне видимый чистыми сердцами, тоже не просто знание, а податель сообразного ему знания, — сам умопостигаемый и умный, вернее духовный свет, неосязаемо приходящий и видимый, недосягаемо вознесенный над всяким знанием и всякой добродетелью, единственный податель небесного совершенства христианам, возникающий не от подражания или разумения, а в откровении и благодати Духа."

(3-я часть ТРИАДЫ I).


А вот по поводу "излишней антропоморфности" В. Завета -

"...12. Видишь, брат, что чувственные просвещения Ветхого Завета предзнаменовали духовное просвещение, происходящее в душах верующих во Христа на деле и по истине? Тем, кто называет их чувственными и символическими, следовало бы прийти через них к вере в это просвещение и к исканию его, а они, наоборот, всеми силами стараются склонить к неверию в него даже верующих, и больше того, по возможности даже тех, кто явно наделен благодатью и имеет незабвенное благодатное знание. Они начинают дерзко и неразумно переучивать мужей, от Бога и через Его таинственное явление и действование научившихся несказанным таинствам, и их не убеждает даже святой апостол Павел, говорящий, что "духовный судит о всем, о нем же судить никто не может, потому что он имеет ум Христов; а кто познал ум Господень, кто исчислит его?" (1 Кор. 2, 5–6), — то есть кто, измерив своей мыслью, овладеет духовными вещами? Ведь кто доверяется собственным размышлениям и рассудочным соображениям, надеясь путем различений, умозаключений и расчленений отыскать всю истину, тот вообще не может ни понять духовного человека, ни поверить ему, — такой душевен, а "душевный", говорит апостол, "не вмещает того, что от Духа" (1 Кор. 2, 14), и вместить не может, — но если сам не знает и не верит, то как, даже все исчислив, заставит понять и поверить других? Кто без исихии, то есть без умного трезвения и без достигаемого в нем опыта духовных и таинственных совершений, учит о трезвении, следуя собственным размышлениям и стараясь рассудочно вывести сверхразумное благо, тот явно впал в крайнее безумие и его мудрость поистине стала глупостью (Рим. 1, 22; 1 Кор. 1, 20), потому что он безрассудно задумал природным знанием усмотреть сверхприродное, природным рассудком и приемами плотской философии исследовать и измерить "глубины Божий, познаваемые лишь Духом", и дарования духовные, познаваемые лишь "духовными и имеющими ум Христов" (1 Кор. 2, 10; 16). Вдобавок к безумию он будет еще и богоборцем, принимая за Велиарово, увы! действие и благодать доброго Духа и борясь против "принявших Дух от Бога, чтобы через Него узнать нам от Бога дарованное" (1 Кор. 2, 12). Но лишь наследником горя станет он за нанесенный доверчивым слушателям вред; потому что, как говорит пророк, "горе тебе, поящему своего брата мутным развращением" (Авв. 2,15)...

(...)

16. По поводу того что боговидение, как они говорят, якобы не выше и не таинственнее знания и что вообще нет никакого боговидения из-за невидимости Бога, мы спросим, наученные теми, кто имел опыт истинного созерцания: как вам кажется, Святой Дух тоже не видит Бога? Нет, как же: он "проницает и глубины Божий" (1 Кор. 2, 10). Так вот, если бы кто сказал, что Его беспримесный свет можно видеть помимо Святого Духа, вы правильно возразили бы: "Как можно видеть Невидимого?" Но если кто, отложив дух мира сего — который отцы называют умственным мраком, лежащим на не очистившихся сердцах, — если кто, говорю, отложив дух мира, очистившись от всякого своеволия, отступив от всякого человеческого учения, которое по Василию Великому [40] даже под благовидной оболочкой в малейшей примеси уже ослабляет должное ревнование, собрав по возможности все душевные силы и поставив трезвение надзирать над мыслью, сначала будет проводить жизнь в естественных угодных Богу размышлениях ума, а потом, превзойдя самого себя, примет в себя "Духа от Бога", который "знает Божие, как дух человеческий знает, что в человеке", и получит тем самым, как провозглашает великий апостол Павел, способность "знать таинственно дарованное ему Богом", чего "не видел глаз и не слышало ухо и что не приходило на человеческое сердце" (1 Кор. 2, 9–12), — то разве через посредство Духа он не увидит Божий невидимый свет? И разве этот свет, даже увиденный, не останется все равно и незримым и неслышным и немыслимым? Ведь глядящие созерцают, "чего не видел глаз и не слышало ухо и что не приходило на сердце человеку"! Они получают духовные глаза и "именуют ум Христов" (1 Кор. 2, 16), благодаря чему видят незримое и понимают немыслимое: ведь Бог невидим не Сам в Себе, а только для тех, кто мыслит и смотрит сотворенными и природными глазами и помыслами; но тем, в кого Бог вложил самого Себя как водителя и главу, неужели Он не даст явственно видеть Свою благодать?.."

