Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / "Одна из главных задач христианина" Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
"Одна из главных задач христианина"
Владимир Мурылёв

православный христианин
Тема: #4456    25.07.00 01:25    Просмотров: 6367 [2]

Сообщений: 50    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Здравствуйте, Александр.

// Вот в этом Вы ошибаетесь, это одна из главных задач христианина, приступающего к Богу и пекущегося о своем спасении в вечности - узнать ЕГО ВОЛЮ о себе и ЕГО ЗАМЫСЕЛ о вашей (или моей, или любого другого человека) судьбе в ВЕЧНОСТИ. И не нужно , пожалуйста, доказывать мне обратное. Это самое главное. И только тогда возможны "плоды", о которых достаточно много сказано и в Евангелиях и послания Апостолов. //

Если можно, ответьте, пожалуйста на несколько вопросов для прояснения:
1. Что Вы подразумеваете под «христианином, приступающим к Богу»?
2. Если «это одна из главных задач христианина», значит есть и другие «главные задачи», какие?
3. Значит есть и неглавные задачи, какие?
4. Что Вы подразумеваете под «спасением в вечности»? Разве бывает другое?
5. Что Вы подразумеваете под «ЕГО ЗАМЫСЕЛ о вашей (или моей, или любого другого человека) судьбе в ВЕЧНОСТИ»? Мне кажется, что «спасение» это и есть «ЕГО ЗАМЫСЕЛ».
6. Или же Вы имеете в виду ЗНАНИЕ «о вашей (или моей, или любого другого человека) судьбе в ВЕЧНОСТИ»?
7. «это одна из главных задач христианина» или «Это самое главное»?
8. «И не нужно , пожалуйста, доказывать мне обратное». Что «обратное» Вы здесь имеете ввиду?

Буду признателен, если Вы развеете все мои недоумения.

С уважением, Владимир.


Сергей А.

"свидетель Иеговы"
нет доступа
на форум


Тема: #4456
Сообщение: #103711
06.10.00 15:06
Ответ на #87183 | Александр Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Александр!
\\А какие (главные задачи) считаете, было бы интересно выслушать Ваше мнение\\
Вообще-то главная задача христианина определена самим Иисусом Христом. Он поставил её всем своим ученикам перед тем, как уйти на небо: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь" (От Матфея 28:19, 20).
Вы лично исполняете эту задачу? Если нет, то название "христианин" по отношению к Вам - пустой звук (Иакова 2:20).
Сергей.


Владимир Мурылёв

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #103657
06.10.00 13:12
Ответ на #103526 | Александр Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александр!

Вашему развернутому ответу предпошлю некоторые соображения.
По поводу задачи:
б) не создать себе образа Бога такого, которого нет на самом деле.

Мне представляется, что данная задача актуальна не сама по себе, а при молитве. То есть, более важной я считаю задачу: научиться правильно молиться. А уже при этом, в том числе "не создать" и "освободиться" от ложного образа Бога. Как научиться молиться много советов и поучений, в том числе и митр.Антония, хотя мне кажутся более разумными поучения свтт.Феофана и Игнатия.

По поводу задачи:
в) найти свое собственное лицо, так как Бог вступает в общение только с личностью.
или освободиться от всего поддельного и найти мое подлинное “я”.

Здесь, признаюсь, у меня сомнения не только в важности, но и вообще в полезности решения такой задачи, в том виде как она представлена митр.Антонием. Мне кажется гораздо более важным:
осознать, что моё "я" - больное, поврежденное, немощное и гибнущее,
нуждающееся в спасении и Спасителе.

А это осознание приходит, в том числе, в результате стремления к исполнению заповедей Христовых.

По поводу задачи:
а)узнавание воли Божией о себе.

Тут мои "самостоятельные поиски" дают пока что отрицательный результат.
Авва Дорофей:
"Прежде всего, брат мой, (надобно сказать), что мы не знаем (путей) промысла Божия и потому должны предоставлять Ему устроять все, касающееся до нас, а тем более должно поступать так теперь. Ибо, если ты захочешь по человеческим мыслям судить о случающемся, вместо того, чтобы возлагать всю печаль свою на Бога, то такие помыслы лишь утрудят тебя. "
Исаак Сирин:
"Сделавшись таким, возведи непрестанное око свое к Богу, потому что покров и Промысл Божий объемлет всех людей, но он невидим, разве только очистившим себя от греха и помышляющим всегда о Боге, и притом — о Нем едином."

Думаю, что "человека, приступающего к Богу" вряд ли можно считать "очистившим себя от греха и помышляющим всегда о Боге".
Если Вы по-прежнему настаиваете, что именно эта задача является главной, то обьясните - почему, и, самое главное, как конкретно её решать.

С уважением, Владимир.


Александр Ш.
Александр Ш.

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #103526
06.10.00 02:07
Ответ на #102706 | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Владимир!

Очень рад тому, что Вы уже и самостятельным поиском занялись :-)

Да именно это я и имел в виду.

Вообще же если рассматривать треугольник: Бог-человек-мiр, то в нем БОГ - Вечен, Постоянен, Всемогущ и оказывает влияние на два других "субъекта"; мiр и человек - два "субъекта" меняющихся, причем одному из них уже Богом произнесен приговор, а участь в вечности для другого находится в руках собстенного его произоления.

Простите, но вряд ли смогу сейчас что-либо путнее написать. Общаю в субботу, если Бог даст и моя постоянная "спутница" - лень от меня отступит представить развернутый ответ, может быть как некоторый итог всей темы.

Прошу молитв Ваших к Богу обо мне, да 2спутницу" мою на время от меня отженет.
С уважением и любовию во Христе,

Александр.


Владимир Мурылёв

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #102706
03.10.00 22:46
Ответ на #101918 | Александр Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александр!

Вот здесь митр.Антоний Сурожский, мне кажется, достаточно ясно излагает в том числе эти две задачи.

“Помоги мне, Боже, освободиться от всего поддельного и найти мое подлинное “я”.

“Помоги мне, Боже, освободиться от всякого ложного Твоего образа, чего бы мне это ни стоило”.


Согласны ли Вы с этим, или Вы подразумеваете что-то другое?

С уважением, Владимир.







Владимир Мурылёв

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #102400
02.10.00 23:50
Ответ на #101918 | Александр Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александр!

Также прощу Ващего снисхождения к моим немощам и столь долгому затягиванию - и с ответами и некоторыми обсуждениями Ваших интерпретаций. ... Еще раз прошу Вас потерпеть мои немощи ради Христа.


Ну конечно я потерплю, не горит. Так что не беспокойтесь, будет время, отвечайте. Тем более, Вы меня основательно "загрузили" чтением :)

Прошу лишь пока некоторых уточнений.
В начале нашего обсуждения Вы сформулировали 3-ю задачу так:

в) найти свое собственное лицо, так как Бог вступает в общение только с личностью.

Для иллюстрации необходимости решения именно этой задачи Вы приводите несколько поучений свт.Феофана Затворника. Признаюсь, что пока я не увидел в этих поучениях необходимости и оснований для решения этой задачи, как я ее понимаю. Вероятно, я не понимаю, что именно Вы подразумеваете под словами "найти свое собственное лицо". Не могли бы Вы подробнее разъяснить смысл, который Вы вкладываете в эти слова, чтобы у нас не было разнопонимания в определениях.

С уважением, Владимир.


Тихонов Лев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #4456
Сообщение: #101931
01.10.00 01:01
Ответ на #101928 | Авакян Р. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Да почитайте ее инфо. Ей, как отъявленной протестантской провокаторше, было диаконом Андреем Кураевом запрещено на этом форуме именоваться "православной". Тогда она избрала такой вот путь эпатирования публики, на который нынече клюнули Вы.


Авакян Р.

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #4456
Сообщение: #101928
01.10.00 00:36
Ответ на #87186 | Виктория Караева буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Виктория
С одной стороны Вы написали "Никто не приходит к Богу, как только через Христа", а с другой в cтроку вероисповедания Вы подписались как "иудей".
Как понять ? Случайно не из "Jews for Jesus" ли Вы.


Александр Ш.
Александр Ш.

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #101918
30.09.00 22:51
Ответ на #101427 | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Владимир!

\\Александр, цитата, приведенная Вами, является последней в разделе "Краткое содержание предыдущих слов", расположенного после 26-го слова. \\

У меня отложилось в памяти, что это итог первых пятнадцати ступеней. Простите, поэтому и далее в сообщении говорю о 15...

Также прощу Ващего снисхождения к моим немощам и столь долгому затягиванию - и с ответами и некоторыми обсуждениями Ваших интерпретаций. Дело в том, что обстоятельства моец жизни сейчас мало располагают к какой-то серьезной мысленной работе, "многопопечительность" одлела и требует своего к ней внимания. Вот я и тяну с ответами и проч. Еще раз прошу Вас потерпеть мои немощи ради Христа. Или уж если я Вас совсем "заел", давайте прекратим на время рассмотрение темы.

Теперь по вопросам.

\\\а)узнавание воли Божией о конкретном человеке.
б) не создать себе образа Бога такого, которого нет на самом деле.
в) найти свое собственное лицо \\

Пока только на два последних.

По третьему открыл тему в "Библиотеке" - 4942 - "Свт. ФеоФан Затворник "Что необходимо для..."

и тема 4941 - "Свт. Феофан Затворник "Пять поучений о пути к спасению". В данной теме к конце абзацев с скобках дана моя произвольная нумерация (может пригодится).

По второму вопросу предлагаю сл. цитаты Святителя Феофана Затворника:

37. Как Бога представлять? На Небе, в себе или еще как? Никак. Приобрети навык стоять в убеждении, что Бог везде есть и, следовательно, в тебе и видит все твои сокровенности, и в сем убеждении держи себя благоговейно пред невидимым Богом, без всяких Его воображений. Но молись, чтоб Бог Сам научил тебя сему.

90. Бога зреть в сердце, не умаляя Его величия,- как? Держа мысль, что Он есть-сокровеннейший, и не облекая Его присутствия ни в какую форму.


123. Созерцание Бога сокровеннейшим, как именует Его святой Ефрем Сирианин, в той мысли, что Он сокровен есть для всех тварей, для ангелов и святых,- есть высшее созерцание Бога и чистейшее. Оно есть прямое руководство к тому, чтобы при помышлении о Боге не иметь воображений Его, а веровать лишь, что Он внутрь есть, как и везде.

Свт. Феофан Затворник ("Примеры записывания добрых мыслей...")

А первый вопрос цдобнее будет рассматривать после этих двух, мне кажется.

С уважением, Александр.

P/S. Письмо Ваше получил - отвечу в понедельник.
Спасибо.





Владимир Мурылёв

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #101427
28.09.00 21:22
Ответ на #101130 | Александр Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александр!

\\Как это ни увлекательно, предлагаю закончить всё же обсуждение содержания моей головы и духовного состояния. На Ваши вопросы в этой связи я ответил, выводы принял к сведению. \\

Хорошо, будь по-вашему. Но ведь главное не то, что написано в книгах (а там написано все верно), а "како чтеши?" Вся проблема не в книгах, а в интерпретациях, кот. возникают у людей от чтения.


Я ни в коей мере не против обсуждения интерпретаций и понимания того, что написано в книгах. Просто считаю, что Ваши определения: "каша в голове", "протестантские штучки", "прелесть", "мнение", "множество смирения", "прозорливость", все сразу относимые ко мне просто противоречат друг другу :)


\\Таким образом, следуя голосу нашей совести мы придём к сознанию, производящему уменьшение зла, т.е. начальной ступени на пути к Богу, согласно "Лествице". \\

Первая ступень Лествицы Прп.Иоанна - отвержения мира (подобны ей и вторая с третьей ступенью. А цитата, приведенная мной (и дополненная Вами) - ИТОГ ПРОХОЖДЕНИЯ ПЕРВЫХ ПЯТНАДЦАТИ СТУПЕНЕЙ.


Александр, цитата, приведенная Вами, является последней в разделе "Краткое содержание предыдущих слов", расположенного после 26-го слова.
Почему Вы считаете, что она - итог прохождения первых пятнадцати ступеней?
Да и может ли быть, например, благое произволение, которое только лишь рождает труды , ИТОГОМ ПРОХОЖДЕНИЯ ПЕРВЫХ ПЯТНАДЦАТИ СТУПЕНЕЙ,
если ступень 15: Чистота и целомудрие, которые тленные приобретают трудами и потами?
Мне кажется, что в этом пункте Лествичник действительно кратко пересказывает все предыдущие ступени.

\\Далее посмотрим на следующие ступени, сравнивая их с заповедями Нового Завета. \\

Вот и у Вас получается, что правильное исполнение заповедей возможно только на 30 ступени, а до этого их выполнение невозможно, возможны только ПОПЫТКИ их исполнить.


М.б. я плохо объясняюсь, но по-моему, я уже не единожды разъяснял это. Что под исполнением заповедей я не подразумеваю их абсолютное ненарушение и "хранение", а именно стремление следовать заповедям, приложение наших усилий к их исполнению.

\Не буду продолжать, и так ясно, да собственно, другого и не могло быть, для каждой ступени есть соответсвующии заповеди Божии. \\

Такая связка дает возможность грешить налево-направо (ступень 1 - отвержение мира, ступень 22 - целомудрие и чистота; значит пока не достигнем 22 ступени будем блудить ;-), можно посмотреть другие связки с таким же рещультатом). Мне еще встречалась подобная увязка со ступениями Заповедей Блаженства (мы нищие духом (первая), зачем думать о милости (четвертая)).


Александр, мне кажется, что Вы не хотите меня понять, а ищете любую возможность найти в моих словах неправоту и ошибки или неточности. Пожалуйста, смотрите непредвзято, а то я, признаться, уже устаю.

"Слово Ангела-хранителя" и "совесть" - разные вещи.

Я не претендую на истинность, а всего лишь привел слова Лествичника:
"совесть есть слово и обличение Ангела-хранителя" [26,248].


Вы опять не ответили на мои вопросы:

а)узнавание воли Божией о конкретном человеке.
Можно ли такую задачу ставить перед собой "человеку, приступающему к Богу"?
Не заблудится ли он, пытаясь "узнать волю Божию о себе и найти свое собственное лицо и Образ Бога, каковым Он является СЕЙЧАС" ?
И как конкретно "новоначальному" решать эти задачи?


С цитатами, знаете, сложно, они конечно есть, но вот стоит ли их давать - пока еще не знаю.

Простите, но не пойму, что за СЕКРЕТ такой, который я у Вас выпытываю вот уже несколько месяцев.
У нас что, какие-то эзотерические знания?
Вы же сами говорите - "главная задача христианина",
к тому же, только "приступающего к Богу".
Признаюсь, остаюсь в недоумении.

С уважением,
Владимир.


Александр Ш.
Александр Ш.

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #101130
28.09.00 01:46
Ответ на #100106 | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Владимир!

Цитата из Иоанна Лествичника не имеет прямого отношения к теме, они приведена с конкретной целью - пояснить мои недоумения относительно Ваших высказываний.

\\Как это ни увлекательно, предлагаю закончить всё же обсуждение содержания моей головы и духовного состояния. На Ваши вопросы в этой связи я ответил, выводы принял к сведению. \\

Хорошо, будь по-вашему. Но ведь главное не то, что написано в книгах (а там написано все верно), а "како чтеши?" Вся проблема не в книгах, а в интерпретациях, кот. возникают у людей от чтения.

\\Таким образом, следуя голосу нашей совести мы придём к сознанию, производящему уменьшение зла,
т.е. начальной ступени на пути к Богу, согласно "Лествице". \\

Первая ступень Лествицы Прп.Иоанна - отвержения мира (подобны ей и вторая с третьей ступенью. А цитата, приведенная мной (и дополненная Вами) - ИТОГ ПРОХОЖДЕНИЯ ПЕРВЫХ ПЯТНАДЦАТИ СТУПЕНЕЙ.

\\Далее посмотрим на следующие ступени, сравнивая их с заповедями Нового Завета. \\

Вот и у Вас получается, что правильное исполнение заповедей возможно только на 30 ступени, а до этого их выполнение невозможно, возможны только ПОПЫТКИ их исполнить.

\\Не буду продолжать, и так ясно, да собственно, другого и не могло быть, для каждой ступени есть соответсвующии заповеди Божии. \\

Такая связка дает возможность грешить налево-направо (ступень 1 - отвержение мира, ступень 22 - целомудрие и чистота; значит пока не достигнем 22 ступени будем блудить ;-), можно посмотреть другие связки с таким же рещультатом). Мне еще встречалась подобная увязка со ступениями Заповедей Блаженства (мы нищие духом (первая), зачем думать о милости (четвертая)).

\\Эта последовательность и определяется Промыслом Божиим, проявляемым в нашей жизни обстоятельствами, Богом же и посылаемыми, а также совестью ("словом Ангела-хранителя").\\

Простите, Владимир, но я не понял какая последовательность?

"Слово Ангела-хранителя" и "совесть" - разные вещи.

\\Во-первых, в цитате Иоанна Лествичника\\

Ответил выше.

\\Вновь прошу Вас не отсылать меня к творениям Св. отцов «О промысле», их немало, а привести конкретные цитаты, где именно эти задачи указываются "главными для христианина", ещё и только "приступающего к Богу", к тому же. \\

Давно ожидал от Вас такого вопроса (еще когда предложил списочек творений Св. отцов).

С цитатами, знаете, сложно, они конечно есть, но вот стоит ли их давать - пока еще не знаю.

С уважением, Александр Ш.







Владимир Мурылёв

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #100106
23.09.00 12:27
Ответ на #98371 | Александр Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александр!

Как это ни увлекательно, предлагаю закончить всё же обсуждение содержания моей головы и духовного состояния. На Ваши вопросы в этой связи я ответил, выводы принял к сведению.
Давайте вернемся к теме, а именно - задачам христианина, приступающего к Богу.
Вы привели отрывок из "Лествицы", в котором описывается последовательность проходимых ступеней на пути христианина к Богу.

"От уменьшения зла рождается удаление от него; а удаление от зла есть начало покаяния. Начало покаяния есть начало спасения. Начало спасения есть благое произволение. Благое произволение рождает труды; а начало трудов - суть добродетели. Начало добродетелей - цвет добродетелей; начало цвета сего - делание; а плод делания есть постоянство [в переводе Паисия Величковского - "частость"]; постоянного обучения плод и рождение есть навык; от навыка же происходит укоренение в добре. От сего укоренения рождается страх Божий; от страха же - соблюдение заповедей и небесных и земных. Хранение заповедей есть знак любви; а начало любви есть множество смирения. Множество же смирения есть матерь бесстрастия; а приобретение бесстрастия есть совершенная любовь, то есть совершенное вселение Бога в тех, которые через бесстрастие сделались чистыми сердцем, "яко тии Бога узрят" (Мф. 5, 8)." Лествица, сл.26-е, п.249.


Повторю ту формулировку задачи, которую я считаю главной, особенно для "новоначального".

"В каждый момент времени в каждом конкретном обстоятельстве, посылаемом нам Богом, мы должны исполнять Его волю, выраженную в заповедях и в голосе нашей совести."

Приведу так же слова Лествичника из предыдущего пункта 248:
Сознание производит или прекращение зла или уменьшение оного. Сознание же есть порождение совести; а совесть есть слово и обличение Ангела-хранителя, данного нам при крещении.

Таким образом, следуя голосу нашей совести мы придём к сознанию, производящему уменьшение зла,
т.е. начальной ступени на пути к Богу, согласно "Лествице".
Далее посмотрим на следующие ступени, сравнивая их с заповедями Нового Завета.

Удаление от зла.
уклоняйся от зла и делай добро;

Начало покаяния.
покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное

Благое произволение
отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.

Начало трудов
Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,

Не буду продолжать, и так ясно, да собственно, другого и не могло быть, для каждой ступени есть соответсвующии заповеди Божии.
Остается правильная последовательность ступеней.
Эта последовательность и определяется Промыслом Божиим, проявляемым в нашей жизни обстоятельствами, Богом же и посылаемыми, а также совестью ("словом Ангела-хранителя").
Все остальное, о чем Вы спрашивали (Церковь, Таинства, чтение Слова Божьего и св.Отцов и т.п.), будет естественно вытекать из предыдущего, главное - стремиться и прилагать усилия.
"Радуйтесь и веселитесь (радейте и шевелитесь), ибо велика ваша награда на небесах".

Далее, я схематично представлял путь так:

Страх Божий -> покаяние -> очищение от страстей -> добродетели -> совершенство -> любовь.

Ступени Лествицы прп.Иоанна :

Покаяние -> страх Божий -> смирение -> бесстрастие -> совершенство -> любовь.

Мне кажется, не такое уж у меня и "неудобоприменимое ассорти", тем более, я говорил не о применении, а лишь о своем представлении. В конце концов, я же не преподобный.


Теперь вновь позволю себе обратиться к Вами провозглашаемым задачам, а именно:

а)узнавание воли Божией о конкретном человеке.
б) не создать себе образа Бога такого, которого нет на самом деле.
в) найти свое собственное лицо


Позднее Вы так объясняете важность этих задач:

Но в тоже время оговаривается отдельно вопрос частного Промысла о каждом человеке и вот этот промысел нужно и должно узнавать и его пытаться исполнить. Вопрос «как» имеет очень простой ответ, но не скоро «открывается человеку» и не потому, что он так сложен, а именно в силу своей простоты лежит открыто, ни от кого не скрываемый, всем доступный, но мало кто его в такой открытости замечает.

Во-первых, в цитате Иоанна Лествичника, Вами приведенной, ничего, подтверждающего необходимость решения именно этих задач нет, по крайней мере, в явном виде.
Во-вторых, Вы же сами говорите, что ответ не скоро «открывается человеку»... и мало кто его в такой открытости замечает.

Можно ли такую задачу ставить перед собой "человеку, приступающему к Богу"?
Не заблудится ли он, пытаясь узнать волю Божию о себе и найти свое собственное лицо и Образ Бога, каковым Он является СЕЙЧАС. ?
И как конкретно "новоначальному" решать эти задачи?

Вновь прошу Вас не отсылать меня к творениям Св. отцов «О промысле», их немало, а привести конкретные цитаты, где именно эти задачи указываются "главными для христианина", ещё и только "приступающего к Богу", к тому же.

Ваша цитата из другой темы:
"Благодать Божия попущает иногда на нас болезни или скорби, по всемудрому Его всеведению и нам недоведомому Промыслу, для вечного спасения душ наших" (св.Макарий Оптинский)

С уважением, Владимир.


Александр Ш.
Александр Ш.

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #98371
16.09.00 23:24
Ответ на #96026 | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Владимир! Простите за долгое молчание.

\\\А не могли ли бы Вы поконкретней.
В чём именно Вы видите "неудобоприменимое ассорти"? \\\

\\Приведенные Вами места, просите меня, лишь вновь свидетельствуют о том, что у Вас еще нет стройности. Даже не знаю в чем причина... \\

Можно конкретнее, только не моими словами.

"От уменьшения зла рождается удаление от него; а удаление от зла есть начало покаяния. Начало покаяния есть начало спасения. Начало спасения есть благое произволение. Благое произволение рождает труды; а начало трудов - суть добродетели. Начало добродетелей - цвет добродетелей; начало цвета сего - делание; а плод делания есть постоянство [в переводе Паисия Величковского - "частость"]; постоянного обучения плод и рождение есть навык; от навыка же происходит укоренение в добре. От сего укоренения рождается страх Божий; от страха же - соблюдение заповедей и небесных и земных. Хранение заповедей есть знак любви; а начало любви есть множество смирения. Множество же смирения есть матерь бесстрастия; а приобретение бесстрастия есть совершенная любовь, то есть совершенное вселение Бога в тех, которые через бесстрастие сделались чистыми сердцем, "яко тии Бога узрят" (Мф. 5, 8)."

Прп, Иоанн Лествичник
(Лествица, п. 249)

Теперь для меня кое-что прояснилось. Ваши сообщения, как -

\\Примерно, я бы, наверное, сказал так:
человек почувствовал «зов»,
«обратился (повернулся) к Богу»,
«увидел» Его и восхотел придти к нему,
«увидел» себя и «пропасть», отделяющую его от Бога,
ужаснулся, понимая, что эту пропасть ему не преодолеть,
и тут он «видит» Христа, который смотрит на него с невыразимой любовью и говорит:
«приди ко Мне», «следуй за Мною», «научись у Меня…», «Аз есмь путь…»,
в человеке возгораются вера, надежда и любовь,
у него единственное желание (и «главная задача») – придти к Богу, к единению с Ним.
Но «Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы»,
человек смотрит в себя и видит, сколько в нём тьмы,
для него это мучительно и почти непереносимо – ощущение своей тьмы, когда Тот есть свет.
У человека возрастает решимость и усердие, непреложно уверовав во Христа, в то,
что «помощь близ», очистить себя от «всякия скверны душевныя»,
и он, становясь «воином Христовым», вступает в «невидимую брань» с врагами мерзкими – «страстями и похотями».
Трудна борьба, но Господь Иисус Христос тотчас спешит на помощь по непреложному обету Своему, поддерживая и укрепляя благодатью и крепостью Духа Святого.
Он посылает в пути утешения отрады и покоя, мира и любви, и хоть эти благодатные состояния и преходящи, но человек уже несомненно уповает в то, что он МОЖЕТ,
и что придёт день, когда Сам Сын со Отцем придут «и обитель у него сотворят».\\

и приведенные из других тем (ниже) говорятся как человеком достигшим (минимум) "матери бесстрастия - множества смирения". ОДнако в этом же сообщении Вы признаете себя новоначальным (может это от множества смирения, конечно).

\\Ну, я вижу, Вы всерьёз решили освоить роль этакого многомудрого учителя, с важным видом изрекающего трюизмы ;)\\

Вот у Вас еще и прозорливость налицо. ;-)

С уважением, Александр Ш.

Второе письмо Ваше в прошлую субботу получил.






Владимир Мурылёв

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #96026
07.09.00 02:33
Ответ на #96021 | Александр Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александр.

Приведенные Вами места, просите меня, лишь вновь свидетельствуют о том, что у Вас еще нет стройности. Даже не знаю в чем причина... Слова Вы говорите правильные и сами по себе содержащиеся в Святом предании в разных местах, но все вместе в вашей интерпретации они привращаются в "неудобоприменимое ассорти".

А не могли ли бы Вы поконкретней.
В чём именно Вы видите "неудобоприменимое ассорти"?
В чём по-Вашему, оригинальность "моей интерпретации"?

Давайте, попробуем беседовать конструктивно.
А "поучения" общего характера - "почитаем, подумаем" - полезны конечно, но не до такой степени, чтобы тратить столько времени для этого.
Если Вам не нравятся цитаты, раскавычьте их и считайте моими словами.

Вот и данный термин имеет смысл действия растянутого во времени, тогда как предложенные вами ранее варианты обозначают лишь уже совершенное. Если данный смысл приложить к "шествованию", то становится все на свои места.

Спасибо. Только, если Вы говорите с "новоначальными", каковым и я являюсь, то желательно всё-же употреблять понятную терминологию, а то у нас всё время уйдёт на "растолковывание" терминов.

А я не хочу предполагать, а хочу услышать ответ от Вас, уж если мы с Вами общаемся, то чем оставаться в неведении и своих фантазиях,, лучше спросить (Вы же не отказываетесь уточнить, если мне что-то не понятно).

ОК. Только формулируйте подоступней и поясней.


Про прелесть. Не думаю, что Вы в ней находитесь. И здесь первое свидетельство то, что Вы согласились обсуждать тему. Надеюсь и далее не измените своего решения

Ну, я рад, что потрудился не зря и хоть отчасти развеял Ваши опасения :)

А Вы и не торопитесь, наоборот чем дольше будете рассматривать, думать, тем большую пользу получите

Ну, я вижу, Вы всерьёз решили освоить роль этакого многомудрого учителя, с важным видом изрекающего трюизмы ;)

Скорее здесь Вы ведете речь о Замысле. То, что Вы перечисляете, мне кажется - замысел (он постоянен, неизменен). А Промысел изменяется в зависимости от времени, ситуации, того на кого он обращен. Замесел - надмирен и не подвластен времени, а промысел действует во времени, то есть на нашей грешной земле.

Согласен.

Умоляю Вас, Христом Богом, не торопитесь с ответами, ведь мы никуда не опаздываем. ;-)

ОК :)))
Это, собственно, не ответ, а так, "замечания по ведению собрания" :)

Что касается ссылок.
У меня нет книги митр. Вениамина. Если Вы отсканируете и перешлёте мне те главы, которые считаете нужными, буду благодарен.

С уважением, Владимир.



Александр Ш.
Александр Ш.

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #96021
07.09.00 01:47
Ответ на #95025 | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Поскольку "Промысел о нашей судьбе в вечности" - спасение, жизнь вечная в Боге, обожение, а наше естество "повреждено" в результате первогреха, то для восстановления целостности и возможности вечной жизни и пришёл Спаситель. \\

Скорее здесь Вы ведете речь о Замысле. То, что Вы перечисляете, мне кажется - замысел (он постоянен, неизменен). А Промысел изменяется в зависимости от времени, ситуации, того на кого он обращен. Замесел - надмирен и не подвластен времени, а промысел действует во времени, то есть на нашей грешной земле.

\\Церковь - есть тело Христово, пребывание в котором очищает и омывает нас Кровью Его,
отвращая и обращая нас от тьмы к свету, только в Нём мы можем жить не согрешая (соблюдать заповеди), в Таинствах получая благодать Духа Святого, которая только и даёт нам возможность "истреблять грехи и взращивать добродетели". \\

Истреблять грехи не в нашей власти, только брано Менхгаузем сумел вытащить себя за косичку из болота. Также и "взращивание" добродетели - дар Бога. Я уже повторяюсь.

\\\Мы здесь при том, что обладаем свободной волей, которую можем направить на служение греху (дьяволу), а можем - на служение Богу. Без нашего произволения и приложения усилий никакого "дара свыше" мы не получим. \\

Вот здесь точно - произволение и понуждение.

\\На вопрос «зачем исполнять заповеди» есть конкретный ответ, которого я и пытался от Вас добиться, но как вижу безуспешно, \\

Ответ есть. Только сегодня в другой теме по этому поводу писал. В истории человечества (домостроительства Божьего) было три вида заповедей - в раю, ветхозаветные и новозаветные (еще их святые отцы называли евангельскими). И каждая имела свое назначение.

Подсказка: в книге о.Андрея "Если Бог есть любовь" об этом, от части, говорится. А вообще лучше конечно почитать Св.отцов с самого начала - о заповеди, данной Богом Адаму и Еве в раю.

С уважением, Александр Ш.

Умоляю Вас, Христом Богом, не торопитесь с ответами, ведь мы никуда не опаздываем. ;-)





Александр Ш.
Александр Ш.

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #96020
07.09.00 01:28
Ответ на #94926 | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Владимир!

\\\"Уж простите более молчать не стану".
Да я собственно об этом Вас и просил, за что ж прощать то? \\\

Здорово. Мне это напомнило интеремедию Хазанова "про попугая" ;-)

\\\Слово "приступать" имеет два значения:
1) приближаться, подходить, подступать;
2) начинать ..., браться за какое-либо дело \\\

С святоотеческой терминологии никогда не было двусмысленности, тем то и отличаются тексты Святых и термины, которыми они пользовались. Именно введение подобной терминологии и тщательное ее сохранение из поколения в поколение и позволяло избегать двусмысленности (о причинах жумаю и говорить не стоит). И наша задача не городить городушки с новыми трактовками того или иного слова, а найти то святоотеческое - единственно правильное (причина - услышать то, что сказал тот илди иной святой, а не исказить смысл его текстов).

Вот и данный термин имеет смысл действия растянутого во времени, тогда как предложенные вами ранее варианты обозначают лишь уже совершенное. Если данный смысл приложить к "шествованию", то становится все на свои места.

\\Какой «видит», какого Христа? я понимаю с трудом, если вообще понимаю. \\

Пока не отвечаю...

\\А вот этот странный набор символов - $^((( - не понимаю вообще. \\

Это - глаза на лоб, нос на бок и челюсть выпала. :=)

\\Поэтому Вы вольны предполагать, что угодно, тем более, что на вопрос "где увидит" я ответить не могу, т.к. вообще его не понимаю. \\

А я не хочу предполагать, а хочу услышать ответ от Вас, уж если мы с Вами общаемся, то чем оставаться в неведении и своих фантазиях,, лучше спросить (Вы же не отказываетесь уточнить, если мне что-то не понятно).

\\Остальные вопросы ещё не готовы. \\

А Вы и не торопитесь, наоборот чем дольше будете рассматривать, думать, тем большую пользу получите.

Про прелесть. Не думаю, что Вы в ней находитесь. И здесь первое свидетельство то, что Вы согласились обсуждать тему. Надеюсь и далее не измените своего решения

С уважением, Александр Ш.






Александр Ш.
Александр Ш.

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #96018
07.09.00 01:07
Ответ на #94886 | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приведенные Вами места, просите меня, лишь вновь свидетельствуют о том, что у Вас еще нет стройности. Даже не знаю в чем причина... Слова Вы говорите правильные и сами по себе содержащиеся в Святом предании в разных местах, но все вместе в вашей интерпретации они привращаются в "неудобоприменимое ассорти".

Посмотрите хотя бы цитаты из Златоуста. Ведь его, мне кажется, нельзя цитировать в одну-две строчки. Если Вы читали хотя бы некоторые его слова и поучения, то не могли не заметить обширности и удивительной последовательности рассмотрения даже самого малого вопроса, в которых все очень тесно взаимосвязанно. Есть немало его толкований на места из писаний (как Вам рассмотрение фразы из пяти слов на десяти страницах).

Давайте будем с Вами учиться у Иоанна Златоуста, уж коли беремся богословствовать, - почитаем, подумаем. Благо сейчас выходит и собрание его сочинений и отдельные слова (вот видел недавно "Златоструи" 19 века переизхдали).


Александр Ш.
Александр Ш.

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #95121
03.09.00 00:09
Ответ на #95025 | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Владимир!

Сколько много Вы написали, придется брать домой и там разбираться, а то что-то уже плохо после рабочего дня соображаю. Простите.

Хотел добавить по поводу источников - если у Вас чего-то нет, то пишите мне на e-mail, я отсканирую (распознать и перевести не смогу) и пришлю Вам в нужном формате.

Спаси Вас ХРИСТОС!

Александр Ш.


Владимир Мурылёв

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #95025
02.09.00 17:56
Ответ на #94926 | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\На все, задаваемые Вами вопросы, можно прочитать ответы в любой книжке под названием "Закон Божий" или "Догматическое богословие". С этими ответами я согласен, на "открытия" не претендую. \\\\

А можно своими словами?



Тогда зачем же нужно было пришествие Спасителя, если заповеди даны (на Синае), совесть при нас? И Церковь вроде бы тоже не нужна. В какой из заповедей Вы видете необходимость Церкви, посещение служб, участие в таинствах?


Поскольку "Промысел о нашей судьбе в вечности" - спасение, жизнь вечная в Боге, обожение,
а наше естество "повреждено" в результате первогреха, то для восстановления целостности и возможности вечной жизни и пришёл Спаситель.
Церковь - есть тело Христово, пребывание в котором очищает и омывает нас Кровью Его,
отвращая и обращая нас от тьмы к свету, только в Нём мы можем жить не согрешая (соблюдать заповеди), в Таинствах получая благодать Духа Святого, которая только и даёт нам возможность "истреблять грехи и взращивать добродетели".


А по другому: почти все святые в один голос утверждают, что "взращивание добродетели" и "истинное исполнение Заповедей" - дар свыше. При чем здесь мы?

Мы здесь при том, что обладаем свободной волей, которую можем направить на служение греху (дьяволу), а можем - на служение Богу. Без нашего произволения и приложения усилий никакого "дара свыше" мы не получим.


На вопрос «зачем исполнять заповеди» есть конкретный ответ, которого я и пытался от Вас добиться, но как вижу безуспешно,

Если Вы знаете какой-то особый конкретный ответ, отличный от ответа Христа, поделитесь.
Я же продолжаю настаивать на конкретном ответе: "Чтобы войти в жизнь вечную".
Это - конечная цель. Промежуточные ступени - покаяние, осознание собственного бессилия, отвержение своей самости, смирение, возложение всего упования на Бога, очищение сердца, совершенство, любовь.

но все же продолжаю задавать Вам вопросы: «какие заповеди Вы имеете в виду» (просто перечислите их и все или скажите сколько их).

Я имею ввиду все заповеди, в зависимости от конкретных обстоятельств и времени.
В настоящее время для меня лично наиболее актуальны:

"Научитеся от Мене, яко Аз есмь кроток и смирен сердцем".
"Отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною."
"Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,"
"Кто не собирает со мною, тот расточает"
"Никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен
для Царствия Божия."



За ссылки спасибо.
О Промысле и воле Божией напишу позже.

С уважением, Владимир.



Владимир Мурылёв

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #94926
02.09.00 00:01
Ответ на #93510 | Александр Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Уж простите более молчать не стану".
Да я собственно об этом Вас и просил, за что ж прощать то?


Может быть мы с Вами говорим о разных понятиях и поэтому возникло непонимание в терминах. Термин «приступить» - святоотеческий (традиционный)

Слово "приступать" имеет два значения:
1) приближаться, подходить, подступать;
2) начинать ..., браться за какое-либо дело.
Мне думается, свт.Феофан, перекладывая славянский текст св.Паисия Величковского на русский язык, просто скопировал его, да и сто лет назад оно наверное ещё употреблялось в 1-м смысле.
Сейчас же более употребителен 2-й вариант.
Даже в приводимых Вами цитатах наличествуют оба варианта в зависимости от контекста:
«Если человек плотский решается приступить к изменению себя самого…» - вариант 2).
«Кто хочет приступить к Господу, спободиться вечной жизни…» - вариант 1).


Какой «видит», какого Христа? $^(((
«Обратился» к какому богу? Какого бога может видеть новоначальный?
Такое описание (с большой натяжкой) может быть правильным, если Вы ответите на вопрос «где увидит», так как до сих пор Вы этого не уточняли, предполагаю, что у Вас нет правильное представления о «видении Христа». Предложенное же Вами описание (без уточнений о которых я говорю) - прямой путь к прелести и мнению. Упаси Гопосоди Вас от этого!


Вероятно Вы торопились, т.к. признаюсь, вопрос
Какой «видит», какого Христа? я понимаю с трудом, если вообще понимаю.
А вот этот странный набор символов - $^((( - не понимаю вообще.

Вообще же, нетрудно заметить, что все слова по отношению "новоначального" к Богу взяты мной в кавычки, поскольку я не владею святоотеческой терминологией и даже просто русской речью в такой степени, чтобы достаточно адекватно передать те явления, о которых речь.
Поэтому Вы вольны предполагать, что угодно, тем более, что на вопрос "где увидит" я ответить не могу, т.к. вообще его не понимаю.

Ой, посмотрите на это внимательно… особенно «очистить себя»…

«Нет способа в душе возбудиться Божественной любви, если душа не победила страстей.
Говорящий, что страстей не победил, а возлюбить Бога любит, не знаю, что и говорит.
- Возразишь: я не сказал люблю, но лишь люблю возлюбить. И это не имеет места, если душа не достигла чистоты»(св.Исаак Сирин,сл.55).

\\\\человек уже несомненно уповает в то, что он МОЖЕТ, и что придёт день, когда Сам Сын со Отцем придут «и обитель у него сотворят». \\\

Что МОЖЕТ? Какой-такой «уповает» - «когда придут»?


МОЖЕТ стать чистым от страстей благодатью Духа Святого, на это и уповает, тогда и придут, если будет на то воля Божия.

Очень Вас прошу не оставить меня в неведении относительно этих вопросов, но разъяснить свою позицию, особенно по вопросу «видения Христа».

Александр, да не волнуйтесь Вы так, право. Не видел я Христа, не слышал, и вообще ничего о Нём не знаю, кроме того, что написано в Новом Завете, ну и в некоторых других, отнюдь не "новомодных" книгах.

Могу порекомендовать имеющуюся на форуме книжицу Свт. Иннокентия «Основы православной веры» в Библиотеке форума. Для начала.

Спасибо.

Надеюсь, хоть немного разъяснил свою позицию, в меру понимания Ваших вопросов.
Если нет, уточните, т.к. "прелесть", хоть и почётно для меня звучит, но лучше такого почёта избегать.
Я Вам искренне благодарен за опасения.
Остальные вопросы ещё не готовы.

С уважением, Владимир.



Владимир Мурылёв

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #94886
01.09.00 19:45
Ответ на #93510 | Александр Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александр!

Пока я обдумываю заданные Вами вопросы и , по возможности, "тщательно изучаю" приводимые источники, позволю себе привести несколько выписок из моих сообщений в других темах.
Мне кажется, они немного проясняют моё мнение.

Из [3843/90997]:

Мне представляется очень важным понимание следующих слов Христа:
"без Меня не можете делать ничего"
"человекам это невозможно, Богу же всё возможно".
Христос есть единственный путь, и единственная возможность жить не согрешая - пребывание в Нём.
Но человек должен это понять, прочувствовать и принять всем своим сердцем и существом. Как?
Пребывание в Нём не в нашей воле - это Его дар.
Дар этот Господь даёт, когда человек до самой сердцевины своей прочувствует необходимость этого и невозможность жить без Него.
Как?
Стараясь исполнить заповеди, жить не согрешая, человек тем не менее, согрешает, т.к. он сам не в силах не грешить, а Господь не сразу спешит на помощь, ожидая того момента, когда человек отвергнется себя, осознает тщетность упования на себя, осознает своё бессилие, смирится с ним и возопиет к Богу о помощи "из глубины воззвах".
Человек полностью отказывается от своей самости, предаёт себя безраздельно в волю Божью и тогда "если Христос в нас, то кто против нас".
Таким образом, только благодатью Святого Духа человек может истребить грех.
Поэтому, получив знание, что делание того-то и того-то - грех, надо прилагать максимум усилий, чтобы этого больше не делать никогда и не при каких обстоятельствах, как Вы сказали, но при этом всё упование возложить на Бога, отвергнув себя.
Цель - единение с Ним, в Нём греха нет. Упование на себя в борьбе с грехом - путь гордости, но благодать даётся смиренным.

Из [4507/89297]:

Мне думается, что главное, чему здесь учит Господь – смирение. Ученики спрашивают: «Кто больше?», а Он отвечает: «если не обратитесь (т.е. не обратите стремление быть больше на обратное – «унижающий себя, возвысится»), … то не войдёте… »
«Больная душа горделива, а здоровая душа любит смирение, как научил её Дух Святой и считает себя хуже всех.» прп. Силуан Афонский.
Смиренномудрие же, по-моему, в том и состоит, чтобы ясно понимать и ощущать всем сердцем своим, что без Христа мы – ничто. Не то что – жизнь вечная, даже наша временная жизнь без Него – не жизнь, а «всяческая суета и томление духа». Ибо «Бог есть любовь», и эту Любовь мы можем обрести только во Христе. Как младенец просто погибнет, если его оторвать от матери, так и мы погибаем без Него. Как для ребёнка, любовь к матери, отцу и их любовь – основа, без которой он просто не представляет своей жизни, да и не живёт, так и для нас нет жизни без Христа.
Только, в отличие от детей, мы этого не чувствуем, а ослеплённые и помрачённые своей самостью, гордыней, честолюбием мы тщимся изо всех сил «быть больше», не слыша , не желая и не умея слышать Его тихого любящего зова: «приидите ко Мне …», «Я есть путь, истина и жизнь».
«Имеющий Сына Божия имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни» (1 Ин.5:12).


Из [4136/81400]:

«Научитеся от Мене, яко Аз есмь кроток и смирен сердцем».
Отцы считали, видимо не без оснований, именно гордость – матерью всех пороков.
«Бог гордым противится; кто же может помиловать их?» [23,9]. Лествица.
Действительно, если Бог – против, кто – за?
Поэтому именно смирение Отцы почитали главным на пути к Богу.
Известен случай с Антонием Великим, когда он вопрошал Господа, чего ему недостаёт, и получил ответ спросить у сапожника, который рассказывая о жизни своей, сказал:
«Смотрю на проходящих людей и думаю: все спасутся, один я погибну».
Это – идеал смирения: почитание себя худшим из всех и почитание любого человека превосходнее тебя во всех отношениях. Т.е. почитание себя за «ничто».
Подвижническая практика также показала, что по достижении такой глубины смирения, святые сподоблялись зрения Божественного Света и Любви.

Из [4136/81434]:

«Покаяние рождается из сраха Божия»(св. Иоанн Златоуст) и является средством врачевания грехов, а «любовь, которая есть совокупность совершенства»(Кол.3,14) , «есть высшая добродетель, которая составляется из полноты всех прочих добродетелей. Исполнение евангельских заповедей избавляет человека от греховного плена и приводит под руководство Святого Духа, который научает истинной любви.»(свт.Игнатий Брянчанинов).
Покаяние - краеугольный камень, основание пути искоренения страстей и обретения добродетелей, венцом которых является любовь.
«Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем»(1 Ин.4,16).
«Любовь есть достояние совершенных, а достояние благочестивых и спасающихся есть страх Божий. Грешник может предстать пред Господом только в одежде покаяния. Покаяние делает христианина способным к принятию даров Божиих, оно вводит его сперва в страх Божий, а потом постепенно в любовь»(свт. Игнатий Брянчанинов).
Согласно св. Отцам, ступени к Богу:
Страх Божий -> покаяние -> очищение от страстей -> добродетели -> совершенство -> любовь.




Владимир Мурылёв

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #94789
01.09.00 10:33
Ответ на #94758 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Сергей.
Спасибо Вам.

Здравствуйте, Александр!

Спасибо за Ваш труд, теперь и мне есть над чем потрудиться и подумать в контексте нашей темы.

С уважением, Владимир.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #94758
01.09.00 05:02
Ответ на #91282 | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Здравствуйте, Владимир и Олег.
Примите, пожалуйста, ответы от Александра Ш.
С уважением, Сергей.



______________________________________________ :


Здравствуйте, Владимир!

Хочу сразу прояснить неточность, допущенную мной в самом начале темы.

\\\ЕГО ЗАМЫСЕЛ о вашей (или моей, или любого другого человека) судьбе в ВЕЧНОСТИ. \\

Здесь я имел в виду ПРОМЫСЕЛ. Читать следует: «Его Промысел о вашей (…) судьбе в вечности».

Далее по сообщению [4456/87301]
\\ Это моё субъективное ощущение, но меня смущает выражение «приступающим к Богу». Лучше будем говорить традиционно: «обращающимся, обратившимся», подразумевая, конечно, участие Божией благодати в этом.\\
Может быть мы с Вами говорим о разных понятиях и поэтому возникло непонимание в терминах. Термин «приступить» - святоотеческий (традиционный) и обозначает как раз того, кто «по каким-либо причинам решил заняться решение своей личной судьбы в вечности (или по смерти)», а я именно о таком человеке и говорил, человеке, кот. еще не имеет никакого представления о Боге, спасении, вечности и своей судьбе в ней (правильного представления).
Есть в святоотеческих определениях и выражения «обращающимся» и «обратившимся», но это не одно и тоже, а также разные понятия (смотрите хотя бы на время).

Пример из Святых отцов (взят их 1 тома Добротолюбия).

«Если человек плотский решается приступить к изменению себя самого…», «Душа наша, приступая к истинному Архиерею Христу, должна быть…», «ибо иных, как скоро приступают с верою и молитвою…», «Кто хочет приступить к Господу, спободиться вечной жизни…», «но приступающему к Господу, надлежит, таким образом…» (Прп. Макарий Великий); «кои от всего сердца желают приступить к Господу», «Если желаем искренно приступить в Создателю нашему» (Прп. Антоний Великий)

Затем:
\\\Примерно, я бы, наверное, сказал так:
человек почувствовал «зов»,
«обратился (повернулся) к Богу»,
«увидел» Его и восхотел придти к нему,
«увидел» себя и «пропасть», отделяющую его от Бога,
ужаснулся, понимая, что эту пропасть ему не преодолеть,
и тут он «видит» Христа, который смотрит на него с невыразимой любовью и говорит:
«приди ко Мне», «следуй за Мною», «научись у Меня…», «Аз есмь путь…»,
в человеке возгораются вера, надежда и любовь,
у него единственное желание (и «главная задача») – придти к Богу, к единению с Ним.
Но «Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы», \\\ и далее

Вы знаете, простите меня, но складывается впечатление что у Вас какая-то каша в голове в результате чтения «новомодных книжек с новыми откровениями и озарениями» в перемешку с протестантскими штучками (видно, сказывается влияние Виктории Караевой). В первый раз я не стал заострять внимание на этом моменте, думая, что в последствии разберемся, но после того как Олег Свободин «процитировал это место вторично», да еще найдя в таком описании «много близкого», уж простите более молчать не стану.

Какой «видит», какого Христа? $^(((
«Обратился» к какому богу? Какого бога может видеть новоначальный?
Такое описание (с большой натяжкой) может быть правильным, если Вы ответите на вопрос «где увидит», так как до сих пор Вы этого не уточняли, предполагаю, что у Вас нет правильное представления о «видении Христа». Предложенное же Вами описание (без уточнений о которых я говорю) - прямой путь к прелести и мнению. Упаси Гопосоди Вас от этого!

\\\\У человека возрастает решимость и усердие, непреложно уверовав во Христа, в то,
что «помощь близ», очистить себя от «всякия скверны душевныя»,
и он, становясь «воином Христовым», вступает в «невидимую брань» с врагами мерзкими – «страстями и похотями».\\\

Ой, посмотрите на это внимательно… особенно «очистить себя»…

\\\\человек уже несомненно уповает в то, что он МОЖЕТ, и что придёт день, когда Сам Сын со Отцем придут «и обитель у него сотворят». \\\

Что МОЖЕТ? Какой-такой «уповает» - «когда придут»?

Очень Вас прошу не оставить меня в неведении относительно этих вопросов, но разъяснить свою позицию, особенно по вопросу «видения Христа».

Святоотеческая традиция имеет несколько иное направление. Вы попросите ссылочки. Могу порекомендовать имеющуюся на форуме книжицу Свт. Иннокентия «Основы православной веры» в Библиотеке форума. Для начала.

Иное направление - прежде всего основанное на покаянии и смирении пред Богом и ближними.

На сообщение [4456/88290].
\\\Мне кажется, в каждый момент времени в каждом конкретном обстоятельстве, посылаемом нам Богом, мы должны исполнять Его волю, выраженную в заповедях и в голосе нашей совести (...)
А Промысл Его относительно нас вряд ли мы узнаем, "неисповедимы пути Его". \\\

А что такое Промысел если не Его воля? Если рассматривать писания святых отцов по вопросу Промысла и воли Божией, то действительно они говорят что есть Промысел, который мы познать не можем – это промысел о всем мире и его дальнейшем движении и развитии, «знамениях времен», судьбах народов и последних временах перед пришествием Христовым и судом. Но в тоже время оговаривается отдельно вопрос частного Промысла о каждом человеке и вот этот промысел нужно и должно узнавать и его пытаться исполнить. Вопрос «как» имеет очень простой ответ, но не скоро «открывается человеку» и не потому, что он так сложен, а именно в силу своей простоты лежит открыто, ни от кого не скрываемый, всем доступный, но мало кто его в такой открытости замечает.

Почитайте творения Св. отцов «О промысле», их немало.

Собственно и данная тема о томже. О том, что частное спасение человека осуществляется Промыслом Божиим (частным) по уже известным законам (открытым для всех) и по частному Промышлению индивидуальному для каждого человека. Индивидуальному в виду того, что все мы разные и имеем разные задатки и разную почву для возделывания на ней плодов Духа. Собственно и началом данной темы послужило заявление Алексея Акчурина о том, что нельзя узнать волю Божию о себе.

Речь велась о новоначальных и как бы подитоживая возможные ошибки на данном пути узнавания воли Божией о конкретном человеке я и написал, что ошибками здесь являются:
1) неправильное представление человека о себе ( в силу природы поврежденной грехом)
2) неправильное представление о Боге.

Из этого и выявляется еще две задачи – найти свое собственное лицо и Образ Бога, каковым Он является СЕЙЧАС.

Думаю, что не нужно Вам пояснять, что образ и подобие Божие в человеке помрачены в результате влияния греха и следствием такого помрачения становится совершенно невозможным Богообщение. И образ Бога претерпевает многократные искажения у человека отдаляясь от действительного.

Сообщение [4456/88376]

\\\\На все, задаваемые Вами вопросы, можно прочитать ответы в любой книжке под названием "Закон Божий" или "Догматическое богословие". С этими ответами я согласен, на "открытия" не претендую. \\\\

А можно своими словами?

Сообщение [4456/88696]

Опять же я настаиваю на желании услышать это вашими словами. Одно дело - написано, а другое – как человек писаное понимает. Как написано в этих книгах я и сам знаю.

Цитаты, приведенные Вами в данном сообщении и мне известны. НО… первая ошибка при цитировании текстов Св. Писания – отрыв от контекста. В данном случае, чтобы правильно понять слова Спасителя о заповедях (особенно в Евангелии от Иоанна) нужно смотреть – где, кому и при каких обстоятельствах они были сказаны. Так цитируемое Вами место из Евангелия от Иоанн (гл. 14, 15) станет более ясным если учесть, что Спаситель говорит с УЧЕНИКАМИ (даже не с призванными 70 апостолами, а только с 12). И этой беседе посвящено аж четыре главы – 13, 14, 15, 16. Плюс молитва к Отцу после беседы с учениками (глава 17) – итого – пять глав. Речь о заповедях ведется и в 12 главе. Мне представляется, чтобы правильно воспринять слова Спасителя о заповедях нужно как минимум довольно тщательно изучить ВСЕ ШЕСТЬ глав. И если сами не в состоянии проделать столь сложную работу, обратиться к святым мужам, которые благодатия Духа Святаго толковали нам сии места, а не как мы «от фонаря» или своего «извращенного ума».

На вопрос «зачем исполнять заповеди» есть конкретный ответ, которого я и пытался от Вас добиться, но как вижу безуспешно, но все же продолжаю задавать Вам вопросы: «какие заповеди Вы имеете в виду» (просто перечислите их и все или скажите сколько их).

Сообщение [4456/91282]
\\\а)узнавание воли Божией о себе?\\\
Ответил выше, своими словами.
И вновь о заповедях: Какие заповеди Вы имеете в виду?

Воообще же по теме, ссылочки, которые обещал:

1) Свт. Игнатий Брянчанинов «Слово о страже Божием и о любви Божией» (Творение, том 2) Свт. Игнатий Брянчанинов «Судьбы Божии» (Творения, том 2)
3) Прп. Макарий Египетский. Беседа 48 «О совершенной вере в Бога»
4) Прп. Исаака Сирин. Слово 33 «О многих изменениях, последующих уму…»
5) Свт. Игнатий Брянчанинов «О разсеянной и внимательной жизни» (том 1)
6) Свт. Игнатий Брянчанинов «О навыках»
7) Свт. Игнатий Брянчанинов «О евангельских заповедях»
8) В книге митр. Вениамина «Федченкова) «Отец Иоанн Кронштадский» главы «Образ Божий», «Иисус Христос», «Искусство из искусств», «подвиг преподобничества»
9) Свт. Феофан Затворник «Письма о духовной жизни» (на письма М.Сперанского) и приложения к ней «Уроки из деяний и словес Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа».
10) Прп. Варсануфия Великого и Иоанна «Руководство к духовной жизни». Вопросы 463-465, 407, 124, 589, 459.

«Вера – начало любви; конец же любви – ведение Бога» (Св. авва Евагрий)
«Пути Провидения покрыты мраком, и непостижимы разуму судьбы Его; но муж доброделающий познает их» (Св. авва Евагрий)


ОЛЕГУ СВОБОДИНУ

А Вы уверены что правильно понимаете Владыку? (касательно представленного Вами повествования). Дело в том, что описанный случай не типичный для нашего времени (особенно про шкурки). Сегодня больше у хозяек и хозяев все двери и окна открыты и «добрым примером является» соревнование, кто больше торговцев впустит с свой дом, да не с одними шкурками, а и со всякими «гадами» и предметом «доблести» служит соревнование в количестве приглашенных торговцев…

С искренним почтением и уважением ко всем, Александр Ш.

__________________________________________________________



Тихонов Лев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #4456
Сообщение: #93512
27.08.00 02:10
Ответ на #93510 | Александр Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Саша, пожалуйста, напиши мне не email, что с тобой случилось?


Александр Ш.
Александр Ш.

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #93510
27.08.00 01:59
Ответ на #91282 | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Владимир!

Простите меня Бога ради за столь долгое молчание, но пока не имею возможности выхода в Интернет. Удалось через одного из участников получить тему и подготовить ответ, но сегодня внезапно ненадолго сам "попал сюда" (конечно же без ответа). На следующей неделе перешлю Вам его. В дальнейшем буду стараться следить за темой (на всякий случай скачал ваш эл.адрес и если Вы не против то в крайнем случае воспользуюсь им).

С уважением, Александр Ш.



Олег Свободин

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #93493
26.08.00 22:24
Ответ на #87301 | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Владимир!
Мне по почте один очень хороший человек прислал отрывки Ваших сообщений из этой темы. Мне это тоже оказалось очень близко. Особенно такие Ваши слова:
\\Примерно, я бы, наверное, сказал так:
человек почувствовал «зов»,
«обратился (повернулся) к Богу»,
«увидел» Его и восхотел придти к нему,
«увидел» себя и «пропасть», отделяющую его от Бога,
ужаснулся, понимая, что эту пропасть ему не преодолеть,
и тут он «видит» Христа, который смотрит на него с невыразимой любовью и говорит:
«приди ко Мне», «следуй за Мною», «научись у Меня…», «Аз есмь путь…»,
в человеке возгораются вера, надежда и любовь,
у него единственное желание (и «главная задача») – придти к Богу, к единению с Ним.
Но «Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы»,
человек смотрит в себя и видит, сколько в нём тьмы,
для него это мучительно и почти непереносимо – ощущение своей тьмы, когда Тот есть свет.
У человека возрастает решимость и усердие, непреложно уверовав во Христа, в то,
что «помощь близ», очистить себя от «всякия скверны душевныя»,
и он, становясь «воином Христовым», вступает в «невидимую брань» с врагами мерзкими – «страстями и похотями».
Трудна борьба, но Господь Иисус Христос тотчас спешит на помощь по непреложному обету Своему, поддерживая и укрепляя благодатью и крепостью Духа Святого.
Он посылает в пути утешения отрады и покоя, мира и любви, и хоть эти благодатные состояния и преходящи, но человек уже несомненно уповает в то, что он МОЖЕТ,
и что придёт день, когда Сам Сын со Отцем придут «и обитель у него сотворят».\\
Вообще-то я сейчас почти не бываю на этом форуме и стараюсь ничего не писать, но здесь редкий случай "созвучия", поэтому хочу как бы в дополнение (тем более, что жалко - тема вдруг прервалась) привести цитату из митр. Сурожского Антония, возможно Вы уже встречали ее, тогда кому-нибудь другому вдруг "пригодится":
"В беседе об искушениях Христа в пустыне я уже говорил о том бедственном состоянии, в котором мы находимся, пока не стали твердо на почву веры и верности Богу, и когда все в окружающем мире нас манит, тянет, влечет к себе, одним словом — искушает. И теперь я хочу поднять вопрос о том, как нам поступать. Потому что мы читали в Евангелии ответ Христа на искушение, но к нам приходит искуситель не с такими резкими вопросами, а исподволь, ставя вопрос так, что мы можем его не заметить и впасть в искушение, раньше чем успели его распознать. Я хочу на этот вопрос ответить несколькими примерами.

Во-первых, есть место у одного из отцов-аскетов, где он описывает, как искушение постепенно, словно ржавчина, въедается в нас. Он дает забавный пример. Он говорит, что искуситель подходит к нам, как продавец заячьих шкурок приходит к хозяйке. Он стучится в дверь. Она открывает. “Не хотите ли купить заячью шкурку?” Если она мудрая, она скажет: “Нет!” — и захлопнет дверь. Если же она не мудрая, она скажет: “А какие у тебя шкурки, покажи?” В тот момент, когда она начала смотреть шкурки, она уже начинает пленяться. Затем она спросит: “А за сколько ты эти шкурки продаешь? Они мне, правда, не нужны, но мне интересно знать...” — “За столько-то”. — “Ох, дорого!” — “Я готов снизить цену...” И так начинается разговор между женщиной, которая и не думала об этих заячьих шкурках, совершенно ей не нужных, и ловким продавцом, который сначала покажет, потом поманит, потом цену спустит, и наконец продаст.

Вот так с нами поступает искуситель. Он стучится в нашу дверь; но раньше чем открыть посмотри в скважину. Если увидишь, что это “шкурки продаются”, скажи: Нет, я не открываю! — и отойди от двери сразу, чтобы даже не слышать голоса, который за дверью будет звучать и тебя манить. Стоит только открыть дверь и завязать разговор — ты уже на пути к падению. Вот первый урок: когда к нам подходит искушение, надо отрубать его одним махом, как топором; хлопнуть дверью, сказать: “Нет!” — и довольно. Речь, конечно, идет не о заячьих шкурках, а о возможности чем-нибудь соблазниться, чего-нибудь пожелать, что нам не нужно или вредно, что может повредить другому человеку, что нас как человека унизит, сделает недостойным нашего человеческого звания. Это может быть плотская страсть, которая поведет нас к прелюбодеянию, к осквернению другого человека и себя. Это может быть пьянство; это может быть трусость, которая нам помешает сказать правду или внушит сказать неправду, солгать. Каждый из нас может посмотреть себе в совесть и увидеть, сколько раз дьявол нам предлагал что-либо недостойное нас и Бога, и сколько раз мы скользили по опасной поверхности.

Каждый раз, когда к нам подступает искушение, мы должны это принять не как зло, не как несчастье, а как случай, предоставленный нам Богом доказать Ему нашу верность и победить; победить так, как Христос победил искушение в пустыне, сказав “Нет!” этому искушению. Нам так часто хотелось бы не быть искушаемым: как было бы хорошо, если бы не было никакой проблемы!.. Это неправда. Если бы не было никакой проблемы, в нас дремали бы силы, которые мы можем пустить в дело, и постепенно эти силы зачахли бы, мы стали бы бессильными. Человек ленивый, который никогда не употребляет своих душевных или физических сил, делается тряпкой. Вспомните Обломова — вот какими мы можем стать духовно.

Я помню интересный разговор, который происходил при мне между старым русским священником, моим предшественником в лондонском приходе, и пожилым прихожанином. Тот говорил с радостью, что с годами постепенно отпадают от него разные искушения. Отец Владимир на него посмотрел, говорит: “Как вы можете радоваться? Вы разве не понимаете, что по мере того, как эти искушения от вас уходят, вы больше не можете служить Богу, побеждая зло в мире? Вы разве не понимаете, что когда искушение на вас находит и вы его побеждаете, вы себя делаете не только более достойным своего человеческого звания, но и более достойным Бога тем, что вы своей борьбой служите Богу и людям? Ведь зло, побежденное вами в собственных глубинах, в собственной душе, побеждено во вселенной. Спешите бороться с теми искушениями, которые еще остались в вас, и не просите о том, чтобы они были сняты”.

Есть рассказ из жизни одного из древних подвижников о том, как монаху-священнику было поручено крестить девушек и женщин. У него поднималась в душе целая буря искушения. Его имя было Иоанн. Он стал молиться святому Иоанну Крестителю о избавлении от этих искушений. И святой Иоанн Креститель ему явился и говорит: Я могу умолить Бога это искушение с тебя снять, но ты потеряешь венец мученичества. Борись, борись все время, побеждай каждый раз, а если ты не победишь, если искушения тебя охватит, как огонь, тогда кайся, плачь, кайся, и постепенно ты обретешь венец мученический... Вот как мы должны относиться к искушению и по совету отцов пустыни, и по совету отца Владимира, и по примеру святого Иоанна.

Иногда бывает, что мы боремся, боремся, силы уходят, не остается больше в нас ничего, кроме изможденности. Что тогда? Где же Бог? Неужели Он нам не помогает? Неужели Ему безразлично, что с нами происходит? Есть рассказ из жизни святого Антония Великого о том, как он все боролся, боролся с искушением; и наконец победив, лежал в изнеможении на голой земле. Вдруг перед ним явился Христос. И Антоний, не в силах подняться, Ему говорит: “Господи, где же Ты был, когда на меня нападали все эти страсти?” А Христос ему ответил: “Я невидимо стоял рядом с тобой, готовый вступить в бой, если бы только ты сдался”. Вот как мы должны мужественно, твердо и с верой относится к вопросу об искушении.

Но тогда встает вопрос: где же брать силы? Силы мы можем взять, во-первых, из нашей веры, из нашей верности, если только вспомним, Кому мы служим, если только вспомним, как нас, должно быть, любит Господь, раз Он Свою жизнь и смерть дал ради нашего спасения. Неужели мы в ответ не можем Ему дать все что у нас есть?.. Серафим Саровский нам говорит: между человеком погибающим и спасающимся одна только разница — решимость, основанная именно на нашей вере, на нашей верности."
И еще одна замечательная цитата из той же книги:
"Когда мы слышим благовестие Божие, на нас падает ответственность за наше отношение к нему. Это мы должны запомнить, потому что часто мы ожидаем, что услышим евангельское слово или проповедь, или с кем-нибудь побеседуем, кто духоносен — и живое слово этого человека должно нас из мертвых превратить в живых. Это не так. Слово Божие (вы, наверное, отметили в только что прочитанном отрывке выражение: и Он говорил им слово) — не магическое действие, слово Божие — это раскрытие перед человеком предельной красоты и истины; но на красоту, на истину надо уметь отозваться. И не только отозваться сердцем, восхититься, потому что восхищаемся мы многим и не надолго, — надо, чтобы оно дошло до нашего сердца, воспламенило его, дошло до нашего ума и сделало его светлым, как свет, подвигло нашу волю жить и действовать соответственно тому, что мы пережили и познали. Тут громадная трудность для нас, потому что красота, истина, добро требуют от нас подвига — и нам так часто не хочется подвига, нам жалко оставить нашу прошлую жизнь, нам хочется продолжать жить, как прежде, но чтобы вместе с тем “все было хорошо”.

Я помню человека, который ко мне приходил довольно долгое время и все говорил: “Я хочу познать Бога, откройте мне Бога!” Я ему раз ответил: “Предположим, я мог бы это сделать: готовы ли вы отказаться от той жизни, которой живете, и начать новую жизнь, или вы мечтаете о Боге только как о добавочном наслаждении в жизни, о том, чтобы стало еще лучше?” Он, человек честный, на меня посмотрел и сказал: “Да, я хотел бы, чтобы Бог вошел в мою жизнь, не нарушая того порядка, который я установил, чтобы Он прибавил новое измерение, от которого мне стало бы счастливее или лучше жить”. Это очень важно, потому что слово Божие – меч обоюдоострый, как говорит апостол (см. Евр 4:12). Если мы принимаем слово, то оно разделит свет от тьмы в нас, и мы должны сделать выбор. А кто из нас достаточно смел и достаточно устойчив, чтобы это совершить?..

И тут вспоминается слово преподобного Серафима Саровского, который говорил, что между погибающим грешником и спасающимся праведником только одна разница: решимость. Грешник часто с эмоцией воспринимает и красоту, и добро, и истину, но он воспламенится на одно мгновение — и потухает, ибо то, что до него дошло, коснулось только его эмоций. Он понял, о чем речь идет, но это не подвигло его волю на то, чтобы стать против себя самого, решиться бороться и побеждать ради истины, ради красоты, ради собственного достоинства и, в конечном итоге, ради Бога, — побеждать все то, что недостойно ни Бога, ни его самого, ни человечества, ни отношения тех, кто его окружает любовью."
Кому интересно, можете почитать всю книгу целиком:
http://www.wisdom.hotmail.ru/mark/a_main.htm
С уважением, Олег.


Владимир Мурылёв

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #91282
17.08.00 00:44
Ответ на #90768 | Александр Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александр.

...проблема в том, что я с Вами совершенно согласен, что исполнение Заповедей Божиих - главная задача христианина, а вот Вы со мной нет.

Немного странный у нас разговор. Вы мне ещё ничего не сказали, кроме формулировки задач и уже видите проблему и моё несогласие. Хотя я удовлетворён тем, что Вы согласны со мной.
Давайте как-то постепенно продвигаться. Поясните, пожалуйста, что Вы подразумеваете под задачей
а)узнавание воли Божией о себе?
Объясните мне своими словами, что Вы имеете ввиду. Если я не пойму что-то, то спрошу и т.д. Вы ещё ничего не пояснили, но видите какие-то проблемы, несогласие и пр.

Вот Вы до сих пор кроме "отписок" про очевидное так и не ответили на вопрос "Зачем исполнять Заповеди?"

Признаюсь, что не считаю свои ответы "отписками".
Давайте для определённости конкретизирую:
Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Это "отписка"?
Тогда "по полочкам":
1. "Зачем исполнять Заповеди?"
Чтобы войти в жизнь вечную.
2. Зачем?
Если же хочешь

Христос пришёл "нас ради человек и нашего ради спасения", т.е., чтобы мы смогли
войти в жизнь вечную.

Если Вы спрашиваете "про очевидное", что я должен отвечать? Неочевидное?
Если Сам Господь наш ответил на эти вопросы, не буду же я выдумывать свои ответы.
Я верю в Него и в непреложность Его слов. Какое здесь может быть своеумие?

С уважением, Владимир.






Александр Ш.
Александр Ш.

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #90768
15.08.00 02:26
Ответ на #88696 | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Владимир!

Простите за столько долгое мое молчание, но не знаю с какой стороны подойти к теме. Вот пока ничего не придумал, а проблема в том, что я с Вами совершенно согласен, что исполнение Заповедей Божиих - главная задача христианина, а вот Вы со мной нет.

Но еще подумаю, может что-либо придет в голову.

С уважением, Александр Ш.

P/S/ Вот Вы до сих пор кроме "отписок" про очевидное так и не ответили на вопрос "Зачем исполнять Заповеди?" А у меня попутно появились другие "зачем ходять в Храм, посещать Богослужение", "зачем поститься?", "зачем любить врагов своих". На эти вопросы я не прошу Вашего ответа. Пока. А может Вы и вообще отвечать не станете, веди имеете право...



Владимир Мурылёв

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #88696
03.08.00 00:56
Ответ на #88667 | Александр Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александр!

>>>Если бы все было так просто - "Закон Божий" и "Догматическое богословие", к чему тогда нужны, к примеру, 12 томов творений Свт. Иоанна Златоуста? или 12 четьих-миней...

Мне кажется, что ВСЁ, а именно исполнение ВСЕХ заповедей, совсем непросто.
А вот те конкретные вопросы, что Вы задавали, а именно: значение Христа, Церкви и Таинств, по-моему, имеют ответы в этих книжках.

>>>К источникам я пока вас не прошу обращаться, лишь ответить на один вопрос "Что по Вашему мнению является главным для христианина?", если Вы считаете, что "Исполнение заповедей", от встречный - "Для чего?"

Если коротко - ради Христа.
Очень хочется быть с Ним, видеть Его, жить Им, любить Его.

А Он Сам нам сказал:

Матф.19:17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Иоан.14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Иоан.14:21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Иоан.15:10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.


И "любимый ученик" Его:

1Иоан.2:3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
1Иоан.3:24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам.
1Иоан.5:3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки.




// Вот и задаю, можно сказать что до встречи с Вами только себе их и задавал. И искал ответы. //

Задавайте и мне, поделитесь ответами со мной, давайте искать вместе.

С уважением, Владимир.









Александр Ш.
Александр Ш.

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #88667
02.08.00 23:31
Ответ на #88376 | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Владимир!

\\На все, задаваемые Вами вопросы, можно прочитать ответы в любой книжке под названием "Закон Божий" или "Догматическое богословие". \\

Если бы все было так просто - "Закон Божий" и "Догматическое богословие", к чему тогда нужны, к примеру, 12 томов творений Свт. Иоанна Златоуста? или 12 четьих-миней...

\\Если Вы настаиваете, то я могу обратиться к источникам\\

К источникам я пока вас не прошу обращаться, лишь ответить на один вопрос "Что по Вашему мнению является главным для христианина?", если Вы считаете, что "Исполнение заповедей", от встречный - "Для чего?"

\\Только напомню, что вначале я попросил Вас об этом, Вы обещали "поработать дома\\

О своем обещании помню, но чтобы хоть как-то представить что нужно для Вас, с какой стороны подойти в этим вопросам, чтобы стало понятно Вам, чтобы Вы смогли меня услышать, и задаю эти вопросы.

\\И также задайте себе те же вопросы, что и мне, по отношению к Вами провозглашаемым задачам\\

Вот и задаю, можно сказать что до встречи с Вами только себе их и задавал. И искал ответы.

С уважением, Александр.











Владимир Мурылёв

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #88376
01.08.00 13:38
Ответ на #88315 | Александр Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александр!

// Тогда зачем же нужно было пришествие Спасителя, если заповеди даны (на Синае), совесть при нас? И Церковь вроде бы тоже не нужна. В какой из заповедей Вы видете необходимость Церкви, посещение служб, участие в таинствах? //

На все, задаваемые Вами вопросы, можно прочитать ответы в любой книжке под названием "Закон Божий" или "Догматическое богословие".
С этими ответами я согласен, на "открытия" не претендую.

//А по другому: почти все святые в один голос утверждают, что "взращивание добродетели" и "истинное исполнение Заповедей" - дар свыше. При чем здесь мы? //

На этот вопрос "почти все святые в один голос" отвечают там же, где говорят о даре свыше.

Если Вы настаиваете, то я могу обратиться к источникам.
Только напомню, что вначале я попросил Вас об этом, Вы обещали "поработать дома".
Обоснуйте, пожалуйста, почему Вы считаете, что

а)узнавание воли Божией о конкретном человеке.
б) не создать себе образа Бога такого, которого нет на самом деле.
в) найти свое собственное лицо


важнее исполнения заповедей, которые Сам Господь нам повелел исполнять?
И также задайте себе те же вопросы, что и мне, по отношению к Вами провозглашаемым задачам.

С уважением, Владимир.








Александр Ш.
Александр Ш.

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #88315
01.08.00 01:55
Ответ на #88290 | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Владимир!

\\Мне кажется, в каждый момент времени в каждом конкретном обстоятельстве, посылаемом нам Богом, мы должны исполнять Его волю, выраженную в заповедях и в голосе нашей совести\\

Тогда зачем же нужно было пришествие Спасителя, если заповеди даны (на Синае), совесть при нас? И Церковь вроде бы тоже не нужна. В какой из заповедей Вы видете необходимость Церкви, посещение служб, участие в таинствах?

\\Или: искоренять грехи и взращивать добродетели.
Или: исполнять заповеди Христовы\\

Зачем?

А по другому: почти все святые в один голос утверждают, что "взращивание добродетели" и "истинное исполнение Заповедей" - дар свыше. При чем здесь мы?









Владимир Мурылёв

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #88290
31.07.00 21:23
Ответ на #88272 | Александр Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александр!

Мне кажется, в каждый момент времени в каждом конкретном обстоятельстве, посылаемом нам Богом, мы должны исполнять Его волю, выраженную в заповедях и в голосе нашей совести.
Или: искоренять грехи и взращивать добродетели.
Или: исполнять заповеди Христовы.

А Промысл Его относительно нас вряд ли мы узнаем, "неисповедимы пути Его".



Александр Ш.
Александр Ш.

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #88272
31.07.00 20:28
Ответ на #87301 | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Владимир!

Так что же все-таки Вы считаете главным?



Владимир Мурылёв

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #87301
25.07.00 15:55
Ответ на #87183 | Александр Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александр.

Это моё субъективное ощущение,но меня смущает выражение «приступающим к Богу».
Лучше будем говорить традиционно: «обращающимся, обратившимся», подразумевая, конечно, участие Божией благодати в этом.

Примерно, я бы, наверное, сказал так:
человек почувствовал «зов»,
«обратился (повернулся) к Богу»,
«увидел» Его и восхотел придти к нему,
«увидел» себя и «пропасть», отделяющую его от Бога,
ужаснулся, понимая, что эту пропасть ему не преодолеть,
и тут он «видит» Христа, который смотрит на него с невыразимой любовью и говорит:
«приди ко Мне», «следуй за Мною», «научись у Меня…», «Аз есмь путь…»,
в человеке возгораются вера, надежда и любовь,
у него единственное желание (и «главная задача») – придти к Богу, к единению с Ним.
Но «Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы»,
человек смотрит в себя и видит, сколько в нём тьмы,
для него это мучительно и почти непереносимо – ощущение своей тьмы, когда Тот есть свет.
У человека возрастает решимость и усердие, непреложно уверовав во Христа, в то,
что «помощь близ», очистить себя от «всякия скверны душевныя»,
и он, становясь «воином Христовым», вступает в «невидимую брань» с врагами мерзкими – «страстями и похотями».
Трудна борьба, но Господь Иисус Христос тотчас спешит на помощь по непреложному обету Своему, поддерживая и укрепляя благодатью и крепостью Духа Святого.
Он посылает в пути утешения отрады и покоя, мира и любви, и хоть эти благодатные состояния и преходящи, но человек уже несомненно уповает в то, что он МОЖЕТ,
и что придёт день, когда Сам Сын со Отцем придут «и обитель у него сотворят».




Игорь Рогов

невоцерковленный верующий

Тема: #4456
Сообщение: #87214
25.07.00 06:52
Ответ на #87202 | Виктория Караева буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А и вправду интересно, каким путём Виктория Караева получила бы своё представлние о Христе, не будь церкви - ну хоть какой-нибудь. Ну, поговорили апостолы, и разошлись бы по домам вместо того, чтобы Церковь строить. Откуда взялись бы сами Евангелия, деяния и послания, которыми Виктория так любит лупить ближним по головам?
Может, Виктория Караева имеет спец. телефон для прямых бесед с Господом?


Александр Ш.
Александр Ш.

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #87204
25.07.00 03:21
Ответ на #87202 | Виктория Караева буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:-(

Виктория Караева

буддист

Тема: #4456
Сообщение: #87202
25.07.00 03:18
Ответ на #87200 | Александр Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>>>>Я тут подумал, а ведь Церковь - единственная возможность обрести Христа.

Очередная ложь, Александр. Нехорошо получается.


Александр Ш.
Александр Ш.

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #87200
25.07.00 03:09
Ответ на #87196 | Виктория Караева буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я тут подумал, а ведь Церковь - единственная возможность обрести Христа. Так получается.

Не надеясь на понимание.

А про "намного лучше" вы переборщили.


Виктория Караева

буддист

Тема: #4456
Сообщение: #87196
25.07.00 02:57
Ответ на #87193 | Александр Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда мне утверждают, что путем запросто может быть и что-нибудь другое, и что это другое даже намного лучше, чем Христос, то на мое понимание даже не надейтесь.

Александр Ш.
Александр Ш.

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #87195
25.07.00 02:54
Ответ на #87191 | Виктория Караева буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\чтобы не путаться надо всегда говорить правду. \\

Точно, только при этом еще нужно учитывать и устроение человека (его опыт или его отсутствие духовной жизни). Люди все разные и по разному устроены, то что можно обсуждать с одним для другого будет совершенно не понятно.



Александр Ш.
Александр Ш.

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #87193
25.07.00 02:50
Ответ на #87189 | Виктория Караева буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет. Это общий путь. По поводу Церкви вряд ли стоит ждать от Вас понимания. ;-(


Виктория Караева

буддист

Тема: #4456
Сообщение: #87191
25.07.00 02:45
Ответ на #87187 | Александр Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>>>>Спасибо, верное уточнение. Путаюсь периодически, не зная с кем говоришь, с новоначальным или уже опытным человеком, так и тут.

Александр, чтобы не путаться надо всегда говорить правду.


Виктория Караева

буддист

Тема: #4456
Сообщение: #87189
25.07.00 02:43
Ответ на #87188 | Александр Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>>>>Можно, но бывает такое крайне редко.

То есть, Вы хотите сказать, что через Христа к Богу люди приходят крайне редко, а через Православную Церковь - намного чаще? А не богохульство ли это?


Александр Ш.
Александр Ш.

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #87188
25.07.00 02:33
Ответ на #87186 | Виктория Караева буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\А прийти к Богу каким-нибудь иным путем можно? Можно через Христа? Или уже Того, кто есть путь подменили на земную организацию? Фатальная подмена... \\

Можно, но бывает такое крайне редко. Не подмена, а один из основных способов, внешний в ответ на призыв (еще без различения откуда).


Александр Ш.
Александр Ш.

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #87187
25.07.00 02:31
Ответ на #87186 | Виктория Караева буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, верное уточнение. Путаюсь периодически, не зная с кем говоришь, с новоначальным или уже опытным человеком, так и тут.


Виктория Караева

буддист

Тема: #4456
Сообщение: #87186
25.07.00 02:27
Ответ на #87177 | Александр Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\\1. Что Вы подразумеваете под «христианином, приступающим к Богу»? \\\\\\

>>>>>Человека, который делает шаг в направлении Православной Церкви и начинает задумываться о своем спасении и участи в вечности после смерти.

Приступать к Православной Церкви == приступать к Богу?

А прийти к Богу каким-нибудь иным путем можно? Можно через Христа? Или уже Того, кто есть путь подменили на земную организацию? Фатальная подмена...
Никто не приходит к Богу, как только через Христа.


Александр Ш.
Александр Ш.

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #87183
25.07.00 02:12
Ответ на #87181 | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А какие считаете, было бы интересно выслушать Ваше мнение.

С цитатами сейчас не могу, нужно "поработать" дома, сейчас на работе.



Владимир Мурылёв

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #87181
25.07.00 02:07
Ответ на #87177 | Александр Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр.
Я не считаю эти задачи главными для «Человека, который делает шаг в направлении Православной Церкви и начинает задумываться о своем спасении и участи в вечности после смерти» и для хриситианина вообще.
Если Вы приведёте мне обоснования, желательно со ссылками на Писание и Предание, то буду Вам благодарен.

С уважением.


Александр Ш.
Александр Ш.

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #87179
25.07.00 01:54
Ответ автору темы | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


\\5. Что Вы подразумеваете под «ЕГО ЗАМЫСЕЛ о вашей (или моей, или любого другого человека) судьбе в ВЕЧНОСТИ»? Мне кажется, что «спасение» это и есть «ЕГО ЗАМЫСЕЛ». \\

Замыслом является тот индивидуальный путь спасения, которые наиболее благоприятствует для принесения плодов конкретного человека. Все люди разные и пути спасения у всех разные и для каждого у Господа есть путь на котором человек может себя реализовать максимально.

Спасение - это вообще для всех, так сказать общий итог взаимных движений Бога в каждой душе и души к Богу. А пути у всех разные, именно в виду нашей индивидуальности. Вот этот путь для конкретного человека и устраивается Промыслом Божиим.

\\6. Или же Вы имеете в виду ЗНАНИЕ «о вашей (или моей, или любого другого человека) судьбе в ВЕЧНОСТИ»? \\

Нет, если правильно вас понял. Может уточните.

\\7. «это одна из главных задач христианина» или «Это самое главное»? \\

Нет не одно главное, а комплекс главных. Вообще же начинается все обычно с не главного, а поступенно шествуя этим путем человек и учится определять главное и не главное.

\\8. «И не нужно , пожалуйста, доказывать мне обратное». Что «обратное» Вы здесь имеете ввиду? \\

Здесь, наверно, я переборщил. Дело в том, что когда приблизительно так говоришь, то в ответ вседа (практически) начинают говорить как раз о менее значащих или вообще второстепенных и пятистепенных вещах и их определять как главное (у меня есть знакомая, так она главным считает в пост найти заменители скромных продуктов и так его исполнить и обосновывает это первой заповедью блажество (нищие Духом)).








Александр Ш.
Александр Ш.

православный христианин

Тема: #4456
Сообщение: #87177
25.07.00 01:42
Ответ автору темы | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\1. Что Вы подразумеваете под «христианином, приступающим к Богу»? \\

Человека, который делает шаг в направлении Православной Церкви и начинает задумываться о своем спасении и участи в вечности после смерти.


\\2. Если «это одна из главных задач христианина», значит есть и другие «главные задачи», какие? \\

Речь идет о узнавании воли Божией о конкретном человеке.

Другие главные задачи:

а) узнав волю Божию свои собственные устремления и дела направить в ту же сторону, чтобы ее исполнить.
б) не создать себе образа Бога такого, которого нет на самом деле.
в) найти свое собственное лицо, так как Бог вступает в общение только с личностью.

\\3. Значит есть и неглавные задачи, какие? \\

О неглавных задачах сказано Спасителем на вопрос о пище, еде, одежде и проч. То что является "не поиском Царствия Божиего, которое внутрь вас есть".

Или хлопоты Марфы, еще пример не главных вопросов.

\\4. Что Вы подразумеваете под «спасением в вечности»? Разве бывает другое? \\

Еще бывают муки вечные.





Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru