Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Лучшие темы и сообщения форума / "Почему наша Церковь пока не стала духовным лидером русского народа?" Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
"Почему наша Церковь пока не стала духовным лидером русского народа?"
Махотсава Гауранга дас

кришнаит
Тема: #44991    05.08.05 10:41    Просмотров: 10876 [222]

Сообщений: 121    Оценка: 5.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

04.08.2005

Виктор Милитарев, АПН

"Почему наша Церковь пока не стала духовным лидером русского народа?"

Прошло уже более 15 лет с тех пор, как закончились коммунистические гонения на церковь. Все эти годы идет активное храмовое строительство. Успешно работают православные книжные издательства, газеты и журналы. На праздники храмы полны верующих. Миллионы людей реально воцерковились. На порядок большее число людей называют себя православными. Это заметно даже в повседневной жизни. Недавно пошел на пруд купаться, почти все мужчины, женщины и дети с крестиками. Не считая азербайджанцев, разумеется. Опять же, берешь такси — над передней панелью иконки. Чаще всего деисусный триптих. Разумеется, если водитель — русский или грузин. Пасхальную и рождественскую службу транслируют по ТВ.

Однако, несмотря на все эти зримые знаки православного возрождения, голоса православных людей в стране практически не слышно. Да, Святейший время от времени делает официальные заявления по телевизору. Но их почти никто особо внимательно не слушает. Весьма активная пастырская, миссионерская и политическая деятельность покойного владыки Иоанна (Снычева) осталась почти не замеченной за пределами круга его непосредственных сторонников. Из партий православной направленности так ничего и не вышло. На социальную доктрину русской православной церкви почти никто в миру не обратил внимания. Разрабатываемая сейчас церковная доктрина прав человека пока привлекла внимание только профессиональных "правозащитников", не лишивших себя удовольствия в очередной раз облить грязью православие и церковь.

Практически на сегодняшний день политические взгляды православных христиан регулярно высказываются на десятке не всегда дружных между собой Интернет-изданий, имеющих совокупную аудиторию, дай Бог, в десяток тысяч посетителей. Попробуем проанализировать причины такого положения дел. На мой взгляд, причиной сложившейся ситуации является нерешенность и нерешаемость нескольких важнейших для жизни церкви проблем.

Попробую их перечислить. Наверное, важнейшая из этих проблем — это неурегулированность отношений между воцерковленными и невоцерковленными православными. На сегодняшний день у нас в стране сложились как бы два во многом непересекающихся православия. Три-четыре миллиона человек более-менее регулярно посещают храмы, соблюдают посты, исповедуются и причащаются. Они, как правило, неплохо знакомы с догматами, канонами и обрядами православного вероучения. Среди этих людей немало окончивших высшие учебные заведения. Строго говоря, с точки зрения православных канонов, ими и исчерпывается сегодняшний русский церковный народ.

Однако у нас в стране проживает еще этак 50 миллионов человек, считающих себя православными. Эти люди крестят своих детей, венчают свои браки и отпевают своих покойников в церкви. Они приходят на Пасху к храмам "посмотреть на Крестный ход", потом идут домой есть куличи, пасху и яйца, запивая их водкой. В храмы приходят, в основном, в случае житейских невзгод для совершения ритуала, известного у них как "поставить свечку". Если сильно заболеют, просят окропить их святой водой. Желательно крещенской. На этом их православие, в основном, и исчерпывается.

Это "народное православие" весьма устойчиво и самовоспроизводится десятилетиями. Отношение таких "народно-православных" к церкви чем-то сходно с отношением японцев к буддизму. Буддизм в Японии — религия меньшинства. Но при этом остальные японцы, исповедующие синто и придерживающиеся конфуцианской этики, регулярно прибегают к услугам буддистских бонз. Так, например, для совершения обряда над покойниками японцы обращаются к буддистским монахам. Ритуал же заключения брака предпочитают совершать в храмах синто. При этом особо не прислушиваются к учению жрецов синто, и просто в упор не слушают буддистских монахов. В жизни же руководствуются исключительно конфуцианской этикой в ее японском варианте.

У наших "полуправославных" тоже есть свой аналог конфуцианской этики. Эта система убеждений хорошо известна всем нам. Нужно быть порядочным и честным человеком. Хотя требования порядочности, в принципе, более важно, чем требование честности. Нельзя делать подлостей.

И нужно и естественно любить свою семью, своих друзей и свою Родину. Бывают ситуации, когда их нужно защищать. Иногда защита семьи, друзей или Родины требует жертв. В некоторых ситуациях жертв радикальных, вплоть до пожертвования собственной жизни. На такое способен не каждый, но тот, кто отдал свою жизнь ради близких людей или ради Отечества, тот — герой. О таких людях нужно помнить.

Каждый человек должен работать. Конечно, было бы хорошо, чтобы работа была одновременно творческой, интересной и легкой, и при этом отнимала бы совсем немного времени. Однако счастье на Земле встречается не так уж часто. Поэтому работать надо даже тогда, когда работа не очень интересна, не очень легка и отнимает не так уж мало времени. Потому что работаем мы, в конечном счете, все же не для самоудовлетворения, и даже не для того, чтобы прокормить самого себя. А работаем мы для того, чтобы прокормить родных и близких нам людей. А это — дело хорошее само по себе, и ради него и потерпеть не жалко.

Буквально за последнюю четверть века этот комплекс взглядов обогатился представлением о том, что быть образованным — хорошо. А уж давать образование своим детям — и подлинно достойное и благородное занятие.

К традиционным христианским представлениям о сексе это сознание достаточно равнодушно. В принципе, идеалом представляется моногамная многодетная семья, где родители живут в браке всю жизнь. Однако на практике проявляется чрезвычайная терпимость к разводам и достаточная — к супружеским изменам. Контрацепция считается допустимой, а добрачные связи — абсолютно нормальными. Мастурбации стыдятся, но повсеместно практикуют.

Далеко это народное сознание и от традиционно христианских представлений о покаянии и грехе, в том числе, грехе первородном. Ему достаточно чуждо представление о том, что мир лежит во зле. Иисус Христос воспринимается не столько как Спаситель, сколько как Бог.

Посты не соблюдаются. Молятся редко, чаще всего в сложных ситуациях и, как правило, своими словами. Церковные молитвы знают редко. Часто не знают даже "Отче наш", "Богородице" и Символа Веры. К воцерковленным православным относятся терпимо. Называют их "набожными". Считают естественной "набожность" старух и, в меньшей мере, стариков. Удивляются набожности молодых людей

Разумеется, с догматически православной точки зрения, массовая народная вера есть типичный образчик практического пелагианства. Более того, не совсем ясно, можно ли считать лиц, ее исповедующих, членами Церкви.

С исторической точки зрения, народная вера имеет много аналогов. Можно усмотреть ее сходство и с нашим дохристианским язычеством, и с персидским маздеизмом, и с римским митраизмом. С другой стороны, народная вера во многом напоминает немецкое мещанское лютеранство XIX века. Однако более всего она сходна со своими предшественницами — народными верами византийцев и наших предков из Киевской Руси.

У нашей церковной иерархии нет на сегодняшний день определенности в отношении народной веры. Наших иерархов можно понять. Считать адептов народной веры оглашенными, странно — они крещены. Считать их отступниками, вроде, нет оснований. Признать их полноценными верными — трудно. Как осуществлять в их адрес миссионерство — не совсем понятно, так как эти люди уверены в том, что учиться им нет ни нужды, ни времени. В результате церковные власти мудро воспроизводят политику своих византийских и древнерусских предшественников — не предпринимают ничего.

И их можно понять. Ведь политика активного миссионерства может оказаться успешной. А это — не всегда хороший результат. Это беда, что, будучи весьма сомнительными православными, представители народной веры во многом, как человеческий тип, превосходят значительную часть воцерковленных православных.

Если уж говорить совсем откровенно, беда даже не в этом. Беда в том, что многие из воцерковленных православных на сегодняшний день являются безобидными, но злобными сумасшедшими. Или, если выражаться мягче, глубокими невротиками и/или психопатами, имеющими серьезные трудности с социальной адаптацией. И это — вторая важнейшая проблема нашей сегодняшней церковной жизни.

По выражению церковного публициста Андрея Рогозянского, современным православным часто свойственны "желание отдать себя в полное ведение духовника или аскетической системы, паническая неуверенность и боязнь личной ответственности". Зачастую, причина их церковности "жизненные неудачи, … природная замкнутость, погруженность в себя, … пассивность, нежелание заниматься мирскими делами".

Я согласен с этим психологическим портретом, но считаю его слишком щадящим. Попробую дать описание современного "православненького" или "православнутого" человека.

Я бы определил этот психотип, как психотип существа ищущего благословений, избегающего суждений, аполитичного, аутичного, склонного к разрыву отношений при малейших разногласиях, эмоционально-черствого, малоконтактного, лицемерно-жалостливого, внутренне злобного, стремящегося сделать свою веру своей единственной профессией. Плюс ко всему этому — обязательно отсутствие чувства юмора и наличие отвращения к табакокурению.

Под исканием благословений я имею в виду добровольное принятие католической идеи диктатуры совести, то есть нежелание предпринимать каких бы то ни было действий (в том числе повседневно повторяющихся) без прямого приказания священника. Эта еретическая гнусь называется на слэнге православнутых "пастырское благословение" или "батюшкиное благословение".

Под избеганием суждений я понимаю принципиальный отказ от моральных оценок чего бы-то и кого бы-то ни было, под мерзко лицемерным нежеланием "судить, да не судимы будете". Впрочем, из этой атараксии есть исключение. Лиц, критикующих "батюшку", судить можно. Понятно как. Впрочем, лучше не судить, а тихо разорвать отношения с последующим бойкотом. Иногда подобные разногласия могут стать даже причиной развода.

Под желанием сделать веру профессией я имею в виду специфическое сочетание лени и нежелания трудиться, дилетантизма и неуклюжести с высокомерным гнушением миром и мирской жизнью, приводящем к убеждению о порочности всех или почти всех мирских профессий. Все это часто сочетается с так называемой "брянчаниновщиной", то есть с лживой верой в то, что мораль, наука и искусство, и, вообще, человеческая культура являются по своей внутренней сущности глубоко порочными. Естественным результатом подобного симптомокомплекса является желание работать исключительно при храме — чтецом, певцом, продавцом в церковной лавке, сторожем или уборщицей.

Это сознание очень трудно искоренимо. Церковные власти хорошо понимают его порочность. Но они не видят реалистических методов искоренения этой напасти. Дело в том, что ересь православнутых разделяется не только мирянами. Среди них не так уж мало священнослужителей и монашествующих.

Последствия деятельности этих оборотней в рясах чудовищны. До сих пор не могу забыть страшную историю более чем 20-летней давности. Молодая женщина обратилась к духовнику с жалобой на мужа, который, исходя из неправильно понятого церковного учения, сильно ее тиранил, и призналась в том, что естественное раздражение на мужа склоняет ее к влюбленности в одного из знакомых мужчин. Эта женщина, серьезно относясь к своему браку, спросила у священника совета, как бороться с влюбленностью. Священник посоветовал ей при каждом пробуждении чувства влюбленности творить Иисусову молитву. Однажды при наплыве сильных чувств помянутая дама молилась столь интенсивно, что упала в обморок. Когда она рассказала об этом духовнику, тот дал ей еще лучший совет: "Молиться надо было не до обморока, а до смерти". Эта история кончилась ужасно. В результате мудрой пастырской деятельности брак распался, а женщина сошла с ума. Муж, по совету того же пастыря, принял монашество и священный сан. Через несколько лет он отказался как от сана, так и от обета. В момент этой истории молодым супругам было немногим за 20. А "добрый пастырь" до сих пор благоденствует, и очень почитаем в соответствующих кругах.

Конечно, нельзя сказать, что церковные власти смотрят на все эти гнусности сквозь пальцы. На одном из последних архиерейских соборов даже было принято специальное постановление, осуждающее практику так называемого "младостарчества". Но болезнь чрезвычайно запущена. Как ее лечить — не очень понятно. При попытке применять к волкам в овечьей шкуре архиерейские прещения весьма высока вероятность раскола в донатистско-новацианском стиле. Наверное, можно было бы на него пойти, но я при этом хорошо понимаю мотивы нашей иерархии, заставляющие ее бездействовать. Итак, третья базовая проблема сегодняшней церковной жизни — это скрытый раскол между нормальными традиционными православными и еретиками-фундаменталистами. При этом, по моим оценкам, нормальные православные составляют хорошо, если четверть, среди сегодняшних практикующих и воцерковленных православных.

По моим оценкам, нормального православного довольно легко узнать по отсутствию постной рожи, наличию мирской профессии, интересу к политике и наличию политических убеждений. Как правило, умеренно-националистического толка. То, что такие люди есть и их не так уж мало — удивительно, и может быть объяснено только чудом.

Ситуация усугубляется тем, что по причинам, которые здесь не место обсуждать, наша церковь в ХХ веке оказалась, по сути, лишенной богословского и пастырского осмысления наиболее серьезных проблем и ситуаций мирской жизни. У нас по-настоящему нет сегодня церковных концепций семьи, дружбы, профессии, политики и социальной справедливости.

Только в последние годы началась серьезная работа над этими темами. И здесь невозможно переоценить как богословского, так и организационного вклада митрополита Кирилла, который на сегодняшний день вместе с нашим Патриархом остается наиболее трезвомыслящим архипастырем и вероучителем.

Я, разумеется, не знаю, как решать описанные здесь проблемы. Но решать их нужно нам всем. Полагаю, что здесь есть два перспективных направления деятельности. Одно из них — это то, что называется политическим православием. Другое можно назвать православным освоением мирской сферы. Думаю, нам надо двигаться в сторону сочетания догматического, канонического и обрядового консерватизма с практическим, политическим и социальным модернизмом. Если Господь нам поможет, может быть, мы и придем к новому каппадокийскому синтезу церковности и культуры. Но это уже совсем другая история



Источник: АПН
http://www.religare.ru/monitoring20194.htm


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #44991
Сообщение: #1538928
10.09.05 06:35
Ответ на #1538673 | Надежда Розанова атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы в Европе живёте, если так хорошо осведомлены?

Надежда Розанова

атеист

Тема: #44991
Сообщение: #1538673
09.09.05 21:21
Ответ на #1522400 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\В той же Европе и в Америке выращивают и экологически чистые продукты, но цены на них в несколько раз выше чем на "химизиорванную" продукцию....\

ну не в несколько раз- например пучок морковки неорганической можно купить за 1 долл а органической за 1,5 долл. Салат вообще можно купить по одной цене , зеленый лук тоже, яблоки практически одинаковы в цене, молоко 1,5- 2 раза дороже- так что не очень то органические продукты дороже получаются.
Кстати в СССР уровень ядохимикатов в продукции превышал уровень в импортных в несколько раз- тогда удобрений сыпали немеряно- все было дешево - в развитых странах и теперешней России удобрения и ядохимикаты дороги и используют их гораздо меньше чем в СССР- так что свободный рынок и в плане здорового питания выгоден :)


Федор Татаринов

католик

Тема: #44991
Сообщение: #1538403
09.09.05 18:29
Ответ на #1499842 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Читал про Марфу-Посадницу. Купил в Новгороде года три назад - детишкам хотел почитать. ... Она же была явно сепаратисткой? Или по-Вашему не была?+++

Применительно к Новгороду времен Марфы-Посадницы сложно говорить о сепаратизме, поскольку он и был фактически независимым (как и остальные княжества) со времен смерти Владимира Мономаха. Единое государство как раз и создал Иван 3, после чего, строго говоря, и можно говорить о сепаратизме.
С уважением, Федор



Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1527370
03.09.05 00:25
Ответ на #1527358 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Зашибись. Можно подумать, установи на Кубе с завтрашнего дня демократию - она заживет как Хранция с Германией."

Конечно, завтра и через 10 лет нет. Как и нам, им ещё предстоит научиться жить в условиях демократиии, которая предполагает не кормушку для бездельников, а ответственность каждого человека за себя, инициативу и прилежание, отчего всем станет жить лучше. Но ясно одно, в условиях диктатуры жизнь так и будет по карточкам.

""Режим" Кастро выиграет сравнение с любым латиноамериканским "режимом" по условиям жЫсти, уровню здравоохранения, преступности, и по столь немаловажному критерию, как отсутствие потребности в "легионах смерти". "

Уровень жизни на Кубе всё же не такой уж высокий, там до сих пор существует распределительная система. Медицина там получше, чем в банановых республиках, но в целом по важнейшему критерию-средней продолжительности жизни не очень и высокая, хотя и выше, чем сейчас у нас в Росиии. Эскадронов смерти там нет, но местное КГБ работает неплохо, было у кого поучиться.

"В Штаты и из Европы бегут. И из Англии. И из Канады. Патамушта. Такова жЫсть: если завтра в Америке наступит военная диктатура, а на Кубе - демократия, соотношение по уровню жизни все равно не изменится. "

Из названных Вами стран в США не бегут, а уезжают, оформив необходимые документы, и могут много раз уехать и вернуться. С Кубы же бегут, включая собственной дочери Кастро, спасаясь от диктатуры.

"А так Куба - союзник бесценнейший. Хотя бы как "свой" порт в Атлантике, поставщик сахара и грейпфрутов, РЛС под самым носом главного оппонента. Плюс хотя бы и неплхой курорт."

Можно сказать словами Ф.М.Достоевского, что куба нам друг бесполезный. Кубинские грейпфруты
намного хуже африканских, а тростниковый сахар уступает намного свекловичному. Цитирую слова В.В.Путина, сказанные Зюганову, что база на Кубе нам совсем не нужна. а ездить на кубинские курорты стало возможным после крушения СССР. Да и по слухам, это не дешовое удовольствие.

"Надо думать, ездил он себе в открытом джипе по Кубе, школьниц на улице выглядывал, а егойные поручители потом их на дом притаскивали, прямо перед светлые очи в пенсне...ой, что эт я, с Берией спутал... :))"

Спутали. Силу он не применяет. Нет необходимости.





Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1527358
03.09.05 00:00
Ответ на #1527349 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Вообще-то, вероятно, есть разница в условиях жизни в таких странах, как США, Франция, Германия, сегодняшняя Испания и при режимах таких крупных демократов, как Ким Чен Ир, Саддам Хуссейн и Ф.Кастро.

Зашибись. Можно подумать, установи на Кубе с завтрашнего дня демократию - она заживет как Хранция с Германией.

--После свержения "мерзавца Батисты" на кубинцев свалилось столько счастья, что не выдержав его непомерного груза, они стали сотнями с риском для жизни бежат , использовав все подручные средства.

"Режим" Кастро выиграет сравнение с любым латиноамериканским "режимом" по условиям жЫсти, уровню здравоохранения, преступности, и по столь немаловажному критерию, как отсутствие потребности в "легионах смерти". И в фавелах на Кубе полстраны, как в "демократической" (кавычки не из неприязни к демократии - именно из сказанного выше: "чистая" демократия и "чистая" диктатура - математические абстракции) Бразилии не живет. Можно, конечно, сравнивать со Штатами - но эт все равно что Косте Цзю предложить подраться с Ленноксом Льюисом. Разные весовые категории, проще говоря.
Скажу Вам по секрету, тольку уж Вы - никому, хорошо?:) В Штаты и из Европы бегут. И из Англии. И из Канады. Патамушта. Такова жЫсть: если завтра в Америке наступит военная диктатура, а на Кубе - демократия, соотношение по уровню жизни все равно не изменится.
Насчет риска для жизни - хм, что-т не слышал о массовых убийствах на Кубе, это Вам не мексиканско-американская граница.

--Сколько десятилетий СССР нес расходы по содержанию Кубы? Нам то это зачем? Так и просадили нефтедоллары 60-х годов.

Нууу, без конкретных цифр типа "что дали - что получили" - это не разговор. А так Куба - союзник бесценнейший. Хотя бы как "свой" порт в Атлантике, поставщик сахара и грейпфрутов, РЛС под самым носом главного оппонента. Плюс хотя бы и неплхой курорт. Понятно, использовали эти возможности не до конца, надо думать, но насколько скверно - тут надо цифры глядеть.

----О самом Кастро пишут, что сейчас , в связи с почтенным возрастом, он умерил пыл, а в молодости любил порезвиться. Порезвиться - это в смысле? ...."

--В смысле женского пола.

Надо думать, ездил он себе в открытом джипе по Кубе, школьниц на улице выглядывал, а егойные поручители потом их на дом притаскивали, прямо перед светлые очи в пенсне...ой, что эт я, с Берией спутал... :))


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1527349
02.09.05 23:39
Ответ на #1522294 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Это в большей степени математические абстракции. Смотря какая диктатура, смотря какая демократия. При мерзавце Батисте демократия для кубинцев была предельна простая. Хошь - Ист Енд езжай, хошь - в Вест Енд. А хошь - туристам угождай. И с чего это большая часть кубинцев последнее занятие выбирало, почему по родному Батисте, открывшего кубинцам дороги по всему миру, не плакали? Уж прям и в толк не возьму..."

Вообще-то, вероятно, есть разница в условиях жизни в таких странах, как США, Франция, Германия, сегодняшняя Испания и при режимах таких крупных демократов, как Ким Чен Ир, Саддам Хуссейн и Ф.Кастро.

После свержения "мерзавца Батисты" на кубинцев свалилось столько счастья, что не выдержав его непомерного груза, они стали сотнями с риском для жизни бежат , использовав все подручные средства.

"пока Куба была частью социалистического блока и имело кой-какую экономическую альтернативу... "

Сколько десятилетий СССР нес расходы по содержанию Кубы? Нам то это зачем? Так и просадили нефтедоллары 60-х годов.

"О самом Кастро пишут, что сейчас , в связи с почтенным возрастом, он умерил пыл, а в молодости любил порезвиться. Порезвиться - это в смысле? ...."

В смысле женского пола.



Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #44991
Сообщение: #1522400
31.08.05 16:02
Ответ на #1520997 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////В Зап.Европе вместо продуктов питания выращивают ядо-химикаты и травят ими людей. Это не пример для подражания.

--------------------------------------------------------------------------------
Ваше замечание не имеет совершенно никакого отношения к затронутому вопросу... В нашей стране тоже выращивают всё больше "ядо-химикатов" - и то же самое пусть и в меньшей степени делали и в СССР - форма организации производства здесь совершенно не при чём... В той же Европе и в Америке выращивают и экологически чистые продукты, но цены на них в несколько раз выше чем на "химизиорванную" продукцию....

Преимущества кооперации как раз в том, что она перераспределяет торговую наценку на сельхозпродукцию именно в пользу крестьян...



Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1522294
31.08.05 15:13
Ответ на #1505566 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Идеального общественного строя, при котором можно было учесть интересы каждого индивидуума, не существует.

Само собой, бывают более или менее приемлемые при данных условиях.

--Всё же намного предпочтительнее жить не в условиях диктатуры, а демократии,

Это в большей степени математические абстракции. Смотря какая диктатура, смотря какая демократия. При мерзавце Батисте демократия для кубинцев была предельна простая. Хошь - Ист Енд езжай, хошь - в Вест Енд. А хошь - туристам угождай. И с чего это большая часть кубинцев последнее занятие выбирало, почему по родному Батисте, открывшего кубинцам дороги по всему миру, не плакали? Уж прям и в толк не возьму...

--Да и, насколько мне известно, на Кубе сейчас проституция вышла из подполья.

Нуу, пока Куба была частью социалистического блока и имело кой-какую экономическую альтернативу...

-- О самом Кастро пишут, что сейчас , в связи с почтенным возрастом, он умерил пыл, а в молодости любил порезвиться.

Порезвиться - это в смысле? Собирал ребят в эскадроны смерти и ну стрелять по очереди, как Штирлиц с Борманом?:))


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1520997
30.08.05 22:45
Ответ на #1518774 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Зап.Европе вместо продуктов питания выращивают ядо-химикаты и травят ими людей. Это не пример для подражания.

Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #44991
Сообщение: #1518774
29.08.05 18:29
Ответ на #1506545 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/////Вопрос: как на Ваш взгляд избежать такого положения вещей? Как заставить перекупщика не душить крестьянина низкими ценами, а нас - высокими? И как быть с техникой, которую сейчас колхоз (АО) купить не может, часто не может даже отремонтировать.

Кооперация (не колхозная) оптимально решает этот вопрос... В зап. Европе так по крайней мере...



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1508223
23.08.05 11:07
Ответ на #1507581 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Добрый день.


\\\\\Вряд ли правильно судить об уровне образования по его начальной ступени. Специальное среднее и высшее кубинцы получали в СССР или странах соцлагеря.\\\\\\\

Да. я совсем забыл сказать о том, что говорил о среднем образовании.




\\\\\\\Нет не удовлетворяли. Сейчас временно до начала учебного года в С.П-ге. Там была самая крупная в СССР обувная ф-ка "Скороход". Выпускала десятки тясяч пар обуви в год, переводя сырьё, энергию, материальные ценности и человеческий труд в пыль. Обувь никто не покупал из-за низкого качества. Сейчас от фабрики остались корпуса, которые используют по другому назначению. Примерно такое качество было и у другой продукции. Нет оснований говорить об удовлетворении внутреннего рынка. \\\\\\\\

Почему? Люди носили обувь этой фабрики. И не уничтожать её надо было, а перепрофилировать. Закупить оборудование соответствующее, да дело даже не в этом.. Надо было отдать её частным лицам. И они довольно быстро поправили бы положение. Государству трудно следить за модой, частник быстрее, ловче и мобильнее.

\\\\\\\Полагаю, что предприятия не уничтожили, а они сами себя уничтожили, обанкротились, не в состоянии конкурировать с нормальной продукцией. Недаром в ту пору первоначального накопления капитала обогатились челноки из Турции и Китая. Похоже, что больше всего Вас обижает, что возник олигарх Абрамович, и терпимо относитесь к Алекперову, Бендукидзе, ведущей кристалльно честный бизнес жене Лужкова и пр., но они все предприятиями группы Б не занимались.\\\\\\\\


1.Все вышеперечисленные Вами люди - жулики.

2. Их уничтожилми не в прямом смысле. Просто создали условия, при которых они работать не могли. А надо было не гадость (кстати!!! Китайские, турецкие и т.д. товары ничуть не лучше наших! Даже хуже во многих случаях. Но других сейчас нет. Разве что в дорогих магазинах... А надо было развивать своё, а не гадость из Турции вести.



\\\\\\"У меня никогда не было иносторанной обуви и одежды. Я часто ходил в театры. В наших костюмах. Не такие они были страшные, чтобы нельзя было показываться на людях. Сейчас у меня костюм иностранный, потому что наших нет. Кстати, не очень хорошего качества."

Вероятно, Вы в возрасте моих дедов, которых устраивали в прошлом безликие мешковатые костюмы, "Тройной" одеколон, тяжеловесная бесформенная обувь, от удара которой можно свалить наповал быка. Сейчас вступило в сознательную жизнь новое поколение, которое зарабатывает себе на жизнь, носит модную одежду по фигуре, нравится хороший парфюм и пользуется всеми благами цивилизации. Почему Вы хотите, чтобы мы жили, как 30 лет назад. Да и Вы, если не кривить душой, думается имеете возможность сшить себе костюм по душе.\\\\\\\\\


На счет Ваших дедушек Вы погорявились. Тот внешний вид, которыйц Вы обрисовали, - это некий штамп. Были замечательные костюмы и замечательная обувь. Другое дело, что далеко не всегда. Надо было выбирать. Кстати, товары со знаком качества были действительно хорошими. А уж про продовольствие я не говорю. Нынешняя химия не идет ни в какое вравнение с тем, что было раньше. Кстати, я уже задавал этот вопрос но ответа точного не получил.
Итак, вопросы:

1. Почему при неуклюжей Советской экономике могли испекать калачи и ситный хлеб а при современной рыночной - даже не знают - что это такое? А ведь это самый хороший хлеб, который когда-либо испекался... А молодежь даже не зщанет - о чем речь.

2. Почему Советская воласть могла печь настоящие торты, а сейчас тортов хороших нет? Только не уверяйте меня в обратном. В чем-чем, а в этом разбираюсь. Даже в Киеве зхнаменитый Киевский торт - жалкое подобие того, что было. Про "Птичье молоко" вообще молчу. А иные сорта? "Лениградский", "Абрикотин"... Где они сейчас? то есть, названия есть, но качество? Не всякая собака искушать изволит... То же, кстати и с пирожками. Вы пробовали пирожки в гастрономе на Смоленском? Если нет, Вы напрасно прожили жизнь (шутка). Сейчас что-то похожее (при СОветской власти - 10 копеек) стоит 18 рублей. И качество плохое.

\\\\\"Десятками тысяч людей не убивали. Во всяком случае, Милошевич не убивал."
На самом деле убивали, и по приказу Милошевича, за что его судят сейчас. А его генералы уже осуждены.\\\\\\\\

Об этом сегодня открыли тему. Я там написал довольно жёстко о тех, кто... но имен не указывал.


\\\\\"Про 25 тысяч долларов у меня данных нет вообще. От Вас слышу первый раз."
Эти данные я взял в интернете. Они доступны также и Вам. Бен-Ладен прятался долго в Ираке.
Подождём немного суда над Хуссейном. Как говорил наш школьный учитель физики:" На экзамене всё всплывёт", там тоже многое прояснят.\\\\\\\

Про бен-Ладена - точно сказки. Его Саддам не любил. нет ни единого доказательства того, что это действительно было так.


\\\\\\\"В Италии и Франции могли прийти к власти тамошние коммунисты."

Не могли. Да и какие они коммунисты. Скажем лидер итальянских коммунистов Берлингуэр был крупнейшим итальянским помещиком. Коммунисткой была и миллионерша актриса Марина Влади.
Одно дело почесать языком о правах "эксплоатируемого пролетариата", в реальной жизни жилось и живётся им неплохо, видели они достижения социализма "в белых тапочках".\\\\\\\\


Разумеется, это были не те коммунисты. Но компартии Италии и Франции занимали в вое время много мест в парламентах. Просмотрите газеты или иные материалы. 60-70-е годы... У них был реальный шанс быть парламентским большинством. Конечно, это не привело бы к коммунизму но всё же...

000000000000"Сократ был бедным, но, уверен. был поумнее перечисленных Вами политиков."

Тема Сократа совсем не так проста, как кажется на первый взгляд. Здесь не место, при желании я мог бы поговорить о нём с Вами отдельно. Сам Сократ ничего не написал, все, что о нём известно, написал Платон, труды которого я читал на анг. Сократ был далеко неоднозначной фигурой. Говоря современным языком, вступал в гомосексуальные отношения со своими учениками, был уличным злоязыким хулиганом, подбивал молодёжь на противоправные поступки и пр. Именно совращение молодёжи было поставлено ему в вину. При желаниии мог избежать смертной казни. От него потребовали, чтобы он уехал из Афин, но он выбрал смерть. Несомненно, он был одним из величайших мыслителей, которые рождаются не каждое тысячелетие, а президенты и премьеры меняются достаточно часто. Но их выбирают из самых одарённых людей.
Тот же Клинтон выделялся в студенческие годы интеллектом.\\\\\\\\\

Я не апологет Сократа. Я для примера привел.



\\\\\\\" Кроме образования и профессионализма нужна совесть. Иногда это даже важнее. Кстати, в СССР при всех недостатках до определенного периода был колоссальный энергетический порыв народа, и этим мы можем объяснить тот факт, что наши бывшие рестьяне и рабочие стали выдающимися политиками лётчиками, конструкторами, военными и т.д. А сейчас всё решают только деньги. Маменькин сынок из богатой сеьми обязательно получит образование, а талантливый мальчишка из глубинки почти потерял такую возможность."

Вот чего точно не было у комм. элиты, так это совести. Прикормленные спецмагазинами, спецраспределителями, спецсанаториями, дачами и машинами, в страхе всё это потерять в одночасье, совесть у них, если и была, то очень в глубине души. Наш народ богат талантами. Жаль только, что его не дали развить детям репрессированных на 10 лет без права переписки. Из них, воспитанных в детдомах, никто не смог проявить свои таланты. их с 12 лет можно было и расстрелять. Вообще-то решающую роль играет и талант. Он есть и получается Пушкин, Толстой,
Шолохов, Твардовски и др. без всякого литинститута. Чайковский и Бетховен тоже не учились в консерватории. Есть талант, заметят, и найдут деньги на обучение. Тратить деньги на обучение инженера и врача, которые потом успешно работают метрдотелями, вряд ли оправдано.\\\\\\\\\\\


Для того, чтобы сравнить "уровень совести" современных правителей и тех, надо посмотреть хотя бы на один показатель. Во время войны дети членов Политбюро ВОЕВАЛИ на фронтах. Становились героями, реальными, не липовыми! Из наших властных негодяев хоть кто-то послал своего дитя в Чечню? Нет, они все - за границей учатся, в банках сидят, развартничают и гуляют на папашины-мамашины деньги.

"А в Политбюро, который принимал решения, тоже были выходцы из крестьян и рабочих. Но я бы не спешил называть их дураками... СССР часто и специально называли "страна дураков", но мне приходилось общаться с власть. на уровне райкомов партии и даже обкома. Я не видел НИ ОДНОГО ДУРАКА!"

Верно, дураков там не было. Отбор был тщательный. Зачем прикармливать дураков, когда найдутся и умные. Если не считать набора 20-х годов, в политбюро малограмотных людей, выходцев из крестьян и рабочих, не было.

"Я первый должен был бы поддержать лозунг на счет кухарки, ибо сам происхожу из "бывших". "

Насколько мне известно, Вы сын талантливого писателя.

Спасибо. А он сын дворянина, царского офицера, которого расстреляли.

Дай Бог здоровья. Спасибо за беседу.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1507581
22.08.05 23:02
Ответ на #1505721 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александр Робертович!

"Извините, опечатки не проверял, утомился."

Даже, если и так, ничего страшного. Ещё А.С.Пушкин писал:" как уст румяных без улыбки, без грамматической ошибки я русской речи не люблю". Нам ли становиться впереди А.С.?

" В 80-е годы кубинское образование имело нужду в опытных преподавателях, но имело великолепную базу и передовое оборудование. ....дети были оторваны от дома. Но содержались интернаты в образцовом порядке."

Вряд ли правильно судить об уровне образования по его начальной ступени. Специальное среднее и высшее кубинцы получали в СССР или странах соцлагеря.

"Качество товаров у нас было хуже, чем на западе. Но эти товары были и удовлетворяли внутренний рынок."

Нет не удовлетворяли. Сейчас временно до начала учебного года в С.П-ге. Там была самая крупная в СССР обувная ф-ка "Скороход". Выпускала десятки тясяч пар обуви в год, переводя сырьё, энергию, материальные ценности и человеческий труд в пыль. Обувь никто не покупал из-за низкого качества. Сейчас от фабрики остались корпуса, которые используют по другому назначению. Примерно такое качество было и у другой продукции. Нет оснований говорить об удовлетворении внутреннего рынка.

".Задача состояло в том, чтобы эти предприятия модернизировать, возможно - продать частникам (те, которые находились в группе "Б", дабы абрамовичи не появились). А у нас их уничтожили"

Полагаю, что предприятия не уничтожили, а они сами себя уничтожили, обанкротились, не в состоянии конкурировать с нормальной продукцией. Недаром в ту пору первоначального накопления капитала обогатились челноки из Турции и Китая. Похоже, что больше всего Вас обижает, что возник олигарх Абрамович, и терпимо относитесь к Алекперову, Бендукидзе, ведущей кристалльно честный бизнес жене Лужкова и пр., но они все предприятиями группы Б не занимались.


"У меня никогда не было иносторанной обуви и одежды. Я часто ходил в театры. В наших костюмах. Не такие они были страшные, чтобы нельзя было показываться на людях. Сейчас у меня костюм иностранный, потому что наших нет. Кстати, не очнь хорошего качества."

Вероятно, Вы в возрасте моих дедов, которых устраивали в прошлом безликие мешковатые костюмы, "Тройной" одеколон, тяжеловесная бесформенная обувь, от удара которой можно свалить наповал быка. Сейчас вступило в сознательную жизнь новое поколение, которое зарабатывает себе на жизнь, носит модную одежду по фигуре, нравится хороший парфюм и пользуется всеми благами цивилизации. Почему Вы хотите, чтобы мы жили, как 30 лет назад. Да и Вы, если не кривить душой, думается имеете возможность сшить себе костюм по душе.

"Десятками тысяч людей не убивали. Во всяком случае, Милошевич не убивал."

На самом деле убивали, и по приказу Милошевича, за что его судят сейчас. А его генералы уже осуждены.

"Про 25 тысяч долларов у меня данных нет вообще. От Вас слышу первый раз."

Эти данные я взял в интернете. Они доступны также и Вам. Бен-Ладен прятался долго в Ираке.
Подождём немного суда над Хуссейном. Как говорил наш школьный учитель физики:" На экзамене всё всплывёт", там тоже многое прояснят.

"В Италии и Франции могли прийти к власти тамошние коммунисты."

Не могли. Да и какие они коммунисты. Скажем лидер итальянских коммунистов Берлингуэр был крупнейшим итальянским помещиком. Коммунисткой была и миллионерша актриса Марина Влади.
Одно дело почесать языком о правах "эксплоатируемого пролетариата", в реальной жизни жилось и живётся им неплохо, видели они достижения социализма "в белых тапочках".

"Сократ был бедным, но, уверен. был поумнее перечисленных Вами политиков."

Тема Сократа совсем не так проста, как кажется на первый взгляд. Здесь не место, при желании я мог бы поговорить о нём с Вами отдельно. Сам Сократ ничего не написал, все, что о нём известно, написал Платон, труды которого я читал на анг. Сократ был далеко неоднозначной фигурой. Говоря современным языком, вступал в гомосексуальные отношения со своими учениками, был уличным злоязыким хулиганом, подбивал молодёжь на противоправные поступки и пр. Именно совращение молодёжи было поставлено ему в вину. При желаниии мог избежать смертной казни. От него потребовали, чтобы он уехал из Афин, но он выбрал смерть. Несомненно, он был одним из величайших мыслителей, которые рождаются не каждое тысячелетие, а президенты и премьеры меняются достаточно часто. Но их выбирают из самых одарённых людей.
Тот же Клинтон выделялся в студенческие годы интеллектом.

" Кроме образования и профессионализма нужна совесть. Иногда это даже важнее. Кстати, в СССР при всех недостатках до определенного периода был колоссальный энергетический порыв народа, и этим мы можем объяснить тот факт, что наши бывшие рестьяне и рабочие стали выдающимися политиками лётчиками, конструкторами, военными и т.д. А сейчас всё решают только деньги. Маменькин сынок из богатой сеьми обязательно получит образование, а талантливый мальчишка из глубинки почти потерял такую возможность."

Вот чего точно не было у комм. элиты, так это совести. Прикормленные спецмагазинами, спецраспределителями, спецсанаториями, дачами и машинами, в страхе всё это потерять в одночасье, совесть у них, если и была, то очень в глубине души. Наш народ богат талантами. Жаль только, что его не дали развить детям репрессированных на 10 лет без права переписки. Из них, воспитанных в детдомах, никто не смог проявить свои таланты. их с 12 лет можно было и расстрелять. Вообще-то решающую роль играет и талант. Он есть и получается Пушкин, Толстой,
Шолохов, Твардовски и др. без всякого литинститута. Чайковский и Бетховен тоже не учились в консерватории. Есть талант, заметят, и найдут деньги на обучение. Тратить деньги на обучение инженера и врача, которые потом успешно работают метрдотелями, вряд ли оправдано.

"А в Политбюро, который принимал решения, тоже были выходцы из крестьян и рабочих. Но я бы не спешил называть их дураками... СССР часто и специально называли "страна дураков", но мне приходилось общаться с власть. на уровне райкомов партии и даже обкома. Я не видел НИ ОДНОГО ДУРАКА!"

Верно, дураков там не было. Отбор был тщательный. Зачем прикармливать дураков, когда найдутся и умные. Если не считать набора 20-х годов, в политбюро малограмотных людей, выходцев из крестьян и рабочих, не было.

"Я первый должен был бы поддержать лозунг на счет кухарки, ибо сам происхожу из "бывших". "

Насколько мне известно, Вы сын талантливого писателя.

"Так же и у этих детей. Они очень дурно отзывались об американцах. Хотя сейчас ради денег сербы готовы ехать к туркам, вьетнамцы - к американцам, палестинцы - к евреям..."

Дети и есть дети. Их мнение - точное отражение взглядов их воспитателей. Их можно воспитать в ненависти, как воспитывают шахидов, а можно в мире.

С уважением.
Кирилл.








К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #44991
Сообщение: #1506567
22.08.05 12:56
Ответ на #1506545 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знал бы прикуп, жил бы в Сочи... Да нет, некоторые мысли есть. Я попозже попробую их изложить. Просто сейчас думаю над двумя новыми темами и нет возможности детально ответить.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1506545
22.08.05 12:46
Ответ на #1506103 | К Леонид невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я в целом согласен. Но не приведет ли иной подход к спекулятивным ценам? И к тому, что крестьянин весной производит товар в долг и расплачивается с закупочными организациями едва сведя концы с концами, произвденным товаром, причем уже осенью. Иногда и после этого он остаётся дорлжником. Или разоряется.

У крестьянина нет денег на солярку, посевное зерно и т.д. Он берет кредит (проценты большие) на эти цели, а расплачивается осенью после сбора урожая. Этот путь мне кажется еще более гибельным, потому что многие хозяйства разоряются. Я часто езжу по России на автомобиле. Поля стоят незасеянные. Такого не было еще 15 лет назад... Стада колзхозные сокращаются на глазах. Везде, где я бывал, от стада остались в прямом смысле слова рожки да ножки. Иногда сокращение доходит до ужасной цифры - в 10-20 раз.

Вопрос: как на Ваш взгляд избежать такого положения вещей? Как заставить перекупщика не душить крестьянина низкими ценами, а нас - высокими? И как быть с техникой, которую сейчас колхоз (АО) купить не может, часто не может даже отремонтировать.

Допустим, гитлеровская (или советская) система поработала год-другой, чтобы восстановить порушенное. Как быть потом?


К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #44991
Сообщение: #1506103
22.08.05 08:37
Ответ на #1501418 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я: \\Отношения села и закупочных предприятий должны строиться на комерческой основе и только координироваться государством. При том, что С/х должно финансово широко поддерживаться государством - чего сейчас нет. Но - государство не может и не должно быть в этом вопросе "и покупателем и распределителем".

Вы: "Если ситуация кризисная, то должно и может.*

Не более, чем как временная краткосрочная мера. Это всё равно, что человека постоянно держать на капельнице, даже после выздоровления, и считать это правилом. И действительно, как здорово: не отравится, желудок не расстроится, и дешево...

***Может, мы по-разному понимаем этот термин? Я понимаю так, что в данном случае под распределением Вы считаете донесение продукта до потребителя через сеть гос. магазинов. Правильно я Вас понял? ***

Правильно. Не обязательно магазинов - оптовых фирм, перевалочных баз и т.п.

***Если правильно, то что здесь плохого?***

Экономическая система страны должна быть самостоятельно регилируемой и координируемой (а не диктуемой, как в Вашем случае и в случае с фашистской Германией) государством. Иными словами, государство создает условия роста и наименьшую планку, на которую может рассчитывать пассивный производитель, остальное сделают коммерческие предприятия. В Вашей системе это коммерческое звено выпадает. Что и приведет С/х к закономерному краху. Это уже произошло в СССР, и это же произошло в Германии.

****Но даже Советская система худо-бедно работала по этой же схеме. Или я ошибаюсь?***

Именно что не ошибаетесь. Действительно худо-бедно. Подумайте над этим. Я сам сторонник коммунистической идеи, но к приложению таких идей на сегодняшнюю действительность нужно подходить с огромной осторожностью. Тем более - в условиях современной России с её грузом хозяйственных проблем.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1505721
21.08.05 21:35
Ответ на #1505685 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\Вашу высокую оценку кубинского образования не могу. Есть для того основания. \\\\\\\

Сегодняшнюю ситуацию знаю плохо. В 80-е годы кубинское образование имело нужду в опытных преподавателях, но имело великолепную базу и передовое оборудование. Другое дело, что было излишне много интернатов, дети были оторваны от дома. Но содержались интернаты в образцовом порядке.



\\\\\\\ Наши ТВ и радиоприёмники не шли ни в какое сравнение с зарубежными, нашу обувь и машины никто не хотел покупать (Жигули=копия Фиата), наша одежда, если и годилась, то для дома, а не посещения театра и т.д. Не удивительно, что предприятия, производившие неконкурентноспособную продукцию, никому не нужны, и позакрывались. Сейчас потихонечку всё поднимается с колен, но нужно время, да и управа на взяточников./////////////////////

1. Качество товаров у нас было хуже, чем на западе. Но эти товары были и удовлетворяли внутренний рынок. Задача состояло в том, чтобы эти предприятия модернизировать, возможно - продать частникам (те, которые находились в группе "Б", дабы абрамовичи не появились). А у нас их уничтожили. Сейчас ничег оне налаживается. Это - пыль в глаза. Более того. ничего не засевается, сокращаются стада, это почти катастрофа.

2. У меня никогда не было иносторанной обуви и одежды. Я часто ходил в театры. В наших костюмах. Не такие они были страшные, чтобы нельзя было показываться на людях. Сейчас у меня костюм иностранный, потому что наших нет. Кстати, не очнь хорошего качества.


\\\\\\"СССР не нарушал никаких договоров, не объявлял войну и т.д. "

Ввести без разрешения правительства войска в суверенное государство (Чехословакию) , свергнуть законно избранное правительство, осуществить интервенцию в Афганистан-теперь
называется не нарушать договоров и не объявлять войну.\\\\\\\

Я говорил лишь о формальной стороне дела. Мы Афганистану войну не объявляли и Чехословакии - тоже. Нас всюду "приглашали". О реальной стороне дела я написал в прошлом ответе. Сам формальностей не люблю, об этом тоже писал.


//////////////"Но дело в том, что спецслужбы США подготовили в Чехословакии переворот, а мы этот переворот подавили."

Тут интересна вот какая деталь. Вы допускаете мысль, что СССР мог подготовить переворот в благополучных демократических (извините, капиталистических) странах: США, Англии, Франции,
Германии, Швейцарии, Швеции и пр., так, чтобы этот переворот поддержало большинство населения этих стран? А вот чехи поддержали (даже если допустить, что Вы правы). Значит не всё так благополучно было в королевстве датском. Кстати, пред концом КПСС в ней было 18 млн.
человек. И КПСС и СССР рухнули в одночасье и безболезненно. Слабина получается была внутри, а не чрезмерно сильный удар снаружи.\\\\\\\\\\

В Италии и Франции могли прийти к власти тамошние коммунисты. С нашей помощью. Тоже не дали. Там, правда, до войск не дошло...

То, что из 18 миллионов коммунистов никто не вышел на защиту КПСС в августе 1991 года, говорит само за себя. Моральное разложение, способность предать, струсить, охватили значительную часть членов КПСС. На многих подавляюще подействовало поведение Горбачева и его компании.


\\\\\\"Поседние храмы были разрушены приблизительно месяц-два назад. Мира там нет, есть ненависть."

Не знаю, не спорю, может Вы и правы. Но хоть людей не убивают десятками тысяч, как при Милошевиче. Храмы можно восстановить, а с каждым убитым уходит навсегда целый мир.\\\\\\

Десятками тысяч людей не убивали. Во всяком случае, Милошевич не убивал. Убивали сербов хорваты и боснийцы-мульмане.



\\\\\\"Хусейн - не подарок, но террористов он не поддерживал. Даже Аль-каеды в Ираке не было. сейчас есть."

Поддерживал, уважаемый Александр Робертович. Семье каждого палестинского шахида он выплачивал 25 тыс. долларов, которые впрочем прикарманивал другой крупный борец за мир Арафат. В Ираке нашли пристанище при Хуссейне руководители Аль-Каеды.\\\\\\\\\\

Про 25 тысяч долларов у меня данных нет вообще. От Вас слышу первый раз. Но абсолютно точно слышал по ТВ комментарий востоковедов, что при Саддаме Аль-Каеды там не было. Во всяком случае, никаких доказательств этому никто предъявить не мог.



\\\\\\"никакой реальной демократии в США нет и быть не может. правят там денежные кланы, и всем это известно. Бедный человек не имеет никакой возможности стать президентом, сенатором или конгресменом."

Верно, бедный человек не имеет никакой возможности стать президентом, сенатором или конгресменом. Неужели Вы до сих пор верите в бредятину, что кухарка может управлять государством. Возьмите любого из выдающихся политиков: Черчилля, Неру и И.Ганди, Ширака, Тэтчер, Блэра и Шрёдера. Они очень не бедные. Хорошо образованы, а образование стоит денег. Рабочие места создают также предприниматели. Не удивительно, что миром правит капитал. Не поддержали капиталисты Коля в Германии 6 лет назад, и он пошёл на пенсию. У нас в СССР в Верховном Совете через одного сидели люди от станка и из ферм. Что они на деле решали, что вообще могли решить малограмотные люди, кроме бурных и продолжительных аплодисментов, перходящих в овацию.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


1. Разве бедный человек должен быть непременно кухаркой? Сократ был бедным, но, уверен. был поумнее перечисленных Вами политиков.

2. Кроме образования и профессионализма нужна совесть. Иногда это даже важнее. Кстати, в СССР при всех недостатках до определенного периода был колоссальный энергетический порыв народа, и этим мы можем объяснить тот факт, что наши бывшие рестьяне и рабочие стали выдающимися политиками лётчиками, конструкторами, военными и т.д. А сейчас всё решают только деньги. Маменькин сынок из богатой сеьми обязательно получит образование, а талантливый мальчишка из глубинки почти потерял такую возможность. И мы вместо обещанного равенства и демократии получили совершенно омерзительную элиту, которая способна только на то,чтобы слушать попсу и обливать проституток шампанским по 300 долларов за бутылку. Я открывал такую тему - о развлечениях нашей элиты. Вы правильно сказали о том, что в Верховном Совете сидели "кухарки" и аплодировали. НО, уверяю, там были и академики, и директора заводов и многие иные. А в Политбюро, который принимал решения, тоже были выходцы из крестьян и рабочих. Но я бы не спешил называть их дураками... СССР часто и специально называли "страна дураков", но мне приходилось общаться с власть. на уровне райкомов партии и даже обкома. Я не видел НИ ОДНОГО ДУРАКА!

3. Я первый должен был бы поддержать лозунг на счет кухарки, ибо сам происхожу из "бывших". Но у меня нет "классового презрения" к крестьянам или рабочим. Во всяком случае, я их уважаю намного больше, чем тех, кто этих людей грабит. И я признаю, что выходцы из этих кругов бывают талантливее, совестливее, нежели представители образованных кругов.


\\\\\\\"И спрашивал не только их, но и моих вьетнамских деточек - миленьких девчонок из Музыкального Училища при Консерватории, где я преподавал. "

Извините, но я взрослый человек, знаю о событиях того времени из книг и рассказов старших родичей. Что могут знать ДЕТИ об этих событиях и их побудительных мотивах. Да они Вам расскажут о добром дедушке Хо Ши Мине. Сейчас компартия Вьетнами стала как редиска-снаружи красная, внутри белая. Включила в страну в рыночную экономику, строят цивилизованную экономику. Хоть избавили людей от голода.//////////////////////////


Они о дедушке Хо Ши Мине ничего жорошего не говорили, это были умные детишки. И шёл тогда 1987 год. Сами они конечно, не помнили бомбежек, но даже я, родившийся в 1954 году, через 9 лет после войны, дышал ещё тем воздухом победы, который витал тогда над нашей страной. Были живы ветераны, было множество рассказов о войне, о тыле о немцах. Так же и у этих детей. Они очень дурно отзывались об американцах. Хотя сейчас ради денег сербы готовы ехать к туркам, вьетнамцы - к американцам, палестинцы - к евреям...


Дай Бог здоровья. Извините, опечатки не проверял, утомился.





Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1505685
21.08.05 20:47
Ответ на #1502856 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Александр Робертович!

"Ким Чен Ира, где режим во многом сходный с кубинским, тоже все население обожает. Вопрос, насколько искренне.Это совершенно разные режимы. На Кубе прекрасное образование, медицинское обслуживание, жизнь там не регламентирована как в Северной Корее. И Ким чен Ира обожали искренне. Лет через 20-30 будут искренне ненавидеть."

На Кубе действительно неплохое медобслуживание. Разделить Вашу высокую оценку кубинского образования не могу. Есть для того основания. Но в любом случае всё это не повод для позитивной оцеки режима Кастро. Завершение строительства комплекса зданий Московского у-та и знаменитое ленинградское дело совпали во времени.

"..Я не имею в виду заграничные поездки, я имею в виду Россию. Городки, полустанки, деревни? А что касается УМЕНИЯ, то наши власти действуют очень умело. В такой срок развалить Веоикую
тсрану надо суметь. И хотя ломать - не строить, но всё равно отдаю должное нашим властям.
Вы не знаете - сколько за последние 15 лет было построено заводов? Цехов? Фабрик? А сколько сломано и закрыто? Ущерб сопоставим с 1941-1945 годами..."

Поездки за границу-однократная в Германию. В небольших городках практически не бываю, как и деревнях. Нет необходимости. В предыдущих постах изложил Вам и постарался обосновать своё мнение по поводу паралича нашей промышленности и сельского хозяйства, и кто в этом более всего виноват. В промышленности у нас более или менее удовлетворительно работал военно-промышленный комплекс, продукция остальных предприятий была никому не нужна. Наши ТВ и радиоприёмники не шли ни в какое сравнение с зарубежными, нашу обувь и машины никто не хотел покупать (Жигули=копия Фиата), наша одежда, если и годилась, то для дома, а не посещения театра и т.д. Не удивительно, что предприятия, производившие неконкурентноспособную продукцию, никому не нужны, и позакрывались. Сейчас потихонечку всё поднимается с колен, но нужно время, да и управа на взяточников.

"СССР не нарушал никаких договоров, не объявлял войну и т.д. "

Ввести без разрешения правительства войска в суверенное государство (Чехословакию) , свергнуть законно избранное правительство, осуществить интервенцию в Афганистан-теперь
называется не нарушать договоров и не объявлять войну.

"Но дело в том, что спецслужбы США подготовили в Чехословакии переворот, а мы этот переворот подавили."

Тут интересна вот какая деталь. Вы допускаете мысль, что СССР мог подготовить переворот в благополучных демократических (извините, капиталистических) странах: США, Англии, Франции,
Германии, Швейцарии, Швеции и пр., так, чтобы этот переворот поддержало большинство населения этих стран? А вот чехи поддержали (даже если допустить, что Вы правы). Значит не всё так благополучно было в королевстве датском. Кстати, пред концом КПСС в ней было 18 млн.
человек. И КПСС и СССР рухнули в одночасье и безболезненно. Слабина получается была внутри, а не чрезмерно сильный удар снаружи.

"Поседние храмы были разрушены приблизительно месяц-два назад. Миира там нет, есть ненависть."

Не знаю, не спорю, может Вы и правы. Но хоть людей не убивают десятками тысяч, как при Милошевиче. Храмы можно восстановить, а с каждым убитым уходит навсегда целый мир.

"Хусейн - не подарок, но террористов он не поддерживал. Даже Аль-каеды в Ираке не было. сейчас есть."

Поддерживал, уважаемый Александр Робертович. Семье каждого палестинского шахида он выплачивал 25 тыс. долларов, которые впрочем прикарманивал другой крупный борец за мир Арафат. В Ираке нашли пристанище при Хуссейне руководители Аль-Каеды.

"никакой реальной демократии в США нет и быть не может. правят там денежные кланы, и всем это известно. Бедный человек не имеет никакой возможности стать президентом, сенатором или конгресменом."

Верно, бедный человек не имеет никакой возможности стать президентом, сенатором или конгресменом. Неужели Вы до сих пор верите в бредятину, что кухарка может управлять государством. Возьмите любого из выдающихся политиков: Черчилля, Неру и И.Ганди, Ширака, Тэтчер, Блэра и Шрёдера. Они очень не бедные. Хорошо образованы, а образование стоит денег. Рабочие места создают также предприниматели. Не удивительно, что миром правит капитал. Не поддержали капиталисты Коля в Германии 6 лет назад, и он пошёл на пенсию. У нас в СССР в Верховном Совете через одного сидели люди от станка и из ферм. Что они на деле решали, что вообще могли решить малограмотные люди, кроме бурных и продолжительных аплодисментов, перходящих в овацию.

"И спрашивал не только их, но и моих вьетнамских деточек - миленьких девчонок из Музыкального Училища при Консерватории, где я преподавал. "

Извините, но я взрослый человек, знаю о событиях того времени из книг и рассказов старших родичей. Что могут знать ДЕТИ об этих событиях и их побудительных мотивах. Да они Вам расскажут о добром дедушке Хо Ши Мине. Сейчас компартия Вьетнами стала как редиска-снаружи красная, внутри белая. Включила в страну в рыночную экономику, строят цивилизованную экономику. Хоть избавили людей от голода.
С уважением.
Кирилл.






Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1505566
21.08.05 18:14
Ответ на #1502807 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Еще бы: море, солнце, дешевые фрукты, слуги, проститутки..."

К чему при обсуждении серьёзных вопросов включать неограниченную ничем фантазию? Можно подумать, что сразу после победы Кастро на острове восторжествовала добродетель. Идеального общественного строя, при котором можно было учесть интересы каждого индивидуума, не существует. Всё же намного предпочтительнее жить не в условиях диктатуры, а демократии, оборотной стороной которой является социальное расслоение и практически легализованная проституция. Да и, насколько мне известно, на Кубе сейчас проституция вышла из подполья. О самом Кастро пишут, что сейчас , в связи с почтенным возрастом, он умерил пыл, а в молодости любил порезвиться.

"Так себе и вижу: пройдешься по Нью-Йорку..."

С Вашего разрешения эту часть письма оставлю без комментария. Нет слов.






Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1502856
19.08.05 12:37
Ответ на #1501975 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\ Ким Чен Ира, где режим во многом сходный с кубинским, тоже все население обожает. Вопрос, насколько искренне.\\\\\\\


Это совершенно разные режимы. На Кубе прекрасное образование, медицинское обслуживание, жизнь там не регламентирована как в Северной Корее. И Ким чен Ира обожали искренне. Лет через 20-30 будут искренне ненавидеть.




\\\\\\\"Если Россию грабить, то и не получится. Если в США держать "стабилизационный фонд" вместо использования средств в экономике, то не получится. Если каждый второй министр - предатель национальных интересов, то не получится. А если у власти будут стоять люди, которые искренне любят Россию, то получится."

Написано хлёстко, но бездоказательно. По мнению авторитетных экономистов действия правительства в области экономики в принципе верные. Одной любви к России всё же недостаточно, чтобы ею управлять. Нужны специальные знания. Крыловский медведь из любви к хозяину двинул ему камнем по голове, когда увидел на его лбу муху.\\\\\\\\\

Я был уверен, что Вы живёте за границей. Посмотрел информацию о Вас... Оказывается, в Москве. Но из Москвы Вы выезжаете? Я не имею в виду заграничные поездки, я имею в виду Россию. Городки, полустанки, деревни? А что касается УМЕНИЯ, то наши власти действуют очень умело. В такой срок развалить Веоикую тсрану надо суметь. И хотя ломать - не строить, но всё равно отдаю должное нашим властям. Ломают они замечательно, не забывая про свои карманаы, разумеется.

Вы не знаете - сколько за последние 15 лет было построено заводов? Цехов? Фабрик? А сколько сломано и закрыто? Ущерб сопоставим с 1941-1945 годами...

=\\\\\\\Даже пролитие не особой крови в суверенной стране интервентами-уже преступление. Там началась не перестройка, а отказ от тупикового пути-строительства социализма. Почему Вы считаете, что чужое государство имеет право диктовать другим людям, как им жить, вопрос интересный.\\\\\\\\

Мы не будем говорить про формальную сторону вопроса. СССР не нарушал никаких договоров, не объявлял войну и т.д. Он вместе с другими странами Варшавского договора "выполнил свой долг". Но формализм оставим, сам его не люблю. Но дело в том, что спецслужбы США подготовили в Чехословакии переворот, а мы этот переворот подавили. Вот и всё. Если бы Чехословакия была нейтральной, это одно. Но она (и это показывает наше время) тут же бы вошла в антисоветский блок и стала бы плацдармом для дальнейшего наступления на СССР. Что мы сейчас и имеем. Наше руководство просто не допустило "оранжевую революцию". И правильно сделало.

\\\\\"Если бы нашёлся смелый челвек в 1991 году, он бы арестовал человек сто предателей, и у нас перестройки тоже не было бы." Был бы полный паралич государства, по уши в долгах, с разваленной промышленностью и сельским хозяйством. СССР ещё "повезло", что после войны Израиля с Египтом перекрыли Суэцкий канал. На СССР обрушился ливень нефтедолларов.
Иначе родоначальником перестройки был бы Брежнев за 15 лет до Горбачёва. Может Имре Надь и был такой скверный, как Вы пишите, несомненно порождение КГБ. Но расстреляли его не за это, а желание избавиться от "братских объятий" СССР. Теперь у него ореол мученика свободы.\\\\\\\\

Наша власть всё делала неуклюже, и тут Вы правы. Своим дебильным марксизмом и грубьыми действиями она зачёркивала то хорошее, чего страна реально добилась. Но экономика наша, если бы её перестроить не по рецепту МВФ, вполне могла существовать вообще без экспорта нефти и газа. У нас огромный потенциал энергии народа, который и при СССР и, особенно, при демократах, сведён к минимуму. Самое удивительное, что энергия наших купцов и предпринимателей сейчас зажимается ещё более жёстко, чем при СССР. Один налоговый кодекс чего стоит. хочется бросить всё и уйти куда подальше. В налдоговй инспекции я видел книгу - солидную. Читаю название:
"пояснение к пункту (номер не помню, допустим, 16) статьи № (допустим 22)"... Итк. пояснение к одному пункту одного параграфа заняла ЦЕЛАЯ КНИГА. Это ли не бред? Но на самом деле - не бред, а препятствие на пути нашего Отечественнного производителя.


\\\\\\"Надо было заканчивать с албанским бандитизмом, а США поддержало именно албанцев."

Ситуацией не владею, спорить не буду. Отмечу лишь, что в итоге там всё же наступил пусть хрупкий, но мир.\\\\\\\\\


Поседние храмы были разрушены приблизительно месяц-два назад. Миира там нет, есть ненависть.

\\\\\\Вы правы, повод был формальный. Причина была глубже. Она состояла в том, что С.Хуссейн поддерживал международный терроризм. \\\\\\\\


Это тоже не подтвердилось. Хусейн - не подарок, но террористов он не поддерживал. Даже Аль-каеды в Ираке не было. сейчас есть.


\\\\Именно он развязал 9-летнюю войну с Ираном, оккупировал Кувейт, организовал геноцид курдов в Ираке, выплачивал деньги палестинским террористам и пр. Ирак находился 30 лет под властью кровавого диктатора, в то время как в США каждые 4 года проходят свободные выборы президента, которого очень основательно под угрозой импичмента контролирует конгресс. Разве можно сравнивать режимы Ирака и США, допускать возможность ядерного оружия у политического авантюриста и бандита, пришедшего к власти путём военного переворота.\\\\\\\

Давайте не путать междунардную политику с формальными выборами и т.д. никакой реальной демократии в США нет и быть не может. правят там денежные кланы, и всем это известно. Бедный человек не имеет никакой возможности стать президентом, сенатором или конгресменом. А уж про системы выборов в США вообще можно песни слагать. она даже веселее, чем была в СССР. Кроме того, выборы происходят между господами Хренельсоном и Редькенсоном. Никакой реальной разницы в политике. Это как нанайские мальчики. а народ выбирает и некоторые думают, что влдияют на политику. Детский сад.

\\\\\"В Москве полно вьетнамцев. Все, кто помнит войну, ненавидит США. "

Полно, наркоторговцев, уголовников всех мастей, большинство из которых проживает в Москве нелегально. Судить по ним о вьетнамском народе столь же ошибочно, как по обитателям тюрем о нас - русском народе.\\\\\


Я сужу не только по их мнениям. И спрашивал не только их, но и моих вьетнамских деточек - миленьких девчонок из Музыкального Училища при Консерватории, где я преподавал. Мы много разговаривали с этими детками о самых разных вопросах. Несмотря на юных возраст, они с ужасом говоррят про напалм и химические отравления своей страны. Никакой симпатии к США я у них не встретил.




Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1502807
19.08.05 12:12
Ответ на #1501843 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Не знаю насчёт режима при Батисте.

Ааа, тогда ясно...

--Могу лишь сказать, что при Батисте Куба была туристическим раем.

Еще бы: море, солнце, дешевые фрукты, слуги, проститутки...

--Любой кубинец мог свободно приехать и уехать из Кубы.

Так себе и вижу: пройдешься по Нью-Йорку, заедешь на Лонг-Айленд, глядь - сплошь кубинцы, в белых шляпах, малиновых штанах и с цыгарками в зубах белоснежных гуляют. Заглянешь в Лондон - а весь Вест-Энд косится на гостей из Кубы, потому как девушек враз уводят, и сделать ничего низзя - больно их, кубинцев, много в том самом Вест-Енде, богатеям местным в места попроще, вроде Ист-Энда, переселяться приходится. Захочешь от всего отдохнуть, махнешь в Фонтенбло, по местам казачьей воинской славы погулять - и там сплошь кубинцы, в заповедниках королевских охотятся. Но Кастро-то, репрессор этакий, всю свободу вышеперечисленную накорню зарубил и без ножа зарезал...


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1501975
18.08.05 21:50
Ответ на #1501880 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

При обсуждении вопроса без личных выпадов препятствий для разговора нет.

"до революции Куба была банановой республикой. А то, что оттуда убегают - результат американской пропаганды и ненависть маленькой кучки обиженных. Абсолютное большинство населения Фиделя поддерживает, и на его недавний день рождения его поздравляла вся страна."

Люди никогда не убегают под влиянием пропаганды. К счастью, дебилы рождаются не часто. Убегают, когда есть весомые причины. Когда им плохо. Ким Чен Ира, где режим во многом сходный с кубинским, тоже все население обожает. Вопрос, насколько искренне. Коммунистические идеи настолько "притягательны", что могут быть внедрены в сознание только с помощью репрессий.

"Если Россию грабить, то и не получится. Если в США держать "стабилизационный фонд" вместо использования средств в экономике, то не получится. Если каждый второй министр - предатель национальных интересов, то не получится. А если у власти будут стоять люди, которые искренне любят Россию, то получится."

Написано хлёстко, но бездоказательно. По мнению авторитетных экономистов действия правительства в области экономики в принципе верные. Одной любви к России всё же недостаточно, чтобы ею управлять. Нужны специальные знания. Крыловский медведь из любви к хозяину двинул ему камнем по голове, когда увидел на его лбу муху.

"В августе 1968 года никакой особой крови в Чехословакии не лилось. Там началась перестройка, и мы не дали её осуществить, и слава Богу. А если возвратиться к Чехословакии, то наши не стреляли вообще. А вот в наших стреляли. Иначе вели себя войска ГДР. Они не цацкались, это факт. Если по ним стреляли, они давали такой отпор, что мало не казалось. В 1956 году аналогичная ситуация была в Венгрии, но крови там было больше. А по Имре Надя Вы напрасно сокрушаетесь. Сам был бандитом ещё тем. Получил своё. Насколько мне известно, первые подвиги совершал у нас во время революции. "

Даже пролитие не особой крови в суверенной стране интервентами-уже преступление. Там началась не перестройка, а отказ от тупикового пути-строительства социализма. Почему Вы считаете, что чужое государство имеет право диктовать другим людям, как им жить, вопрос интересный. "Если бы нашёлся смелый челвек в 1991 году, он бы арестовал человек сто предателей, и у нас перестройки тоже не было бы." Был бы полный паралич государства, по уши в долгах, с разваленной промышленностью и сельским хозяйством. СССР ещё "повезло", что после войны Израиля с Египтом перекрыли Суэцкий канал. На СССР обрушился ливень нефтедолларов.
Иначе родоначальником перестройки был бы Брежнев за 15 лет до Горбачёва. Может Имре Надь и был такой скверный, как Вы пишите, несомненно порождение КГБ. Но расстреляли его не за это, а желание избавиться от "братских объятий" СССР. Теперь у него ореол мученика свободы.

"Надо было заканчивать с албанским бандитизмом, а США поддержало именно албанцев."

Ситуацией не владею, спорить не буду. Отмечу лишь, что в итоге там всё же наступил пусть хрупкий, но мир. Далее, как Вы объясните, что сами сербы отдали международному трибуналу
Милошевича, а несколько сербских политиков и генералов уже осуждены этим трибуналом за военные преступления.


"Формальной причиной нападания США на Ирак было оружие массового поражения, которое будто бы делалось в Ираке. Оказалось, что это было ложью. Казалось бы, надо в ноги упасть иракскому народу, извиниться, выплатить гигантскую компенсацию за разрушение страны, но нет никто не извиняется, войска не выводят, продолжается геноцид. И ещё вопрос: почему США имеет право иметь ядерное оружие, а Ирак - не имеет?"

Вы правы, повод был формальный. Причина была глубже. Она состояла в том, что С.Хуссейн поддерживал международный терроризм. Именно он развязал 9-летнюю войну с Ираном, оккупировал Кувейт, организовал геноцид курдов в Ираке, выплачивал деньги палестинским террористам и пр. Ирак находился 30 лет под властью кровавого диктатора, в то время как в США
каждые 4 года проходят свободные выборы президента, которого очень основательно под угрозой импичмента контролирует конгресс. Разве можно сравнивать режимы Ирака и США, допускать возможность ядерного оружия у политического авантюриста и бандита, пришедшего к власти путём военного переворота.

"В Москве полно вьетнамцев. Все, кто помнит войну, ненавидит США. "

Полно, наркоторговцев, уголовников всех мастей, большинство из которых проживает в Москве нелегально. Судить по ним о вьетнамском народе столь же ошибочно, как по обитателям тюрем о нас-русском народе.









Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1501880
18.08.05 20:33
Ответ на #1501780 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы можете не продолжать разговор, но кое-что сказать я Вам должен.

\\\\\"Это что же такого репрессивного Кастро сделал?"

Массовые побеги кубинцев (успешные и неудачные) показывают, что на "острове Свободы" живётся совсем не сладко. Ни один коммунистический режим не обходится без репрессивного аппарата.\\\\\\\\\\\

Фиделя можно обвинять в чем угодно, но не в репрессиях. А до революции Куба была банановой республикой. А то, что оттуда убегают - результат американской пропаганды и ненависть маленькой кучки обиженных. Абсолютное большинство населения Фиделя поддерживает, и на его недавний день рождения его поздравляла вся страна. Материальный достсток - не единственное, чем живет человек, хотя американцы этого, конечно, не поймут.


\\\\\\Дело не в демократах, которые не прилетели к нам с Луны. Это те же бывшие партийные и комсомольские функционеры. Это плата за 70 с лишних лет коммунистического беспредела, когда цены определялись не экономическими законами, а произвольно. Когда люди товары не покупали, а "доставали", а магазины не продавали, а "выбрасывали". Переход на здоровую экономику проходит болезненно. Теоретиков много, а как сделать толком, не знает никто. Всё идёт методом проб и ошибок. повторить опыт чуда возрождения Германии или др. стран в России не получается.\\\\\\\\

Если Россию грабить, то и не получится. Если в США держать "стабилизационный фонд" вместо использования средств в экономике, то не получится. Если каждый второй министр - предатель национальных интересов, то не получится.
А если у власти будут стоять люди, которые искренне любят Россию, то получится.

А вот если группу "Б" отдать частнику и помогать ему, а не грабить, а группу "А" оставить у государства, чтобы нашу нефть не грабили абрамовичи и не покупали на них Челси и самолеты с противоракетными установками, тогда получится.


////////////"Кто обращает внимание на право народов на самоопределение?"

Это хорошо или плохо? Или Вы полагаете, что принципы демократии должны применяться произвольно?///////////////////

Это плохо. Но это факт. Одним позволяют "самоопределяться" - латышам, литовцам, эстонцам, украинцам и т.д, а другим - нет. Причем ВСЕГДА - тем, кто поддерживает США - можно всё, а тем, кто хочет в Россию - нельзя ничего и никогода.

"1. Стало быть, американцы убивали японских детей ради их блага.
Спасибо за разъяснение. "

Нет, конечно. Но их погибло бы гораздо больше, как и амеров, если бы пришлось сражаться за каждый дом, как это было в Берлине в 1945 г.

Ваш вывод: Надо уничтожать противника варварскими методами? Прочем не солдат, а женщин и детей?

"2. Когда это мы заливали кровью Чехословакию? И сколько крови там пролилось?"

В августе 1968. Сколько пролилось, не знаю. Думаю немало, если чехи ничего спустя 40 лет не забыли. Ввели войска в суверенное государство, сместили правительство, а в Венгрии-расстреляли Имре Надя с министрами, и как будто так и надо. Исторически же СССР покрыл себя несмываемым позором, от которого России приходится открещиваться.

В августе 1968 года никакой особой крови в Чехословакии не лилось. Там началась перестройка, и мы не дали её осуществить, и слава Богу. Если бы нашёлся смелый челвек в 1991 году, он бы арестовал человек сто предателей, и у нас перестройки тоже не было бы. А если возвратиться к Чехословакии, то наши не стреляли вообще. А вот в наших стреляли. Иначе вели себя войска ГДР. Они не цацкались, это факт. Если по ним стреляли, они давали такой отпор, что мало не казалось.

В 1956 году аналогичная ситуация была в Венгрии, но крови там было больше. А по Имре Надя Вы напрасно сокрушаетесь. Сам был бандитом ещё тем. Получил своё. Насколько мне известно, первые подвиги совершал у нас во время революции.


/////////Может я ошибаюсь, но вооруженное вмешательство в Югославию было санкционировано Совбезом ООН. Совершенно точно, что в состав международных сил входили и российские войска.
Точно также, как бомбардировки начались после 50-го предупреждения. Надо же было как-то заканчивать с бандитизмом.////////////

Надо было заканчивать с албанским бандитизмом, а США поддержало именно албанцев. В результате в Косово все Православные храмы были взорваны, а всё сербское население изгнано со своих ИСТОРИЧЕСКИХ земель. Плюс Европа получила криминальный анклав, откуда поступают наркотики. Вот такую помощь оказали США. А Российские войска входили в группу миротворцев, а не агрессоров.


"4. За то, что солдаты уничтожают иракский народ, отвечать должен Саддам Хусейн? Не Буш?"
Сколько иракского народа уничтожил С.Хуссейн мы, надеюсь, узнаем скоро на суде над С.Хуссейном. Суд обещали транслировать по ТВ. Бушу до Хуссейна явно далеко.

Вы умудряетесь всё время путать агрессоров с защищающейся стороной. Формальной причиной нападания США на Ирак было оружие массового поражения, которое будто бы делалось в Ираке. Оказалось, что это было ложью. Казалось бы, надо в ноги упасть иракскому народу, извиниться, выплатить гигантскую компенсацию за разрушение страны, но нет никто не извиняется, войска не выводят, продолжается геноцид. И ещё вопрос: почему США имеет право иметь ядерное оружие, а Ирак - не имеет?

\\\\\\"5. На счет прощения США Вы спросите простых вьетнамцев, а не их руководство."

Думаю, что у меня с Вами одинаковые возможности запросить по любому вопросу мнение, как простых вьетнамцев, так и руководства. Не берусь решить ребус, каким образом Вам удалось
узнать это мнение. Известно, что избавившись от коммунистических доктрин, жизнь во Вьетнаме налаживается. И станет ещё лучше, когда получат поддержку США.\\\\\\\

В Москве полно вьетнамцев. Все, кто помнит войну, ненавидит США.



Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1501843
18.08.05 20:00
Ответ на #1501046 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не знаю насчёт режима при Батисте. Могу лишь сказать, что при Батисте Куба была туристическим раем. Любой кубинец мог свободно приехать и уехать из Кубы. При демократе Кастро с Кубы можно было только убежать с риском для жизни. Вероятно, кубинцы даже не подозревают какое большое счастье им выпало жить в стране, где права человека ставят во главу угла. Бегут всеми правдами и неправдами.

Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1501780
18.08.05 19:08
Ответ на #1501089 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Предлагаю сбавить резкость тона, которая никогда никого ни в чём не убедила и не способствует прояснению вопроса по сути. Полагаю Вы понимаете, что у меня есть своё обоснованное мнение об умственных качествах чернорубашечников. Но я держу язык за зубами, и того же ожидаю от Вас.

"Немцы жили богато."

Не знаю, на чём основано Ваше утверждение. Сами немцы так не считают. 2 г. назад был в Германии в гостях 2 недели. Говорю свободно, поэтому имел возможность общаться с людьми, включая поколение стариков, переживших войну. Большинство немцев жили очень скромно.

"Это что же такого репрессивного Кастро сделал?"

Массовые побеги кубинцев (успешные и неудачные) показывают, что на "острове Свободы" живётся совсем не сладко. Ни один коммунистический режим не обходится без репрессивного аппарата.

"Не в изобилии, но и не в таком дефиците, который усиленно насаждали.И об этом говорит уровень потребления продуктов питания тогда и сейчас. Сейчас товаров, вроде бы много, а потребление снизилось. Ведь демократы продовольственную проблему решили очень просто: повысили цены. "

Дело не в демократах, которые не прилетели к нам с Луны. Это те же бывшие партийные и комсомольские функционеры. Это плата за 70 с лишних лет коммунистического беспредела, когда цены определялись не экономическими законами, а произвольно. Когда люди товары не покупали,
а "доставали", а магазины не продавали, а "выбрасывали". Переход на здоровую экономику проходит болезненно. Теоретиков много, а как сделать толком, не знает никто. Всё идёт методом проб и ошибок. повторить опыт чуда возрождения Германии или др. стран в России не
получается.

"Кто обращает внимание на право народов на самоопределение?"

Это хорошо или плохо? Или Вы полагаете, что принципы демократии должны применяться произвольно?

"1. Стало быть, американцы убивали японских детей ради их блага.
Спасибо за разъяснение. "

Нет, конечно. Но их погибло бы гораздо больше, как и амеров, если бы пришлось сражаться за каждый дом, как это было в Берлине в 1945 г.

"2. Когда это мы заливали кровью Чехословакию? И сколько крови там пролилось?"

В августе 1968. Сколько пролилось, не знаю. Думаю немало, если чехи ничего спустя 40 лет не забыли. Ввели войска в суверенное государство, сместили правительство, а в Венгрии-расстреляли Имре Надя с министрами, и как будто так и надо. Исторически же СССР покрыл себя несмываемым позором, от которого России приходится открещиваться.

"3. Клинтон, значит, - тоже спаситель Югославии?"

Может я ошибаюсь, но вооруженное вмешательство в Югославию было санкционировано Совбезом ООН. Совершенно точно, что в состав международных сил входили и российские войска.
Точно также, как бомбардировки начались после 50-го предупреждения. Надо же было как-то заканчивать с бандитизмом.

"4. За то, что солдаты уничтожают иракский народ, отвечать должен Саддам Хусейн? Не Буш?"

Сколько иракского народа уничтожил С.Хуссейн мы, надеюсь, узнаем скоро на суде над С.Хуссейном. Суд обещали транслировать по ТВ. Бушу до Хуссейна явно далеко.

"5. На счет прощения США Вы спросите простых вьетнамцев, а не их руководство."

Думаю, что у меня с Вами одинаковые возможности запросить по любому вопросу мнение, как простых вьетнамцев, так и руководства. Не берусь решить ребус, каким образом Вам удалось
узнать это мнение. Известно, что избавившись от коммунистических доктрин, жизнь во Вьетнаме налаживается. И станет ещё лучше, когда получат поддержку США.

"6....Остаётся поблагодарить Адольфа Алоизовича за нападение на империю зла - СССР.
Если бы я был уверен в том, что Вы не шутник, я подумал бы, что Вы больной."

С юмором пока у Вас не получается. Что я о Вас думаю, оставлю при себе из уважения к Вашему возрасту и прошлой профессии учителя. Наш учитель литературы объяснил нам как-то:" Не хочешь, чтобы тебе грубили, не груби первым".
Так что держите себя в руках, даже если Вам что-то не нравится. Конечно, ронять себя до хамства я ради Вас не собираюсь, но не буду поддерживать переписку.













К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #44991
Сообщение: #1501423
18.08.05 14:42
Ответ на #1501418 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сильно занят, отвечу в понедельник - вторник. Прошу прощения.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1501418
18.08.05 14:40
Ответ на #1501151 | К Леонид невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\Отношения села и закупочных предприятий должны строиться на комерческой основе и только координироваться государством. При том, что С/х должно финансово широко поддерживаться государством - чего сейчас нет. Но - государство не может и не должно быть в этом вопросе "и покупателем и распределителем". Объяснил? \\\\\\\


Если ситуация кризисная, то должно и может.

Кто должен закупать с/х продукцию - большой вопрос. При Совтской власти было очень неуклюже: продать свой товар крестьянину было трудно, хотя платили за него более-менее неплохо. Сейчас продать просто, но за гроши. Из двух покупателей с/х продукции: азербайджанской мафии или государства я всё же выбрал бы последнее при всём негативном отношении к нынешнему государству. А на счет распределения... Может, мы по-разному понимаем этот термин? Я понимаю так, что в данном случае под распределением Вы считаете донесение продукта до потребителя через сеть гос. магазинов. Правильно я Вас понял? Если правильно, то что здесь плохого? С немецкой пунктуальностью это возможно. Но даже Советская система худо-бедно работала по этой же схеме. Или я ошибаюсь?


К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #44991
Сообщение: #1501151
18.08.05 12:37
Ответ на #1501098 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На длинную лекцию по экономике нет времени. Порочность жесткой государственной системы в экономике доказана примером Германии - Вы старательно закрываете глаза на то, в каком состоянии находилась экономика рейха к 1940-му. Подобное решение в С/х требует построения такой жесткой системы. Это глупо и приведет к катастрофе.

Отношения села и закупочных предприятий должны строиться на комерческой основе и только координироваться государством. При том, что С/х должно финансово широко поддерживаться государством - чего сейчас нет. Но - государство не может и не должно быть в этом вопросе "и покупателем и распределителем". Объяснил?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1501098
18.08.05 12:09
Ответ на #1501055 | К Леонид невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\Вам:
Практически всю продукцию крестьянских хозяйств по гарантированным регулируемым ценам скупали государственные организации по закупке продовольствия.\

Вы: Это и называется мудрой политикой руководства.\\\\\\


И что здесь плохого?

Если бы у нас сейчас так делали, сельское хозяйство бы возродилось и накормило бы свою страну. Весь вопрос в том, какие были бы закупочные цены и розничные.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1501089
18.08.05 12:04
Ответ на #1501016 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\Опыт показывет, что какая бы страна не была нищей, на милитаризацию деньги находятся. Пример тому на наших глазах-Северная Корея. Народ пухнет и умирает от голода сотнями тысяч, а вооружена до зубов ракетами, как-будто даже имеет ядерное оружие. Индия и Пакистан тоже далеко не самые богатые страны, а входят в число ядерных держав. Да и СССР в 1949 г. вскоре после войны лежал ещё в развалинах, но с атомной бомбой.\\\\\

Немцы жили богато.


"2. Никто не говорит о том, что надо было нападать на другие страны. Не путайте политику и экономику."

\\\\\\Спутать их невозможно. Только надо ясно себе представлять, что любому важному экономическому решению всегда предшествует политическое. Скажем, когда СССР взвалило на себя бремя экономической поддержки репрессивного режима Кастро на Кубе\\\\\\\

Это что же такого репрессивного Кастро сделал?

\\\Надо ли понимать Вас так, что продукты питания и так наз. нормального качества ширпотреб был в СССР в изобилии, и его держали на складах для поддержания недовольства людей? \\\\\\\


Не в изобилии, но и не в таком дефиците, который усиленно насаждали.

И об этом говорит уровень потребления продуктов питания тогда и сейчас. Сейчас товаров, вроде бы много, а потребление снизилось. Ведь демократы продовольственную проблему решили очень просто: повысили цены. И прит коммунистах такое было. Вы были на Центральном рынке в Москве? Было всё, лучше чем в супермаркете. О качестве товаров молчу, всякой химической гадости там не было и товары были первейшей свежести. Только - дорогими они были. А так - полнейшкее изобилие.

\\\\\\\\"2. Никто никуда не сбежал бы, если бы власть проявила не предательство, а должную политическую волю."

А зачем проявлять политическую волю и удерживать в "братских объятиях" другой народ помимо его воли? Захотели государства Прибалтики (между прочим в соответствии с Конституцией СССР)
вновь стать самостоятельными независимыми странами. Распалась же мирно Чехословакия полюбовно, ни с кем ничего не произошло. Или плевать на право нации на самоопределение?\\\\\\\\\\


Кто обращает внимание на право народов на самоопределение? Крым, абхазия, Южнамя Осетия, Приднестровье должны уже давно быть в составе России. К этому смело можно прибавить Донбасс, всю Новороссию, некоторые иные регионы Украины, половину Казахстана и т.д. И кто обращзает внимание на эти настроения? Кто не даёт проводить референдумы?

"А суд над президентами США Вы не хотите увидеть? А именно многие из них являются военными преступниками. Трумен, который отдал приказ сбросить две ядерные бомбы и убил этим сотни тысяч абсолютно безвинных людей, включая малых детишек, Клинтон, который бомбил Сербию, Буш, который устроил геноцид в Ираке... Вам не кажется, что Вы забыли самых главных преступников? Или напалм во Вьетнаме - меньшее преступление, чем преступления СС?"

\\\\\\Это уже из разряда сказок Шахеразады. Нет ни одного решения суда, который признал бы их преступниками, как и руководителей СССР, по приказу которых залили кровью Венгрию, Чехословакию, Афганистан и др. Если бы США не сбросили 2 атомные бомбы на Японию, число жертв среди мирного населения и военных было бы намного больше. В 1945 г. меня не было, но я много читаю и хорошо знаю, что в конце войны гитлеровцы отмобилизовали на оборону даже детей. В результате много наших погибло в последние дни войны. Вряд ли фанатичные японцы дрались бы с меньшим ожесточением. В конце концов войну с США развязали японцы нападением на Перл-Харборд. Войн без жертв среди мирного населения не бывает. Своими бомбардировками Югославии Клинтон спас страну от бесконечной гражданской войны. Война США с Ираком спасла мир от крупного очага международного терроризма. За настоящий геноцид в Ираке в ближайшее время предстоит С.Хуссейну держать ответ перед судом. Вы не можете "простить" США напалм во Вьетнами, а вьетнамцы давно простили и налаживают отношения с США. Видимо, знают и понимают что-то, что неведомо нам.\\\\\\\\\\


1. Стало быть, американцы убивали японских детей ради их блага. Спасибо за разъяснение.

2. Когда это мы заливали кровью Чехословакию? И сколько крови там пролилось?

3. Клинтон, значит, - тоже спаситель Югославии?

4. За то, что солдаты уничтожают иракский народ, отвечать должен Саддам Хусейн? Не Буш?

5. На счет прощения США Вы спросите простых вьетнамцев, а не их руководство.

6. У меня сложилось впечатление, что Вы играете ведущие роли в театре абсурда. Атомная бомба - как спасение Японии, напалм - как спасение Вьетнама, захват Гренады, понятно, тоже для спасения этой страны, уничтожение коренного населения Америки, это для их же блага, задыхающийся в терроре Ирак - виноват не агрессор, а Хусейн. Остаётся поблагодарить Адольфа Алоизовича за нападение на империю зла - СССР.

Если бы я был уверен в том, что Вы не шутник, я подумал бы, что Вы больной.


К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #44991
Сообщение: #1501055
18.08.05 11:48
Ответ на #1500323 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот это и называется: "сколько бы мне не говорили, что 2х2=4, я буду твердить, что это 5". По ссылке заходили?

Вам:
Практически всю продукцию крестьянских хозяйств по гарантированным регулируемым ценам скупали государственные организации по закупке продовольствия.\\\

Вы: Это и называется мудрой политикой руководства.

Куда тут дальше уже лезть...


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1501046
18.08.05 11:41
Ответ на #1501016 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Скажем, когда СССР взвалило на себя бремя экономической поддержки репрессивного режима Кастро на Кубе,

Зашибись. Режим Кастро, оказывается, репрессивный. Батиста плачет и норовит из гроба вылезти:)))


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1501016
18.08.05 11:21
Ответ на #1500471 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"1. Как Вы себе мыслите милитаризацию в нищей стране? На какие деньги?"

Опыт показывет, что какая бы страна не была нищей, на милитаризацию деньги находятся. Пример тому на наших глазах-Северная Корея. Народ пухнет и умирает от голода сотнями тысяч, а вооружена до зубов ракетами, как-будто даже имеет ядерное оружие. Индия и Пакистан тоже далеко не самые богатые страны, а входят в число ядерных держав. Да и СССР в 1949 г. вскоре после войны лежал ещё в развалинах, но с атомной бомбой.

"2. Никто не говорит о том, что надо было нападать на другие страны. Не путайте политику и экономику."

Спутать их невозможно. Только надо ясно себе представлять, что любому важному экономическому решению всегда предшествует политическое. Скажем, когда СССР взвалило на себя бремя экономической поддержки репрессивного режима Кастро на Кубе, сначало было пирнято политическое решение по этому вопросу, как и погддержание высокого (относительно)
уровня жизни в ГДР и др. соцстранах на нашей дешевой для них нефти.

"1. При всей неуклюжести экономики СССР это был искусственный дефицит. Как раз для того, чтобы у народа возникло чувство протеста против власти."

Надо ли понимать Вас так, что продукты питания и так наз. нормального качества ширпотреб был в СССР в изобилии, и его держали на складах для поддержания недовольства людей? На самом деле дифицит был вполне натуральный. Своих товаров не было, и не было денег что-то купить за рубежом. Почему-то считалось более важным поддержать борьбу народов Анголы и Мозамбика и построить военную базу в Сомали.

"2. Никто никуда не сбежал бы, если бы власть проявила не предательство, а должную политическую волю."

А зачем проявлять политическую волю и удерживать в "братских объятиях" другой народ помимо его воли? Захотели государства Прибалтики (между прочим в соответствии с Конституцией СССР)
вновь стать самостоятельными независимыми странами. Распалась же мирно Чехословакия полюбовно, ни с кем ничего не произошло. Или плевать на право нации на самоопределение?

"А суд над президентами США Вы не хотите увидеть? А именно многие из них являются военными преступниками. Трумен, который отдал приказ сбросить две ядерные бомбы и убил этим сотни тысяч абсолютно безвинных людей, включая малых детишек, Клинтон, который бомбил Сербию, Буш, который устроил геноцид в Ираке... Вам не кажется, что Вы забыли самых главных преступников? Или напалм во Вьетнаме - меньшее преступление, чем преступления СС?"

Это уже из разряда сказок Шахеразады. Нет ни одного решения суда, который признал бы их преступниками, как и руководителей СССР, по приказу которых залили кровью Венгрию, Чехословакию, Афганистан и др. Если бы США не сбросили 2 атомные бомбы на Японию, число жертв среди мирного населения и военных было бы намного больше. В 1945 г. меня не было, но я много читаю и хорошо знаю, что в конце войны гитлеровцы отмобилизовали на оборону даже детей. В результате много наших погибло в последние дни войны. Вряд ли фанатичные японцы дрались бы с меньшим ожесточением. В конце концов войну с США развязали японцы нападением на Перл-Харборд. Войн без жертв среди мирного населения не бывает. Своими бомбардировками Югославии Клинтон спас страну от бесконечной гражданской войны. Война США с Ираком спасла мир от крупного очага международного терроризма. За настоящий геноцид в Ираке в ближайшее время предстоит С.Хуссейну держать ответ перед судом. Вы не можете "простить" США напалм во Вьетнами, а вьетнамцы давно простили и налаживают отношения с США. Видимо, знают и понимают что-то, что неведомо нам.
Не всё так просто, уважаемый Александр Робертович.










Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1500471
17.08.05 23:34
Ответ на #1500429 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//////////////////На самом деле изобилия, которое Вы себе представляете, в нацистской Германии не было. Подъём экономики был, но он был искусственным, связанным с её милитаризацией. Правда состоит в том, что с приходом к власти Гитлера условия жизни в Германии незначительно улучшились: строились хорошие дороги и военные заводы, соответственно исчезла безработица и возросли доходы, многодетным выплачивали небольшие пособия на детей, улучшилось обеспечение жильём и поставлена была задача обеспечить каждую семью "народным автомобилем"-Фольксвагеном. самое главное, поднялся моральный дух немцев, униженных тяжелым военным поражением в 1918 г. и необходимостью платить фантастическую контрибуцию. Но восхищаться развитием уродливой, рассчитанной на войну экономикой вряд ли есть основания. По этой причине экономический крах Германии был вполне предсказуем.
Какую цену заплатили немцы за 12 лет гитлеровского благоденствия хорошо известно. Германия только что не вернулась в каменный век, потеряв 11 миллионов человек убитыми.//////////////


1. Как Вы себе мыслите милитаризацию в нищей стране? На какие деньги?

2. Никто не говорит о том, что надо было нападать на другие страны. Не путайте политику и экономику.



\\\\\\\Столь же необоснованно оптимистичны Вы в оценке в экономических перспектив СССР. Гонка вооружений подкосила страну сильнее, чем все "предатели из КПСС и пятая колонна". Отсутствовало решительно всё: от продуктов питания до туалетного мыла. Военные базы по всему миру и поддержка диктаторских режимов "социалистической ориентации" высосали все наши соки. В итоге мы получили то, что получитли. Сначала сбежала " из братских объятий" Прибалтика, а потом и все остальные республики.\\\\\\\\\


1. При всей неуклюжести экономики СССР это был искусственный дефицит. Как раз для того, чтобы у народа возникло чувство протеста против власти.

2. Никто никуда не сбежал бы, если бы власть проявила не предательство, а должную политическую волю.


\\\\\\Впрочем, исторический опыт показал, что ни одна империя долго не существует. И "мудрые политические руководители Германии" закончили рассчёты с жизнью, пустив себе пулю в лоб, или на виселице по пригоыору Нюрнбергского трибунала. Скоро предстоит суд над ещё одним "мудрым политиком" с вполне предсказуемым приговором Саддамом Хуссейном. Может это поможет освежить память забывчивым.\\\\\\\\\

А суд над президентами США Вы не хотите увидеть? А именно многие из них являются военными преступниками. Трумен, который отдал приказ сбросить две ядерные бомбы и убил этим сотни тысяч абсолютно безвинных людей, включая малых детишек, Клинтон, который бомбил Сербию, Буш, который устроил геноцид в Ираке... Вам не кажется, что Вы забыли самых главных преступников? Или напалм во Вьетнаме - меньшее преступление, чем преступления СС?




Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1500429
17.08.05 23:08
Ответ на #1500323 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Это в фашистской-то Германии-то не было масла?"

На самом деле изобилия, которое Вы себе представляете, в нацистской Германии не было. Подъём экономики был, но он был искусственным, связанным с её милитаризацией. Правда состоит в том, что с приходом к власти Гитлера условия жизни в Германии незначительно улучшились: строились хорошие дороги и военные заводы, соответственно исчезла безработица и возросли доходы, многодетным выплачивали небольшие пособия на детей, улучшилось обеспечение жильём и поставлена была задача обеспечить каждую семью "народным автомобилем"-Фольксвагеном. самое главное, поднялся моральный дух немцев, униженных тяжелым военным поражением в 1918 г. и необходимостью платить фантастическую контрибуцию. Но восхищаться развитием уродливой, рассчитанной на войну экономикой вряд ли есть основания. По этой причине экономический крах Германии был вполне предсказуем.
Какую цену заплатили немцы за 12 лет гитлеровского благоденствия хорошо известно. Германия только что не вернулась в каменный век, потеряв 11 миллионов человек убитыми.

Столь же необоснованно оптимистичны Вы в оценке в экономических перспектив СССР. Гонка вооружений подкосила страну сильнее, чем все "предатели из КПСС и пятая колонна". Отсутствовало решительно всё: от продуктов питания до туалетного мыла. Военные базы по всему миру и поддержка диктаторских режимов "социалистической ориентации" высосали все наши соки. В итоге мы получили то, что получитли. Сначала сбежала " из братских объятий" Прибалтика, а потом и все остальные республики.

Впрочем, исторический опыт показал, что ни одна империя долго не существует. И "мудрые политические руководители Германии" закончили рассчёты с жизнью, пустив себе пулю в лоб, или на виселице по пригоыору Нюрнбергского трибунала. Скоро предстоит суд над ещё одним "мудрым политиком" с вполне предсказуемым приговором Саддамом Хуссейном. Может это поможет освежить память забывчивым.


Данилов Игорь
Данилов Игорь

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1500358
17.08.05 22:03
Ответ на #1500004 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//..Вальтера Дарре Гитлер пинком вышвырнул со своей должности именно за то..//

Вальтер Дарре был оппонентом одного из тузов нацистской пропаганды Альфреда Розенбенга.
Розенберг предлагал воспринимать нацию как сугубо кровное единство.
Дарре же предлагал считать принципом объединения нации общую землю,общую культуру,общий язык,общую экономическую жизнь и т.д.

Как известно - победила линия Розенберга.К чему привел подобный подход,тоже известно.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1500323
17.08.05 21:33
Ответ на #1500004 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\\*Производство насколько выросло при Гитлере*
Производство чего? Вы не забыли его лозунг "Пушки вместо масла"?\\\\\\\\\

Это в фашистской-то Германии-то не было масла? Вы с СССР не перепутали?

\\\\\*Насколько возросли реальные доходы населения?*

С 1934 годы в промышленности были заморожены зарплаты, цены но основные товары и соотношения "зарплаты-цены". Поыщение допускалось только по согласованию работодателей, ГТФ и государства.\\\\\\\\\\\

То есть, Вы хотите сказать. что немцам становилось жить всё хуже и зуже?


\\\\\\\\*Вы думаете, что его только за пламенные речи немцы на руках носили?*

Нет, не только. За возвращение Рейнланда и Саара, присоединение Остмарка, Судет, Богеми-Моравии и Мемеля. За наведение порядка на улицах. За гонения на евреев (да, и за это тоже, очень носило на руках). За Олимпийские игры и массовый туризм в рамках "Сила через радость". Но главное - за то что он дал нации ВЕРУ УВ ЛУЧШЕЕ БУДУЩЕЕ, а также идею как его построить, и дал возможность действовать для реализации этой идеи.

ТОЛЬКО ЛОЖЬЮ ВСЕ ЭТО ОКАЗАЛОСЬ.\\\\\\\\\\\\

Во-первых, не всё. А во-вторых, экономика-то продолжала развиваться.


\\\\\\\*Из ничего экономику не создашь, и никакой крах экономику Германии не ждал. По той причине, что страна работала на полную катушку.*
Мы при застое тоже работали на полную катушку. И тоже думали, что никакой крах нас не ждал. \\\\\\


А он нас и не ждал. Крах был подготовлен предателями из руководства КПСС, пятой колонной. Иначе СССР мог бы существовать достаточно долго.


\\\\\\Поимите, важен не сам факт производства, а то ЧТО производят. Экономика КНДР тоже полностью ориентирована на производство. Однако народ там голодает. \\\\\\\

В Германии не голодал. Даже во время войны.



\\\\\Предвидя встречный вопрос "Почему же не голодала Германия при Гитлере" отвечаю. В соотвествие с нацистким земельным законодательством все крестианские хозяйства и их земли были объявлены практически неотчуждаемыми владениями, переходившеми по наследству от главы семьи к старшему сыну или другому мужчине- члену семьи, кого выберет её глава. Практически всю продукцию крестьянских хозяйств по гарантированным регулируемым ценам скупали государственные организации по закупке продовольствия.\\\\\\\

Это и называется мудрой политикой руководства.


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #44991
Сообщение: #1500036
17.08.05 17:45
Ответ на #1499966 | Андрей Астапенко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Уверен, как человек Иисус БЫЛ патриотом своей Родины по человечеству.

Я далеко не уверен, что так и было, более того можно привести цитаты из Евангелия, которые доказывают обратное, но не в этом соль...

Сам я ничего не имею против патриотизма и согласен, что следует разделять патриотизм и шовинизм...

////Христианин не может не быть патриотом. Христианин не может не почитать своих отца, мать.
Эта заповедь РАВНАЯ запроведи почитания Бога...

соответственно, также опровергается цитатами из Евангелия...






Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #44991
Сообщение: #1500030
17.08.05 17:42
Ответ на #1500027 | К Леонид невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=42649

спасибо, Леонид...


К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #44991
Сообщение: #1500027
17.08.05 17:41
Ответ на #1500020 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=42649

Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #44991
Сообщение: #1500020
17.08.05 17:38
Ответ на #1500003 | К Леонид невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Ну, рыбак рыбака видит издалека. Я про подобное уже писал. Такие силы очень быстро находят точки соприкосновения.

--------------------------------------------------------------------------------

а можно ссылочку...



Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1500004
17.08.05 17:28
Ответ на #1499838 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Производство насколько выросло при Гитлере*

Производство чего? Вы не забыли его лозунг "Пушки вместо масла"?

*Насколько возросли реальные доходы населения?*

С 1934 годы в промышленности были заморожены зарплаты, цены но основные товары и соотношения "зарплаты-цены". Поыщение допускалось только по согласованию работодателей, ГТФ и государства.

*Вы думаете, что его только за пламенные речи немцы на руках носили?*

Нет, не только. За возвращение Рейнланда и Саара, присоединение Остмарка, Судет, Богеми-Моравии и Мемеля. За наведение порядка на улицах. За гонения на евреев (да, и за это тоже, очень носило на руках). За Олимпийские игры и массовый туризм в рамках "Сила через радость". Но главное - за то что он дал нации ВЕРУ УВ ЛУЧШЕЕ БУДУЩЕЕ, а также идею как его построить, и дал возможность действовать для реализации этой идеи.

ТОЛЬКО ЛОЖЬЮ ВСЕ ЭТО ОКАЗАЛОСЬ.

*Из ничего экономику не создашь, и никакой крах экономику Германии не ждал. По той причине, что страна работала на полную катушку.*

Мы при застое тоже работали на полную катушку. И тоже думали, что никакой крах нас не ждал.

*И при всех недостатках гитлеровской экономики, она была оринтирована на производство.*

Поимите, важен не сам факт производства, а то ЧТО производят. Экономика КНДР тоже полностью ориентирована на производство. Однако народ там голодает.

Предвидя встречный вопрос "Почему же не голодала Германия при Гитлере" отвечаю. В соотвествие с нацистким земельным законодательством все крестианские хозяйства и их земли были объявлены практически неотчуждаемыми владениями, переходившеми по наследству от главы семьи к старшему сыну или другому мужчине- члену семьи, кого выберет её глава. Практически всю продукцию крестьянских хозяйств по гарантированным регулируемым ценам скупали государственные организации по закупке продовольствия.
Поэтому голод в Германии начался только в 1945.
Предвидя Ваш вопрос, почему при госмонополии на закупки и неотчуждаемости не было сытости в СССР, отвечаю - потому что колхозная система былпа ориентирована на сохранение на селе как можно большего числа крестьян, в том числе и все швали и лодырей (именно поэтому не было паспартов), а нацисткая - на выталкивание всех ненаследовавших сыновей "куда глаза глядят" (в идеали - на колонизацию нашей земли).
Предвидя Ваш радостный возгнлас о том, как хорошо было при Гитлере немецким крестьянам напоминаю, что создателя этой системы рейхсбауэрфюрера Вальтера Дарре Гитлер пинком вышвырнул со своей должности именно за то, что он стремился оградить крестьянство от войны и принудительных реквизиций продовольствия, которые успешно проводил его преемник Бакке.


К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #44991
Сообщение: #1500003
17.08.05 17:27
Ответ на #1499989 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуй, Максим.

Ну, рыбак рыбака видит издалека. Я про подобное уже писал. Такие силы очень быстро находят точки соприкосновения.


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #44991
Сообщение: #1499989
17.08.05 17:23
Ответ на #1499084 | К Леонид невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

|||\Я уже достаточно обосновал то, что из себя представляет Ваша организация. Российский аналог немецкого нацизма. Другой разговор, что всё больше убеждаюсь, что вероятность развития событий в России по вашему сценарию более чем маловероятна. А при четком соблюдении российского законодательства Вы бы давно уже сидели в тюрьме. Возможны, конечно, и условные сроки...

интересно что именно черносотенные организации брянщины возродились там и собственно выступали на стороне гитлеровской Германии сражаясь против партизан и Советских войск в западной России, а потом в Беларуси и Польше... Т.н. отряды РОНА...



Андрей Астапенко
Андрей Астапенко

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1499966
17.08.05 17:10
Ответ на #1492135 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>совершенно согласен - Исус Христос явно не был патриотом..

Я не о патриотизме, а о подмене понятий.
Нормальный человек НЕ МОЖЕТ не быть патриотом.
Уверен, как человек Иисус БЫЛ патриотом своей Родины по человечеству.

Нельзя подменять патриотизм шовинизмом.
Нельзя ставить Святую Церковь на службу своему шовинизму.
Это хула на Духа Святого и осквернение святыни - НЕПРОСТИТЕЛЬНЫЙ грех.

Я так думаю.

Христианин не может не быть патриотом. Христианин не может не почитать своих отца, мать.
Эта заповедь РАВНАЯ запроведи почитания Бога...


Какое право русские имеют навязывать нам любовь к совершенно чужой нам их России?
Это ИХ родина, не наша.
А наша ОБЩАЯ Русская Православная Церковь - НЕ Россия.

Богу - богово, кесаою - кесарево.


К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #44991
Сообщение: #1499930
17.08.05 16:35
Ответ на #1499910 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы же читали тему "Фашизм в России. Угроза справа". Даю ссылку -

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=42649


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1499910
17.08.05 16:26
Ответ на #1499869 | К Леонид невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\Я же давал полную картину по доходам населения в Германии при Гитлере, и Вы читали. Опять дать?\\\\\\


Я не читал. Дайте, если не трудно.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1499905
17.08.05 16:25
Ответ на #1499865 | К Леонид невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Разумеется. Если это правда, а не вымысел.

К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #44991
Сообщение: #1499869
17.08.05 16:07
Ответ на #1499838 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Проризводство насколько выросло при Гитлере? Насколько возросли реальные доходы населения?***

Александр Робертович, ну я-то в теме. Я же давал полную картину по доходам населения в Германии при Гитлере, и Вы читали. Опять дать?


К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #44991
Сообщение: #1499865
17.08.05 16:06
Ответ на #1499842 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Про жестокость - читая Ваши сообщения удивляюсь.

Я почти не читал про Марфу. Только Карамзина и Соловьева. И сепаратизм Марфы не оправдывает опричный разгром города. И как топили в ледяном Волхове детей...


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1499842
17.08.05 15:48
Ответ на #1499785 | К Леонид невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\\Вы не любите жестокость?\\\\\


А почему Вы удивляетесь? Или априори черносотенец должен любить разрывание на части еврея? А я, представьте, жестокости не люблю и ещё больше не люблю тех, кто эту жестокость проявляет.


\\\\\\ Кстати, желание Новгорода к отпадению от Руси ничем не доказано. Так, обоснование жестокостей. Подробнее - Карамзин, Соловьев, Скрынников... У Карамзина немного есть, но нет мнения противоположной стороны.\\\\\\\\


Спорить не буду. Читал про Марфу-Посадницу. Купил в Новгороде года три назад - детишкам хотел почитать. Хорошо, что до того проичтал сам. Никакой романтики от этого чудесного имени не осталось. Она же была явно сепаратисткой? Или по-Вашему не была?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1499838
17.08.05 15:44
Ответ на #1499797 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим Владимирорвич, уважаемый... Проризводство насколько выросло при Гитлере? Насколько возросли реальные доходы населения? Вы думаете, что его только за пламенные речи немцы на руках носили? Из ничего экономику не создашь, и никакой крах экономику Германии не ждал. По той причине, что страна работала на полную катушку. Спад мог быть, но не крах. При Брежневе, кстати, тоже не всё стояло, как сейчас. И при всех недостатках гитлеровской экономики, она была оринтирована на производство. А наша сейчас - на разграбление ресурсов. Как полностью разграбят - умрём.



Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1499797
17.08.05 15:21
Ответ на #1499567 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Робертович, вот смотрю я на то, что Вы постоянно повторяете запущенное в последние годы клише *давайте посмотрим на экономику Германии 30-х годов. Полный крах при демократии и полный расцвет при Гитлере.* Знаете, если внимательно посмотреть то на деле это такая же чушь как расцвет чилийской экономике при Пиночете (ага, расцвет, все ведущие отрасли за бесценок перешли в руки иностранцев, треть населения жила ниже официального уровня бедности); или как "многомиллиардные инвестиции Америки и Европы в Китай" (50 % иностранных инвестиций дали Тайвань, Гонконг и Аомынь, еще 20 - зарубежные китацы-хуацяо).

Итак насчет Гитлера. К полному краху экономики в Германии привела не демократия, а необходимость выплачивать репарации по Версальскому миру. От этих репараций Германия фактически избавилась до прихода Гитлера к власти - Гитлер только пожал плоды.

Далее. Да, Гителр ликвидировал безработицу, да он запретил увольнения, да он установил нормальный минимум зарплаты. А за счет чего он все это обеспечил?

Очень просто - военные заказы. Четерыехлетний план развития военной экономики. Вся германская промышленность была поставлена на службу возраждению вермахта.

Откуда деньги? Очень просто - тот же "печатный станок," что и при Брюннге. Только инфляция была больше безналичной, путем безналичной эмисии и вложения этих денег в ВПК. За рубежем покупали стратедические материалы за золото и валюту, да так успешно, что золотой запас Германии в 1939 году мог обеспечить продолжение такких закупок только на несколько месяцев вперед.

Почему безналичная инфляция не провоцировала наличную? Очень просто - промышленников обязывали практически все полученные прибыли вкладывать в то же военное производство. А кроме того, в Германии активно проводились внутренние облигационные займы.

В результате Гитлер в 1939 году признал, что если Германия не вступит в войну, то через год-два просто обанкротиться.

Именно поэтому, в том числе, он форсировал военные приготовления.

Иначе это пирамида жизни в кредит от будущего лопнула бы не в 1945, а в 1940.

Хвалить Гитлера за экономику, все равно, что застой за экономику хвалить. Ну да, пожили, прожрав нефтедоллары, вместо того, чтобы на них экономику модернизировать. А все восхищаются.


К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #44991
Сообщение: #1499785
17.08.05 15:14
Ответ на #1499479 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я жестокость не люблю, но и новгородцам не надо было в сепаратистские игры играть.***

Вы не любите жестокость? Кстати, желание Новгорода к отпадению от Руси ничем не доказано. Так, обоснование жестокостей. Подробнее - Карамзин, Соловьев, Скрынников... У Карамзина немного есть, но нет мнения противоположной стороны.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1499761
17.08.05 15:02
Ответ на #1499621 | Юра Штенгель атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Газета "День" была закрыта в конце 1993 года... Неужели Вы думаете, что есть люди, которые помнят номер и дату издания?


Павел Рыженко - тоже современный художник, но Гельман ему места не предоставляет...


Юра Штенгель
Юра Штенгель

атеист

Тема: #44991
Сообщение: #1499621
17.08.05 13:44
Ответ на #1499586 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Претензии и к Вам. Потому что Вы, как обычно, не попытались проверить информацию по второму источнику. А доверились весьма ангажированному изданию. Кстати, наверное нелепо будет у Вас поинтересоваться номером газеты "День" с фотографией свиньи ? Я просто хотел бы посмотреть на нее.

Гельман предоставляет Кулику место потому, что у него галерея современного искусства. Кулик - современный художник. Повторю, из группы "анималистов".

PS А вообще об акции со свиньей "Пятачок делает подарки" достаточно материалов в интернете, но я не нашел других упоминаний о надписи. так что не было ее. В печку газету "День"


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1499607
17.08.05 13:38
Ответ на #1499591 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне кажется, что идеи, которые Иван Солоневич пропагандирует в своей книге, в частности ту, что в Русской Империи русским жилось ХУЖЕ, чем нерусским (за искл. евреев и поляков), и что империя усиливалась за счет того, что другие народы не уничтожались, не порабощались, не колонизировались и насильственно не ассимилировались - очень далеко от того, что предлагают нам новые патриоты - типа "Россия для русских".
Может быть, это нужно было выяснять с Вами не в этой теме, но та почти звериная ненависть, которую выявляют многие православные здесь на форуме по отношению ко ВСЕМ "чеченам", и прочим "черно-...пым" - есть путь к самоуничтожению.

Когда о Чечне говорят лишь как о "исконно... территории", а о ее населении как о нелюдях - чем мы отличаемся от тех тевтонских рыцарей, которые несколько столетий "империализировали" Прибалтику? - И которых приводит в пример Солоневич, для того, чтобы оттенить совершенно другой тип русской империи - в отличие от немецкой


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1499591
17.08.05 13:30
Ответ на #1499517 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\Александр Робертович, как Вы относитесь к книге И. Солоневича "Народная монархия"?\\\

Хорошо отношусь.



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1499586
17.08.05 13:26
Ответ на #1499495 | Юра Штенгель атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\\Почему Вы отнесли Кулика к группе Гельмана - мне не ясно (разве только для того чтоб лягнуть еврея (Гельмана) ?) Неясно и то, кто это считал шедевром.\\\\\\\


Потому что Гельман почти всегда предоставляет Кулику места в своих выставках.


Вы верите кулику, я - газете "День". Во всяком случае, фотографию "День" печатал. Может быть, это и фотомонтаж, но тогда претензии не ко мне.



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1499567
17.08.05 13:20
Ответ на #1499364 | Андрей Гирин неоязычник/new-ageНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\\Посмотрел я на Вас, на организацию эту вашу, на Ваши постинги про иноверцев и инородцев, про либералов и демократов. Обратил внимание, как радостно Вы выпячиваете свою приверженность черносотенному движению и свою свастику на рукаве (знаю, знаю, Вы сейчас скажете, что это - не фашистская свастика, а особенная НАША родная и называется иначе, но это совершенно не важно - когда дойдет дело до дела, эта свастика мгновенно будет представлена публике, как ТА САМАЯ). \\\\\\\\

Вы вернулись и сказали первую глупость. На моём рукаве не свастика. Ни та свастика, ни эта. Это Георгиевский Крест - наш древний Русский знак. Кстати, и орден такой нынче есть.



\\\\\\\Ведь самый вероятный исход - что надоест всем (и народу, и власти) эта непродуктивня возня с поиском врагов, из-за которых ваша "Церковь пока не стала духовным лидером русского народа", "в кране нет воды", в политике нет "доверия бизнеса к власти", в производстве нет роста, а в карманах у народа нет денег. И, в погоне за таким примитивным, мещанским, презренно материальным и удручающе бездуховным счастьем, перейдет власть к системе регулируемого либерализма, как в нормальной, интегрированной в мировое сообщество развивающейся стране Третьего Мира. А не Третьего Рима, который придумали люди, забывшие, что люди состоят не из национального духа, а из мяса и костей, требующих питания, умывания, одевания, жилплощади и других материальных благ.
А кто мешает все это построить?
Да вот, есть тут граждане, которые создали разные экстремистские полувоенные формирования, ходят в черных рубашках и с арматурой в руках, нагнетают обставновку, развязывают гражданские конфликты, мешают установлению законности и порядка.
Начнем показывать цивилизованность на этом простом и всем понятном примере. Раз - и к ногтю их (в смысле, Вас со товарищи). Благо, все на виду, не скрываются, поскольку уверены, что власть их молчаливо поддерживает.
Дело-то привычное: в одну ночь можно всех повязать и предъявить народу на утро обезвреженными и полностью готовыми к употреблению. Те, кому снисхождение пообещают, еще и раскаиваться будут - в телекамеру, по бумажке (тоже дело привычное, было уже).
Очень удобный способ показать, что Россия повернулась лицом к цивилизации и повысить доверие внутреннего и внешнего народа к политической элите.
Это называется НАШИ здоровые силы победили экстремизм, фундаментализм и национальный изоляционизм (как Кемаль Ата-Тюрк в Турции).

Но, представим себе, что выиграли все-таки ВАШИ и привели кого-то к власти. Вот такие оказались молодцы - убили или прогнали из страны всех либералов, всех неправославных, всех евреев, цыган, кавказцев и прочих немцев-прибалтов. Ходите гоголем, весьма собой довольные - победили же, разгромили супостатов, побили жЫдов, спасли Россию. Построили этакий Третий Рим - но он, оказывается. духовный, а не материальный - и ничего материального обеспечить не может (кроме травы - лебеды, суп из которой, в принципе, съедобен, но нормальный рацион не обеспечивает, да и не хватит на всех той лебеды, такая вот загогулина...).
Вот сидит на троне такой ВАШ диктатор - и надо ему решать, а как дальше-то жить? Либералы в Европу эмигрировали, демократы - в Америку, жЫды - в Израиль, а остальные, кто привык к цивилизации - в основном, разъехались по разным странам искать себе лучшей доли, от Вас подальше. И квалифицированных работников не осталось. А Ваша свастика - не станок, на ней никакой продукции выпускать нельзя (кроме дешевых понтов - но они товарной ценности не имеют).
По щучьему веленью ничего в стране не появится, просто как А и Б сидеть на трубе (нефтяной) и весь мир фундаментализмом кошмарить - Ираком станешь (разбомбят и посадят).
Значит, надо понемногу к цивилизации возвращаться.
А для этого прежде всего следует цивилизованность демонстрировать (даже если противно очень). А как ее проще всего демонстрировать? Да так: взять и показать диктатуру законности на тех персонажах, которые больше всего беспокоят цивилизованное сообщество (да и вообще, ну не дело это, когда люди, которых привлекли, чтобы насилием и террором взять власть, разгуливают по улице, как хозяева - а вдруг они еще раз захотят Россию поспасать). И в одну прекрасную ночь, налетают бравые полицаи-спецслужбисты, а утром просыпается народ - и нет этих чернорубашечников (то есть Вас со товарищи), которые всех цивилизованных людей раздражали и имиджу политического режима вредили. Все раскаялись, кроме тех, кто оказал вооруженное сопротивление боевой пижамой и погиб при попытке улететь с 16-го этажа.
Вздыхает с облегчением БЫВШИЙ ВАШ диктатор - и начинает строить старую добрую эпоху застоя. Не особо симпатично - но более-менее цивилизованно и сравнительно спрокойно. Жить, в общем, можно. Не Третий Рим какой-нибудь, а нормальная средненькая страна, не хуже других...
То есть, подводя итоги этого дела, никакой сформировавшейся власти Вы со товарищи не нужны, а даже наоборот - очень неудобны и подлежите применению к Вам известных мер, диктуемых принципом простой политической целесообразности.
Так что дело Ваше при любом раскладе - труба.
Разве что, во-время на дно лечь успеете.
Искать ,наверное, не будут - не тот масштаб фигуры...
////////////

Первый раз в жизни затрудняюсь ответить. Причина - полная некотнкретность обвинения. Вы - как Михаил Сергеевич Горбачев, который говорил часами, а люди так и не понимали - что он хотел сказать. В конце такой беседы Горбачев удивлялся:

- Я уже два часа об этом говорю, а товарищ спрашивает - о чем.

Какой-то нелепый надор слов, фантазий и домыслов.


Я человек конкретный, поэтому постараюсь выловить из Вашего набора предложений хоть что-то, на что можно ответить...


1. Если я правильно понял, Вы подвергаете сомнению то, что у России и Православия есть враги. В таком случае Вы считаете, что всё, происходящее с Россией, делают её друзья? Доводят до нищеты, уничтожают промышленные предприятия, сельское хозяйство, насаждают разврат и патологию, выполняют план Гитлера по сокращению Русского населения и т.д. То есть, всё, что происходит - это нормальный ход развития? И предстоящее вступление в ВТО, и вывоз из страны огромных средств, и уничтожение армии, науки и образования... И всё это делают либо друзья, либо делается само собой? Но ведь есть конкретные люди, которые всё это осуществляют. Это кто? Дураки, друзья или всё же враги?

2. Вы считаете, что если патриоты придут к власти, то экономика должна развалиться. Но во-первых, она уже развалена. Как говорится в знаменитой комедии: "Всё уже украдено до нас!"
Во-вторых, давайте посмотрим на экономику Германии 30-х годов. Полный крах при демократии и полный расцвет при Гитлере. Этот пример Вас ничему не учит?

У нас есть план экономических преобразований, который приведёт к значительному экономическому росту, причем не на основе продажи нефтяных и газовых ресурсов.

Если у Вас есть какие-либо конкретные претензии, милости прошу, но давайте обойдёмся без диких фантазий и неясных претензий.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1499517
17.08.05 13:00
Ответ на #1499479 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Робертович, как Вы относитесь к книге И. Солоневича "Народная монархия"?

Юра Штенгель
Юра Штенгель

атеист

Тема: #44991
Сообщение: #1499495
17.08.05 12:50
Ответ на #1499286 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Леонид, Вы не следили за прессой и "культурными" событиями, а я следил постоянно. Например, все газеты с упоением писали и помещали фотографию коровы из папье-маше, возле заднего прохода которой было написано: "Посмотри вглубь России". И людям предлагалось подходить и смотреть. Помню даже фотография такая была помещена то ли в "МК" то ли в какой-то подобной газетенке: стоит мужчина возле этой коровы и смотрит туда, куда ему было указано.
Специально привел именно этот характерный пример. Считалось, что это - шедевр новых прогрессивных художников из группы Марата Гельмана (еврея, между прочим).


художник, автор инсталляции "Вглубь России" - Олег Кулик. Он один из группы "анималистов", это течение иногда называют "зоофренией". Его выставки проходят далеко не только у Гельмана, например ту инсталляцию он представил на веницианском биенале 1997 г. Кстати если заглянуть - внутри коровы показывали кино.
Почему Вы отнесли Кулика к группе Гельмана - мне не ясно (разве только для того чтоб лягнуть еврея (Гельмана) ?) Неясно и то, кто это считал шедевром.

Подобного было множество. Например разделыввалась прилюдно свинья, на которой было написано "Россия".

А вот это - ложь. Из газеты "День". Никакой надписи там не было. Кулик это специально опровергал: "Пафос акции и заключался в "срывании всех и всяческих масок" - "если вы едите животных, вы должны видеть как это происходит, не надо лицемерия: это происходит через убийство....Почему-то решили, что мы убиваем Россию. В газете "День" (нынешнее "Завтра") написали, что на свинье была татуировка "Россия".
И понеслась обычная мифологизация, вопли, крики... "

Специальная оговорка: Творчество Кулика мне не нравится. Но это не повод рассказывать небылицы.



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1499479
17.08.05 12:40
Ответ на #1499358 | К Леонид невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Давайте побеседуем в новой Вашей теме...

Я жестокость не люблю, но и новгородцам не надо было в сепаратистские игры играть.


Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #44991
Сообщение: #1499364
17.08.05 11:57
Ответ на #1498983 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

++++ Андрей, когда Вы в очередной раз вернётесь, будьте любезны выражаться более ясно. Я человек простой и намёков не понимаю. И не люблю, когда в ответ на конкретный разговор начинается цитирование либо стихов либо Священного Писания и т.д. ++++

Можно и прямо.
История - это такое длинное кино, что в нем все уже было.

Посмотрел я на Вас, на организацию эту вашу, на Ваши постинги про иноверцев и инородцев, про либералов и демократов. Обратил внимание, как радостно Вы выпячиваете свою приверженность черносотенному движению и свою свастику на рукаве (знаю, знаю, Вы сейчас скажете, что это - не фашистская свастика, а особенная НАША родная и называется иначе, но это совершенно не важно - когда дойдет дело до дела, эта свастика мгновенно будет представлена публике, как ТА САМАЯ).

Ведь самый вероятный исход - что надоест всем (и народу, и власти) эта непродуктивня возня с поиском врагов, из-за которых ваша "Церковь пока не стала духовным лидером русского народа", "в кране нет воды", в политике нет "доверия бизнеса к власти", в производстве нет роста, а в карманах у народа нет денег. И, в погоне за таким примитивным, мещанским, презренно материальным и удручающе бездуховным счастьем, перейдет власть к системе регулируемого либерализма, как в нормальной, интегрированной в мировое сообщество развивающейся стране Третьего Мира. А не Третьего Рима, который придумали люди, забывшие, что люди состоят не из национального духа, а из мяса и костей, требующих питания, умывания, одевания, жилплощади и других материальных благ.
А кто мешает все это построить? Да вот, есть тут граждане, которые создали разные экстремистские полувоенные формирования, ходят в черных рубашках и с арматурой в руках, нагнетают обставновку, развязывают гражданские конфликты, мешают установлению законности и порядка.
Начнем показывать цивилизованность на этом простом и всем понятном примере. Раз - и к ногтю их (в смысле, Вас со товарищи). Благо, все на виду, не скрываются, поскольку уверены, что власть их молчаливо поддерживает.
Дело-то привычное: в одну ночь можно всех повязать и предъявить народу на утро обезвреженными и полностью готовыми к употреблению. Те, кому снисхождение пообещают, еще и раскаиваться будут - в телекамеру, по бумажке (тоже дело привычное, было уже).
Очень удобный способ показать, что Россия повернулась лицом к цивилизации и повысить доверие внутреннего и внешнего народа к политической элите.
Это называется НАШИ здоровые силы победили экстремизм, фундаментализм и национальный изоляционизм (как Кемаль Ата-Тюрк в Турции).

Но, представим себе, что выиграли все-таки ВАШИ и привели кого-то к власти. Вот такие оказались молодцы - убили или прогнали из страны всех либералов, всех неправославных, всех евреев, цыган, кавказцев и прочих немцев-прибалтов. Ходите гоголем, весьма собой довольные - победили же, разгромили супостатов, побили жЫдов, спасли Россию. Построили этакий Третий Рим - но он, оказывается. духовный, а не материальный - и ничего материального обеспечить не может (кроме травы - лебеды, суп из которой, в принципе, съедобен, но нормальный рацион не обеспечивает, да и не хватит на всех той лебеды, такая вот загогулина...).
Вот сидит на троне такой ВАШ диктатор - и надо ему решать, а как дальше-то жить? Либералы в Европу эмигрировали, демократы - в Америку, жЫды - в Израиль, а остальные, кто привык к цивилизации - в основном, разъехались по разным странам искать себе лучшей доли, от Вас подальше. И квалифицированных работников не осталось. А Ваша свастика - не станок, на ней никакой продукции выпускать нельзя (кроме дешевых понтов - но они товарной ценности не имеют).
По щучьему веленью ничего в стране не появится, просто как А и Б сидеть на трубе (нефтяной) и весь мир фундаментализмом кошмарить - Ираком станешь (разбомбят и посадят).
Значит, надо понемногу к цивилизации возвращаться.
А для этого прежде всего следует цивилизованность демонстрировать (даже если противно очень). А как ее проще всего демонстрировать? Да так: взять и показать диктатуру законности на тех персонажах, которые больше всего беспокоят цивилизованное сообщество (да и вообще, ну не дело это, когда люди, которых привлекли, чтобы насилием и террором взять власть, разгуливают по улице, как хозяева - а вдруг они еще раз захотят Россию поспасать). И в одну прекрасную ночь, налетают бравые полицаи-спецслужбисты, а утром просыпается народ - и нет этих чернорубашечников (то есть Вас со товарищи), которые всех цивилизованных людей раздражали и имиджу политического режима вредили. Все раскаялись, кроме тех, кто оказал вооруженное сопротивление боевой пижамой и погиб при попытке улететь с 16-го этажа.
Вздыхает с облегчением БЫВШИЙ ВАШ диктатор - и начинает строить старую добрую эпоху застоя. Не особо симпатично - но более-менее цивилизованно и сравнительно спрокойно. Жить, в общем, можно. Не Третий Рим какой-нибудь, а нормальная средненькая страна, не хуже других...

То есть, подводя итоги этого дела, никакой сформировавшейся власти Вы со товарищи не нужны, а даже наоборот - очень неудобны и подлежите применению к Вам известных мер, диктуемых принципом простой политической целесообразности.
Так что дело Ваше при любом раскладе - труба.
Разве что, во-время на дно лечь успеете.
Искать ,наверное, не будут - не тот масштаб фигуры...
В общем, читайте стихи Шаова - это мудрые стихи. :)

Я вернусь.
Андрей


К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #44991
Сообщение: #1499358
17.08.05 11:57
Ответ на #1499286 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Патриоты с черносотенцами и националистами не имеют ничего общего."

***Ничего? Может быть, Вы сильнее любите Родину? как измерять будем нашу любовь?***

Ничего. А любовь не надо мерить.

***Леонид, Вы не следили за прессой и "культурными" событиями, а я следил постоянно.***

Некогда было, в армии служил.

***Помню даже фотография такая была помещена то ли в "МК" то ли в какой-то подобной газетенке: стоит мужчина возле этой коровы и смотрит туда, куда ему было указано. ***

Я не читаю всякую погань. И не делаю из того, что там пишут, никаких выводов.

***Кстати, а чем плохо любить свою нацию, то есть, быть националистом.***

Я попытаюсь объяснить это в будущей теме. Будет называться... ну, в общем, про русский национальный вопрос. А вообще странно даже слышать это от христианина. Как Вы думаете, Христос был националистом?

***Я сказал. Или человек любит свою Родину или чужую. Или любит Русский порядок или новый мировой. Другого не дано. И Новгород - тому хороший пример. Помните, что вытворяла Марфа-Посадница? ***

"Только ситхи всё возводят в абсолют". ("Звездные войны" - не посмотрели ещё?). Я ещё помню, что вытворяли Малюта Скуратов и Иван Грозный в Новгороде.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1499286
17.08.05 11:33
Ответ на #1499084 | К Леонид невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\***правительство вынуждено было ввести патриотическое воспитание по стране. А ведь на местах это решение будут выполнять не путинские орлы, а настоящие патриоты. ***

Патриоты с черносотенцами и националистами не имеют ничего общего.\\\\\\\\\\

Ничего? Может быть, Вы сильнее любите Родину? как измерять будем нашу любовь?


\\\\\Я уже достаточно обосновал то, что из себя представляет Ваша организация. Российский аналог немецкого нацизма. Другой разговор, что всё больше убеждаюсь, что вероятность развития событий в России по вашему сценарию более чем маловероятна. А при четком соблюдении российского законодательства Вы бы давно уже сидели в тюрьме. Возможны, конечно, и условные сроки...\\\\\\\\\\

Время покажет.



\\\\\\***Вы, вероятно, заметили, что еще 10 лет назад за слово патриот крутили пальцем у виска***

Я лично не заметил. Может, Вы и крутили? Кто крутил? Конкретно - кто? Насколько это было массовым? Не надо придумывать себе страшилки.\\\\\\\\\


Леонид, Вы не следили за прессой и "культурными" событиями, а я следил постоянно. Например, все газеты с упоением писали и помещали фотографию коровы из папье-маше, возле заднего прохода которой было написано: "Посмотри вглубь России". И людям предлагалось подходить и смотреть. Помню даже фотография такая была помещена то ли в "МК" то ли в какой-то подобной газетенке: стоит мужчина возле этой коровы и смотрит туда, куда ему было указано.
Специально привел именно этот характерный пример. Считалось, что это - шедевр новых прогрессивных художников из группы Марата Гельмана (еврея, между прочим). И все демократические газеты писали об этом и радовались жизни. Подобного было множество. Например, разделыввалась прилюдно свинья, на которой было написано "Россия". Много чего было. Сейчас ситуация изменилась, правда? В частности, благодаря черносотенцам и националистам.

Кстати, а чем плохо любить свою нацию, то есть, быть националистом7


\\\\\\***а сейчас демократичнсоть и западничество отходят в сторону и народ постепенно, неуклюже, но неуклонно движется к патриотическим ценностям. ***\\\\\

\\\\\\\А кто сказал, что западник и демократ не может быть патриотом? \\\\\

Я сказал. Или человек любит свою Родину или чужую. Или любит Русский порядок или новый мировой. Другого не дано. И Новгород - тому хороший пример. Помните, что вытворяла Марфа-Посадница?


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1499199
17.08.05 10:59
Ответ на #1499130 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ведь и в самом деле парадокс: в стране полно людей, считающих себя православными. При этом ни серьезной прохристианской политической партии

Была партия "За Русь святую!". Я на выборах за нее проголосовал не потому, что надеялся, что она пройдет, но чтобы отдать должное людям в течение нескольких недель читавшим по ТВ Десять Заповедей.
Хотя я понимал, что с их приходом к власти многим инославным пришлось бы крайне сложно.

Но меня не удивляет, что за этих проповедников практически никто не проголосовал. Русь никогда не была по сути христианской. Только лишь номинально.

Смешно сказать - чем более человек воцерковлен, тем более он верит в магию, порчу, астрологию и прочую дрянь.

...И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны...

И мы тоже набожны... по-особому... :-)



Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1499133
17.08.05 10:37
Ответ на #1498046 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--А ведь на местах это решение будут выполнять не путинские орлы, а настоящие патриоты.

Ага. Глядь в одну сторону - сотня патриотов с плечами богатырскими да взглядом орлиным поднялись. Глядь в другую - еще сотня. А уж коли вперед взором проникнуть - вон они, 35 тыщ одних курьеров-патриотов....
:((((


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1499130
17.08.05 10:34
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Статья на четверочку. Во-первых, этот дурацкий пример - если уж взялся приводить что-то, приводи с фамилиями и проверяемой информацией. Во-вторых, очень много "воды".
Но размышления отличные. Ведь и в самом деле парадокс: в стране полно людей, считающих себя православными. При этом ни серьезной прохристианской политической партии, ни особых понятий в обществе, что такое христианин, с чем его едят и как быть христианином в 21-м веке, ни серьезной экономицкой и политической силы за сколь-нибудь заметными прохристианскими силами. Нет, конечно, темные силы - они злобно гнетут, и все такое, но как-то уж очень пассивно этим самым темным силам сопротивляются. Почему? А потому, что толковая идея, так сказать, не овладела массами. А почему это происходит? Да вот ровно потому - церковная иерархия практически не влияет на "православное большинство", среди меньшинства полно либо тех, кто не способен на что-то, кроме выслушивания советов духовника (хорошо еще если исполнение имеет место), причем от балды подобранного, либо сам ни во что священников не ставит - мол, они сплошь либералоэкуменисты, тольки мы (черносотенцы, патриоты, инэнисты, романовцы и фиг знает кто еще) Истину и постигли. Смешно сказать - чем более человек воцерковлен, тем более он верит в магию, порчу, астрологию и прочую дрянь. В общем, очень много скверного...как, в сущности, и обычно, святые отцы первых веков тож частенько пишут об ужасающем упадке веры: то ли дело, мол, первые христиане, которых распинали да к львам отправляли...


К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #44991
Сообщение: #1499084
17.08.05 10:14
Ответ на #1498046 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***правительство вынуждено было ввести патриотическое воспитание по стране. А ведь на местах это решение будут выполнять не путинские орлы, а настоящие патриоты. ***

Патриоты с черносотенцами и националистами не имеют ничего общего.

***Конечно, они могут показаться сектантам фашистскими, но кто же вас, бедолаг, будет спрашивать?***

"Кому кажется, тот крестится. А кто крестится, тому ещё больше кажется". Детская присказка.

Я уже достаточно обосновал то, что из себя представляет Ваша организация. Российский аналог немецкого нацизма. Другой разговор, что всё больше убеждаюсь, что вероятность развития событий в России по вашему сценарию более чем маловероятна. А при четком соблюдении российского законодательства Вы бы давно уже сидели в тюрьме. Возможны, конечно, и условные сроки...

***Вы, вероятно, заметили, что еще 10 лет назад за слово патриот крутили пальцем у виска***

Я лично не заметил. Может, Вы и крутили? Кто крутил? Конкретно - кто? Насколько это было массовым? Не надо придумывать себе страшилки.

***а сейчас демократичнсоть и западничество отходят в сторону и народ постепенно, неуклюже, но неуклонно движется к патриотическим ценностям. ***

А кто сказал, что западник и демократ не может быть патриотом? Например, новгородцы, по Вашей аналогии, были все как один не патриотами, а вот Малюта Скуратов был немеренный патриот, не так ли?
Ну в принципе, это наш старый разговор, можно и не продолжать...


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #44991
Сообщение: #1499083
17.08.05 10:14
Ответ на #1498520 | Андрей Гирин неоязычник/new-ageНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Андрей, когда Вы в очередной раз вернётесь, будьте любезны выражаться более ясно. Я человек простой и намёков не понимаю. И не люблю, когда в ответ на конкретный разговор начинается цитирование либо стихов либо Священного Писания и т.д.

Видите, Андрей, г-ну Штильмарку надо проще всё объяснять по принципу - наш - чужой... А где чужой - там померить расстояние от его лица до своего кулака и если это расстояние слишком велико то обдумать, что сделать для того, чтобы сократить это расстояние до приемлемого... Вот собственно и всё...

А на остальное есть православные богословы, которые как верит г-н Штильмарк, уже всё объяснили... Ему же их объяснения тоже не нужны - ведь у него уже есть "Вера", к которой теперь придётся присоединиться остальным, а то "им же хуже будет"...


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #44991
Сообщение: #1499070
17.08.05 10:07
Ответ на #1498031 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\/////\\Ещё мне понравилось как Вы вещаете от имени Господа Бога... Подозреваю, что у Вас на это нет достаточной квалификации... \\\


/////Людям во мне вообще многое нравится.

не вижу никакого смысла пререкаться с Вами - Вы не хотите видеть собственные внутренние проблемы (Ваши и Вашей церкви), а упорно продолжаете винить в собственных проблемах тех, кто имеет отличную от Вашей точку зрения... Также мне остаются непонятными Ваши призывы к моей совести при том, что Вы в принципе отказываетесь понять меня, для чего необходимо постараться встать на позицию собеседника...

Бог Вам судья...


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1498983
17.08.05 09:31
Ответ на #1498520 | Андрей Гирин неоязычник/new-ageНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, когда Вы в очередной раз вернётесь, будьте любезны выражаться более ясно. Я человек простой и намёков не понимаю. И не люблю, когда в ответ на конкретный разговор начинается цитирование либо стихов либо Священного Писания и т.д.

Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #44991
Сообщение: #1498520
16.08.05 22:49
Ответ на #1498002 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

++++ Я отвечу проще: Я - Русский Православный человек и сделаю всё возможное, чтобы сектантов на Руси не было. Ни одного. Если одумаетесь, и Господь примет Ваше покаяние, потом, будучи в раю, благодарить будете.
+++++

Коррида в Барселоне
Тимур Шаов


Бык бодал забор арены,
Бык за лошадью скакал.
Упирался рогом в стену,
Неприятностей искал.

Он ведь жил, ярма не зная,
Жизнью гордой и простой,
Да, свобода развращает...
Бык решил, что он крутой.
Ну, стань в сторонке, не скандаля,
Как щенок, поджавши хвост,
Ну, тебя б забраковали
И отправили б в колхоз.

Нет же, бык, башка дурная,
Лез упорно на рожон:
"Забодаю, забодаю!"
Так и помер, как пижон.
Застывала кровь, алея
На упрямой на губе.
Борода Хемингуэя
Померещилась в толпе.

Солнце медленно садилось
Над собором вдалеке.
И торсида расходилась,
Забывая о быке.
Лишь турист, браток из Пскова,
Видно, мастер мокрых дел.
Вдруг промолвил: "Жизнь сурова...
Не – быкуй – и будешь цел!"

==========
Я вернусь.
Андрей.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1498046
16.08.05 17:26
Ответ на #1498020 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\Радует одно, что фашизм (даже русский) в России нынче не в чести и перспективы ближайшие его развития достаточно туманны...\\\\\\\


Вы напрасно радуетесь. Даже путинское правительство вынуждено было ввести патриотическое воспитание по стране. А ведь на местах это решение будут выполнять не путинские орлы, а настоящие патриоты.

Даже Вы, вероятно, заметили, что еще 10 лет назад за слово патриот крутили пальцем у виска, а сейчас демократичнсоть и западничество отходят в сторону и народ постепенно, неуклюже, но неуклонно движется к патриотическим ценностям. Конечно, они могут показаться сектантам фашистскими, но кто же вас, бедолаг, будет спрашивать?

Вспомните, например, "Письмо пятисот"... Кто же мог подумать, что прокуратура официально признает книгу "Шулхан-Арух" оскорбительной? И пусть уголовное дело не открыли, но факт признания этой книги оскорбительной для христиан подтвержден ОФИЦИАЛЬНО! А ведь это только первые шаги!


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1498031
16.08.05 17:19
Ответ на #1498024 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\Ещё мне понравилось как Вы вещаете от имени Господа Бога... Подозреваю, что у Вас на это нет достаточной квалификации... \\\\\\\


Людям во мне вообще многое нравится.


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #44991
Сообщение: #1498024
16.08.05 17:15
Ответ на #1498002 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Я отвечу проще: Я - Русский Православный человек и сделаю всё возможное, чтобы сектантов на Руси не было. Ни одного. Если одумаетесь, и Господь примет Ваше покаяние, потом, будучи в раю, благодарить будете

Ещё мне понравилось как Вы вещаете от имени Господа Бога... Подозреваю, что у Вас на это нет достаточной квалификации...


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #44991
Сообщение: #1498020
16.08.05 17:13
Ответ на #1498002 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да Вы правы - воспроизводить диалог на Вашем уровне - это всё равно, что пытаться договориться слепому с глухим...

Радует одно, что фашизм (даже русский) в России нынче не в чести и перспективы ближайшие его развития достаточно туманны...


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1498002
16.08.05 17:03
Ответ на #1497909 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\А кто Вы собственно такой, чтобы запрещать мне встречаться с моими единоверцами там, где мы хотим, также как и приглашать на наши собрания тех, кто заинтересовался?\\\\\\\\\\


Я бы не хотел играть в Паниковского-Балаганова и задавать Вам встречный аналогичный вопрос.

Представляете - мкакой имнтересный и плодотворный диалог у нас бы вышел? А главное - бесконечный. Так и писали бы друг другу:
- А ты кто такой?


Я отвечу проще: Я - Русский Православный человек и сделаю всё возможное, чтобы сектантов на Руси не было. Ни одного. Если одумаетесь, и Господь примет Ваше покаяние, потом, будучи в раю, благодарить будете.



Гришин Сергей
Гришин Сергей

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1497973
16.08.05 16:52
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//"Почему наша Церковь пока не стала духовным лидером русского народа?"//

Это по мнению или старанию, что более верно, г-на Виктора Милитарева наша Церковь "пока не стала".
Она ею всегда была, только не "лидером", а Матерью. Она была, есть и будет Матерью, покуда будет существовать этот мир. Можно отречься от Христа, но не избежать встречи с Ним никак не получится. Можно попытаться изучить инородную философию, но стать инородцем - никак не получится, только лишь заблудшим.
Статья, приведенная вами, вполне соответствует антиправославной направленности сайта.



Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #44991
Сообщение: #1497944
16.08.05 16:41
Ответ на #1497918 | Цыбин Юрий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

пошёл флейм, который я буду удалять из темы...

Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #44991
Сообщение: #1497909
16.08.05 16:21
Ответ на #1497884 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Дома человек вправе верить во что угодно, но всяческие еретические и сектантские проповеди будут запрещены.

А кто Вы собственно такой, чтобы запрещать мне встречаться с моими единоверцами там, где мы хотим, также как и приглашать на наши собрания тех, кто заинтересовался?

--------------------------------------------------------------------------------



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1497884
16.08.05 16:09
Ответ на #1497868 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\\\То во что Вы верите является "Истиной" потому что ВЫ в это верите? И как Вы будете других заставлять верить в свою "Истину"?\\\\\\\\


Конечно, нет. Христос был до меня и будет после меня. И насильно тащить в Православие никого не будем, даже если придём к власти. Человек должен сознательно принять Истину, всем сердцем. А инчае будет профанация. Но вот секты разводить не разрешим, это факт. Дома человек вправе верить во что угодно, но всяческие еретические и сектантские проповеди будут запрещены.



Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #44991
Сообщение: #1497868
16.08.05 15:59
Ответ на #1497525 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/////Если исходить из прав человека и общечеловеческих ценностей, то да, а если исходить от Главного. от Истины, то, думаю, прощение Вам будет трудно испросить. Только плачем и покаянием. Чего Вам и желаю.

То во что Вы верите является "Истиной" потому что ВЫ в это верите? И как Вы будете других заставлять верить в свою "Истину"?





Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1497525
16.08.05 13:11
Ответ на #1497393 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\Мне кажется сомнительной моральная позиция состоящая в обвинении человека за то, что в своём религиозном выборе он предпочёл иную - отличную от единственной навязываемой ему альтернативы...\\\\\


Если исходить из прав человека и общечеловеческих ценностей, то да, а если исходить от Главного. от Истины, то, думаю, прощение Вам будет трудно испросить. Только плачем и покаянием. Чего Вам и желаю.


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #44991
Сообщение: #1497393
16.08.05 12:15
Ответ на #1497365 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Вина Церкви в этом есть, но Ваша - больше.

Мне кажется сомнительной моральная позиция состоящая в обвинении человека за то, что в своём религиозном выборе он предпочёл иную - отличную от единственной навязываемой ему альтернативы...


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1497365
16.08.05 12:02
Ответ на #1497282 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\\\|||Потому что у нас появилось много христопродавцев вроде Вас.

спешите сказать "за это" спасибо "Матери-Церкви"...\\\\\\\\\



Вина Церкви в этом есть, но Ваша - больше.


Коровина Елена

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #44991
Сообщение: #1497285
16.08.05 11:11
Ответ на #1497282 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И себе самому тоже.

Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #44991
Сообщение: #1497282
16.08.05 11:09
Ответ на #1497268 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\"Почему наша Церковь пока не стала духовным лидером русского народа?"\\\\\\



|||\Потому что у нас появилось много христопродавцев вроде Вас.

спешите сказать "за это" спасибо "Матери-Церкви"...


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1497268
16.08.05 11:04
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\"Почему наша Церковь пока не стала духовным лидером русского народа?"\\\\\\\\\\\\



Потому что у нас появилось много христопродавцев вроде Вас.


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #44991
Сообщение: #1492135
12.08.05 11:59
Ответ на #1484527 | Андрей Астапенко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////убивает Русское Православие еще вот что - русский национализм.
Это явный компромисс с миром. Я не о патриотизме вовсе. (Хотя что считать патриотизмом в единой Церкви ТРЕХ наций, а не великоруской как её большинство "позиционирует").

совершенно согласен - Исус Христос явно не был патриотом...



Андрей Астапенко
Андрей Астапенко

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1484527
08.08.05 11:55
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что еще думаю по этому поводу (конечно, я вовсе не так умен и образован как "спецы" но раз уж форум, так и выскажусь):

убивает Русское Православие еще вот что - русский национализм.
Это явный компромисс с миром. Я не о патриотизме вовсе. (Хотя что считать патриотизмом в единой Церкви ТРЕХ наций, а не великоруской как её большинство "позиционирует").

Русским это видимо не понятно, но трагедия РПЦ 20 века - в чрезмерном увлечении значительной части её клира русским шовинизмом и имперщиной. Украинский раскол - ПРЯМОЕ следствие. У нас его нет, потому что Беларусь была совершенно дехристианизирована. Русификация у нас победила только внешне - была уничтожена наша культура и язык. Но внутренне белорусы никогда не смешивали себя с русскими, только самые отсталые и необразованные слои (которые с другой стороны не могли с русскими смешаться, потому что русского языка так и не восприняли, не говоря уже о русской культуре :0)


Второе следствие - для современных русских Православие, РПЦ это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО атрибут их национальной иднтичности.

Но Церковь - БОЖЬЯ, а не московская. И Церковь, ставящая Россию на одну "достку с Богом уже выступает против Христа. Значит не имеет благодати.

Я не говорю сейчас о нашей Церкви.

Я говорю о том, чем оня является для БОЛЬШИНСТВА русских "православных" и даже многих русских православных....


В этом видит автор проблему миссионерства, когда говорит, о том, что Церковь не понимает как вести ПРОПОВЕДЬ? Но это же АХИНЕЯ! Церковь обязана проповедовать Слово Божие. И Обязана вернуть русских в ПРАВОСЛАВИЕ, а не в империю......

Господь сказал нам: ИДИТЕ ЗА МНОЙ, ПРОПОВЕДУЙТЕ МОЕ СЛОВО, и тогдая Я вам помогу.........................
В чем я не прав?

Но это конечно только один аспект...





Андрей Астапенко
Андрей Астапенко

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1484488
08.08.05 11:41
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Беда в том, что многие из воцерковленных православных на сегодняшний день являются безобидными, но злобными сумасшедшими. Или, если выражаться мягче, глубокими невротиками и/или психопатами, имеющими серьезные трудности с социальной адаптацией. И это — вторая важнейшая проблема нашей сегодняшней церковной жизни.

Автору, конечно, виднее, только у меня лично совершенно противоположное мнение.....
ПРи этом мы с женой принадлежим как раз к тем "3%" воцерковленных.
А может быть у нас на Беларуси этот процент еще меньше - все же нашу страну со времен этого гада - Хрущева, большевики предполагали сделать первой из остальных республик: 1) абсолютно русифицированной и дебелорусизированной (Украина была следующкй после нас), 2) совершенно безбожной. И в обоих случаях сильно преуспели: были ликвидированы повсеместно и белорусские школы и христианские храмы.......


Может нам повезло, но в нашем приходе не мене половины - молодежь, мужчины, и при этом совершенно "нормальные" люди.

Может быть это заслуга настоятеля (отец Павел Латушко).
:0) Интересно вспомнить первый приход в храм зима-весна 2000 года - записаться на венчание. О.Павел нас долго и совершенно искренне отговаривал от "обряда" (кажктся с полчаса - я все не сдавался, хотя был совершеннейший "безпоповщик", точно был убежден что "Бог у каждого в душе", что РПЦ - инструмент русского империализма и т.п.
:0)

Зато в конце концов о.Павел позволил нам совершить венчание за день до ЗАГСовой церемонии :0) Приход и церквушка НОВЫЕ (1996 или 97 гогда, кажетя я даже раньше думал, что это капличка а не церковь).

Некоторые прихожане ездят на службы за тридевять земель "пешком" (кто знает с Уручья на Орловскую), сами после переезда тоже не меняем приход, хотя рядом есть тоже вполне "заслуженная церковь на гроденском выезде ( именно в ней выставлялись мощи Андрея Первозванного и недавно мироточивые иконы принесенные паломниками из Москвы). Но там... как-то не так :0)



Извините за этот экскурс. ПРосто думаю, что ЕДИНСТВЕННЫЙ выход - оставаться Церкви САМОЙ СОБОЙ. Не идти на компромисы ни с беснующимися фундаменталистами, ни с миром, ни с "обновленцами".

Церковь начиналась как ПРОПОВЕДЬ Евангелия, пример христианской жизни и стредоточие Божьей Благодати.
Такой одна и должна оставаться до Последних Времен.

Остальное - не наша забота. Сейчас осталось только 3-10% верных христиан (скажем, чило невоцерковленных но угодных Господу и истинно ПРавославных "компенсирует" число таких как я, например, недостойных, приведенных Богом в Церковь - получивших последний единственный шанс заслущить прощение, но вряд ли сумеющих этим шансом воспользоваться :0( ).


Но это ОЧЕНЬ МНОГО! Это - ЧУДО.....





Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #44991
Сообщение: #1484364
08.08.05 10:35
Ответ на #1484123 | Игорь Д атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Потому что навязывается сверху.
А для русского народа, чтоб сверху не навязывалось принимается в штыки.
Воюет народ и власть.

это верно подмечено... Но слово "война" наверное не совсем уместно...


Игорь Д
Игорь Д

атеист

Тема: #44991
Сообщение: #1484123
08.08.05 08:47
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Потому что навязывается сверху.
А для русского народа, чтоб сверху не навязывалось принимается в штыки.
Воюет народ и власть.


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #44991
Сообщение: #1484087
08.08.05 08:29
Ответ на #1483500 | Питанов В. Ю. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Я польщен :). Сюрпризом, я так понимаю, вы называете попытку раскритиковать мою статью посвященную кришнаизму. Что ж буду ждать, хотя боюсь разочароваться. Критики в свой адрес слышал много, но серьезных исследований, пока не встречал.


не удивлюсь, что узнаю о том, что собственную статью, посвящённую кришнаизму Вы расцениваете как "серьёзное исследование"...


/////А что касается вашей заботы обо мне, лучше бы вы заботились о поиске истины, пользы было бы больше.


Вы почему-то уверены что нашли её?!



Питанов В. Ю.

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1483500
07.08.05 21:47
Ответ на #1483272 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///о Вас лично тоже печёмся - ждите скоро сюрприза на Форуме...//

Я польщен :). Сюрпризом, я так понимаю, вы называете попытку раскритиковать мою статью посвященную кришнаизму. Что ж буду ждать, хотя боюсь разочароваться. Критики в свой адрес слышал много, но серьезных исследований, пока не встречал. А что касается вашей заботы обо мне, лучше бы вы заботились о поиске истины, пользы было бы больше.


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #44991
Сообщение: #1483282
07.08.05 18:58
Ответ на #1481535 | Волк Павел Леонидович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/////А ему до всего дело есть. Тут рядом выставил информацию о преследованиях сексменьшинств в Иране.
Надо полагать, одни кришнаиты - правильные. Остальные - сплошное г...

"Ты сказал..."


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #44991
Сообщение: #1483272
07.08.05 18:53
Ответ на #1481626 | Питанов В. Ю. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Как это радует что кришнаиты пекутся о Православии.

о Вас лично тоже печёмся - ждите скоро сюрприза на Форуме...


Андрей Владимирович Лазар
Андрей Владимирович Лазар

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1482077
06.08.05 18:32
Ответ на #1481881 | Прибылов Александр Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть в тебе любовь, нет в тебе любви, это ты сам разбирайся.
А вот есть заповедь "друг друга тяготы носите и тако исполните закон Христов".
Большой начальник - много у тебя тягот. В т.ч. если церковный начальник. Надо с многочисленной паствой разираться, в т.ч. по жизненным вопросам. Даже если только приходской священник. Тем более, если епископ. Это десятки, сотни тысяч людей. Епископы не за просто так святителями становятся...
Был же в недавнее время пример митр. Иоанна (Снычева), который не молчал по злободневным вопросам, и не изъяснялся общими фразами, а был действительным патриотом России.

Спаси, Господи!


Прибылов Александр Геннадьевич

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1481881
06.08.05 14:25
Ответ на #1481291 | Андрей Владимирович Лазар православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Политическая позиция не есть залог духоводчества. Но только духовность. Каковой сейчас не наблюдаю. За редким исключением пастыри или чиновники, или культурные деятели, или... А вот любви то и мало....

И. Андрей
И. Андрей

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1481787
06.08.05 13:12
Ответ на #1481291 | Андрей Владимирович Лазар православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///А вот в чем автора (В.Милитарева) нужно дополнить: "наша Церковь пока не стала духовным лидером русского народа" потому что не назвала (в лице иерархов) преступные власти (включая конкретных лиц) и элиты преступными, и не проявила своей позиции на выборах, не призвала голосовать за здоровые силы. "Церковь вне политики!" типа.
И СМИ-то капают в мозгИ, капают...////

Полностью с вами согласен.


Питанов В. Ю.

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1481626
06.08.05 10:35
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как это радует что кришнаиты пекутся о Православии.

Прибылов Александр Геннадьевич

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1481615
06.08.05 10:20
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И вместо того чтобы обсуждать проблемы поднятые православным автором статьи накинулись на кришнаита эту статью выложившего... Показательно, однако.
Согласен с автором статьи. Не со всем, но во многом.
Хотелось бы добавить. Часть проблем у нас еще и из-за отвратительной кадровой политики. Зная атмосферу единственного в Беларуси высшего учебного заведения, готовящего священников, не удивляюсь поставленным проблемам. Слишком церковный организм стал ИНДУСТРИАЛЬНЫМ (массовое производство, оценка по количеству, мера - финансовая успешность - и т.д.). И как в языческо-атеистическом индустриальном мире духовные запросы людей стали выполнять полусумасшедшие или шарлатаны, так же и у нас...


Наталия Шурупова

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1481577
06.08.05 09:29
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!

Я согласна с мнением г-на Милитарева, высказанном в статье, почти на 90%.


Волк Павел Леонидович
Волк Павел Леонидович

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1481544
06.08.05 08:20
Ответ на #1481265 | Андрей Владимирович Лазар православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

P.S. Максим, а чего Вы так замаскировались:)?

Я это вопрос товарищу уже задавал. Правда давно. Ответа вразумительного не услышал. Т.е. не увидел


Волк Павел Леонидович
Волк Павел Леонидович

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1481535
06.08.05 08:16
Ответ на #1481101 | Павлюк Ирина Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Сижу читаю, не пойму какое отношение к этой проблеме имеет кришнаит?"

А ему до всего дело есть. Тут рядом выставил информацию о преследованиях сексменьшинств в Иране.
Надо полагать, одни кришнаиты - правильные. Остальные - сплошное г...


Волк Павел Леонидович
Волк Павел Леонидович

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1481530
06.08.05 08:11
Ответ на #1480951 | Дмитрий В агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Потрут модераторы эту статейку за очевидную антиправославную направленность..."

Не потрут. Потому как нет никакой антиправославной направленности. Чего в ней антиправославного? Достаточно конкретно обозначены проблемы церковной жизни. Они действительно имеют место быть. А позиция страуса вряд ли достойна православного.


Андрей Владимирович Лазар
Андрей Владимирович Лазар

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1481291
05.08.05 22:47
Ответ на #1481265 | Андрей Владимирович Лазар православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот в чем автора (В.Милитарева) нужно дополнить: "наша Церковь пока не стала духовным лидером русского народа" потому что не назвала (в лице иерархов) преступные власти (включая конкретных лиц) и элиты преступными, и не проявила своей позиции на выборах, не призвала голосовать за здоровые силы. "Церковь вне политики!" типа.
И СМИ-то капают в мозгИ, капают...


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #44991
Сообщение: #1481283
05.08.05 22:43
Ответ на #1481265 | Андрей Владимирович Лазар православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////интерес кришнаитов к доминирующим в России конфессиям (атеизм, православие и ислам) - понятен и вполне закономерен (это Вашим оппонентам).

проблема в том, что это надо объяснять...


////P.S. Максим, а чего Вы так замаскировались:)?

теперь уже не важно...


Андрей Владимирович Лазар
Андрей Владимирович Лазар

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1481265
05.08.05 22:29
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1) таки в основном согласен, есть перечисленные проблемы.
2) Милитарева, а также и в виде militarev'a читать пользительно.
3) церковного публициста и педагога Андрея Рогозянского также читать :)
4) интерес кришнаитов к доминирующим в России конфессиям (атеизм, православие и ислам) - понятен и вполне закономерен (это Вашим оппонентам).
---
P.S. Максим, а чего Вы так замаскировались:)?


Елена Викторовна Тростникова
Елена Викторовна Тростникова

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1481243
05.08.05 22:09
Ответ на #1481221 | Павлюк Ирина Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По моим оценкам, нормального православного довольно легко узнать по отсутствию постной рожи, наличию мирской профессии, интересу к политике и наличию политических убеждений. Как правило, умеренно-националистического толка. То, что такие люди есть и их не так уж мало — удивительно, и может быть объяснено только чудом.
Я не прошла проверки на вшивость. У меня только 1/4 признаков. Угадайте какая?
:)


Павлюк Ирина Владимировна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #44991
Сообщение: #1481221
05.08.05 21:52
Ответ на #1481173 | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Особенно когда Веру путают с суеверием. Вот так примерно - "Все русские пьяницы".
Все христиане злобные, не знают молитв и вся вера в покупке свечей...


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #44991
Сообщение: #1481195
05.08.05 21:35
Ответ на #1481101 | Павлюк Ирина Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/////Сижу читаю, не пойму какое отношение к этой проблеме имеет кришнаит?
Это все равно. Что лезть с разборками в чужую семью. И рассказывать всем,как мужик бил ту бабу вчерась. Семялась до слез.

Расслабтесь и не мучайте голову... дурацкими вопросами...


Павло

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1481173
05.08.05 21:17
Ответ на #1481101 | Павлюк Ирина Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Он волнуется за церковь.
Он даже, может, себя чувтвует как-то причастным, ведь по их учению, что Христос, что Кришна
- одно и то же.

Впрочем, в статье указано на важные проблемы церковной жизни. Смеяться не о чем.
В целом, статья не сбалансированная и, вообщем-то, неважная. Если и верить в искренность автора,
то - на троечку с минусом.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1481148
05.08.05 20:50
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Однако, несмотря на все эти зримые знаки православного возрождения, голоса православных людей в стране практически не слышно.

Для непонятливых - автору хочется слышать голоса православных людей в масштабах страны. Думаю, что такие голоса он слышит, но обманывает самого себя и нас, игнорируя эти голоса, поскольку они, по всей видимости, автору не нравятся и он не замедляет привести пример из той поры, которая происходила до того времени, которому посвящена статья: автор пишет, что "Прошло уже более 15 лет с тех пор, как закончились коммунистические гонения на церковь", но "До сих пор не могу забыть страшную историю более чем 20-летней давности".

Как ни странно, я вполне разделяю ощущения автора - мне его голос тоже слушать противно, поэтому я желаю делать вид, что его не слышу.


Павлюк Ирина Владимировна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #44991
Сообщение: #1481101
05.08.05 20:12
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сижу читаю, не пойму какое отношение к этой проблеме имеет кришнаит?
Это все равно. Что лезть с разборками в чужую семью. И рассказывать всем,как мужик бил ту бабу вчерась. Семялась до слез.


Павлюк Ирина Владимировна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #44991
Сообщение: #1481097
05.08.05 20:08
Ответ на #1480951 | Дмитрий В агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Браво! Брависсимо!!!

Дмитрий В

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #44991
Сообщение: #1481071
05.08.05 19:50
Ответ на #1480974 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ничего я не понимаю - для меня текст выглядит, как весьма язвительная критика.

Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1480974
05.08.05 18:27
Ответ на #1480951 | Дмитрий В агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лично я перенс ее в лучшие.
Кстати, автор - воцерковленный православный христианин, изветны в церковных кругах.


Дмитрий В

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #44991
Сообщение: #1480951
05.08.05 18:14
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

...Эта история кончилась ужасно. В результате мудрой пастырской деятельности брак распался, а женщина сошла с ума...

Почти Хармс:
"Случаи
Однажды Орлов объелся толчёным горохом и умер. А Крылов, узнав об этом, тоже умер. А Спиридонов умер сам собой. А жена Спиридонова упала с буфета и тоже умерла. А дети Спиридонова утонули в пруду. А бабушка Спиридонова спилась и пошла по дорогам. А Михайлов перестал причёсываться и заболел паршой. А Круглов нарисовал даму с кнутом и сошёл с ума. А Перехрёстов получил телеграфом четыреста рублей и так заважничал, что его вытолкали со службы.
Хорошие люди и не умеют поставить себя на твёрдую ногу."

Потрут модераторы эту статейку за очевидную антиправославную направленность...


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #44991
Сообщение: #1480405
05.08.05 12:29
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Странно, как это автор статьи забыл такие важные черты, как третеримство, богоносничество и царьискупительство?

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Песни 188

Я иду в рубашонке белой... Для души

16 мая 2026 в 06:46Виктор Шамонин
1 Я иду в рубашонке белой, Через луг по тропинке иду. А берёзка над вишней спелой, В нитях солнца роняет слезу. Рядом речка бежит голубая, Ивы - ивушки над рекой. Зорька бродит в ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Память 431

13 мая – 25 лет назад в храме был убит иерей Игорь (Розин)

13 мая 2026 в 23:39Андрей Рыбак
13 мая – 25 лет назад в храме был убит иерей Игорь (Розин) 13 мая – 25 лет назад в храме был убит иерей Игорь (Розин) /06.10.1956 - 13.05.2001/ - настоятель церкви великомученика Георгия Победоносца ... читать далее »

Воины 413

Святые отцы Церкви никогда не считали воинскую службу несовместимой с христианским образом жизни

12 мая 2026 в 19:29Андрей Рыбак
Репродукция: «Спасение картин Дрезденской галереи» (1972—1978 гг.). Центральный музей Вооруженных Сил СССР, Москва, Россия. Володин Михаил Филиппович (1912 г., Тульская область – 1987 г., ... читать далее »

Шутка 221

B 1926 гoдy к извecтнoмy пcиxиaтpy пpишeл изнypeнный дo диcтpoфии пaциeнт

10 мая 2026 в 23:01Андрей Рыбак
Я и ecть Зoщeнкo B 1926 гoдy к извecтнoмy пcиxиaтpy пpишeл изнypeнный дo диcтpoфии пaциeнт, c жaлoбoй нa бecпpичиннyю тocкy и aпaтию, из-зa кoтopыx oн coвceм нe мoжeт ecть и cпaть. Ocмoтpeв eгo, ... читать далее »

Интересно 569

Изменение частоты музыки фондом Рокфеллера

7 мая 2026 в 18:06Андрей Рыбак
Изменение частоты музыки Рокфеллерами Изменение частоты музыки фондом Рокфеллера читать далее »

SOS! 555

Слушайте историю про то, как продвигают один частный мессенджер

3 мая 2026 в 22:03Андрей Рыбак
Слушайте историю про то, как продвигают один частный мессенджер Слушайте историю про то, как продвигают один частный мессенджер под видом государственного и якобы «обязательного». Пришёл в МФЦ ... читать далее »

Выживание. 345

Это сладкое слово - свобода...

2 мая 2026 в 11:53Андрей Рыбак
Это сладкое слово - СВОБОДА... Это сладкое слово - свобода... читать далее »

Молитва 431

Снова превратиться в одну Православную дружную семью

27 апреля 2026 в 11:00Андрей Рыбак
Католикос-Патриарх всея Грузии Илия II ИСПОЛНЕНИЕ ЗАВЕТА СВЯТОГО ПАТРИАРХА: "ВОССТАНОВИМ ДОБРЫЕ ОТНОШЕНИЯ ГРУЗИИ И РОССИИ!" К сороковому дню, со дня праведной кончины Святейшего Патриарха Илии ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор BASK Рустам Набиев звонил со  сковородки .

Амбассадор BASK Рустам Набиев звонил со  сковородки . Уставший, говорит, что не было еще так тяжело. Настроение норм, настрой тоже. Чувствуют все себя хорошо. Рустам загоревший, показывал вершину. читать далее »

Альпинизм

Рустам Набиев и Роман Абилдаев стартовали на Эверест.

Новости экспедиции амбассадора BASK Рустама Набиева и Романа Абилдаева на Эверест. Парни стартовали. Теперь только вверх к вершине. читать далее »

Разное 1361

Как правило, достаточно...

16 мая 2026 в 10:15Владимир Лучит
*** Как правило, достаточно бывает только сфокусировать на некоей отсутствующей вещи или избранном объекте собственную мысль, чтобы уже вскоре проявилась сила действия её магнита! *** Ведущий к ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Здоровье 516

Пять психических отклонений ставших нормой

14 мая 2026 в 22:40Андрей Рыбак
Пять психических отклонений ставших нормой 5 ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ ОТКЛОНЕНИЙ, СТАВШИХ НОРМОЙ СОВРЕМЕННОГО ОБЩЕСТВА, О ШИЗОФРЕНИИ 1. Неопрятность. По психиатрическим меркам неопрятность является ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Эсхатология 790

Нанесение печати антихриста на лоб при фотографировании для Face ID

12 мая 2026 в 00:41Александр В.А.
Печать антихриста: начертание "имени зверя" В своем Постановлении от 1 февраля 2015 года 87 раввинов заявили о том, что Ребе Король Мошиах (антихрист – прим.) живет и здравствует в материальном теле ... читать далее »

Спорт - Экстрим 288

Юрий Кошеленко Альпинизм хорошо пьется.

10 мая 2026 в 19:00Андрей Рыбак
Юрий Кошеленко Альпинизм хорошо пьется. Юрий Кошеленко Альпинизм хорошо пьется. Многие люди не различают альпинизм, пьянство и адреналиновую наркоманию. Типа вот такого: “любое существо, ... читать далее »

Святые 615

В РПЦЗ проголосовали за канонизацию преподобного Серафима (Роуза)

6 мая 2026 в 20:19Андрей Рыбак
В РПЦЗ проголосовали за канонизацию преподобного Серафима (Роуза) В Церкви для общецерковного почитания явлен новый святой! Несколько минут назад, на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви ... читать далее »

Кино 123

Святой Паисий Из Фарасы на небеса. Кино

3 мая 2026 в 21:37Андрей Рыбак
Святой Паисий Святогорец Святой Паисий Из Фарасы на небеса. Греческий биографический телесериал, посвящённый жизни преподобного Паисия Святогорца (1924-1994) с момента его рождения и до момента его ... читать далее »

История 597

День памяти блаженной Матроны Московской

2 мая 2026 в 11:43Андрей Рыбак
День памяти блаженной Матроны Московской День памяти блаженной Матроны Московской Сегодня Церковь прославляет святую, которую знают и любят миллионы. Блаженная Матрона Московская — утешительница, ... читать далее »

Общий 1443

Очевидно нельзя...

22 апреля 2026 в 08:57Владимир Лучит
*** Очевидно нельзя отвергать в жизни собственной нам, в бытовании ль целого Космоса первостепенную значимость факторов мысли и воли, исподволь не подрывая тем самым её же основ. *** В сущности, уж и ... читать далее »

Скалолазание

Заключено соглашение о сотрудничестве между Федерацией гонок с препятствиями и Федерацией скалолазания.

Прямо сейчас на всероссийской выставке  Спорт.Спорт.Спорт  заключено соглашение о сотрудничестве между Федерацией гонок с препятствиями и Федерацией скалолазания. Руководители организаций   Денис ... читать далее »

Скалолазание

Екатерина Киприянова о предстоящем Чемпионате России в Москве

Екатерина Киприянова о предстоящем Чемпионате России в Москве: Почему готовишься больше к трудности, чем к боулдерингу?  На трудность впереди предстоит ЧР. Это главный старт страны, от него ... читать далее »

Стихи 1840

И лепта малая...

16 мая 2026 в 09:00Владимир Лучит
*** И лепта малая, подобно в направленье верном сделанному маленькому шагу, способна послужить подчас залогом драгоценным Общему приверженности Благу! *** Властительно к себе притягивает взор ... читать далее »

Календарь 4589

16 мая - день памяти преподобного Феодосия, игумена Киево-Печерского (1074)

15 мая 2026 в 19:36Андрей Рыбак
Житие преподобного отца нашего Феодосия, игумена Печерского. 16 мая - день памяти преподобного Феодо́сия, игумена Киево-Печерского (1074) Родился в Василеве (ныне город Васильков под Киевом) и ... читать далее »

Поиск Святой Руси 479

Почему только входящий дверью есть пастырь овцам

14 мая 2026 в 10:28Андрей Рыбак
Ждем со вниманием Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Предание 525

Горделивые и самочинные не дают в себе жить благодати

12 мая 2026 в 19:55Андрей Рыбак
Горделивые и самочинные не дают в себе жить благодати Преподобный Силуан Афонский (1866-1938). Горделивые и самочинные не дают в себе жить благодати, и потому никогда не имеют мира душевного, а в ... читать далее »

Высказывания 862

Благодарение Богу за всё — вот кратчайший путь ко спасению.

11 мая 2026 в 20:20Андрей Рыбак
Святой праведный Иоанн Кронштадтский «Благодарение Богу за всё — вот кратчайший путь ко спасению. Начни с того, что ты проснулся». Иоанн Кронштадтский часто повторял: дьявол не боится наших ... читать далее »

Праздники 382

С 81-м Днем Победы!

9 мая 2026 в 15:14Андрей Рыбак
9 Мая. День Победы. Праздничный салют. С 81-м Днем Победы! День Победы и памятиДень Победы С ДНЁМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ СОВЕТСКОГО НАРОДА НАД ФАШИЗМОМ!!! 9 мая – особенный день – День Победы – самый ... читать далее »

Афон 296

Благодать предшествует искушениям

4 мая 2026 в 19:49Андрей Рыбак
старец Иосиф Исихаст ЗНАЙ, ЧТО ВСЕГДА БЛАГОДАТЬ ПРЕДШЕСТВУЕТ ИСКУШЕНИЯМ как некое извещение для предуготовления. И сразу, когда видишь благодать, напрягись и говори: «Пришло объявление войны! ... читать далее »

Наука 290

Обучающий курс по ментальности человека. Раздел второй "Люди - это биокомпьютеры".

2 мая 2026 в 18:55Максим Стефанович
От автора Максим Стефанович Друзья, я продолжаю знакомить вас со своим обучающим курсом по ментальности человека. Курс по ментальности человека Но, перед тем, как вы приступите к изучению второго ... читать далее »

Любовь 233

Почему для спасения необходима личная жертва?

2 мая 2026 в 10:12Андрей Рыбак
Жертва Богу дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Церковь 766

Антипасха - это день "вместо Пасхи"

19 апреля 2026 в 15:13Андрей Рыбак
Антипасха - это день "вместо Пасхи" Сегодняшний воскресный день именуется неделей апостола Фомы - в память о чуде уверения Святого апостола, для которого Пасха наступила на неделю позже, чем у ... читать далее »

Скайранинг

Это был не просто забег   1000 метров адреналина и восторга, впервые и вновь

Это был не просто забег   1000 метров адреналина и восторга, впервые и вновь! В этот день Эльбрус словно собрал все яркие краски, чтобы каждый увидел свою личную вершину💪. Участники ... читать далее »

Скалолазание

В Петербурге закрывается Скалодром Северная стена

Грустные новости: в Петербурге закрывается самый большой скалодром, не продлили договор аренды. Скалодром Северная стена на Бухарестской проработает до 19 мая, деньги за абонементы вернут. читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*