(...)

21. И пусть никто не думает, что великие богословы говорят здесь об апофатическом восхождении: оно доступно всем желающим и не преображает души в ангельское достоинство, оно освобождает понятие Бога от всего прочего, но само по себе не может принести единения с запредельным. Только чистота страстной части души, через бесстрастие действенно отделяя ум от всего в мире, через молитву единит его с духовной благодатью, в которой он начинает вкушать Божий озарения, делаясь от них ангелоподобным и богоподобным. Недаром позднее Дионисия отцы называли единение духовным чувством [54], что тоже отвечает таинственному и неизреченному созерцанию, в каком-то смысле даже еще лучше его выражая: поистине человек видит тогда духом, а не умом и не телом; каким-то сверхприродным знанием он точно знает, что видит свет, который выше света, но чем его видит, он тогда не знает, да и дознаться до природы своего видения не может по неисследимости духа, которым видит. О том и говорил Павел, когда слышал неизреченное и видел невидимое: "В теле ли видел — не знаю, вне ли тела — не знаю" (2 Кор. 12, 2), то есть он не знал, ум ли его или тело были видящим органом. Апостол видит, видит не чувством, но с такой же ясностью, с какой чувство ощущает чувственное, и даже яснее. Он видит и самого себя, пребывающего в исступлении от несказанной сладости зрелища, восхищенного не только выше всякой вещи и всякого вещественного представления, но и выше самого себя. В этом исступлении он позабывает даже моление к Богу, о чем говорил святой Исаак, имея сосвидетелем великого и божественного Григория: "Молитвой будет и чистота ума, которая одна наступает вместе с изумлением от света Святой Троицы", и еще: "Над чистотой ума во время молитвы вспыхивает свет Святой Троицы и ум поднимается тогда выше молитвы: такое надо называть уже не молитвой, а рождением чистой молитвы, посылаемой Духом, и ум молится тогда не молитвой, но в исступлении переносится в непостижимую действительность, где незнание, которое выше знания" [55]. То сладостное зрелище, которое восхитило ум, заставило исступить из всего и целиком обратило к себе, святой видит как свет, посылающий откровение, но не откровение чувственно ощущаемых тел, и не ограниченный ни вверх, ни вниз, ни в ширину; он вообще не видит пределов видимого им и озаряющего его света, но как если бы было некое солнце, бесконечно более яркое и громадное, чем все в мире, а в середине стоял бы он сам, весь сделавшись зрением, — вот на что это похоже.

(...)

24. Теперь ты понимаешь, что даже видя святые почитают Бога более невидимым, чем получается у знатоков внешней мудрости. В самом деле, поднявшиеся до этой высоты виденья знают, что видят умным чувством свет и что этот свет есть Бог, в единении сокровенно озаряющий благодатью Своих избранников; но если спросишь их, как можно видеть Невидимого, они ответят тебе — "не наученными словами человеческой мудрости, а словами Духа Святого" (1 Кор. 2, 13), потому что они не нищенствуют и в человеческой мудрости не нуждаются, имея учение Духа и вместе с апостолом хвалясь тем, "что в простоте и искренности Божией благодати, а не в плотской мудрости обращались в мире" (2 Кор. 1,12), — они, говорю, смиренно ответят тебе, что Божьих сил, человече, не охватить нашим знанием и многое неизвестное нам имеет божественные причины; но сравнивая по тому же апостолу духовное с духовным (1 Кор. 2,13), мы через Ветхий Завет утвердимся в благодати Нового, — а апостол потому и назвал доказательство от Ветхого Завета сравниванием, что дары благодати не только подтверждаются через Ветхий Завет, но и оказываются больше даров закона, — итак, живущие и видящие в Духе скажут на вопрос о том, как можно видеть невидимый свет: так же как видел боговидец Илия; ведь что он видел не чувственно, показывает накинутая на лицо милоть; а что, прикрыв чувственные глаза милотью, он видел Бога, тому свидетельство и правдивое известие — его общепризнанное прозвание: боговидцем и даже высшим боговидцем его зовут все.

3-я часть ТРИАДЫ I

(продолжение ниже)


Страницы: 1 | ... | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | ... | 13 | >>

Помогите пожалуйста!

Святые 425

Ревнитель «жестокого жития» преподобный Корнилий Комельский.

1 июня 2023 в 06:25Андрей Бузик
Жития святых без купюр Как известно, Введенская обитель Корнилия Комельского взрастила в своих стенах многих иноков, которым в скором времени суждено было покинуть обитель пострига и основать новые ... читать далее »

Стихи 1369

Чтобы низринуть...

29 мая 2023 в 10:19Владимир Лучит
*** Чтобы низринуть злое иго, переделать ли себя, иль справедливости добиться… – в конечном счёте будет важно всякий раз на это лишь по-настоящему решиться. *** Пожалуй что, кто лишь хотя бы свои ... читать далее »

Семья 142

«Гражданский брак…»

28 мая 2023 в 22:48Владимир М.
«…Но я сказал себе: Сигизмунд! Не спеши себя отдавать! Ты ещё не всё взял от жизни!» . ... читать далее »

Проповедь 142

Горе от ума. Протоиерей Сергей Баранов

28 мая 2023 в 20:00Андрей Рыбак
Аудиоверсия книги протоиерея Сергия Баранова "Мой Афон". Горе от ума. Протоиерей Сергей Баранов читать далее »

Духовное 1056

Василий Великий о сущности и ипостаси

28 мая 2023 в 11:18Андрей Рыбак
Святитель Василий Великий Василий Великий о сущности и ипостаси Письмо Григорию брату о различии сущности и ипостаси 1. Поскольку многие, не отличая в таинственных догматах общего, [то есть] ... читать далее »

Портал 113

От веры через доверие к уверенности. Ролик

27 мая 2023 в 05:05Андрей Рыбак
От веры через доверие к уверенности. От веры через доверие к уверенности. Подписывайтесь. Ролик по ссылке. https://youtu.be/mbXWvUbQINw читать далее »

История 542

Возведение телевизионной башни в Останкино, 1969

26 мая 2023 в 15:11Андрей Рыбак
Возведение телевизионной башни в Останкино, 1969 Возведение телевизионной башни в Останкино, 1969 Фильм рассказывает об основных этапах строительства Останкинской телебашни. Киностудия Министерства ... читать далее »

Катастрофы 298

Полная изоляция страны, или Как поднять экономику

25 мая 2023 в 12:30Андрей Рыбак
Катасонов Валентин Юрьевич Полная изоляция страны, или Как поднять экономику Профессор, доктор экономических наук Валентин Катасонов объясняет, почему современная модель мировой экономики ... читать далее »

Здоровье 454

Как поддержать сердечно-сосудистую систему?

24 мая 2023 в 05:22Андрей Бузик
Сердце и сосуды. Как им помочь Что делать, чтобы сердечно-сосудистая система работала как часы? Какие продукты «любит» наше сердце? Какие травы и сборы будут полезны? На эти и другие вопросы отвечает ... читать далее »

Народный промысел 97

Современный Робинзон Белого моря. Четыре года спустя.

