Наверное многим знакома ситуация когда Литургия оглашенных и Литургия верных, дополняются молебном, который становится как бы неотделимой от нее частью и сам факт возможности служения Литургии без молебна рассматривается как своего рода "нерадение" о молитве. По-моему мнению, было бы абсурдно сравнивать благодать литургии и молебна, тем не менее, таковая практика установилась в очень многих приходах.
Я бы очень хотел услышать мнение священнослужителей и мирян по этому вопросу. думаю, что эта тема интересует не одного меня.
вопрос, вроде бы, ясен, но и не так прост.
Намеренное введение традиции обязательного дополнения Литургии молебном -- грех против Устава. Это приходится людям объяснять. К сожалению, практика свидетельствует о том, что очень трудно бывает направлять энергию "радетелей молитвы" в уставное русло. Действительно: вот, люди на всенощной вообще не бывают никогда, на Литургию посередине приходят, а молебен им обязательно подавай.
В практике Троице-Сергиевой Лавры и МДА Литургия дополняется молебном только в нарочитые праздники несколько раз в году. Думаю, что это и следует считать образом для подражания.
Водосвятный молебен в престольные праздники полагается совершать ДО Литургии (а после Литургии с этой водой идут на Крестный ход).
Ежевоскресный (плюс все праздники на буднях) водосвятный молебен, да еще соединенный с десятком "простых" молебнов, да еще и с акафистом -- к Уставу отношения не имеет. Но, вот, я например, знаю такой пригородный храм. Туда каждый час ходит из города автобус, т.е. добраться не просто и не в любой момент можно. Там много лет служил уважаемый батюшка, и после Литургии всегда было водосвятие. Это очень объединяло и вдохновляло людей (времена были еще те). С деньгами это связано не было. Новый настоятель традицию ломать не стал. И я бы на его месте тоже. Но это - исключение, подтверждающее правило.
> Хотя Иоанн тут упомянул о денежном вопросе. И этот фактор , увы, нельзя обходить
> при обсуждении этой темы.
Конечно. Просто относиться к нему надо спокойно.
Что есть - то есть. Десятина не может сегодня существовать в некоем обязательном порядке, но в неформальном существует. Естественно, верующие призваны как-то поддерживать свой приход, общину. Ну а плата за требы - тоже дело вполне законное, просто она не должна быть на первом плане.
> Что касается "сложности" литургии. Есть сложность и сложность. В этом все дело. > Ести мистическая глубина и тайна нашего спасения, а есть и другое.
В том-то и дело. Мистическая, "потусторонняя" сложность Литургии, думаю, гораздо глубже и существеннее, чем "посюсторонние" проблемы с пониманием языка и проч. - как показывает практика, последние преодолеваются значительно легче. А вот внутренняя неподготовленность к восприятию Таинства в возможной для человека его полноте и приводит отчасти к необходимости более простых по смыслу служб - такой вот молочной пищи, как молебен. Но нужен он и для всех - хорошо же помолиться вместе о нуждах друг друга...
Да, скандальные вопросы не хочется обсуждать. Хотя Иоанн тут упомянул о денежном вопросе. И этот фактор , увы, нельзя обходить при обсуждении этой темы. Но ,казалось бы, просто денежный вопрос, но и он , оказывается, имеет прямое отношение к соборной природе Церкви ! Действительно, если относиться к службе как культовым требам, то вполне "естественно" вырастает и вопрос о деньгах как о плате за отправление определенных культовых процедур. Но соборная молитва сама по себе рождается только в том случае, когда идет от людей собранных в живую общину церковную, где все призваны РЕАЛЬНО радеть о поддержании (в том числе) и ее материального благополучия. Конечно, я имею в виду десятину. Тут все тесно взаимосвзано, как писали об этом Платонов с Кадосовым. Оказывается, что все "частные" случаи в ЦЕРКВИ перестают быть частными, ибо имеют основание в самой природе церковной.
Что касается "сложности" литургии. Есть сложность и сложность. В этом все дело. Ести мистическая глубина и тайна нашего спасения, а есть и другое. То самое "скандальное", о чем так не хочется, но все же приходится говорить.
С уважением Павел.
Все это только в угоду старухам, которые без воды жить не могут. Фактически, многие из них и на литургию-то приходят для того, чтобы водицею разжиться.Стоят сонные, вялые, а как только услышат грохот ведер и баков -- сразу оживают, начинают толпиться, толкаться и ругаться.
Это очень опасная тенденция -- «соединять» литургию с молебном, хотя бы в сознании верующих. Это нужно решительно искоренять, впрочем, мало кто на это пойдет... Молебны приносят доход.
**Думаю, вполне справедливые слова сказаны о молебне после литургии. А что же вы скажете о литургии оглашаемых? Нужна ли она, если оглашаемых нет - все верные. **
Литургия оглашаемых- неотъемлемая часть литургии. Другое дело, что нужно вводить институты оглашения во всех приходах, и это уже дело настоятелей (иначе возникает бессмыслица и Церковь не исполняет одной из своих основных функций- магистериума). Я думаю, ты это все понимаешь и сам.
Кстати, ты получил мой запрос по E-mail'у? и еще: есть ли в Интернете где нибудь упомянутый тобой шедевр богословской мысли академиков из ПТСБИ?
Приветствую, Андрей!
Я бы _очень_ не хотел в этой теме затрагивать "скандальные" вопросы.
Естественно, обе части Литургии составляют единое целое, возводящее ее участников к Богосозерцанию. Ектения об оглашенных соединяет нас со всею Церковью, в которой оглашенные всегда есть и ее отмена - все же, думаю, не желательна.
Любовь и свобода необходимы. Но думаю, они невозможна без избавления от того, что противоположно истине (не людей, но идей).
С уважением,
Виктор.
Думаю, вполне справедливые слова сказаны о молебне после литургии. А что же вы скажете о литургии оглашаемых? Нужна ли она, если оглашаемых нет - все верные.
Например, академик Голубинский предлагал отменить ектению об оглашаемых - о ком молиться, если все верные - и, кажется, у греков ее отменили.
А все ли ясно с литургией верных?
Тут вопросов будет без числа. Архиерейский собор будет рассматривать перечень богословских вопросов - и как раз в основном литургических. А их не решить в отрыве от вопросов пастырских, приходских, в отрыве от вопросов соборного начала в жизни общин, епархий, церкви.
Самый хороший приходской устав сам не создаст хорошей приходской общины.
Нужна любовь и свобода в церкви (почитайте последние беседы митр.Антония Сурожского и архиеп.Михаила (Мудьюгина) на www.stphilaret.ru), а не "охота на ведьм и букеты ересей", пропагандируемая авторами брошюры "Суд им давно готов".
Приветствую, Павел и поздравляю с праздником прор. Илии!
Думаю, к этим вещам надо подходить реально и спокойно. Литургия - высшее из всего, что доступно человеку на Земле. Даже при сознательной в ней участии нам не постигнуть ее глубины и высоты.
Однако, Церковь снисходит к немощам своих чад и предлагает "более мягкую" пищу. Гораздо более простые по смыслу молебны таковой и являются (нет в них глубокого богословского содержания, но нет и сложности глубоко символичных вседневных служб).
Кроме того, у всех нас есть и какие-то повседневные нужды. Почему бы не помолиться о них всем вместе, не призвать Господа и Его святых? Просто все должно занимать свое место. И венчающая Богослужение Литургия не должна умаляться молебнами.
А воду между прочим почти всю разбирают, каждое воскресенье. Водосвятные молебны они наверное в чисто практическом плане нужны - особенно в воскресенье.
Да, молебны могут иметь характер не только частный. Но в принципе подобных молебнов не много и они совершаются лишь в определенные дни и праздники. Такие как водосвятные или ко св. Духу коленопреклоненные и т.д. Могут быть общие молитвы по конкретным поводам (о властях и стране сей, о ниспослании дождя и т.п.) Все-таки такие молебны происходят не так часто, по случаю. Я же скорее имел в виду именно частные требы.
Но с другой стороны нельзя (как Вы верно отметили) превращать даже общие молебны в некие подобия литургии. Нет ли тут такой опасноcти? Это вопрос интересный и требующий специального рассмотрения. Если все же такая тенденция усилится, то это может говорить только об одном: смысл литургии все более становится непонятным для верующих, и они почти подсознательно стремятся ввести более простые и понятные общие службы. Если это действительно так и происходит, то это - большой и тревожный сигнал для всей Церкви.
С уважением Павел.
Приветствую, Павел!
В принципе, и к молебну можно относиться как к общей молитве - водосвятному, например, но все равно он меньше Литургии по своей сути.
С уважением,
Виктор.
Я хотел бы продолжить ответ Виктора. Он вполне точно отметил тот факт, что молебны служатся "для себя" в качестве частной требы. Отношение к Церкви как месту удолетворения индивидуальных нужд сложилось довольно поздно. О том, что это ущемляет и искажает соборную природу церковного организма писал выдающийся литургист о. Александр Шмеман. Да, в Церкви должно быть и есть внимание к конкретным людям и их чаяниям. Однако о чем говорить, если даже литургию и причастие воспринимают теперь почти повсеместно лишь как подвиг индивидуального благочестия ! Доходило даже до того, что служили заказные обедни ! Хоть теперь эта практика (я надеюсь) ушла в прошлое (везде ли?), но подобное отношение к таинству осталось. Вот отсюда и молебны после соборной молитвы. О чем это говорит? Виктор об этом уже сказал: о том, что люди, приходящие в храм, не считают себя собранными в Тело Христово; они приходят туда именно как ОТДЕЛЬНЫЕ персоны. А значит, такое собрание людей, которые не могут по тем или иным причинам ни соборно молиться, ни соборно участвовать в трапезе Господней, едва ли может иметь наименование церковного . Это кажется на первый взгляд парадоксальным и даже абсурдным. Почему? Да потому, что слишком мы привыкли (за долгие десятилетия и даже века) к такой ситуации ... Не пора ли вернуть Евхаристию на ту высоту в сознании верующих, которую она занимала в древней Церкви?
С уважением Павел.
Естественно. в Литургии заключена уже вся полнота. Как известно, св.Иоанн Кронштадтский не служил молебнов после Литургии.
Думаю, практика присоединения молебна - следствие того, что на Литургии (особенно к ее концу) присутствуют люди малоцерковные, однако желающие принять участие в службе. Они тоже ждут что-то "для себя".
В принципе, из такой ненормальной ситуации очень легко выйти. Достаточно давать крест после Литургии, чтобы на молебен оставались только желающие.
В некоторых приходах (у о.Артемия, например, и в некоторых других) молебны служат до Литургии.
С уважением,
Виктор.
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »