Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Культура и искусство / "Владимир Высоцкий. Смерть поэта" Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
"Владимир Высоцкий. Смерть поэта"
Bладимир Викторович

сомневающийся
Тема: #44969    04.08.05 15:51    Просмотров: 14789 [162]

Сообщений: 173    Оценка: 3.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

О ДОКУМЕНТАЛЬНОМ ФИЛЬМЕ ВИТАЛИЯ МАНСКОГО,
-
http://rgz.ru/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=320&Itemid=75
-

Дина Радбель : "Беспощадный реквием"

Высоцкий - простой гений или непростой наркоман?

Вся минувшая неделя прошла под знаком памяти Владимира Высоцкого. В самых разных уголках страны отмечалось 25-летие со дня его смерти.
В Новосибирске открыли памятник Высоцкому, в Красноярске прошел фестиваль его песен "За меня другие отпоют?..”, в Краснодаре появился частный музей поэта, в Санкт-Петербурге слушали его песни на фестивале “Четверть века без Высоцкого”… В столице в Культурном центре-музее Высоцкого сыграли премьеру музыкального спектакля "Райские яблоки", посвященного его творчеству. На Таганке - канонический спектакль “Владимир Высоцкий”. Скорбели на Страстном бульваре, у памятника Владимиру Семеновичу, и, конечно, на Ваганьковском кладбище.
Телеканал “Россия” 25 июля, в день смерти, представил новый документальный фильм Виталия Манского “Владимир Высоцкий. Смерть поэта”. В анонсе говорилось: “Четверть века назад не стало великого русского Поэта Владимира Высоцкого. Ему было 42 года. Он не погиб на дуэли, как Пушкин и Лермонтов, не пал от пули и петли, как Маяковский и Есенин. Причина его смерти была не менее драматичной. Высоцкий долго боролся со смертью. Но к началу 1980 года этот поединок превратился в ожесточенную схватку. Спустя 25 лет авторы фильма предъявляют первые документальные свидетельства этой борьбы. Каждый имеет право на собственное суждение о смерти великого поэта, но ничье суждение не может претендовать на абсолютную истину. По свидетельству очевидцев, после встречи нового 1980 года болезнь Высоцкого стала прогрессировать и превратилась в настоящую агонию. События в фильме восстанавливаются с хронологической точностью с 1 января вплоть до 25 июля 1980 года. Рассказ в фильме ведут люди, близко знавшие Высоцкого в последний год его жизни. Их рассказ трагичен, но без этих свидетельств для миллионов тех, кто ценит поэзию Высоцкого, она не до конца ясна, не до конца понятны обстоятельства, в которых рождались многие великие его песни. Авторы фильма надеются, что попытка рассказать правду об обстоятельствах гибели поэта не будет шокировать зрителя. Владимир Высоцкий любил правду, как бы ни была она груба. И ненавидел ложь, пусть и в красивых одеждах…”.

Ни строчки…
Телезрители увидели далеко не полный вариант фильма, из него была вырезана, в самом прямом смысле слова, добрая часть - стихи и песни. И в роли поэтического “палача” выступил не кто иной, как сын поэта – Никита Высоцкий.
Как выяснилось, перед премьерой на ТВ разгорелся серьезный скандал с наследниками Высоцкого. Никита Владимирович потребовал изъять целый ряд эпизодов, где отец пел и читал стихи, ибо имеет право распоряжаться творческим наследием. Здесь не шел разговор о деньгах, все оплачивалось, как положено. Сын решил вырвать из фильма озвученный дар отца. Так за что же?
Да потому, что нечего пачкать образ кумира! Упрятанный в гранит, он остался в песнях и светлой памяти, а тут опять нашли замочную скважину… К двадцатилетней годовщине смерти артиста был снят документальный фильм Петра Солдатенкова “Владимир Высоцкий. История любви, история болезни”, где во всех подробностях излагались его непростые отношения с Мариной Влади на фоне запойного алкоголизма. Никита не мог простить Влади излишнюю откровенность, он даже с ней судился – то ли из-за ее болтливости, то ли из-за памятника… На этот раз в схватке с фильмом он проиграл. Ведь все равно показали, но вышла проза, а поэзия осталась на полке.


Цензура для всех
Единственными зрителями “некастрированной” версии должны были стать журналисты, которых и пригласили в самый что ни на есть малый зал Союза кинематографистов. Прежде чем зажегся экран скромненького телевизора, Виталий Манский сообщил, что “буквально вчера вечером прямо в Союз кинематографистов пришла петиция, запрещающая демонстрацию фильма даже журналистам, иначе на СК подадут в cуд”. И, извинившись, предложил посмотреть то, что осталось. Зал вздрогнул. Одни поверили. Другие решили, что это рекламный ход… Но когда увидели голую правду фильма, все встало на свои места.
Картина снималась больше года. По словам режиссера, и с Ельциным, и с Горбачевым, и с Путиным работать было легче (как известно, Манский снял три фильма о наших президентах). Потому что фильм собирался из интервью и полностью зависел от интервьюеров. Они – главные свидетели - все эти годы молчали. И надо было каждого уговорить рассказать правду о смерти Высоцкого.
Режиссер якобы сразу сообщил о своих планах Никите Высоцкому. И тот даже собирался сам почитать папины стихи, но вдруг отказался. Манский рассказывает: “Вдруг нам позвонила адвокат Никиты и попросила срочно прислать полную расшифровку всего текста фильма. “Мы должны разобраться и принять решение, устраивает наследников или нет, что в фильме говорят о Высоцком”, – сказала она”. Решение не заставило себя ждать и пришло вместе с угрозой: “Такой картины быть не должно. Иначе вам придется заплатить не менее трех миллионов рублей штрафа…”
Запретить режиссеру-документалисту снимать честный фильм никто не может. Но вот этично ли так глубоко копаться? Не страшновато ли брать на себя миссию правдоискателя только ради того, чтобы из простого гения сделать непростого наркомана? Мы увидели то, что увидели, а не то, что осталось. И нам, наивным, открылось, что Высоцкий вовсе не зашивался (мы-то его давно простили за пьянство, специфически русская болезнь) - он погибал то от передозировок морфия, то от его отсутствия. И другого состояния – без ломки - у него уже не было. Он за духовную независимость платил телесными муками. Он, для которого гражданская и духовная позиция основывалась на свободе, потерял свободу…


Убежище от самого себя
На экране - Аксенов, Любимов, Шемякин. И из их рассказов складывался портрет погибающего человека – они-то знали, они видели исколотые руки, болезненный взгляд, резкие перепады настроений: темный Володя, без света, и вдруг – весь сияющий, с нимбом. Все в унисон сокрушались, что не могли помочь. Тогда в нашей стране этой проблемой не занимались, потому что ее якобы не было…
Впервые в фильме о Володиной болезни заговорили те, кто никогда не говорил об этом: врач “Скорой помощи” Леонид Сульповар и Ксения Афанасьева, нынешняя супруга Леонида Ярмольника; Владимир Шехман (товарищ Высоцкого и его водитель, в последний год жизни Володи он практически жил в его доме). Еще один редкий свидетель - Вадим Туманов. Он не сказал ни слова о последних месяцах жизни Высоцкого, но был в кадре - то в квартире, то на могиле. Из свидетельства Шехмана следует, что за 23 дня (все события в фильме точно расписаны по дням) до смерти Высоцкому был куплен билет на самолет. Он должен был полететь к Туманову, который подготовил ему “убежище” в тайге. Там, в отрыве от мира, его хотели спасти от наркотиков. Но Высоцкий так и не полетел…
Отвлечемся от фильма. В эти же дни на своем вечере в Политехническом Евгений Евтушенко представил господина Туманова как первого официального советского капиталиста и главного золотодобытчика страны. И как близкого друга Высоцкого. За все вместе взятое представляемый отсидел в тюрьмах и лагерях 25 лет. Евтушенко рассказал любопытную историю. Высоцкий, когда женился на Марине Влади, не знал, куда ему привести молодую жену. И тогда они с Тумановым облетели на вертолете все видимые глазу артели золотодобытчиков. Высоцкий пел, кто хотел – платил. Так собрали деньги на первую в Володиной жизни квартиру. Доподлинно известно, что Высоцкий называл Вадима своим ближайшим другом, что хотел сыграть Туманова в кино, но таких героев в советском кино не было и быть не могло. Зато в своих песнях неистовый бард “окровавленным” голосом проживал трагическую колымскую судьбу своего друга.


Тени
Сюжет фильма - история болезни. С летальным исходом. Когда уже ничего не поможет – ни воля, ни врач, ни друг. Занавес опущен. Реквием написан. Что-то еще пишется, пророческое, страшное, но уже не поются новые песни. Фильм хронометром отмеряет жизнь, точнее, то, что от нее осталось. Вместо музыки – стук часов. Высоцкий в черном (так его и похоронили) в поисках ответа: он – Гамлет. Это был последний спектакль, он задыхался, но играл.
Умирающий Гамлет. В титрах – две недели до смерти, неделя, последние часы… Оксана (Ярмольник) успела с ним обвенчаться, так, по-театральному, он хотел порадовать свою молоденькую избранницу. В картине были и еще какие-то женщины, раскладывающие чувства по полочкам: “С Высоцким рядом было очень хорошо, потому что сильный, надежный, он такой был потрясающий кавалер…” Несмотря на повальную женскую очередь “на любовь”, Высоцкий искал и надеялся, он в то время очень нуждался в любви как в единственном спасении. На тот момент с Мариной Влади все разладилось: она слишком много знала, она пыталась лечить его во Франции. И он сбежал – от лечения и от нее. И появилось юное создание - Оксана. Уже менее юная, она согласилась поучаствовать в фильме. Интервью писали в шумном кафе. Переписать уже не получилось - недели переползали в месяцы, но последняя возлюбленная Высоцкого все тянула и тянула. На самом деле она жалела об этом разговоре и надеялась, что в фильм не попадет. Ничего. Зато видно было, а что не понятно – читайте титры. И сколько всяких подробностей! Как ему было плохо, сколько раз забирали в больницу, как дважды делали гемодиализ, как кололи всем сразу – и тонизирующим, и успокаивающим. Одна из последних фотографий: она у постели Высоцкого, он – уже тень жизни, она – тень любви…

Он мог бы жить
На самом деле он мог бы жить. И об этом говорится в фильме. Любимов, например, признался, что спасти Володю могли в Японии, но где же деньги взять… Тут еще и Олимпиада! Показуха и всеобщий страх – как бы чего не вышло. Ни один врач, ни одна медсестричка из своих не могли ему добыть дозу. Высоцкого лечили три врача: Леонид Сульповар, Игорь Годяев и Анатолий Федотов. Годяев и Федотов умерли. Причем Федотов после смерти Высоцкого тоже сел на иглу, винил себя в его смерти и умер вслед за своим пациентом. Леонид Сульповар рассказал, что 24 июля они были у Высоцкого дома, стоял вопрос, делать ли ему интубацию (вставлять трубку в горло, чтобы вентилировать легкие), хотели увезти в реанимацию в Склиф, что было непросто, надо было придумывать всякие хитрости. Родственники - не хотели в больницу, они боялись, что после этой трубки Володя потеряет голос. Как брать на себя такую ответственность? Не понимали, что уже смерть держит за горло… И решили, что ночью с ним останется Федотов, но до утра Высоцкий не дожил.
Когда снимали с лица посмертную маску – не могли отодрать. Такой редкий случай. Не отдавал маску – смерти…
Дай бог, если для кого-то фильм послужит предостережением. Дай бог, чтобы он не омрачил память о великом барде. Виталий Манский в одном из интервью сказал: “Хирург не может быть неженкой, когда ему приходится каждый день вскрывать грудную клетку. Документалист – тот же врач”.


МОИ ВЫВОДЫ (далеко не сегодняшние) :
Не будучи одарён Свыше, Высоцкий купил дар в Преисподней
ценой души и живота своего.
Всё его творчество - ВОСПАЛЁННОЕ (сиречь - растленное).
Его огонь пахнет серой и оставляет на душе неисцеляемые язвы.
Он - не Гамлет : он - Вальсингам, он - Дон Гуан, он - Фауст (Пушкинский).
"Покой он выстрадал - но не Свет!"
Покойся в мире - до Страшного Суда !
-
И ещё : мы, жалкие трусы, не имея мужества
заглянуть Медузе Горгоне в глаза, пользуемся агонией Высоцкого
как Персеевым щитом, "получая эстетическое наслаждение".
Почему-то никто его не вспоминал во время гибели "Курска".
И сейчас не вспоминают - хоть и самое время.
-
"Не заглядывай в бездну - не то она заглянет тебе в душу!"
Не имея мужества заглянуть в бездну физически
(по канату пройти, по Безенгийской стене подняться,
на байдарке на Соловки в плаванье пуститься),
он заглянул в неё метафизически (на иглу севши) -
и уже не смог отвести от неё своих духовных очей.
Бездна (ад) его душу медленно ("с наслаждением") высосала.
Собственно, нас и привлекает в его творчестве
именно этот процесс (агония).
Мой Пушкинский ряд ....
"Спасите наши души!",
"Канатоходец",
"Охота на волков",
"Як-истребитель" .....
Далее пусть Казерский дополнит.
В теме Казерского, кстати, он мне напомнил о "Колёсах" :
"Для кого колёса - гроб, / Для кого дорога к цели"
"Колёса" - это же наркосодержащие таблетки!
И ведут они к той же цели - гробу.
Поэтому я считаю, что без наркоты поэта бы не было.
Был бы заурядный актёр заурядного театра-балагана
имени Брехта, памяти Мейерхольда.



Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1479049
04.08.05 17:41
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Адриана Леверкюна помните ???

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1479298
04.08.05 20:32
Ответ на #1479164 | Андрей Гинзбург атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это уж слишком !
Дьявол берёт то, что тиражируется и продаётся дальше !
А у Высоцкого тиражи - никакой Пугачёвой (вот уж дрянь, так дрянь!) не снилось.


Че Серёга

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1479352
04.08.05 21:05
Ответ на #1479047 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не надо так

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1479357
04.08.05 21:11
Ответ на #1479352 | Че Серёга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А как надо?

Че Серёга

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1479362
04.08.05 21:18
Ответ на #1479357 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

не знаю, но как-то не так
Он был Поэт, и многим очень дорог, а страсти и грехи есть у всех.
Он был предельно честен и открыт. А после этого фильма и когда я узнал всю правду мне стало очень жаль его по-человечески, по братски.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1479368
04.08.05 21:22
Ответ на #1479362 | Че Серёга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А мне дорога истина. Мне его тоже жаль -
как жаль мне ВСЕХ самоубийц.


Че Серёга

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1479371
04.08.05 21:23
Ответ на #1479368 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

не нам его судить

Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1479373
04.08.05 21:26
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ах вот как? А откуда у Вас храбрость и компетенция для таких выводов?

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1479377
04.08.05 21:28
Ответ на #1479371 | Че Серёга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А мы его и не судим - понять пытаемся.
Я вот ужас испытываю от его композиций
и ищу источник этого ужаса.
Вот Шостакович был в обаянии зла - и превозмог !
А Высоцкий - не превозмог ...