22 мая 2023 в 14:14Андрей Рыбак
Иваньковская тоня Белое море Современный Робинзон Белого моря. Четыре года спустя. Летом 2021 года мы снова заглянули на экскурсию в избушку энтузиаста, любителя жизни на природе, архитектора, ... читать далее »

Каякинг

Первенство Уральского федерального округа по гребному слалому среди юниоров и юниорок до 24 лет 2023

На реке Тагил 27-29 мая 2023 г. состоялось первенство Уральского федерального округа по гребному слалому среди юниоров и юниорок до 24 лет. Как это было смотрите в видеоролике Федерации Гребного ... читать далее »

Парашютизм

Открытый чемпионат Тюменской области по точности приземления

Завершился открытый чемпионат Тюменской области по точности приземления. Соревнование в Ялуторовске впервые охватило так много спортсменов - порядка 60 из 13 регионов России. Среди участников были 11 ... читать далее »

Календарь 3558

1 июня. Священномученика Патрикия, еп. Прусского. Преподобного Корнилия Комельского, чудотворца. Благоверного вел кн. Димитрия Донского.

31 мая 2023 в 16:38Андрей Бузик
19 мая по старому стилю / 1 июня по новому стилю четверг Седмица 7-я по Пасхе. Глас 6. Поста нет. Сщмчч. Патри́кия, еп. Прусского, и с ним трех пресвитеров: Акакия, Мена́ндра и ... читать далее »

Видео 443

Старец Иосиф Исихаст. Советы

29 мая 2023 в 06:08Андрей Бузик
Старец Иосиф Исихаст. Советы Великий старец Иосиф Исихаст канонизирован как местночтимый святой на Афоне. Блаженная кончина старца последовала 15/28 августа 1959 года. Светлый образ этого подвижника ... читать далее »

Природа 252

По Приморью на каяке. Плаваем с котиками!

28 мая 2023 в 20:29Андрей Рыбак
Тюлень никогда не болеет! По Приморью на каяке. Плаваем с котиками! читать далее »

Выживание. 308

Агафья Лыкова. От медведей нет покоя!

28 мая 2023 в 18:40Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья Лыкова. От медведей нет покоя! Агафья Карповна ежедневно звонила в РТУ МИРЭА с просьбой направить в заимку помощника. Медведица с медвежатами рвутся прямо на заимку. ... читать далее »

Жития 400

Перед ним трепетали все бесы. Житие и пророчества святого Пахомия Великого.

28 мая 2023 в 06:13Андрей Бузик
Перед ним трепетали все бесы. Пахомий родился в Верхнем Египте - в Фиваиде, именно в окрестностях города Эсне1, в последнем десятилетии III в.2 Родители его были ревностные язычники. С христианами он ... читать далее »

Эсхатология 721

Кто нами владеет?

26 мая 2023 в 21:42Андрей Рыбак
Зомби Кто нами владеет? «Изображая жертву…»: ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ bastyon читать далее »

Афон 235

Беседа с афонским старцем Никодимом Карульским

26 мая 2023 в 09:54Андрей Рыбак
Схимонах Никодим Карульский Беседа с афонским старцем Никодимом Карульским (исправленный звук) читать далее »

Любовь 148

Какое Имя выше всякого имени?

25 мая 2023 в 09:08Андрей Рыбак
Да Любовь будет со всеми вами Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Вознесение Господне! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Будущее 413

Шваба попросили заткнуться

24 мая 2023 в 00:43Андрей Рыбак
Шваб Шваба попросили заткнуться. 😎 https://youtu.be/bxN5BY_E__I читать далее »

Еда 426

Как пожарить рыбу на воде, без брызг и пригоревшего масла!

21 мая 2023 в 08:57Андрей Рыбак
Хрустящая жареная рыба Как пожарить рыбу на воде, без брызг и пригоревшего масла! Хрустящая жареная рыба на сковороде. читать далее »

Альпинизм

У Харилы седьмой восьмитысячник сезона   Дхаулагири

Кристин Харила из Норвегии 29 мая поднялась на вершину Дхаулагири. Это уже седьмой по счету восьмитысячник, на который она взошла в этом году. Харила намерена подняться на все 14 за шесть месяцев. Ее ... читать далее »

Альпинизм

В Терсколе стартовал Кубок ВС РФ по альпинизму "Эльбруссиада-2023"

Накануне в поселке Терскол (Кабардино-Балкария) на базе Центра горной подготовки и выживания стартовали соревнования на Кубок Вооруженных Сил России по альпинизму  Эльбруссиада-2023 . В этом году в ... читать далее »

Молитва 388

Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение

30 мая 2023 в 20:53Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение Игумен Никон Воробьев https://www.youtube.com/shorts/x-BT3P-jb0E читать далее »

Предание 375

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 7-я по Пасхе.

29 мая 2023 в 05:38Андрей Бузик
Седмица 7-я по Пасхе ПОНЕДЕЛЬНИК. Ин. Зач. 49. (14,27–15,7) О ХРИСТИАНСТВЕ Христиане – розги Христовы, которые во Христе укоренены, в Нем плодоносны и делают и имеют все то, что Христу свойственно и ... читать далее »

Праздники 341

Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023

28 мая 2023 в 20:19Андрей Рыбак
На границе Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023 Далекий 81 год, Приморье, Находка. ВЧ 2020. Идет подготовка к соревнованиям "Комплексная полоса пограничника". Тихоокеанский погранотряд ... читать далее »

Народное творчество 58

Печать иконостасов. Световых икон.

28 мая 2023 в 13:41р Б Сергий
Печать икон для иконостаса. Материал пластик 3 мм или холст. УФ метод печати, фотокачество. Изображение стойкое к выцветанию и истиранию. Редактируем образы по размеру и меняем фон при ... читать далее »

Патерик 307

Преподобный Порфирий Кавсокаливит. Тайна болезни.

27 мая 2023 в 08:42Андрей Бузик
преподобный Порфирий Кавсокаливит (Баирактарис) Я не вижу в себе болезни, а вижу одну – любовь Христову Благодарю Бога, давшего мне много болезней, – писал Старец. – Часто я говорю Ему: «Христе мой, ... читать далее »

Помогите! 216

Пятый Удел Богородицы

26 мая 2023 в 16:24Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах ОБРАЩЕНИЕ К ДРУЗЬЯМ «Россия спасется Крестными ходами» (Преподобный Серафим Саровский). «Россия будет спасена крестными ходами» (Иоанн Кронштадтский). «Крестными ... читать далее »

SOS! 522

Телемост: Народный диалог: "В поисках мира!" или "Киев и Москва садятся за стол переговоров"

26 мая 2023 в 00:41Андрей Рыбак
Отшельник монах Варнава + и Сергий Алиев на Мельнице Силуана Афонского на Афоне 2006 год Телемост: Народный диалог: "В поисках мира!" или "Киев и Москва садятся за стол переговоров" Пресс-служба ... читать далее »

Разное 1220

"Они готовятся к войне с Богом". Отрок Вячеслав про инопланетян (бесов)

24 мая 2023 в 21:01Леонид Ф.
Отрок Вячеслав (1982-1993): "НЛО – это полуматериальные объекты, построенные бесами для борьбы с Богом и для зомбирования людей" Из книги "Посланный Богом", глава "Они готовятся к войне с ... читать далее »

Лица 483

Сегодня ровно два года, как отошел ко Господу Анатолий Газарян.

22 мая 2023 в 19:19Андрей Рыбак
Анатолий Газарян +17.4.2021 Братия и сестры, сегодня ровно два года, как от нас отошел ко Господу Анатолий Газарян. Об был нашим большим помощником, активным форумчанином и прекрасным человеком. Мы ... читать далее »

Туризм 170

Остров Лорд-Хау - Эдемский сад между Австралией и Новой Зеландией, куда могут попасть не все...

20 мая 2023 в 13:31Андрей Рыбак
Остров Лорд-Хау - Эдемский сад между Австралией и Новой Зеландией Остров Лорд-Хау - Эдемский сад между Австралией и Новой Зеландией, куда могут попасть не все... читать далее »

Парусный спорт

PROyachting Cup 2023. Победитель первого этапа   команда RUS7 Кирилла Подольского

PROyachting Cup 2023. Победитель первого этапа   команда RUS7 Кирилла Подольского. C 26 по 28 мая в подмосковном яхт-клубе "Поместье Галс" состоялся первый этап регаты PROyachting Cup 2023. ... читать далее »

Прочее

Двухлетний малыш-экстремал из Красноярска катается на кроссовом мотоцикле и сноуборде

Красноярские соцсети покоряет малыш-экстремал. Акселю Ковану нет еще и двух лет, но он легко даст фору гораздо более страшим ребятам. В две недели от рождения Аксель вместе с родителями отправился в ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru