Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Грех Онана Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Грех Онана
Олег Троицкий

атеист
Тема: #4472    27.07.00 18:53    Просмотров: 10871 [9]

Сообщений: 14    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

"Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его." (Быт. 38.10)
Если известно кому толкование этого места книги Бытия кем-либо из святых отцов или учителей Церкви, поделитесь, пожалуйста, своим знанием.


Леонид Герхардович Мисгельт

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #4472
Сообщение: #91486
17.08.00 18:45
Ответ на #88946 | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алексей, Вы совершенно ничего не понимаете в Библии, на которую так нападаете. Речь идет о ритуальной нечистоте, о состоянии, в котором человек не можент входить в Храм и касаться святынь. Ритуальная нечистота не имеет ничего общего с этическими оценками. Нечист не значит плох, греховен. Состояние нечистоты наступает также в результате соприкосновения с трупом или даже если наступить на могилу. После любого физиологического акта. Даже после сна человек нечист. Поэтому первым делом проснувшись совершают омовение рук для получения статуса чистоты. Так же и после любого физиологического акта. А после месячных женщины посещают микву.
А что поллюции бывают зхнали ив библейские времена. Именно поэтому великому первосвященнику не давали спать в ночь Йом-Кипура, чтобы он не осквернился чрез поллюцию.


Башарин Семен Садофьевич

православный христианин

Тема: #4472
Сообщение: #91440
17.08.00 16:00
Ответ на #91025 | Леонид Герхардович Мисгельт иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, уважаемый Леонид Герхардович!
Я полностью с Вами согласен, и считаю, что этот вопрос не следует так усложнять, как это делают другие участники форума.


Леонид Герхардович Мисгельт

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #4472
Сообщение: #91025
15.08.00 22:46
Ответ автору темы | Олег Троицкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Олег!
Может, Вам будет интересно узнать комментарий на это место наших мудрецов?
Это очень интересное место в Торе. Допустим, у Онана не было детей. Его ребенок от Тамар был бы назван по имени своего отца Эра. Он бы унаследовал его имя. Но при этом этот ребеок считался бы первенцем Онана со всеми вытекающими из этого последствиями. Исходя из этих соображений родственник Ноэми отказался от левиратного брака с Рут.
Как видим, у Онана были чисто практические соображение. Но в стихе 7 сказано, что и Эр делал зло в очах Г-да, что и повлекло его смерть. Чем провинился Эр?
Вот комментарий Раши: "7. дурен (зол) в глазах Господа

Подобно (тому, как был) дурен Онан: губил свое семя. Ибо об Онане сказано: "И
умертвил Он также и его" [38, 10]-зато же, за что был умерщвлен Эр, был
умерщвлен Онан. А почему Эр губил свое семя? Чтобы (жена) не зачала и не
поблекла бы ее красота [ Иевамот 346].

8. и возведи ты семя (потомство)

Сын будет назван по имени умершего (как если бы тот был его отцом).

9. и губил на землю

(Подобно тому, как) молотят внутри (гумна), а веют снаружи, (совокуплялся и
изливал наружу) [Берешит раба 85]."

Как видим, подлинный грех Онана - это прерванный половой акт, а вовсе не самопроизвольное разжжение. Или говоря обще - контрацепция. Нежелание зачатия.


Олег Троицкий

атеист

Тема: #4472
Сообщение: #89696
08.08.00 20:43
Ответ на #89677 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересная точка зрения.
А Каин согрешил тоже тем, что убил именно возможного предка Иисуса. Нет, он согрешил не вообще убийством - а убийством предка Богочеловека.
И вообще весь Ветхий Завет превращается в исключительно историческую книгу. Никакой вероучительной и нравственной ценности она не представляет - пророчества совершились...
Я с Вами абсолютно не согласен. Такая точка зрения могла бы иметь под собой какую-то основу, совершись это с потомками Давида (а именно с Давидом, его семенем было связано уже непосредственное пророчество о пришествии Христа, как его потомка).
Безусловно, то, что Иуда и Фамарь были предками Христа имеет очень важное значение.
Однако, если придерживаться подобной точки зрения непонятно - почему так сокрушался Давид взявшей себе Вирсавию? Почему Господь послал Нафана обличить Давида. Ведь Вирсавия и Давид такие же, даже более близкие предки Христа, как и Иуда с Фамарью? Никакого исключения не было здесь сделано. Давид согрешил. И был наказан.
Так, что я полагаю, что не за отказ быть предком Богочеловека был наказан Онан, как не за то, что он стал предком Христа прощен Давид - дело в самих этих людях и их поступках. Не было у Бога недостатка в потомках Адама, Авраама, Моисея, Давида - не был он этим ограничен. При необходимости мог и из камня воздвигнуть. Но факт тот, что, как это не странно поколения Адама, Ноя, Авраама, Моисея, Давида привели к рождения Марии, которая и родила Христа. И помешать Этому никто не мог - и карать тут было не за что. Онан не мог быть предком Христа именно потому, что он делал это: "когда входил к жене брата своего, изливал [семя] на землю". За то и был наказан. Так что грех Онана теснейшим образом связан с тем, что он не мог быть предком Еммануила.


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #4472
Сообщение: #89677
08.08.00 19:54
Ответ на #89642 | Олег Троицкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, я Вам об этом своем предположении давно еще говорила.

Олег Троицкий

атеист

Тема: #4472
Сообщение: #89642
08.08.00 18:17
Ответ на #89446 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В контексте этой темы, я полагаю, Ваша реплика - это предположение, что Онан сделал зло, а Иуда не сделал по той единственной причине, что Потомком Иуды и Фамари явился Христос? И после Рождества - все проишедшее имеет исключительно исторический смысл, потому как иного Рождества мы не чаем? Таким образом, верно ли я понял, что, по Вашему мнению, грех Онана в том, что Он коварным образом расстроил замысел Творца?

Ольга Черепанова

агностик

Тема: #4472
Сообщение: #89446
08.08.00 08:20
Ответ на #89348 | Олег Троицкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А родословие Девы Марии, включая родословие действующих лиц, - есть где-нибудь?
По-моему , стоило бы посмотреть.


Олег Троицкий

атеист

Тема: #4472
Сообщение: #89348
08.08.00 00:57
Ответ автору темы | Олег Троицкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сообщения, не относящиеся к теме данного обсуждения я удалил.
Прошу не обижаться - есть много способов для обсуждения иных вопросов и личного общения. Темы я открываю нечасто.


Олег Троицкий

атеист

Тема: #4472
Сообщение: #89347
08.08.00 00:55
Ответ на #88946 | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Алексей!
Медико-биологическая проблема, которую Вы рассмотрели в своем сообщении не является столь однозначной, как Вы это представили. Однако не в этом дело.
Фамарь хотела ребенка. Онан, очевидно, этого не хотел. Однако к Фамари он все-таки входил, но семя изливал на землю (то, что он делал не является онанизмом (или мастурбацией), названым по его имени). Вы считаете, что Бог имел необходимость дополнительно растолковывать, что то, что он делает - нехорошо?
Причем далее то, что сделала Фамарь и Иуда, свекор ее, не являлось столь же злым в очах Господа - их Он не умертвил. Кстати и за отказ от восстановления семени брату смерти не полагалось. Но Онан принял этот закон, впрочем только для собственного удовольствия.


Фёдор Терещенко
Фёдор Терещенко

православный христианин

Тема: #4472
Сообщение: #88964
03.08.00 23:54
Ответ на #88946 | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы, милостивый государь, любитель смешивать религии. Вы опять перепутали. Это коран "богодиктовенный" и согласно мусульманским заблуждениям (атеисты любят говорить - легендам) был напрямую полным текстом продиктован Мухамеду самим аллахом.
Священное Писание боговдохновенно. Писали его люди.


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #4472
Сообщение: #88960
03.08.00 23:24
Ответ на #88946 | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алексей, а кто Вам сказал, что Библию писал Бог?

Алексей Кравецкий

атеист

Тема: #4472
Сообщение: #88946
03.08.00 22:29
Ответ автору темы | Олег Троицкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это место меня просто восхищает, так как оно доказывает, что библию писали люди, а бог тут не причем. Почему? Сейчас объясню, только даже не на примере этого места, а приведу другое.

Есть в библии такой фрагмент, где идут долгие рассуждения про семя и нечистоту того, из кого оно излилось (Левит 15). Естественно, речь там идет про поллюции, а заодно и месячные для женщин приплетаются. Так вот, на тот момент не знали, что поллюции процесс неизбежный, прекращаются они только если сексом постоянно заниматься, а месячные - только если забеременеть, поэтому и сделали ложный вывод, что из "кого льется, тот нечист". Людям свойственно ошибаться, и сейчас эти процессы уже хорошо изучены. Но как мог ошибиться БОГ? Он что не знал про особенности функционирования человеческого организма? Следовательно, человек писал тот фрагмент. А если в библии есть фрагменты, написанные человеком, то где гарантия, что там хоть что-то от бога?

С Онаном та же ерунда. "Зло было пред очами Господа то, что он делал". А почему же бог не предупреждал никого, что самостоятельно изливать семя нельзя? Он ожидал, что люди сами догадаются? Но как догадаться, если уж свойство у семени такое - изливаться время от времени?


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #4472
Сообщение: #88874
03.08.00 17:21
Ответ автору темы | Олег Троицкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наверное, нужно исходить из того, что Ветхий Завет - родословие Иисуса Христа.


Игор Ь

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #4472
Сообщение: #88849
03.08.00 15:03
Ответ автору темы | Олег Троицкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Олег,

Я не знаю чьего либо толкования, но я как-то думал об этом. Может быть, его грех был в том, что он не хотел жениться на жене брата своего и продлить род своего брата, как была традиция в то время. Я не знаю, была ли эта традиция повелением от Бога. Если да, то это толкование может быть приемлемым.

Что касается традиционного толкования, то я не знаю.

С уважением,

Игорь


Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*