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1479384
04.08.05 21:31
Ответ на #1479373 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не знаю, откуда.
От "Маленьких трагедий", наверное ...
Да от общения с одержимыми.


Че Серёга

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1479389
04.08.05 21:35
Ответ на #1479377 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

со столь категоричным заявлением о продаже души - это называется "понять"?

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1479395
04.08.05 21:41
Ответ на #1479389 | Че Серёга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А я диавола при Крещении отрёкся
и понимать душу, в его сеть попавшую, не желаю.
Желаю пожалеть - и помолиться Богу, в которого не верую.


Че Серёга

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1479401
04.08.05 21:44
Ответ на #1479395 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/и помолиться Богу, в которого не верую./

Откуда ты знаешь, что не веришь, Викторович? :)


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1479404
04.08.05 21:47
Ответ на #1479401 | Че Серёга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Изнутри.

Собко Эмма Андреевна

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1479417
04.08.05 21:56
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бедный Владимир Высоцкий!
И там ему нет покоя от людской злобы. За что Вы его так ненавидите? Если его песни слушала вся страна, значит, его любили.
Ещё в 1975 году, когда мне было 15 лет, я знала о диссидентах и психушках. Знала и в душе поддерживала диссидентов. Но никогда не посмела бунтовать. А Высоцкий - посмел. Ему было душно в те годы, и не только ему. Энергия, не находившая выхода, обратилась против него самого. И теперь его судят.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1479423
04.08.05 22:01
Ответ на #1479417 | Собко Эмма Андреевна сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Судить будет Бог - а тогда страна шла к пропасти
с его песнями наперевес. Теперь мы на дне.
Страна тоже была в одержании - ждала перемен.
Дождалась.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1479528
04.08.05 23:19
Ответ на #1479384 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оставьте суд Богу и не бросайтесь словами.

Татиана Витальевна Гарина

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #44969
Сообщение: #1479532
04.08.05 23:24
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир Владимирович! Не могу не присоединиться к словам Ирины:
---Оставьте суд Богу и не бросайтесь словами. ---


Людмила Алексеевна

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #44969
Сообщение: #1479657
05.08.05 02:50
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всё, о чём тут написано – внешняя шелуха!
ПРОСТИ ИМ, ГОСПОДИ, ИБО НЕ ВЕДАЮТ, ЧТО ТВОРЯТ!!!


Р. Кен

мусульманин

Тема: #44969
Сообщение: #1479706
05.08.05 05:54
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Ни о чем не спорю. Просто хочу рассказать о нескольких встречах с ним. Мы, студенты, набивались в то время к нему на кухню. На стенах было много полок, а на них - десятки, сотни баночек и пакетов с ЧАЕМ. Это было то время, когда он обожал ЧАЙ и привозил его отовсюду, где бывал. Он пел, говорил, мы слушали его с обожанием, еще не было той славы, которая потом появилась, еще не было, или почти не было, дурманящих напитков на кухне.

Хочу покаяться, и пусть покаются другие - мы считали своим долгом идти туда, к нему, с этими самыми напитками, которые он складывал в кухонный шкаф, не вскрывая, и, принимая эти "дары", пожимал плечами.

Высоцкий - эпоха в истории советского народа, который когда-то был. Не будем плевать в свое прошлое. Лучше пусть каждый принесет свое покаяние. Мы сделали ЭТО сами. Я это показал на конкретном примере.





Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1479718
05.08.05 06:17
Ответ на #1479706 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А кто плюёт-то?
Наркота - ОРГАНИЧЕСКАЯ часть его творчества,
без которой не было бы НИЧЕГО.
В 65-ом он приезжал на Физтех пьяный.
И видно было, что без допинга он НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #44969
Сообщение: #1479725
05.08.05 06:28
Ответ на #1479718 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


******И видно было, что без допинга он НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ******

Я же рассказал о том, что много раз видел его без допинга, это тоже было, на моих глазах.




Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1479732
05.08.05 06:35
Ответ на #1479725 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы - не нарколог.
Да и о совсем другом разговор :
Таганка ВСЯ сажала молодёжь на идеологическую иглу так же,
как в своё время "Синяя блуза" и Комсомол вообще.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #44969
Сообщение: #1480956
05.08.05 18:16
Ответ на #1479732 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Забулдыга, алкаш, наркоман - всё понятно. Но талант то куда денешь. Куда он его направил это другой разговор. Но талант - несомненный, равный Твардовскому.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1480987
05.08.05 18:36
Ответ на #1480956 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У Твардовского дар - Свыше, а у Высоцкого ...
-
Есть ещё дар различать, какого кто духа.


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1480995
05.08.05 18:40
Ответ на #1480958 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Кроме того, я не Высоцкого осуждаю, а его "творчество",
которое считал растлевающим ещё в 1965-ом.///

Владимир Викторович, можно попросить Вас поподробнее озвучить этот аспект? Мне действительно очень интересно Ваше мнение, если можно с конкретными примерами. Дело в том, что я до сих пор не могу сформулировать свое личное мнение по поводу творчества Высоцкого.


Дмитрий В

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #44969
Сообщение: #1481033
05.08.05 19:17
Ответ на #1479732 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да и о совсем другом разговор :
Таганка ...
, и т.д.

- Таганка, действительно, была занятным явлением - нечто вроде придворного шута, иногла "режущего правду-матку". Ходить туда было престижно, а потому непросто. В моей школе было много детей работников ЦК (район был насыщен подобной публикой), так они перед "простыми смертными" гордились своими походами в Таганку наряду с другими признаками высокого социального статуса - настоящими американскими джинсами и подобным. Впрочем, это не в упрек Высоцкому - Пушкин ведь тоже был придворным поэтом...

Лично мне Высоцкий не нравится. Он иногда бывал остроумен в стихах, хотя часто недобро остроумен. Но его антимузыкальность, полное отсутствие слуха - как можно было с такими данными петь?! И этот постоянный пьяный угар! Тут пишут о всенародной любви к Высоцкому - так ведь и водку наш народ любит не менее. У меня фамилия "Высоцкий" ассоциируется с пьяными компаниями - магнитоофон по-соседству, всю ночь мешающий спать бешеным ором "затопи ты мне баньку хозяюшка" и подобным. Бр-р-р. Специальный поэт для пьянства.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1481073
05.08.05 19:50
Ответ на #1481033 | Дмитрий В агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как там у Зиновьева ?
Театр на Банке отличался тем, что половину зрителей составляли сотрудники,
а другую - подсиденты. И те, и другие во время представления
руки в карманах держали, пальцы складывая в кукиш."
Вот этот кукиш в кармане .... А ведь можно было ДОСТОЙНО
противостоять, просто СТОЯ на своём.


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1481094
05.08.05 20:04
Ответ на #1481080 | Коровина Елена атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Огненная любовь" - это страсть, а не Любовь. Мне ближе строки Ахматовой:

Настоящую нежность не спутаешь
Ни с чем, и она тиха.
Ты напрасно бережно кутаешь
Мои плечи и грудь в шелка,
Ты напрасно слова покорные
Говоришь о первой любви.
Как я знаю эти упорные
Ненасытные взгляды твои.

(прошу прощения зв возможные неточности - набираю по памяти)


Владислав Буенский

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #44969
Сообщение: #1481164
05.08.05 21:07
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для меня этот фильм не стал откровением. Мне было давно известно, что Высоцкий умер на ломке. Был бы он моложе, быть может, справился бы. Но в 42 года, сердце не выдержит, когда делаешь вдох, а выдохнуть не можешь... То, что ему не помогла гемосорбция, говорит о сильной психологической зависимости, т.к. гемосорбция снимает физическую ломку.
Вообще наркомания - частый спутник творческих людей (Булгаков, Джек Лондон, Эйнштейн, Блок, Вертинский, Мориссон и т.д.). Опиум освобождает душу, снимает оковы тела, дает простор для мысли. Но тело после жестоко мстит за это освобождение. Если употреблять опиум более или менее разумно (а такое в принципе возможно), то можно нормально жить и с этой зависимостью. Но Высоцкий был максималистом, ему, видимо, всегда было мало, вот так он и поплатился за это.
Я не считаю, что его талант от дьявола. Талант от дьявола не бывает. Это дар божий. Как и мак. Любое растение – это создание природы (Бога), а природа ничего не делает во зло. Зло делают только люди. К тому же Высоцкий подсел на иглу в последние годы жизни, а до этого он написал много гениальных произведений. Мне очень нравятся его стихи. Именно стихи. Я думаю, что он пел их исключительно потому, что хотел, чтобы его услышало как можно больше людей. Стихи мало кто читает, а песни слушают все. Но он именно поэт, а не певец.
Поэтому, вечная, светлая память поэту Высоцкому.
Я тоже поэт, и хочу привести тут небольшой стих, посвященный Ангелу-хранителю. Тому, которого так не хватало Владимиру. А быть может, он просто боялся положиться на своего Ангела, ибо десятилетия безбожия в нашей стране сделали свое черное дело. Моя юность пришлась на начало девяностых. И у меня за плечами больше десятка могил знакомых и друзей детства, погибших от того же, что и Высоцкий.

Милый мой Ангел, прости, прости...
Знаю, тебе не легко вести,
Меня по спирали вести бытия,
Спасибо за то, что хранишь ты меня.

Другой бы не выдержал ангел, сломался,
И вместе со мною в грязи бы валялся,
Со мной превратился б в отравленный дым,
Но видно, ты дружишь с бесом моим.



Малькова Наталья

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1481211
05.08.05 21:47
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир Викторович, я когда-то давно читала книгу Марины Влади "Владимир или Прерванный полет". Впечатление от прочитанного осталось тягостное. Нашла в сети эту книгу http://lib.chistopol.ru/read.php?id=12049 Не знаю хорошо это или плохо, но к творчеству Высоцкого всегда была или равнодушна, или его песни вызывали какие-то противоречивые чувства и раздражение. С одной стороны это талантливый человек, а с другой стороны в его песнях, в голосе было что-то болезненное и отталкивающее. По-человечески жаль, что его судьба так сложилась.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1481225
05.08.05 21:55
Ответ на #1481211 | Малькова Наталья православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Надрыв" - как говорил Ф.М.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #44969
Сообщение: #1481258
05.08.05 22:23
Ответ на #1480987 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласен. Но только не следует этот дар самому себе присваивать. Это дар свыше, исходящий от Отца Светов и просто так не даётся

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1481272
05.08.05 22:37
Ответ на #1481258 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не согласен : даётся он, как талант в притче, каждому десятому,
но только каждый сотый пускает его в дело, а девять из сотни -
кто пропивает, кто - в землю закапывает.
А отчёт давать так и придётся!
Мне кажется, что Высоцкий хуже, чем пропил :
пустил в худое дело, дарователю противное.


Мoше Махов

иудей

Тема: #44969
Сообщение: #1481277
05.08.05 22:39
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Владимир Высоцкий был ВЕЛИКИЙ ПОЭТ и ВЕЛИКИЙ АРТИСТ.
И имя его навсегда останется в русской истории.

А то, что он был наркоман, это его несчастье, его болезнь.
Не стоит, не достойно сосредотачивать внимание на этом.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1481300
05.08.05 22:49
Ответ на #1481277 | Мoше Махов иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неплохой поэт и хороший артист.
Однако - маргинал, нашедший свою тропку,
которая столбовой дорогой не станет.
Его болезнь - основа его таланта :
не было бы болезни - и таланта бы не было.
Как у Тулуз-Лотрека и Борисова-Мусатова.
Ван-Гога тут помянуть кстати. И Врубеля.


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #44969
Сообщение: #1481303
05.08.05 22:51
Ответ на #1479362 | Че Серёга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Сереж...

О.


Че Серёга

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1481380
05.08.05 23:46
Ответ на #1481303 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Спасибо, Сереж...

О./

Спаси Христос раба Божьего Владимира!


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1481463
06.08.05 02:00
Ответ на #1481073 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Театр на Банке отличался тем, что половину зрителей составляли сотрудники,
а другую - подсиденты. И те, и другие во время представления
руки в карманах держали, пальцы складывая в кукиш."

Несчастны те люди, которым всё ясно (Гёте). Впрочем, может Вы считаете, что и он....


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1481580
06.08.05 09:41
Ответ на #1480995 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так ведь сказано уже всё!
"Не заглядывай в бездну - не то она заглянет тебе в душу!"
Не имея мужества заглянуть в бездну физически
(по канату пройти, по Безенгийской стене подняться,
на байдарке на Соловки в плаванье пуститься),
он заглянул в неё метафизически (на иглу севши) -
и уже не смог отвести от неё своих духовных очей.
Бездна (ад) его душу медленно ("с наслаждением") высосала.
Собственно, нас и привлекает в его творчестве
именно этот процесс (агония).
Мой Пушкинский ряд ....
"Спасите наши души!",
"Канатоходец",
"Охота на волков",
"Як-истребитель" .....
Далее пусть Казерский дополнит.
В теме Казерского, кстати, он напомнил мне о "Колёсах" :
"Для кого колёса - гроб, / Для кого дорога к цели"
"Колёса" - это же наркосодержащие таблетки!
И ведут они к той же цели - гробу.
Поэтому я считаю, что без наркоты поэта бы не было.
Был бы заурядный актёр заурядного театра-балагана.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1481606
06.08.05 10:12
Ответ на #1480995 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И ещё : мы, жалкие трусы, не имея мужества
заглянуть Медузе Горгоне в глаза, пользуемся агонией Высоцкого
как Персеевым щитом, "получая эстетическое наслаждение".
Почему-то никто его не вспоминал во время гибели "Курска".
И сейчас не вспоминают - хоть и самое время.


Халецкий Алексей Витальевич

Ассирийская Церковь Востока
(невоцерковленный)

Тема: #44969
Сообщение: #1481640
06.08.05 10:58
Ответ на #1479417 | Собко Эмма Андреевна сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""" ....Но никогда не посмела бунтовать. А Высоцкий - посмел. Ему было душно в те годы, и не только ему. """"" -

Как же это он бунтовал и поддерживал дисседентов? На самом деле Высоцкий с жиру бесился. У него было очень много из того, о чём простые гражане в совке даже и мечтать не могли. Жил в элитном доме, катался на "Мерседесе", беспрепятственно ездил заграницу. А вы про какие то психушки и диссидентов пишите. Путь Высоцкого очень напоминает западные аналоги - Джимма Моррисона и Курта Кобейна, которые тоже "бунтовали", только непонятно против кого и чего. Лично мне кажется, что Высоцкий мучился от ощущения внутренней пустоты и бессмысленности, видимо как и Моррисон и Кобейн и им подобные. Искал выход в наркртиках, что его и погубило. А весь этот ореол "мученника", "бунтаря" это просто миф для толпы склонной создавать себе кумиров из чего угодно. Видимо в те годы в совке, на уровне коллективного бессознательного была потребность в каком то "герое" вот и сделали себе из Высоцкого "героя". А герой то по большому счету ничего этого и не стоил.


Собко Эмма Андреевна

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1481775
06.08.05 13:02
Ответ на #1481640 | Халецкий Алексей Витальевич Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сводить всё к материальным благам и бытовым удобствам ...Вы видите то, что хотите увидеть. И с Шемякиным он не дружил, или дружил на почве бытового пьянства... Спорить с Вами было бы неприятно и утомительно.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1481790
06.08.05 13:14
Ответ на #1481640 | Халецкий Алексей Витальевич Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я согласен с Эммой - у Вас слишком просто получается.
На деле всё было намного проще - как в моём ответе
Максиму Олеговичу (чуть ниже).
Я его, пожалуй, в тему перенесу.


Че Серёга

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1481804
06.08.05 13:27
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оставь Высоцкого в покое!

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1481818
06.08.05 13:38
Ответ на #1481804 | Че Серёга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не могу. Он меня не оставляет!
Речь, кстати, не о покойном,
а о его творениях, которые своей жизнью живут
и мне жить мешают.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1481821
06.08.05 13:40
Ответ на #1481804 | Че Серёга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Более того скажу :
именно благодаря ему я в Бога не верю.
Он меня отвратил - наложившись на мамину кончину.


Че Серёга

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1481823
06.08.05 13:41
Ответ на #1481818 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Меня он тоже не оставляет. И я его люблю.
Но и с этим надо жить


Че Серёга

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1481832
06.08.05 13:47
Ответ на #1481821 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И ты и он в Бога верят

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1481833
06.08.05 13:47
Ответ на #1481823 | Че Серёга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты внимательнее смотри, ЧТО и КАК я о нём пишу -
и увидишь, что я тоже люблю его и скорблю о его несчастной душе.
Или ты её счастливой назовёшь?
Жаль, что священникам эта тема неинтересна - впрочем,
можно ведь и пригласить? о.Филиппа Парфёнова,
с которым очень даже знаком ...


Виктор Парамонов
Виктор Парамонов

невоцерковленный верующий

Тема: #44969
Сообщение: #1481860
06.08.05 14:09
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Поэтому я считаю, что без наркоты поэта бы не было\

Напомню старый анекдот:
***
Армянское радио спрашивают:
- А правда, что Чайковский был педерастом?
- Правда, но не этим он нам дорог.
_______________________________________

Если мы будем разбирать подробно досье каждого ушедшего поэта, художника, музыканта, то зароемся по уши в нечистоты. Давайте предоставим это СМИ и извращенцам, а себе оставим искусство.


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1481895
06.08.05 14:34
Ответ на #1481606 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, я не буду с этим спорить. Вспоминаются строки из книги Игумена N "От чего нас хотят спасти оккультисты, экстрасенсы маги" http://igumen-n.logoslovo.ru/book.php?page=210

"Известный бард советского времени В. Высоцкий также не был исключением из среды дехристианизированной пишущей братии. О его контактах с существами параллельного мира рассказывают многие хорошо его знавшие люди. Несколько подобных воспоминаний приводит в своей книге "Правда смертного часа" Валерий Перевозчиков. Так, например, В. Янклович рассказывает: "С полной ответственностью за свои слова утверждаю, что Володя мог общаться с какими-то потусторонними силами, о которых знал только он" (В. Перевозчиков. "Правда смертного часа". М., "Политбюро", 2000, с. 122). Еще одно важное свидетельство, вполне конкретно касающееся творческого процесса у Высоцкого, звучит из уст одной из последних женщин барда, той, которая ухаживала за ним в предсмертные часы: "Он часто не мог заснуть и говорил мне:
- Я закрываю глаза и вижу белый лист бумаги. И слова, слова, - как "бегущая строка"…
Он их видел физически и мог считывать" (там же, с. 392).
Однако предоставим слово самому поэту, который безуспешно пытался перехитрить живущего в нем "мохнатого злобного жлоба".


Меня опять ударило в озноб,
Грохочет сердце, словно в бочке камень.
Во мне живет мохнатый злобный жлоб
С мозолистыми цепкими руками.
Когда мою заметив маету,
Друзья бормочут: "Снова загуляет", -
Мне тесно с ним, мне с ним невмоготу!
Он кислород вместо меня хватает.
. . . . . . . . . . . . . . . . . .
Он ждет, когда закончу свой виток,
Моей рукою выведет он строчку, -
И стану я расчетлив и жесток
И всех продам - гуртом и в одиночку.
. . . . . . . . . . . . . . . . . .
Но я собрал еще остаток сил,
Теперь его не вывезет кривая:
Я в глотку, в вены яд себе вгоняю -
Пусть жрет, пусть сдохнет - я перехитрил.




Удивительно, но у меня часто возникает в голове именно эпитет "жлобская" по отношению к некоторым песням Высоцкого.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1481908
06.08.05 14:47
Ответ на #1481895 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы знаете - я ничего о нём не читал.
Всё, что я здесь написал - по наитию.
"Так мне кажется".
И мне кажется - что кажется правильно.
С христианской точки зрения.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44969
Сообщение: #1481982
06.08.05 16:37
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


сунул мне в нос

Вы говорите! Я бы так не сказал, a уж тем более - не поступил бы так.
Я ВАМ н а п о м н и л, Владимир Викторович, важное из Высоцкого,
Но прежде были такие строки (тот же год, 1972); Сообщение: #1479388

Так случилось — мужчины ушли...

Всё единою болью болит,
И звучит с каждым днём непрестанней
Вековечный надрыв причитаний
Отголоском старинных молитв.

Мы вас встретим и пеших, и конных,
Утомлённых, нецелых — любых,
Лишь бы не пустота похоронных,
Не предчувствие их!

В высшей степени русский талант! (Владимир ВЫСОЦКИЙ. 25 ЛЕТ бессмертия)


(разве то было неуважением к Вам?),
осталось напомнить, что всякий находит - что желает найти,
не замечая жемчужины.

Храни Вас Господь!


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1481990
06.08.05 16:48
Ответ на #1481982 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прошу прощения - меня часто "заносит". Сейчас исправлю.
Про жемчужины ....
"Навозну кучу разгребая
Петух нашёл жемчужное зерно"
-
Что делать - только там жемчужные зёрна и водятся!
Как тут мне Коровина заметила -
"Когдаб Вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда!"
-
"В высшей степени больной талант" -
так бы следовало тему назвать.
И болезнь эта была не столько душевная -
сколько духовная : её Пушкин описал -
"Есть наслаждение в бою
И бездны мрачной на краю ...."
Там дальше гимн чуме идёт и прощальная реплика монаха,
уже бессильного чем-либо помочь, кроме молитвы.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1481995
06.08.05 16:55
Ответ на #1481895 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не знаю значения слова "жлоб" -
кроме Даля и Ожегова у меня словарей нету.
Знаю, что есть город Жлобин -
но чем тамошние жители замечательны -
не ведаю.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #44969
Сообщение: #1482222
06.08.05 21:34
Ответ на #1481833 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Жаль, что священникам эта тема неинтересна - впрочем,
можно ведь и пригласить? о.Филиппа Парфёнова,
с которым очень даже знаком ...


Приветствую вас, дорогой Владимир Викторович!
Я лично никогда не принадлежал к почитателям Высоцкого. Немного в юности мог его послушать, но дозированно. Много слушать уже быстро надоедало из-за однообразной манеры исполнения - гораздо лучше для меня лично просто читать его стихи. Тем не менее, конечно, это было значительное явление в 70-е - 80-е годы, как до него Галич и Окуджава.

Книгу Марины Влади о нем я когда-то просматривал - там многое было уже описано из того, о чем вы поведали в этой теме. Что сказать о посмертной участи барда? Я присоединюсь к другим участникам этой темы и добавлю, что преждевременные выводы лучше делать не надо. Господь ищет, как бы спасти человеческую душу и избавить ее от злых духов при мытарствах. А ему определенно было несладко их проходить. Но уже за одно то, сколько людей Высоцкий воодушевлял и на скольких повлиял в лучшем смысле своими песнями, он достоин светлой памяти, поскольку поэт был вполне народный, как в свое время Есенин. К сожалению, очень часто талант в чем-нибудь одном соседствует с изъянами характера в другом плане. Многие поэты, художники, писатели, музыканты часто отличались неуравновешенностью своего характера, перераставшей в алкогольную или даже наркотическую зависимость - таков, видимо, их крест, сопутствующий от Бога данный им дар. И даже некоторые почтенные православные семьи это не миновало: один из сыновей известного проповедника, многолетнего настоятеля Трехсвятительского храма Парижа, прот. Александра Туринцева, умер от наркотической передозировки, и аналогичный случай был в семье известного богослова Владимира Лосского. Некоторые люди могут быть особенно восприимчивы: как дадут им попробовать, так все уже, капкан...

А о Высоцком кто-то написал, Вознесенский, кажется:

О златоустом блатаре
Рыдай, Россия.
Какое время на дворе,
Таков Мессия...



Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1482236
06.08.05 21:43
Ответ на #1482222 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Честный отче - да разве я о наркоте?
Наркота - дело десятое в сравнении с желанием
"заглянуть в бездну". Я ведь тут параллели выстраивал
и с "Маленькими трагедиями",
и с Адрианом Леверкюном,
и, даже, с Шостаковичем.
И ещё - в Высоцком мы эстетически наслаждаемся
его агонией - а это, на мой взгляд, грех.
Я знаком с Елизаветой Глинкой и говорил с ней об этом -
что агонией наслаждаться нельзя
и со Смертью надо на "Вы".


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #44969
Сообщение: #1482250
06.08.05 21:52
Ответ на #1482236 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кто такой Адриан Леверкюн, отродясь не слыхивал, ну а Шостакович-то здесь при чем?
В остальном просто не знаю, соглашаться с вами или нет - мне эти мысли никогда в голову не приходили.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1482268
06.08.05 22:06
Ответ на #1482250 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Герой "Доктора Фаустуса" Томаса Манна.
Прототипом послужил Шёнберг,
гениальный композитор, гениальность которого
была следствием сифилитического безумия
(как и у Ницше). Шостакович тут -
от Солженицына, сказавшего про гения,
вывернувшегося из лап дьявола,
которые ему одно время вдруг показались прекрасными.
И вот это лапы дьявола, кажущиеся нежными -
Высоцкий из них вырваться так и не смог.
А, может, и не хотел.


Александр Егоров
Александр Егоров

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #44969
Сообщение: #1482296
06.08.05 22:28
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А о чем, собственно, спор?
Давно известно, что нигде так не сгущается Тьма, как вокруг источника Света. Видимо это - Закон Мироздания. Мир равновесен и не терпит дисбаланса.

"Душа поэта в его стихах..., а какими они в действительности были, нам знать совершенно не обязательно..."
В.Высоцкий (запись концерта)


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1482304
06.08.05 22:33
Ответ на #1482296 | Александр Егоров невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В том и дело, что стихи - темны.
Чёрный огонь в его стихах.
Адское пламя.


Александр Егоров
Александр Егоров

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #44969
Сообщение: #1482321
06.08.05 22:44
Ответ на #1482304 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Укажите мне край, где светло от лампад! Укажите мне место, какое искал! Где поют, а не стонут, где пол не покат..."

"Купола в России кроют чистым золотом... Чтобы чаще Господь замечал!"

"Я ногтями в углу с Образов паутину сдираю, тороплюсь, потому, что за домом седлают коней.
Открылся Лик, я встал к нему лицом, и Он поведал мне светло и грустно: "пророков нет в отечестве своем, но и в других отечествах не густо..."

"... Скорее, защити и сохрани! Скорее, ибо душу мне они сомненьями и страхами засеяли..."

Эти?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1482324
06.08.05 22:45
Ответ на #1482321 | Александр Егоров невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И эти тоже потому,
как исступлённые.


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1482333
06.08.05 22:49
Ответ на #1481995 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Я не знаю значения слова "жлоб" -///

Ну это, конечно, неологизм. Раньше это слово употреблялось в значении "жмот, скряга" - это есть в энциклопедии Кирилла и Мефодия. Но сегодня часто употребляется с иным оттенком. Как я бы объяснил - человек сильный физически, но совершенно тупой умственно и интеллектуально.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1482336
06.08.05 22:51
Ответ на #1482333 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Грядущий хам" Мережковского.


Александр Егоров
Александр Егоров

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #44969
Сообщение: #1482338
06.08.05 22:52
Ответ на #1482324 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скорее - эмоциональные, страстные...
А Ваш идеал - спокойствие, умиротворение, благость, сон.., смерть...?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1482348
06.08.05 22:55
Ответ на #1482338 | Александр Егоров невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бодрствование.
Созерцание.
-
Страсть = грех.


Александр Егоров
Александр Егоров

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #44969
Сообщение: #1482368
06.08.05 23:05
Ответ на #1482348 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но есть еще те, кто созерцанию предпочитают деяние, а простому бодрствованию - жизнь, не обязательно вечную...

Там где загорается Огонь Творения, Тьма сгущается неприменно. Удел творца - нести Огонь людям, а удары Тьмы принимать на себя. Чистый Свет - удел Бога. Сын человеческий просто не может по иному... От Христа до Высоцкого.

А серые сумерки "созерцания"..., ну как бы это помягче...


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1482373
06.08.05 23:07
Ответ на #1482368 | Александр Егоров невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если я Вас задел - постарайтесь по делу,
а не обо мне, любимом! Спокойной ночи!


Мoше Махов

иудей

Тема: #44969
Сообщение: #1482375
06.08.05 23:09
Ответ на #1481300 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****"...маргинал, нашедший свою тропку,
которая столбовой дорогой не станет.
Его болезнь - основа его таланта :
не было бы болезни - и таланта бы не было.
Как у Тулуз-Лотрека и Борисова-Мусатова.
Ван-Гога тут помянуть кстати. И Врубеля."****
::::::::::::::::::::::::::::::

Маргинал? Нет, Вы вероятно неправильно понимаете значение этого слова.

Высоцкий был великим поэтом и великим артистом. Его знали, любили, помнят и еще долго будут помнить люди разных сословий, разных национальностей и разного положения. Его слушали, переписывали и хранили его записи даже гебисты. Даже в их бронированные сердца проникали его песни, что есть высший показатель великого таланта этого человека. Будем милосердны к его слабостям и болезни.

И причем тут Тулуз-Лотрек и Ван-Гог, гениальные художники, но жившие в другой стране и в другое время?
Моше







Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1482387
06.08.05 23:13
Ответ на #1482375 | Мoше Махов иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Болезнь ...
Один был - горбатый карлик (очень в его картинах это чувствуется),
другой ... сами знаете. И тоже - очень чувствуется.


Александр Егоров
Александр Егоров

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #44969
Сообщение: #1482390
06.08.05 23:15
Ответ на #1482373 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так я и не о Вас вовсе. О людях...

А в отношении "по-делу", куда уж больше?
Как Вы думаете, стал бы Иисус Христом, если бы был он бесстрастным "созерцателем"?


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1482416
06.08.05 23:29
Ответ на #1482390 | Александр Егоров невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иисус родился Христом, а страстности в Нем не было - это факт.

Александр Егоров
Александр Егоров

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #44969
Сообщение: #1482429
06.08.05 23:38
Ответ на #1482416 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы, извиняюсь, Евангелие читали? Где там "Христос бесстрастный"? Или бездеятельный?

Христос, изгоняющий торговцев их храма.
Христос изгоняющий торговцев из храма.


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1482434
06.08.05 23:41
Ответ на #1482429 | Александр Егоров невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Угу, читал... И где Вы увидели страсть? Конкретно страсть к чему?

Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1482443
06.08.05 23:44
Ответ на #1482416 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"...О если бы ты был холоден или горяч!
Но ты не холоден и не горяч и изблюю тебя из уст своих!"

Господь не был равнодушным и не приемлет равнодушия.


Александр Егоров
Александр Егоров

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #44969
Сообщение: #1482449
06.08.05 23:49
Ответ на #1482434 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Страстью проникнуты Все проповеди Иисуса: "Истинно говорю вам!..." Практически все дела: "не мир принес я..." Страстью к Делу которому он служил, к Делу Отца. К изменению Мира в соответствии с Законами Божьими. Иначе - кто бы его слушал, кто бы за ним пошел...
У Высоцкого также, прежде всего звучит беспокойство за несовершенство Мира и страсть к его изменению в соответствии с теми же, по большому счету, законами...


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1482461
06.08.05 23:56
Ответ на #1482449 | Александр Егоров невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А почему Вы это называете страстью? Да, Господь не был холоден, но почему Вы антонимом холодности считаете страстность? Разве страстность может быть увязана с Господом Иисусом Христом?

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #44969
Сообщение: #1482467
07.08.05 00:02
Ответ на #1481272 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не о таланте писал, а о предвидении, которое вы почему то себе уже и присвоили как бы.

Александр Егоров
Александр Егоров

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #44969
Сообщение: #1482477
07.08.05 00:11
Ответ на #1482461 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А почему Вы это называете страстью?
Да потому, что это она и есть.

Да, Господь не был холоден, но почему Вы антонимом холодности считаете страстность?
А что Вы предложите в качестве "антонимома холодности"?

Разве страстность может быть увязана с Господом Иисусом Христом?
И может и дОлжна!

А почему нет, собственно? Конкретно.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #44969
Сообщение: #1482679
07.08.05 06:32
Ответ на #1480995 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


******я до сих пор не могу сформулировать свое личное мнение по поводу творчества Высоцкого******

Меня никто не просит, но хочу выразить и свое мнение: это был огромный талант, он был Поэтом, а в России поэт - больше чем поэт. Просто надо представить себе ТО ВРЕМЯ, когда все форточки и окна были наглухо закрыты нашими правителями, а Высоцкий подошел к одной из форточек и рискнул открыть. И повеяло весенним ветерком. За этот ветерок и полюбили его люди. Его стихи и песни не всегда были совершенны, но это был глоток свежего воздуха.

Что касается водки и наркотиков - Господи, чтобы рассуждать о Высоцком в этом ключе, надо войти в его шкуру. Это был человек с бурными чувствами, с переполненными эмоциями. Попробуйте сами где-то открыть форточку - и сами увидите, что будет дальше с Вами, сколько у вас будет врагов, и сколько друзей, и Вы будете жить с всклокоченными чувствами, как он.

Поэтому рассуждать о Высоцком просто, как о простеньком алкоголике или наркомане: пить не хорошо , колоться не хорошо - нельзя. С нами этого не было, мы его видели и слышали со стороны, мы не были в его душе, да и сейчас мало задумываемся о ней, о его душе.

Еще раз упрямо повторяю: я его видел несколько раз пьющим чай, и только чай. Такое было начало, если говорить о напитках. Да и вообще, какая разница, что он пил? Он открыл форточку в трезвом виде. А ее все время пытались захлопнуть, давили на пальцы. Разные бывают у людей обезболивающие средства...





Р. Кен

мусульманин

Тема: #44969
Сообщение: #1482684
07.08.05 06:42
Ответ на #1482375 | Мoше Махов иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


******Высоцкий был великим поэтом и великим артистом. Его знали, любили, помнят и еще долго будут помнить люди разных сословий, разных национальностей и разного положения******

И тут, Моше, мое мнение совпадает с Вашим. Какие-то атомы-молекулы у нас с Вами, видно, похожи, или одинаковы, или в прошлой жизни :) мы были родными братьями.

Добавлю к Вашим словам лишь то, что в ТО ВРЕМЯ писать так мог еще и БЕЗРАССУДНО СМЕЛЫЙ ЧЕЛОВЕК. Это тоже покорило людей.

А что он пил - чай, кофе или коньяк, кололся или нет - разве интересно?




Иванченко Андрей
Иванченко Андрей

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1482723
07.08.05 08:11
Ответ на #1482684 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

что в ТО ВРЕМЯ писать так мог еще и БЕЗРАССУДНО СМЕЛЫЙ ЧЕЛОВЕК. Это тоже покорило

"...Лишь бард отчаянный
В отчаянной России,
над этой бездной мог
Отчаянно шутить..."

с) "Остров погибших кораблей"
здорово, когда вопреки всем конфессионалным расхождениям души сходятся на ЕДИНОМ.
Един Господь!


Иванченко Андрей
Иванченко Андрей

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1482724
07.08.05 08:16
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поэтому я считаю, что без наркоты поэта бы не было.
Был бы заурядный актёр заурядного театра-балагана
имени Брехта, памяти Мейерхольда.


А это очень ... нехорошо, Владимир Викторович.

"Говорят что грещил,
что до срока свечу затушил...
Как умел, так и жил.
А безгрешных не знает природа."с) Булат Окуджава

Вы кидаете в него камень.
А Вы сам - без греха?


Р. Кен

мусульманин

Тема: #44969
Сообщение: #1482763
07.08.05 09:53
Ответ на #1482723 | Иванченко Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Жму руку, дорогой Андрей!



Максим Олегович

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1482938
07.08.05 13:55
Ответ на #1482477 | Александр Егоров невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///А почему Вы это называете страстью?

Да потому, что это она и есть.///

Достойный ответ :)

///А что Вы предложите в качестве "антонимома холодности"?///

Например, Любовь.

///Разве страстность может быть увязана с Господом Иисусом Христом?

И может и дОлжна! ///

Видите ли, для христианина стасть - это грех, а Господь безгрешен.



Наталья В. A.
Наталья В. A.

безверующий

Тема: #44969
Сообщение: #1483079
07.08.05 15:57
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Я не люблю когда мне лезут в душу,
Особенно когда в нее плюют."

-В. Высоцкий.


Иванченко Андрей
Иванченко Андрей

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1483137
07.08.05 16:52
Ответ на #1482763 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Жму руку, дорогой Андрей!

- Искренне крепко жму в ответ, дорогой Рафик.

Возьмемся за руки, друзья!


Андрей Гинзбург
Андрей Гинзбург

атеист

Тема: #44969
Сообщение: #1483239
07.08.05 18:25
Ответ на #1481580 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поэтому я считаю, что без наркоты поэта бы не было.

Хех... Экий рекламный лозунг для наркотиков... :-)
Расцвет рок-музыки 60-70-х годов тоже странно хронологически связан с повальным увлечением стимуляторами среди музыкантов. И сколько бы теперь постаревшие звезды тех лет не призывали бросать отраву, само их творчество противостоит таким призывам - никто из них с тех пор, как завязал, не написал что-нибудь, близкое по уровню к их тогдашним masterpieces.

Впрочем, Вы правы, наркотики обостряют восприятие, с ними каждое переживание глубже, каждое ощущение сильнее, а это благодатные условия для художников болезненного рода. А именно таких теперь большинство. И ВВС - не исключение.

Как иллюстрация - на нынешнюю годовщину смерти по каналу "Культура" демонстрировали запись, где Высоцкий исполнял свои песни, давал комментарии и т.д. в какой-то телестудии. Говорил, что его часто спрашивают, почему он в своих произведениях обращается к теме войны, и отвечал, что его интересуют прежде всего люди в "пограничном состоянии", люди во время "душевного перелома", люди, балансирующие между жизнью и смертью ("он по жизни шагал над помостом по канату...", "вдоль обрыва по-над пропастью по самому по краю"), как бывает, например, на войне или в горах, и неинтересны люди, "когда они жуют, пьют, спят и т.д." Такие побудительные причины к творчеству суть симптом. Поэтому понятно, что пасторалей вроде "моя голубка, мой голубочек, кричать от радости сердечко хочет" он не мог писать в принципе.


Александр Егоров
Александр Егоров

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #44969
Сообщение: #1483465
07.08.05 21:06
Ответ на #1482938 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Достойный ответ :)
Каков вопрос , таков и ответ :-))))

Например, Любовь.
Безстрастную?

Видите ли, для христианина стасть - это грех, а Господь безгрешен.
Видите ли, христиане, в большинстве своем, так и не могут разобраться, что грех, а что нет, в чем следовать Господу безусловно, а в чем Его слова и поступки нуждаются в толковании, иной раз - с точностью "до наоборот". Понятно, что когда безгрешный Господь, к примеру, гонит торговцев из храма пинками и плетью, и в то же время призывает "возлюблять врагов" и "подставлять другую щеку", то без сложных толкований подобных противоречий уже не обойтись. Можно, конечно, просто затвердить "Страсть - грех", "Господь безстрастен", "Господь безгрешен" и т.п., а можно в очередной раз попытаться приподнять шоры догм и через века просто понять Бога - Сына человеческого. Может тогда и толковать ничего не потребуется и противоречия снимутся сами собой. Скажете - для христианина это грех? Так ведь не все христиане...


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1483643
07.08.05 23:18
Ответ на #1483239 | Андрей Гинзбург атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ВВС - это я. А Высоцкий - ВВС, если с фамилии начинать.

Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1483704
07.08.05 23:36
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очень злая тема, очень.
Легко кинуть грязью в мёртвого. Легко оскорблять тех, кто не может защищаться. Но надо же знать меру. Отношение к чье-му то творчевству может быть у каждого своё, но такое...Это слишком низко, Владимир Викторович.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1483715
07.08.05 23:40
Ответ на #1483704 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Где Вы видите грязь КОНКРЕТНО, а не "вообще"?
Где я оскорбил "тех, кто не может защититься"?
В чём "низость" моего отношения?
Наоборот - смотрите, с кем я покойного сравниваю!
Выше - некуда, мне кажется!


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1483731
07.08.05 23:46
Ответ на #1483715 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Низость Вашего отношения - в нападках на творчество Высоцкого "нетворческими" терминами. Вы успели оскорбить и всех, кто любил его творчество назвав их подсидентами. Бросать грязью в мёртвого...нехорошо. Одно дело сказать"у него не было голоса" а другое - то, что говорите Вы.
О "продаже души" я и говорить не буду, это пахнет паранойей. А сравнения... нужно ли понимать их так, что и объекты сравнения того...душу..?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1483733
07.08.05 23:46
Ответ на #1483079 | Наталья В. A. безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Не сотвори себе кумира".
В душу к Вам я не лез, тем более - не плевал.
Почему про Блока можно, а про Высоцкого нельзя?
Кто из них поэт в большей мере, кстати?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1483764
07.08.05 23:57
Ответ на #1483731 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Томас Манн взял в прототипы Адриана Леверкюна Шёнберга и Ницше.
Подсидентами назвал не я, а Зиновьев в романе "Зияющие Высоты".
Объекты сравнения - да, "того"...
У Пушкина - так оно и есть!
И у Томаса Манна.
Прочие были физически и душевно больными людьми -
но гениальность их никто не отрицает.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1483781
08.08.05 00:08
Ответ на #1483764 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Подсидентами назвал не я, а Зиновьев в романе "Зияющие Высоты".
Вы говорите от его лица, или от своего? Если от своего, то назвали Вы.

И что значит "физически и душевно больными" - Вы что, врач? И что. быть больным - это грех? И свидетельствует о продаже души?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1483833
08.08.05 00:42
Ответ на #1483781 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тулуз-Лотрек и Борисов-Мусатов были инвалиды с детства,
Ван-Гог и Врубель были душевнобольными, и это - не грех.
А вот стимулировать вдохновение наркотой и развратом - грех.
Блок "прекрасных дам" по борделям искал, и это - грех.
Уайльд вот тоже ...
Чем Высоцкий хуже (лучше) Блока?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1483838
08.08.05 00:44
Ответ на #1483781 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У меня ссылка на Зиновьева есть, кстати!
И я его точку зрения на Таганку разделяю -
или у Зиновьева права нет и у меня - тоже?


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1483906
08.08.05 02:25
Ответ на #1483838 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На точку зрения конечно есть. А вот на оскорбления - нет.
А Вы слышали, что наркомания - болезнь? Нет?
А Вы можете себе представить положение таланта, который упорно травят? Ему нужно стать подобным? Ибить себя? запить? Чтобы он не сделал после его смерти найдётся кто-нибудь. кто обвинит его. Посмотрите луше на отношение народа. Народ не ошибается.
Помните:
" И долго буду тем любезен я народу
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я свободу..."

А ведь с точки зрения многих современников Пушкин тоже был просто бабник и пьяница.
С талантами нодо осторожно.
А душа - это уж совсем вне нашей компетенции.


Андрей Гинзбург
Андрей Гинзбург

атеист

Тема: #44969
Сообщение: #1483960
08.08.05 05:28
Ответ на #1483833 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Блок "прекрасных дам" по борделям искал, и это - грех.
Уайльд вот тоже ...


Не клевещите на Уайльда... По борделям он искал "прекрасных мальчиков", а вовсе не "прекрасных дам".


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1483976
08.08.05 06:32
Ответ на #1483906 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мало кто из артистов был обласкан Советой Власьевной,
Как Владим Семёныч - ОН БЫЛ ВЫЕЗДНЫМ
с загранпаспортом на руках : захотел - и выехал!
Никто его не травил, наоборот!
ЛУЧШИЕ ПЛОЩАДКИ (закрытые НИИ и КБ) - были его!
Народ ошибается - и как ещё ошибается!
Его наркомания болезнью не была -
это был его СВОБОДНЫЙ выбор.
Как же : экзотика ! Как, впрочем, и у его западных коллег,
которые ничуть его не ниже по достоинству таланта.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1484156
08.08.05 09:06
Ответ на #1483976 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Както всё это зло.
Был выездным - так это ж должно быть нормально.
А НИИ и Кб с каких пор площадками стали. Впрочем у нас и кухни были площадками, да какими.
А наромания свободным выбором не бывает.
У меня впечатление, что Вы просто страдаете ностальгией по режиму, а Высоцкий был открытым борцом против него. Он один из редких, ктио восстал во весь голос, а не "тихо стоял на своём".
За это Вы его и ненавидите. ведь в том, что режим пал есть немалая и его заслуга.
То естть моё поколение любит его именно за то, за что Вы ненавидите.
Но вспомните:"Поэт в России больше, чем поэт..."


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1484177
08.08.05 09:18
Ответ на #1484156 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы переходите на личность - это неприлично.
Высоцкий был бы "против режима",
если бы "билет почтительнейше возвратил".
НИИ и КБ - там ведь элита России собиралась,
та самая, которая не могла билет на Таганку купить!
Ненависти к Высоцкому у меня нет -
а вот к "демократам" и "либералам", "еже еси на бибиси" - есть.
Ко всем этим ковалёвым-новодворским и прочим боннэрам.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1484185
08.08.05 09:21
Ответ на #1484177 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Вы переходите на личность - это неприлично.
На чью и где?
*если бы "билет почтительнейше возвратил".
Что это значит? Вернуть загранпаспорт? Застрелиться? Перестать писать и петь и играть?
*Ненависти к Высоцкому у меня нет -
*а вот к "демократам" и "либералам", "еже еси на бибиси" - есть.
*Ко всем этим ковалёвым-новодворским и прочим боннэрам
Ну так и займитесь ею. Ненависть - грех.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1484206
08.08.05 09:29
Ответ на #1484185 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На мою.
Вернуть загранпаспорт - если ты такой смелый.
Меняю ненависть на гадливое презрение к предателям Родины.
К грантоедам госдепа.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1484223
08.08.05 09:34
Ответ на #1484206 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*На мою.
Не правда, где?
*Вернуть загранпаспорт - если ты такой смелый.
И что будет?
*Меняю ненависть на гадливое презрение к предателям Родины.
Не вижу среди перечисленных ни одного предателя. Но это наш старый спор.
Очевидно, вы ненавидите Поэта за его точку зрания. Это смешно.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1484231
08.08.05 09:36
Ответ на #1484185 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И. вообще - у Вас есть, что "в тему" сказать?

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1484248
08.08.05 09:42
Ответ на #1484223 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я изложил свою точку зрения на ДУХОВНУЮ БОЛЕЗНЬ (не душевную) -
"не имея мужества заглянуть в бездну физически
(Безенгийская стена, канат без страховки, байдарка в Океане),
он заглянул в неё метафизически (сел на иглу) -
и Бездна (с прописной) выпила его душу вместе с жизнью"
-
У Леонида Андреева "Елеазар" читали?


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1484296
08.08.05 10:07
Ответ на #1483465 | Александр Егоров невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Например, Любовь.

Безстрастную?///

Совершенно верно, ибо я абсолютно уверен в том, что чистая и настоящая любовь бесстрастна. Такую любовь мы видим у сохранивших друг другу верность супругов в день золотой свадьбы, и она куда как величественнее той, которая обуревает иных молодоженов. Чиста и бесстрастна любовь матери к ребенку, любовь сына к матери, любовь к Родине, Любовь к Богу.

///Видите ли, христиане, в большинстве своем, так и не могут разобраться, что грех, а что нет, в чем следовать Господу безусловно, а в чем Его слова и поступки нуждаются в толковании, иной раз - с точностью "до наоборот". ///

Надо, например, внимательнее читать Писание, тогда станет понятно, например, что плетью Господь гнал не людей, а скотину, а про пинки вообще ничего нет в Евангелии.

///Скажете - для христианина это грех? Так ведь не все христиане...///

А какой смысл нехристианину рассуждать об Иисусе Христе? Вижу только один повод - стать христианином.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1484333
08.08.05 10:21
Ответ на #1484248 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да я уж всё сказала "в тему"
Кроме мифических "духовнфых болезней" которые Вы непонятно как диагностировали и не менее мифической "продажи души дьяволу" у Вас есть только ненависть и презрение к "новыодворским. высоцким и боннерам" т.е. людям, способствовавшим падению режима. Вы ненавидите их именно за это и все их ошибки и недостатки (а "человеку свойственно ошибаться") используете для простите бессовестного поливания грязью.
Сочту за честь, если присоедините меня, недостойную к ним. Впрочем,об этом мы уже говорили. Я считаю их гордостью России.
засим откланиваюсь
Ирина


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1484468
08.08.05 11:31
Ответ на #1484333 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА !!!
Всего доброго!


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1484542
08.08.05 12:05
Ответ на #1484468 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА !!!
Есть разница между сотворнием кумира и уважением к мужеству и таланту.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1484610
08.08.05 12:36
Ответ на #1484542 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В горы не поднимался, в пучину не спускался,
по канату не ходил, в тюрьме не сидел, в бою не бывал -
и обо всём пел. На деле он пел свою болезнь, которую холил и лелеял,
не в силах отказаться. Мужества не хватало.
-
А нам тоже хотелось обо всём этом слушать.
О болезни, то есть. Талант был, но маленький -
не Лермонтов и не Пушкин. Актёр неплохой, но - не Ульянов,
не Евстигнеев и, даже, не Стриженов.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1484878
08.08.05 14:50
Ответ на #1484610 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*В горы не поднимался, в пучину не спускался,
по канату не ходил, в тюрьме не сидел, в бою не бывал -
и обо всём пел.
Ну этого много кто не делал. Наример Пушкин.
А болезнь-то появилась уже в конце.
А насчёт посредственного актёра - это Вы зря.
Как-то в Ваших ответах всё время сквозит, извините, злоба. этакая непрязнь ко всем этим "посидентам". Жаль.


Собко Эмма Андреевна

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1484949
08.08.05 15:21
Ответ на #1484610 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наверное, есть какая-то глубоко личная причина Вашей ненависти к Высоцкому, словно он Вам дорогу перешёл или отнял у Вас что-то дорогое. И умер он, когда срок пришёл, а не для того, чтобы Вам досадить. Но Вы этой причины никому не открываете, потому что не хотите. Поэтому многим непонятна такое странное отношение к человеку, который уже 25 лет на том свете. Вас эта ненависть не красит, потому что память о Высоцком всё равно останется, как бы Вы не старались её растоптать.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1485112
08.08.05 16:48
Ответ на #1484878 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вёз меня сын на Ладогу по дороге "Из Петербурга в Москву" ....
Нищие деревни вдоль дороги с окнами, картон вместо выбитого стекла,
дома с прогнившими крышами ....
И тут же - наглые "особняки" за глухими заборами.
Гайдарёныши - чубайсята, они же эти подсиденты и есть.
Грантоеды от госдепа американского.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1485121
08.08.05 16:52
Ответ на #1484949 | Собко Эмма Андреевна сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В чём Вы ненависть узрили?
Ненависти никакой нет - есть ТРЕЗВАЯ оценка
нетрезвой любви к нему и Таганке вообще.
Почему Блока - можно, а Высоцкого - нельзя?
Кстати : возразили бы Вы в тему,
на то, что там моего, что жирным шрифтом ...


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1485129
08.08.05 16:54
Ответ на #1485112 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ага, а в советское время деревня была куда как богата, а совдеповская элита - ну прям быскорыстные герои.
*Гайдарёныши - чубайсята, они же эти подсиденты и есть.
Грантоеды от госдепа американского.
Было бы отлично, если бы Вы перешли на русский язык.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1485135
08.08.05 16:57
Ответ на #1484878 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уй, как интересно-то!
Я пишу - "актёр неплохой".
Вы, меня ЯКОБЫ цитируя - "посредственный".
У Вас - явное чутьё на слово :
прям филолог дипломированный!


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1485148
08.08.05 17:02
Ответ на #1485129 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я по этой дороге двадцать лет назад ехал - Радищева с Пушкиным вспоминал.
Но то, что сейчас ..... Радищеву и не снилось!
РАБОТЫ НЕТ - СТАРИКИ ПОДЫХАЮТ !


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1485177
08.08.05 17:12
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Не будучи одарён Свыше, Высоцкий купил дар в Преисподней
ценой души и живота своего.
Как можете Вы это знать?
*Всё его творчество - ВОСПАЛЁННОЕ (сиречь - растленное).
Его огонь пахнет серой и оставляет на душе неисцеляемые язвы.
Не заметила. Ни серы. ни язв.
*Покой он выстрадал - но не Свет!"
Покойся в мире - до Страшного Суда !
Вам не кажется. что это вне Вашей компетенции?
*Бездна (ад) его душу медленно ("с наслаждением") высосала.
Собственно, нас и привлекает в его творчестве
Интересный пассаж. Литературно неплох. Вы специалист по безднам?
*Собственно, нас и привлекает в его творчестве
именно этот процесс (агония).
Кого нас? Вас не привлевает, а что нас привлекаетВы не поняли. Нас привлевает Бесстрашие и искренность, а Вам они кажутся агонией.
*Был бы заурядный актёр заурядного театра-балагана
имени Брехта, памяти Мейерхольда.
этак Вы под заурядные много кого подвели. Едва удерживаюсь от искушения спрсить, что великого и прекрасного совершили Вы? Но это бы был переход на личности, так что считайте. что не спрашавала.


Собко Эмма Андреевна

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1485209
08.08.05 17:24
Ответ на #1485121 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пушкин тоже не махал мечом и в бочке не путешествовал, однако никто не упрекает его в том, что он пишет о том, чего сам не испробовал. А к Высоцкому у Вас биологическая ненависть. Причины её для всех, кроме Ввас скрыты. Но допускается возможность подсознательной ненависти, причины которой Вы не осознаёте сами.

Кто здесь посмел тронуть Блока? Ну, были у него и Бориса Бугаева странные мучительные отношения с внучкой Менделеева. Ну, пил Блок. И даже то, что он написал "Двенадцать", нельзя поставить ему в вину. Главное не это. Какой был поэт! Один из величайших не только в русской, но и во всей всемирной литературе. Было много хороших поэтов Серебрянного века, но он - самый прекрасный. Был ещё Иннокентий Аннинский, но его мало знают.

Ну. а что касается Вашей ненависти к перестройке и к диссидентам, то это поезд уже давно ушёл. Обзываться-ругаться не годится солидному человеку. И я не обогатилась за эти годы. Но помимо хлеба насущного есть и другие, духовные ценности.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1485250
08.08.05 17:44
Ответ на #1485177 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не было ни бесстршия, ни искренности (из крина вода родниковая).


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1485263
08.08.05 17:49
Ответ на #1485209 | Собко Эмма Андреевна сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Профессор Московской Духовной Академии Дунаев посмел.
И оценил его творчество, как инфернальное.
О! АннЕнский был поэт - из ряда вон !
Адскую бездну он видел - и не упал !
(АннИнский - совр. лит. критик).


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1485264
08.08.05 17:49
Ответ на #1485250 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ах не было?
Ай-яй-яй, не хорошо.
Впрочем, для некоторых бесстрашие - в молчаливой ненависти.
Мне жаль Вас.
Всё, что связано с переменами в России 80-90 вызыает у Вас биологическую ненаывисть. А поезд ушёл далеко-далеко. Мы бастро привыкаем к хорошему. Что-то Вы бы так свободно не болтали на форуме в 70-е. мне кажется. Впрочем, Вы и теперь вполне подобны.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1485269
08.08.05 17:52
Ответ на #1485264 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чему подобен-то?
В 70-е Форумов не было.
Интернета тоже не было.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1485291
08.08.05 18:01
Ответ на #1485269 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Чему подобен-то?
подобен по советским меркам. Кого надо - уважает, кого надо - грязью поливает.
*В 70-е Форумов не было.
Интернета тоже не было.
Зато говорить можно было обо всём совсем свободно, да?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1485294
08.08.05 18:02
Ответ на #1485264 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не смею Вам возражать - Вы на войне живёте.
То.есть, война к Вам в дом может в любой момент прийти.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1485298
08.08.05 18:05
Ответ на #1485291 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я тему чистить буду - Вашего немного останется.
Вы не в тему пишете, а личность автора осуждаете.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1485330
08.08.05 18:20
Ответ на #1485294 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Не смею Вам возражать - Вы на войне живёте.
То.есть, война к Вам в дом может в любой момент прийти.
Не стоит преувеличивать. Кроме итого. война ничего не списывает.
А что моего в теме немного останется - так это ж ясно. Компания. которую я уважаю Вам предателями Родины представляется.
но я переживу, конечно. Главное - обратно-то уж никак, ни мне. ни Вам.


Собко Эмма Андреевна

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1485409
08.08.05 18:54
Ответ на #1485263 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О том, что творчество Блока выражает инфернальные мотивы, ещё Даниил Андреев писал, поэтому для меня это не удивительно. Ну и Бог с ним, с профессором Дунаевым. Он рассматривал поэзию Блока как православный богослов, а я - как любитель поэзии, к тому же, беспартийный и нерелигиозный. Пройдёт ещё сто лет, и Блок останется, как остались Шарль Бодлер и Оскар Уайлд, а профессор... Ну что ж, это выбор профессора.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1485466
08.08.05 19:17
Ответ на #1485409 | Собко Эмма Андреевна сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Даниил Андреев знал, о чём говорил, впрочем,
как и папаша евоенный, Леонид Андреев.
О рассказе последнего - "Елеазар",
я здесь уже упоминал.


Собко Эмма Андреевна

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1485503
08.08.05 19:29
Ответ на #1485466 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У Леонида Андреева такие тяжёлые произведения, беспросветные и безнадёжные. Читала, но не прониклась. После них хочется удавиться.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1485512
08.08.05 19:33
Ответ на #1485503 | Собко Эмма Андреевна сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если удавиться хотелось - значит : прониклись!
Именно такой его цель и была, чтоб захотелось!


Собко Эмма Андреевна

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1485567
08.08.05 19:50
Ответ на #1485512 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но от Православия отвратило надолго.

Вячеслав Лепишин

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1485613
08.08.05 20:14
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всё его творчество - ВОСПАЛЁННОЕ

Пожалуй, Вы правы. В молодости я увлекался его песнями, знал почти все их наизусть. И постоянно сам исполнял их на гитаре. Но без подражательной хрипоты. Меня никогда не интересовали какие-то личные моменты его жизни, то есть он не был для меня кумиром. Но через него была возможность заглянуть в мир ужаса. В воспроизведении его песен я достиг какой-то определенной степени... Вспоминаю один случай, когда в середине семидесятых судьба меня, семнадцатилетнего, занесла в Казахстан. Однажды, опоздав на последний автобус, я заночевал в гостинице маленького захолустного казахстанского городишки. Соседом моим в комнате оказался чеченец лет сорока, судя по наколкам неоднократно судимый. Ночью этот чеченец начинает стонать, ворочаться на постели, держась за живот. Не знаю, почему, но это мне показалось странным. Я и запел, запел, что есть мочи, Высоцкого: "Сегодня не слышно биенье сердец", "От границы мы землю вертели назад"... Допел последнюю песню и ко мне со страхом подошел мой сосед, матерый чечен, с испуганным выражением лица: "Слушай, пацан, спасибо: у меня уже ничего не болит". Потом судьба пару раз сводила нас вместе: он был всегда приветлив и вежлив...
Да, в его песнях меня привлекал взгляд в бездну: "хоть немного еще постою на краю..." - такого рода его песни я чаще всего пел... Когда же, в начале девяностых, я пришел к Богу, то постепенно стал уходить от бездны его песен. Особенно мучит меня сегодня воспоминание о его песне "Возвращаюсь раз с работы". Как на духу: даже не знал, из-за своего атеизма, о чем речь в ней идет. А вот язва от этой песни осталась и жжет нестерпимо...


Александр Егоров
Александр Егоров

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #44969
Сообщение: #1485845
08.08.05 22:37
Ответ на #1484296 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

… я абсолютно уверен в том, что чистая и настоящая любовь бесстрастна.
Да мне уже просто жаль Вас, а еще более – ваших близких.

Такую любовь мы видим у сохранивших друг другу верность супругов в день золотой свадьбы, и она куда как величественнее той, которая обуревает иных молодоженов.
Вы это противопоставляете? А я думаю, что не будь страстной любви в юности – не будет и «величественной» в старости.

Чиста и бесстрастна любовь матери к ребенку, любовь сына к матери, любовь к Родине
Чиста – да, но бесстрастна… Попробуйте обидеть ребенка и вы ощутите всю силу страсти материнской любви. Если обижают мать, а сын остаётся бесстрастным созерцателем, это правильно, по-вашему? Многочисленные захватчики, покушавшееся на нашу Родину на своей шкуре убедились в отнюдь не «созерцательном» и «бесстрастном» настрое её защитников.

Любовь к Богу
Абсолютно аналогично, что тот же Иисус неоднократно доказывал. Почитайте хотя бы обличение фарисеев или моление о чаше. Если вы скажете, что это – бесстрастно, то, что же, по-вашему, страсть?
Моление о чаше, кстати, прекрасно, на мой, естественно, взгляд, интерпретировал Высоцкий. Помните?

«Если только можно… Авва, Отче!
Чашу эту мимо пронеси!...
Но продуман распорядок действий.
И неотвратим конец пути.
Я один… все тонет в фарисействе…
Жизнь прожить – не поле перейти!»

Или Вы называете «бесстрастной» любовь только в спокойных и мирных её проявлениях?
Так там где все мирно и спокойно страстей вообще не бывает, по определению. Но это – только в царствии Божьем. А вот чтобы наш Мир, по своему устройству, хоть немного к этому Царству приблизился необходимо действовать… и со всей страстью. Созерцание тут вряд ли поможет…

Надо, например, внимательнее читать Писание, тогда станет понятно, например, что плетью Господь гнал не людей, а скотину…

От Иоанна, Глава 2:
13 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим.
14 И нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
15 И сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец, и волов, и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул;

Так кто же из нас невнимательно читает Писание?

…а про пинки вообще ничего нет в Евангелии
И, по-вашему, это принципиально меняет дело?

А какой смысл нехристианину рассуждать об Иисусе Христе? Вижу только один повод - стать христианином.
А я вижу и множество иных поводов. К примеру, «обогатить свою память всеми знаниями, которые выработало человечество» :-)))


Александр Егоров
Александр Егоров

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #44969
Сообщение: #1485887
08.08.05 22:59
Ответ на #1484610 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В горы не поднимался, в пучину не спускался,
по канату не ходил, в тюрьме не сидел, в бою не бывал -
и обо всём пел.

А самое главное - эти его песни с удовольствием слушали и пели люди, которые все это делали реально, а значит - пел правду и правдиво. Этих людей не обманешь...

На деле он пел свою болезнь, которую холил и лелеял,
не в силах отказаться. Мужества не хватало.

Извините, конечно, а Вы то сами "поднимались", "спускались", "ходили", "сидели", воевали, чтобы судить о том, что он пел "на деле"? У Вас с мужеством все в порядке?

Талант был, но маленький -
не Лермонтов и не Пушкин. Актёр неплохой, но - не Ульянов,
не Евстигнеев и, даже, не Стриженов.

Собственное мнение, конечно, каждый иметь может... Но чтобы порицать публично - надо иметь что то большее.
Лично я точно знаю, что число граждан моего поколения, выросших на песнях Высоцкого, как он завещал: "сильными, умными и добрыми", никак не меньше воспитанных такими на стихах Лермонтова и Пушкина... И уж точно, куда больше, чем на образах Ульянова, Евстигнеева и Стриженова вместе взятых. При всем моем к ним уважении...

А уж о "размерах" чужого таланта судить... Тут надо быть начисто лишенным собственного. Увы.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1485898
08.08.05 23:05
Ответ на #1485845 | Александр Егоров невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О, Господи! Вы же Пастернака не читали!
Образцово-показательное невежество!


иерей Николай

православный христианин
(священник)

Тема: #44969
Сообщение: #1485940
08.08.05 23:27
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир Викторович, я очень люблю Высоцкого, но с вами я согласен. Думаю, вы правы. Удивительно, что христиане этого не понимают.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1485948
08.08.05 23:32
Ответ на #1485940 | иерей Николай православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что атеисты понимают - неудивительно?
Честный отче! Я ведь тоже к нему неравнодушен.
Всё-таки молодость .... Любить можно, и даже нужно,
но - НА ТРЕЗВУЮ ГОЛОВУ!
Понимать надо любого человека,
а кумира толпы - в особенности.


Александр Егоров
Александр Егоров

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #44969
Сообщение: #1485993
08.08.05 23:51
Ответ на #1485898 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О, Господи! Вы же Пастернака не читали!
А Пастернак то здесь при чем? О, Господи!

Образцово-показательное невежество!"
"Как видете я это перенес..."
А дальше и по сути?


иерей Николай

православный христианин
(священник)

Тема: #44969
Сообщение: #1486023
09.08.05 00:04
Ответ на #1485948 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А что атеисты понимают - неудивительно?//
Удивительно. Ваши оценки вполне христианские. А мы хотим прежде похоронить своих мертвецов.

//Честный отче! Я ведь тоже к нему неравнодушен.
Всё-таки молодость .... Любить можно, и даже нужно,
но - НА ТРЕЗВУЮ ГОЛОВУ!//
Я в Высоцком люблю человека. А от любви к его творчеству стараюсь избавиться. Творчество Высоцкого для христианина соблазн.

//Понимать надо любого человека,
а кумира толпы - в особенности.//
Надо... Ну, это, смотря какие цели ставить


Александр Егоров
Александр Егоров

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #44969
Сообщение: #1486036
09.08.05 00:10
Ответ на #1485898 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А-а-а, Кажется понял...
Вы имели в виду текст. Но при чем тут текст?
К примеру "Быть или не быть" в "таганском" "Гамлете" Высоцкий читал трижды. И все по-разному. При чем тут Шекспир? Мы же с Максимом Олеговичем о "страсти" дискутировали. Читайте внимательнее.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1486038
09.08.05 00:10
Ответ на #1486023 | иерей Николай православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я неправильно место теме определил :
надо было - в "Вопросы Праославному священнослужителю".
Только священников сюда приглашать приходится,
а они читают - и мимо проходят!
Я ведь о соблазне и писал, и, кажется,
точно его обозначил.
А сколько соблазнённых-то!


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1486047
09.08.05 00:14
Ответ на #1486036 | Александр Егоров невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Первичен текст - актёр вторичен.
Я сейчас текст проинтерпретирую -
в ответе о.Николаю.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1486083
09.08.05 00:35
Ответ на #1486023 | иерей Николай православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Гул затих (тчк) Я вышел на подмостки (тчк)
Прислонясь к дверному косяку (зпт)
Я ловлю в далёком отголоске (из прошлого???)
что случится (будущее !!!) на моём веку (тчк)
-
На меня направлен сумрак ночи
Тысячью биноклей на оси
(крупноформатный артиллерийский бинокль опирают на трость,
называемую "осью", чтобы объект не "вело".
В такой бинокль видны капли пота на лице актёра)
Если только можно Авва, Отче (по евр. "авва")
Чашу эту (смертную) мимо пронеси!
-
В зале сидит Автор, Един в Трёх Лицах.
2000 лет тому, как он принял чашу
и подал пример приятия.
-
Я люблю Твой замысел упрямый,
И играть согласен эту (Гамлета) роль -
Но сейчас идёт другая драма (Гражданская война)
И на этот раз меня уволь!
-
На поле (оно ещё будет!) Гражданской войны Гамлет
ещё более неуместен, чем в Эльсиноре. Поэтому - уволь!
-
Но расчислен распорядок действий (по Евангелию)
И неотвратим конец пути .... (смертная чаша)
Я один (как сапёр на минном поле). Всё тонет в фарисействе
(условности жизни - они как чеченские "растяжки")
Жизнь прожить - не поле (минное) перейти.
-
Поле житейское перейти посложнее будет, чем минное!
Нет человека более одинокого, чем сапёр на мине.
Отвлёкся - и смерть!


Александр Егоров
Александр Егоров

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #44969
Сообщение: #1486090
09.08.05 00:40
Ответ на #1486047 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Первичен текст - актёр вторичен.
Яйцо или курица?
О, Господи! Вы же философов не читали!
Образцово-показательное невежество! :-)))

А если серьезно, Владимир Викторович, Вы сами то хоть один спектакль с участием Высоцкого видели? Того же "Гамлета"? Кстати, помните где там Пастернак? Вы были хоть на одном "живом" концерте? Может быть, лично знали поэта? Откуда такая самоуверенность и безапелляционность суждений?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1486099
09.08.05 00:47
Ответ на #1486090 | Александр Егоров невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Видел на взлёте - в середине 60-х.
Часто они к нам на Физтех приезжали -
и все под кайфом! С Брехтом и блатной романтикой.
"Гамлета" видел : отношение - в теме.
Ему эта роль - как корове седло!
С Зиновьевым согласен - на все сто!
И слушайте о.Николая, коли меня - противно.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1486104
09.08.05 00:49
Ответ на #1486090 | Александр Егоров невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ещё как читал!
Был бы текст - актёр ВСЕГДА найдётся!
Актёров - навалом : на автора дефицит!


Александр Егоров
Александр Егоров

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #44969
Сообщение: #1486323
09.08.05 07:11
Ответ на #1486104 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Видел на взлёте - в середине 60-х.
Часто они к нам на Физтех приезжали -
и все под кайфом! С Брехтом и блатной романтикой.

А я видел и в расцвете, и на излете. Слушал его и в Москве, и в своей Коломне, и на БАМЕ, в Тынде. Видел, как принимают, как слушают. Помимо собственно впечатления от концертов, чисто - работа: три-четыре 2-2,5 часовых концерта в день, и каждый раз по иному, с полной отдачей. В перерывах - общение с народом. Интересно, Ульянов или Стриженов способны были на такое? Даже учитывая то, что они не авторы...

"Гамлета" видел : отношение - в теме.
У меня - иное.
Но если для Вас Таганка - балаган... Что бы Вы, кстати, взамен предложили? Раскрашенный труп МХАТа?
Но это то как раз дело вкуса...

Ему эта роль - как корове седло!
А вот это уже выходит за рамки "дела вкуса".
Как минимум, эта роль ему подходила куда больше, чем Вам - роль критика.

С Зиновьевым согласен - на все сто!
А у Зиновьева есть с чем соглашаться? Это ж как баба Яга - всегда против.

Ещё как читал!
Тогда к чему в очередной раз вопрос первичности?

Был бы текст - актёр ВСЕГДА найдётся!
Актёров - навалом : на автора дефицит!

Яйцо без курицы - как курица без яйца.
К примеру, вышеупомянутый текст, в ващей интерпретации не более чем частный случай, строго ограниченный в пространстве и времени. В интерпретации же Высоцкого, в его "страстном" исполнении, тот же текст поднимается до высот истинной трагедии, трагедии Творца всех времен и народов, вне времени и пространства, настолько всеобъемлющей, что даже Иисус представляется частным случаем...
А "Быть или не быть" - сколько исполнителей, столько и прочтений.
Вы, кстати, не пробовали слушать музыку в исполнении компьютера. Он воспроизводит её по нотам безукоризненно верно - в точности как у автора. Тошнит от такой музыки...

И слушайте о.Николая, коли меня - противно.
Да не противно... Неинтересно. Высоцкого - значительно интереснее.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1486476
09.08.05 08:56
Ответ на #1486323 | Александр Егоров невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"... тот же текст поднимается до высот истинной трагедии, трагедии Творца всех времен и народов, вне времени и пространства, настолько всеобъемлющей, что даже Иисус представляется частным случаем ..."
-
Вы забываетесь.
Вы здесь в гостях и вести должны здесь себя соответственно.
Я, может, так же думаю, но ЗДЕСЬ я этого никогда не произнесу.
Потому, что родители хорошо воспитали - научили хозяев уважать.
-
Что до первичности - "В начале было Слово".
Всё остальное (Творение) - потом.
-
Паки и паки : лицедеев всегда хватало!
Лицедей от Артиста тем и отличается,
что "на публику" работает и ВСЕГДА сорвёт аплодисмент.
-
Как автор Высоцкий - растлитель.


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1486512
09.08.05 09:24
Ответ на #1485845 | Александр Егоров невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Да мне уже просто жаль Вас, а еще более – ваших близких.///

:))) Удивительно, но близкие более недовольны как раз моей излишней страстностью в некоторых моментах...

///Вы это противопоставляете? А я думаю, что не будь страстной любви в юности – не будет и «величественной» в старости.///

Не то чтобы противоставляю, но сравниваю. Страстная влюбленность - чувство по-своему прекрасное, но не вполне настоящее. Оно у всех проходит. А вот угаснет оно или вырастет в Любовь - зависит от двух любящих сердец.

///Чиста – да, но бесстрастна… Попробуйте обидеть ребенка и вы ощутите всю силу страсти материнской любви. Если обижают мать, а сын остаётся бесстрастным созерцателем, это правильно, по-вашему? Многочисленные захватчики, покушавшееся на нашу Родину на своей шкуре убедились в отнюдь не «созерцательном» и «бесстрастном» настрое её защитников. ///

Я понял, у нас проблема в определении "страстности". Я отношусь к этому слову, как к явлению негативному. Собственно именно так оно и используется в Евангелии, посмотрите, практически везде это слово стоит в отрицательном контексте. И почему Вы находите только один антомим страстности - холодность? Для матери совершенно естественно "прегрызть глотку" за своего ребенка, но это не страсть, а любовь. Но бывает и страстная любовь матери к сыну, например, сопровождаемая ревностью к невестке.

///Так кто же из нас невнимательно читает Писание?///

Я понимаю, что выгнал ВСЕХ, но почему Вы делаете вывод, что и людей Он гнал плетью? Бич традиционно использовался для того, чтобы погонят скотину. Скотина без бича не идет и в этом смысле вполне естественно его употребление. Употребление же бича против людей в принципе противоестественно. Так почему Вы такое действие приписываете Христу, если нет прямых слов в Писании, что он гнал бичом людей? Мне кажется, что для этого нет реальных оснований.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1486819
09.08.05 11:37
Ответ на #1486512 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть у меня желание открыть в отделе
"Вопросы Православному священнослужителю" тему :
"Одержание Высоцкого и одержание Высоцким".
Только не хотят священники в этой теме светиться - не захотят и в той!


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1486969
09.08.05 12:48
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всем - спасибо!
"Владимир Высоцкий. Смерть поэта" (128)
ID Участник Просмотров
10589 Владимир Викторович, 165
16668 Александр Егоров 58
16635 Коровина Елена 45
12562 Малькова Наталья 33
19282 Ирина Стойичевич 27
867 Максим Олегович 26
13420 Татиана В. 24
13603 Александр А. Д. 23
19523 Иванченко Андрей В. 21
23367 Собко Эмма Андреевна 21
22062 Василий З. 21
7872 Юра Штенгель 18
23219 Владислав Буенский 18
15800 Глинка Елизавета 17
21356 иерей Николай 14
17762 Парамонов Виктор 14
23016 Махов М. 14
15349 Долженков Сергей 13
10543 Андрей Гинзбург 13
22677 Таня Л 13
12532 Александр Пикалев 13
7864 Сергей Черкашин 12
21187 Кенгерли Рафик Аскерович 11
14781 Серебряков Сергей Васильевич 11
23048 Валерия Красноперова 10
10752 Ольга Владиславовна 10
13502 Валерий Валерьевич 8
19466 Мария Ивлева 8
15810 Наталья В. A. 8
14964 Халецкий Алексей Витальевич 7
10234 Бурый Олег 6
18099 Жохова Елена Витальевна 6
20980 Ермоген 6
23475 Николай Владимиров 5
20238 Парфенов Филипп Александрович 5
6624 Валентин Kонстантинович Казерский 5
17770 р.Б. Маргарита 5
5093 Шмаль Наталия 5
21977 Абу Али 4
19174 Вячеслав Беляев 4
9742 Раиса Д. 4
3457 Мойше бен Залман 4
5210 Дмитрий Воронов 4
22400 Людмила Алексеевна 4
628 Андрей Платонов 4
13646 Алексей Вишняков 4
5386 Михаил Омелин 4
20855 Галина Азева 4
5938 Примачук Александр Викторович 4
3429 Новицкий Евгений 3
293 Юрий Сотников 3
16896 Эльвина М. 3
23072 Алексий Васильевич Демин 3
19362 Александра Романова 3
18754 Уралов Алексей Сергеевич 3
17500 Смиян Марианна Юрьевна 3
11468 Ахундова Мариам 3
12850 Фитюнин Павел Геннадьевич 3
11942 Дмитрий Викторович П. 3
7201 Георгий Николаевич Белодуров 3
22592 Руслан Хазарзар 3
16717 Андрей Станкевич 3



Малькова Наталья

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1486978
09.08.05 12:51
Ответ на #1486512 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Страстная влюбленность - чувство по-своему прекрасное, но не вполне настоящее. Оно у всех проходит. А вот угаснет оно или вырастет в Любовь - зависит от двух любящих сердец.
-------------
Золотые слова! И вообще, тема получилась замечательная тем, что наводит на серьезные размышления, хотя кто-то упорно не хочет увидеть глубины и смысла. Нельзя бездумно питать свою душу чем попало. Можно получить отравление. А еще я подумала о том, что хорошо быть смелым под "наркозом". Это я о Владимире Высоцком. Это как игра, уход от обыденности серых дней. Вот только беда в том, что потом без "наркоза" уже никак. Так что игра эта не на жизнь, а на смерть. Некоторые авторы пишут свои произведения либо под действием алкоголя, либо наркотиков, либо становятся контактерами ( а это тоже, как наркотик и тоже ведет в пропасть).


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1487025
09.08.05 13:19
Ответ на #1486978 | Малькова Наталья православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне она тоже нравится,
Я возобновлю её недели через две в отделе
"Вопросы Православному священнослжителю" под названием :
"Одержимость Высоцкого и одержание Высоцким".
Мой друг Геннадий пишет (по моей наводке) сценарий
под названием "Одержание" - про создателей советской Бомбы.
Вот я и подобрал матерьяльчик - одержание то осталось!


Малькова Наталья

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1487107
09.08.05 14:07
Ответ на #1487025 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мой друг Геннадий пишет (по моей наводке) сценарий
под названием "Одержание" - про создателей советской Бомбы.
---------------
Будет интересно почитать. К тому же, своего опыта и наблюдений накопилось.


Александр Егоров
Александр Егоров

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #44969
Сообщение: #1487657
09.08.05 19:09
Ответ на #1486512 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы забываетесь.
Вы здесь в гостях и вести должны здесь себя соответственно.
Я, может, так же думаю, но ЗДЕСЬ я этого никогда не произнесу.
Потому, что родители хорошо воспитали - научили хозяев уважать.

А меня учили всюду говорить правду и душою не кривить.
Этот форум не только православный, но еще и миссионерский, чем и хорош. Соответственно, здесь излагать собственное мнение и понимание всего, в том числе и Бога можно и дОлжно. Правилами не запрещается. Если оно неверно – поправят и убедят. Без этого, какое же миссионерство. Конечно, на закрытых православных форумах, типа «Беседы» «не можно сметь свое суждение иметь», но так там и участников меньше – в разы.
А оскорблений я, заметьте, никому не наносил – нельзя никого оскорбить высказыванием своего мнения. Иное дело – когда это частное мнение безапелляционно проповедуется и навязывается другим как единственно верное…

Что до первичности - "В начале было Слово".
Всё остальное (Творение) - потом.

Да ну? А не вспомните случаем, как люди величают Бога практически во всех религиях? Не «Творец» – ли? А может – «Оратор»?
Слово – лишь способ творить.

Паки и паки : лицедеев всегда хватало!
Как и критиков, и критиканов. Творцов маловато…

Лицедей от Артиста тем и отличается,
что "на публику" работает и ВСЕГДА сорвёт аплодисмент.

Высоцкий-то как раз работал не «на публику», а «для людей». Людей настоящих: деятелей, работяг, творцов и воинов. И они его понимали и принимали. Для них его песни были опорой и откровением. С ними шли в море, штурмовали тайгу, покоряли вершины…
Это неоспоримо. А вот неприемлет Высоцкого совсем иной контингент…
Всеволод Абдулов, к примеру, делил людей на достойных и недостойных исключительно по их отношению к творчеству Высоцкого.

Как автор Высоцкий - растлитель.
Эх, повторили бы Вы это в кругу таежников, моряков, офицеров, альпинистов... просто людей настоящих.


Александр Егоров
Александр Егоров

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #44969
Сообщение: #1487702
09.08.05 19:53
Ответ на #1486512 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я понял, у нас проблема в определении "страстности". Я отношусь к этому слову, как к явлению негативному. Собственно именно так оно и используется в Евангелии, посмотрите, практически везде это слово стоит в отрицательном контексте.
В «Психологическом словаре» есть четкое определение:
СТРАСТЬ — сильное, стойкое, всеохватывающее чувство, доминирующее над другими побуждениями человека и приводящее к сосредоточению на предмете страсти всех его устремлений и сил. Причины формирования страсти достаточно разнообразны — они могут определяться осознанными идейными убеждениями, исходить из телесных влечений, иметь патологическое происхождение. Страсть может быть принята, санкционирована личностью, а может осуждаться ею, переживаться как нечто нежелательное, навязчивое. Основным признаком страсти является ее действенность, слияние волевых и эмоциональных моментов. Объединение страсти и нравственного, разумного начала в человеке нередко выступает движущей силой великих дел, подвигов, открытий.
Если страсть - грех, то человечество может оказаться лишенным «великих дел, подвигов и открытий».
Я понимаю, что выгнал ВСЕХ, но почему Вы делаете вывод, что и людей Он гнал плетью?
Я не «делаю выводов», я читаю, как писано:
«сделав бич из веревок, выгнал из храма всех»,
Причем конкретизировано: «также и овец, и волов». То есть людей – однозначно (не голубей же), а ТАКЖЕ и овец, и волов. Куда уж точнее.
И тут я Иисуса вполне понимаю и поддерживаю.
А всевозможные домысливания, толкования, притянутые за уши «выводы», просто ханжество, извините…

Бич традиционно использовался для того, чтобы погонят скотину. Скотина без бича не идет и в этом смысле вполне естественно его употребление.
А торговцев и менял Он, конечно, выгонял исключительно словом Божьим. И они прямо так и пошли, особенно после того, как Он им столы опрокинул и деньги рассыпал… (взглядом, наверное). Вы сами-то в это верите?

Употребление же бича против людей в принципе противоестественно.
Да ну! Палка, хлыст, бич, плеть, нагайка и пр., использовались для разгона и наказания людей едва ли не раньше и не чаще, чем для погона скота. Литературу почитайте, историю…

Так почему Вы такое действие приписываете Христу, если нет прямых слов в Писании, что он гнал бичом людей? Мне кажется, что для этого нет реальных оснований.
Ну, если приведенные выше цитаты не «прямые слова» и не «являются основанием», то Вы, вероятно, китайский лётчик на бронепоезде с красным галстуком, в унтах, ушанке, плавках и с первомайским шариком в руках. Нет же «прямых слов» в Ваших постингах, что это не так… значит нет и "реальных оснований" :-)))


Р. Кен

мусульманин

Тема: #44969
Сообщение: #1488085
10.08.05 03:56
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Не кажется ли Вам, уважаемый Владимир Викторович, что растлитель поэт, композитор, художник, или не растлитель - зависит не только от него самого, но еще и от объекта растления или нерастления?

Можно слушать те или иные стихи и песни Высоцкого и восторгаться, внутренне становиться лучше. Но можно, как Вы, чувствовать в них растление. Мне кажется, такая полярность взглядов вызывается не только автором стихов и песен. Восприятие зависит еще и от СЛУШАЮЩЕГО, от его внутреннего мира - каков он, каков его опыт жизни, каковы его взгляды, скажем, на быт, войну, женщин или мужчин, на свою родину, и т.д.





Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1488126
10.08.05 06:22
Ответ на #1488085 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А я и спорить не буду - Советская Власть жорошо УНАВОЗИЛА почву :
Высоцкий - поэт "СОВКА", как тут иные-некоторые любят называть нас .
Или, как я понял уважаемого мною Максим Олегыча - ЖЛОБОВ.
Только не все из нас "СОВОК" и ЖЛОБЫ, есть и нерастлеваемые,
вроде меня, "обломка старинных обид" (Гумилёв - это тем, кто не знает).


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1488347
10.08.05 09:38
Ответ на #1487702 | Александр Егоров невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///В «Психологическом словаре» есть четкое определение:///

А в Евангелии это слово употребляется в ином контексте. Какое возьмем за основу (учитывая тематику беседы)?

///А торговцев и менял Он, конечно, выгонял исключительно словом Божьим. И они прямо так и пошли, особенно после того, как Он им столы опрокинул и деньги рассыпал… (взглядом, наверное). Вы сами-то в это верите?///

Нет, очевидно столы опрокинул руками, но вот людей можно выгнать и словом - будете спорить? Понимаете, в этом вопросе нам трудно договориться. Согласитесь, что Евангелие умалчивает о данной сцене в подробностях - это факт. Мне кажется спорить здесь бессмысленно.

///Ну, если приведенные выше цитаты не «прямые слова» и не «являются основанием», то Вы, вероятно, китайский лётчик на бронепоезде с красным галстуком, в унтах, ушанке, плавках и с первомайским шариком в руках.///

Совершенно верно, еще и с барабаном на шее, но мою скромную персону можно оставить в стороне. А вот домысливать то, чего не было в Евангелии, своим грешным умом не стоит, а то появляются идеи, что Господь пинками выгонял, а скоро кто-нибудь скажет, что Он это делал под дулом АКМа.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1488682
10.08.05 12:15
Ответ на #1488347 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как модератор модератору скажу : мимо темы Ваш разговор!
(в моей теме модерирую я). Вы лучше ответьте на то послание мне,
которое Егоров по оплошности отправил Вам.


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1488775
10.08.05 12:49
Ответ на #1488682 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ОК. Оффтоп прекращаю. А на то сообщение может сами ответите, а то, справедливости ради, надо всю предысторию просматривать, а это делать ох как не хочется :(

Александр Егоров
Александр Егоров

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #44969
Сообщение: #1489626
10.08.05 22:00
Ответ на #1488347 | Максим Олегович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А в Евангелии это слово употребляется в ином контексте. Какое возьмем за основу (учитывая тематику беседы)?
Конечно словарную. Она по крайней мере не противоречит здравому смыслу. А то, извините, к примеру, любовь как духовная основа "перегрызания глотки" в моем сознании плоховато укладывается. С "опорой на Евангелие" та-а-а-кие иногда сентенции выдаются... Поэтому я предпочитаю научные определения.

А вот домысливать то, чего не было в Евангелии, своим грешным умом не стоит, а то появляются идеи, что Господь пинками выгонял, а скоро кто-нибудь скажет, что Он это делал под дулом АКМа.
Насчет пинков - это конечно предположение, но оно не менее обосновано, чем Ваше. Ведь не сказано точно, каким образом Иисус переворачивал прилавки, а ведь ударом ноги это делать значительно удобнее. ;-)))
Зато "И сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец, и волов" предельно однозначно - чего уж тут домысливать. Бичом, бичом гнал Иисус торгашей из храма - и правильно делал.

Владимиру Викторовичу - мои извинения. Умолкаю.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #44969
Сообщение: #1489861
11.08.05 03:26
Ответ на #1488126 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Видите ли, у нас с Вами прямо противоположное восприятие.

Я говорю, что Высоцкий был против совковости, против жлобства.

Вы говорите, что он писал и пел для совков и жлобов.

Мне кажется, Ваша точка зрения не выдержит никакой критики, если вести дискуссию честно, да еще иметь время на нее.



Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1489866
11.08.05 03:34
Ответ на #1489861 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Критикуйте !

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1489869
11.08.05 03:36
Ответ на #1489861 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для начала определите существующие понятия "совок" и "жлоб".
Статью для "Википедии" напишите - это и будет конструктивная критика.
Давайте напишем вместе - Ваш ход, Маэстро!


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44969
Сообщение: #1490345
11.08.05 11:15
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я только что из Боткинской (ноги опухли) -
там в газетном киоске видел "Фому" №5 :
интервью с Конкиным "Милосердие - слово поповское!".
И понятно стало, почему то ли Вайнер, то ли Ваксберг
так не желал Конкина на роль Шарапова.
Конкин одним своим присутствием в кадре
не позволил Высоцкому сыграть "огонёк азарта" в глазах
при убийстве Левченко. Конкин Высоцкого ОБУЗДАЛ.
Жегловых - навалом : Шараповы в дефиците ...



Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #44969
Сообщение: #1491242
11.08.05 17:52
Ответ на #1490345 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Жегловых - навалом : Шараповы в дефиците ...--
Да. Остальное - на мыло, постараюсь наконец найти слова. Многие Ваши выводы - мне родные, что - то царапает, несмотря на Вашу правоту.... Высоцкий для меня - очень много. Поэтому непросто на форуме.... второй день ищу слова...



Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Память 256

Артём Гришанов - Из России с любовью / From Russia with love (English subtitles)

11 декабря 2018 в 09:17Андрей Рыбак
Это Россия! Артём Гришанов - Из России с любовью / From Russia with love (English subtitles) читать далее »

Природа 144

Рассказ о 1000 километровом путешествии через плато Путорана

10 декабря 2018 в 20:06Андрей Рыбак
Путораны 2015. Часть 1. Сплав по Хонна-Макиту и волок на Котуй. Рассказ о 1000 километровом путешествии через плато Путорана со сплавом по реке Маймече летом 2015 года. Часть первая - сплав по реке ... читать далее »

Интересно 434

Математика важна, но она далеко не «царица» Валентин Катасонов

10 декабря 2018 в 18:19Андрей Рыбак
Математика важна, но она далеко не «царица» Математика важна, но она далеко не «царица» Валентин Катасонов Фразу «Математика - царица наук», родившуюся на стыке XVIII-XIX веков, по инерции ... читать далее »

Общий 1078

Украинская русофобия в Истории и выражении в гос-символике Украины

10 декабря 2018 в 11:45Невеселый Роман
Украинская русофобия в Истории и выражении в гос-символике Украины Этот материал документальный, исторический и Всемирно-признанный. Прошу читателя обратить внимание на убедительность этой ... читать далее »

Катастрофы 213

Психотронные вышки / Изотопное начертание / биометрия

9 декабря 2018 в 19:36Андрей Рыбак
Беги птичка, беги. Тебя хотят зажарить технологи 5G Психотронные вышки / Изотопное начертание / биометрия читать далее »

Поиск Святой Руси 174

Нет Власти от Бога у не исполняющих Волю Его.

9 декабря 2018 в 09:59Андрей Рыбак
Нет власти от Бога у не исполняющих Волю Его. Слава Отцу и Сыну и Святому Духу. Аминь! Святые Апостолы Андрее, Матфее, Павле, Луко и Иоанне и великомучениче Георгие молите Бога обо мне. [Мф ... читать далее »

Литература 317

"Слово о малой родине" Василий Шукшин.

6 декабря 2018 в 23:37Андрей Рыбак
В. М. Шукшин "Слово о малой родине" Василий Шукшин. читать далее »

Спорт - Экстрим 187

«Ледяные вершины хребта Сунтар-Хаята»

5 декабря 2018 в 13:37Андрей Рыбак
Из Якутии в Охотск: 850 километров по болотам, горам и воде. О фильме Константина Серафимовича «Ледяные вершины хребта Сунтар-Хаята» Этот фильм отпугивает, а затем — затягивает, без всяких ... читать далее »

Видео 328

Всему свой час. С Виктором Астафьевым по Енисею

4 декабря 2018 в 13:51Андрей Рыбак
Виктор Астафьев Всему свой час. С Виктором Астафьевым по Енисею Документальный фильм (Россия, 2001). Режиссер Михаил Литвяков. Съемочная группа плывет с Виктором Астафьевым по Енисею на теплоходе в ... читать далее »

Еда 301

Постные Рецепты Рождественской кухни

3 декабря 2018 в 13:36Андрей Рыбак
Постные Рецепты Рождественской кухни Постные Рецепты Рождественской кухни Не садись с возмущенным какою-либо страстью духом, чтоб враг не обратил тебе во вред пищу и питие, в болезнь, а не в ... читать далее »

Горные лыжи

Лидерство в Кубке России захватили горнолыжники Камчатки

Завтра, 12 декабря на горнолыжном комплексе "Мраткино" в Белорецке (Башкортостан) продолжатся соревнования Кубка России сезона 2018-2019. Пройдут третий и четвертый этапы Кубка, в рамках которых ... читать далее »

Горный туризм

В Уфе назвали "Уральских барсов" и покорителей "Башкирской кругосветки"

Завершились самые яркие и масштабные проекты Башкирского отделения Русского географического общества   "Уральский барс" и "Башкирская кругосветка". Более 180 участников из 14 регионов и 26 городов ... читать далее »

Высказывания 366

Завтра приду!

11 декабря 2018 в 01:17Священник Сергий
моление о чаше Слышишь слово сие от людей: «завтра приду». Слово сие говорит человек, когда его другой к себе зовет; тогда он, или делом каким занят, или иную какую нужду имея и от дома своего ... читать далее »

История 432

Записки монаха-исповедника — монах Меркурий (Попов)

10 декабря 2018 в 19:01Андрей Рыбак
Записки монаха-исповедника — монах Меркурий (Попов) Записки монаха-исповедника — монах Меркурий (Попов) Закрытие Ново-Афонского монастыря Возникновение пустынной обители Разгром братства на ... читать далее »

SOS! 420

Экстренное официальное заявление НМ ДНР. ВСУ перейдут в наступление 14 декабря

10 декабря 2018 в 17:02Андрей Рыбак
10.12.18. Экстренное официальное заявление НМ ДНР. 10.12.18. Экстренное официальное заявление НМ ДНР. ВСУ перейдут в наступление 14 декабря "ВСУ перейдут в наступление 14 декабря - командование ДНР. ... читать далее »

Семья 36

Детям 60-х, 70-х, 80-х посвящается...

10 декабря 2018 в 01:48Андрей Рыбак
Дети в мире Детям 60-х, 70-х, 80-х посвящается... читать далее »

Церковь-Община 552

Протопресвитер Феодор Зисис: «Почему права Москва а не Константинополь?»

9 декабря 2018 в 17:26С. Александра
Профессор Феодор Зизис Протопресвитер Феодор Зисис: «Почему права Москва а не Константинополь?» Об исторических свидетельствах, русофобии и причиназих украинского церковного кризиса Профессор Зисис ... читать далее »

Акафисты 126

Акафисты и Канон святителю Иннокентию, епископу Иркутскому

8 декабря 2018 в 15:34Андрей Бузик
Святитель Инноке́нтий (Кульчицкий), Иркутский, епископ Акафист святителю Иннокентию, епископу Иркутскому, чудотворцу Одобрен: 1862 год Память: 22 февраля (09 февраля ст. ст.); 09 декабря (26 ... читать далее »

Музыка 124

Ансамбль "Ихтис" - "Наша вера" (видеоклип)

6 декабря 2018 в 23:32Андрей Рыбак
Наша вера Православна. Игумен N Ансамбль "Ихтис" - "Наша вера" (видеоклип) читать далее »

Чудо 244

Зимой, на Праздник Введения Богородицы во Храм, распустились веточки вербы!

5 декабря 2018 в 10:58Андрей Рыбак
Чудное явление однако. Зимой, на Праздник Введение Богородицы во Храм, распустились веточки вербы Чудное явление однако. Зимой, на Праздник Введения Богородицы во Храм, распустились веточки ... читать далее »

Духовное 793

Если ты не успеваешь все простить человеку за 5 минут, то ты бесноватый.

3 декабря 2018 в 22:47Андрей Рыбак
Геронда Григорий и отец Исидор «ДЕЛАЙТЕ ВСЕ, КАК Я»: О ЕДИНСТВЕННОЙ ПРОПОВЕДИ ГЕРОНДЫ ГРИГОРИЯ Сегодня исполняется 40 дней по преставлении ко Господу геронды Григория (Зумиса), игумена ... читать далее »

Мир 270

Митрополит Сурожский Антоний: Таинство любви. Беседа о христианском браке

3 декабря 2018 в 13:21Андрей Рыбак
Таинство любви Беседа о христианском браке Митрополит Сурожский Антоний: Беседы о любви Таинство любви. Беседа о христианском браке 4«Чрезвычайно важно помнить, что любовь реалистична до конца, ... читать далее »

Лыжи

Могул: впереди   Китай

11 декабря сборная команда России по фристайлу в дисциплине могул отправляется в Китай, на очередной этап Кубка мира, который пройдет в Тайвуу. 15 декабря пройдут соревнования по могулу, 16 декабря   ... читать далее »

Фридайвинг

Соревнования по фридайвингу впервые прошли в Иркутской области

Соревнования по фридайвингу впервые прошли в Иркутской области. Первый Кубок Иркутской области по фридайвингу Baikal Free прошёл 8-9 декабря в 50-метровом бассейне водно-спортивного комплекса ... читать далее »

Предание 148

Для чего положено повторять «Господи, помилуй» по несколько раз?

11 декабря 2018 в 01:05Священник Сергий
Не напрасно Церковь Православная установила многократное повторение «Господи, помилуй». Вы попробуйте хоть на домашней, вечерней, уединенной молитве произносить эти два слова ясно, внимая им и самим ... читать далее »

Будущее 323

Нило-Сорская пустынь Вологодской митрополии начинает свое возрождение

10 декабря 2018 в 18:28Андрей Рыбак
Нило-Сорская пустынь Вологодской митрополии начинает свое возрождение Нило-Сорская пустынь Вологодской митрополии начинает свое возрождение В декабре 2018 года начинается полноценное возрождение ... читать далее »

Календарь 1945

11 декабря. Преподобномученика и исповедника Стефана Нового. Мученика Иринарха и святых семи жен.

10 декабря 2018 в 16:27Андрей Бузик
28 ноября по старому стилю / 11 декабря по новому стилю вторник Седмица 27-я по Пятидесятнице. Глас 1. Рождественский пост. Разрешается рыба. Прмч. и исп. Стефана Нового (767). Мч. Иринарха ... читать далее »

Наука 185

Баксанская обсерватория: "заживо похороненные" ловцы нейтрино

10 декабря 2018 в 00:53Андрей Рыбак
Ловцы нейтрино Это история про Баксанскую нейтринную обсерваторию, одно из самых загадочных и уникальных мест в России. Расположенная в Приэльбрусье, в Кабардино-Балкарии, обсерватория находится ... читать далее »

Афон 72

Афонский старец Гавриил. Чистая молитва детей!

9 декабря 2018 в 12:44Андрей Рыбак
Афонский старец Гавриил. Чистая молитва детей! Афонский старец Гавриил. Чистая молитва детей! Афонский старец Гавриил как всегда обращает наше внимание на простые и необычные вещи. Старцы говорят, ... читать далее »

Детям 490

Русская классика в мультфильмах

7 декабря 2018 в 17:07Андрей Бузик
Гоголевская «Шинель», которую Юрий Норштейн снимает уже почти 40 лет, сказки Пушкина с музыкой Дмитрия Шостаковича, «Левша» в редкой технике перекладки и другие экранизации русской классики — в ... читать далее »

Стихи 613

"Сорокоуст". Сергей Есенин.

6 декабря 2018 в 22:48Андрей Рыбак
Сергей Есенин "Сорокоуст". Сергей Есенин. читать далее »

Кино 9

Звезда. Кино.

4 декабря 2018 в 17:58Андрей Рыбак
Звезда. Кино. Звезда. Кино. 1944 год. Группа разведчиков отправляется в тыл врага, чтобы уточнить имеющиеся сведения о группировке противника. Пройдя линию фронта, разведчики постепенно убеждаются, ... читать далее »

Творчество 334

Финалисты конкурса «Самая красивая страна – 2018» Номинация «Россия в лицах»

3 декабря 2018 в 14:38Андрей Бузик
Финалисты конкурса «Самая красивая страна – 2018» Номинация «Россия в лицах Паша © Анастасия ЗуеваЕщё один рывок © Марина НикифороваБашня Тишины © Екатерина МаньшинаВзгляд победителя © Виктор ... читать далее »

Искусство 747

С Праздником Введения во Храм Пресвятой Богородицы!

3 декабря 2018 в 11:04Андрей Рыбак
Введение во храм С Праздником Введения во Храм Пресвятой Богородицы! читать далее »

Альпинизм

Иркутский альпинист Андрей Афанасьев стал кавалером ордена "Эдельвейс" второй степени.

Иркутский альпинист Андрей Афанасьев стал кавалером ордена "Эдельвейс" второй степени, сообщают "Вести-Иркутск". Высокую награду ему вручили на заседании федерации альпинизма России в Москве. Этот ... читать далее »

Приключенческие гонки

Московский WHITE 2019

Московский WHITE 2019/ Регистрация на MW2019 откроется уже совсем скоро. По традиции, кое-какая интересная и полезная информация для наших подписчиков читать далее »

Всего проголосовало: 360 человек
Для того, чтобы они познав запретный плод, потеряли интерес к обучению и направили свое внимание на него
да
не знаю
нет
Для того чтобы дети с малого возраста смогли столкнуться с запретным плодом.
да
не знаю
нет
Для того, чтобы они в итоге потеряли всяческий интерес к прекрасному и утратили нравственные ориентиры с детства
да
не знаю
нет
Для того, чтобы столкнувшись с порнографией, коей напичканы все беззаконные поисковые системы, они потеряли целомудрие, а потеряв целомудрие мать не способна родить воина защитника Отечества, что на руку оккупантам.
да
не знаю
нет
Для того, чтобы потеряв нравственные ориентиры в жизни дети перестали верить в Бога и оканчивали свою жизнь суицидами, от безысходности, в которые их загнало беззаконное и безнравственное правительство.
да
не знаю
нет
Для того, чтобы наши дети перестали молиться и теряли благодать с малого возраста, что на руку управленцам, так как таковыми управлять просто, ибо их внимание полностью сосредоточено на получение одних только удовольствий, что пагубно для личности
да
не знаю
нет
Мы против такой власти, которая закрыв глаза на вседозволенную порнографию сделала все, чтобы уничтожить в наших детях целомудрие и нравственнось
да
не знаю
нет
Мы против доступной открытости порнографии и подобной мерзости поисковых систем Яндекс, Гугл и им подобных, и требуем запретить эти богомерзкие системы на территории нашей Российской Державы
да
не знаю
нет
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Для того, чтобы они познав запретный плод, потеряли интерес к обучению и направили свое внимание на него
да ( 89.7%, 323 голоса )
не знаю ( 6.1%, 22 голоса )
нет ( 4.2%, 15 голосов )
Для того чтобы дети с малого возраста смогли столкнуться с запретным плодом.
да ( 93.1%, 335 голосов )
не знаю ( 3.3%, 12 голосов )
нет ( 3.6%, 13 голосов )
Для того, чтобы они в итоге потеряли всяческий интерес к прекрасному и утратили нравственные ориентиры с детства
да ( 96.1%, 346 голосов )
не знаю ( 1.1%, 4 голоса )
нет ( 2.8%, 10 голосов )
Для того, чтобы столкнувшись с порнографией, коей напичканы все беззаконные поисковые системы, они потеряли целомудрие, а потеряв целомудрие мать не способна родить воина защитника Отечества, что на руку оккупантам.
да ( 93.1%, 335 голосов )
не знаю ( 3.6%, 13 голосов )
нет ( 3.3%, 12 голосов )
Для того, чтобы потеряв нравственные ориентиры в жизни дети перестали верить в Бога и оканчивали свою жизнь суицидами, от безысходности, в которые их загнало беззаконное и безнравственное правительство.
да ( 93.3%, 336 голосов )
не знаю ( 3.6%, 13 голосов )
нет ( 3.1%, 11 голосов )
Для того, чтобы наши дети перестали молиться и теряли благодать с малого возраста, что на руку управленцам, так как таковыми управлять просто, ибо их внимание полностью сосредоточено на получение одних только удовольствий, что пагубно для личности
да ( 96.1%, 346 голосов )
не знаю ( 0.8%, 3 голоса )
нет ( 3.1%, 11 голосов )
Мы против такой власти, которая закрыв глаза на вседозволенную порнографию сделала все, чтобы уничтожить в наших детях целомудрие и нравственнось
да ( 93.1%, 335 голосов )
не знаю ( 4.4%, 16 голосов )
нет ( 2.5%, 9 голосов )
Мы против доступной открытости порнографии и подобной мерзости поисковых систем Яндекс, Гугл и им подобных, и требуем запретить эти богомерзкие системы на территории нашей Российской Державы
да ( 97.5%, 351 голос )
не знаю ( 0.8%, 3 голоса )
нет ( 1.7%, 6 голосов )
© 1999-2018 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru