Поднятая проблема не так проста, как видимо. многим представляется.
Дело в том, что дохалкидонские церкви (я сужу на примере Коптской) отреклись и постоянно отрекаются от монофизитства. Они исповедуют Господа Иисуса Христа совершенным Богом и совершенным человеком. Наши различия находятся по большей части не в представлениях о Боге и Его отношениии к миру - а ведь это фундамент любой ереси - а в терминологической области. Ими воспринята не слишком удачная терминология Севира Антиохийского, у нас - гораздо лучшая терминологи каппадокийских отцов.
Кроме того, восточные дохалкидонские церкви сохранили многое из того, что есть и у нас - почитание св. икон, мощей святых, почитание Пресвятой Богородицы. Они сохранили Евхаристию, таинства, монашеское подвижничество. И, что также важно - их исповедание Христа испытано временем тяжелейших многолетних гонений, жизни в условиях оккупации. У коптов, например, нет государственности, в своей стране они люди второго сорта, и единственный их лидер - патриарх. Они только и выжили благодаря вере. И Господь не оставляет их - об этом может я говорю не понаслышке. См. письма на моей Интернет-странице Koinonia.
Отрицать различия между нами, особенно различий исторических - нельзя, но и рубить с плеча - недопустимо.
Уважаемый Павел!
Вы очень верно все проанализировали. Благодаря Вам, Виктору Заводову и Льву Тихонову мы уже разобрались, что вся полнота вселенского православия, включая и вас троих, стали участниками обновленческого еретического антихристова заговора. Выявлены лидеры заговора - нехалкидонские церкви, патриарх Игнатий Антиохийский, митр.Кирилл, Б.А.Березовский, "редактор "НГ-религии" М.Шевченко, редактор "Соборности" С.Чапнин. Выявлена маргинальная неуправляемая из центра часть заговорщиков - это свящ.Георгий Кочетков с общиной. Все остальные, так или иначе имеют общение с вышеуказанными еретиками, и таким образом являются соучастниками.
Я тоже "немного проанализировал". К сожалению, мой анализ писем моих уважаемых оппонентов показывает, что выявленное преступное сообщество не удается идентифицировать. Следует назвать вещи своими именами. "Чую ересь, а обосновать не могу": жидомасоны они (мы) или панисламисты? Неужели "всем наплевать"?
Благодарю за несколько доставленных веселых минут. Ох уж эти старушки с вязаночками дровишек.
"Жидомасонский маргинальный панисламист "в общении с патр. Алексием II"
Андрей А. Платонов
Интересно получается.
Насколько вероотступничество Антиохийского патриархата вообще кого-нибудь серьёзно волнует?
Я тут немного проанализировал и у меня возник второй вопрос: А на сколько реально евхаристическое общение РПЦЗ с теми же монофизитами? Через общение с Сербской и Иерусалимской Церквями?
Получается так: объединилась Антиохия с еретиками, ну и плевать всем, закроем на это глаза и будем дальше играть испорченный спектакль единства вселенского православия?
Хотя впрочем о компромисах, на которые идут официальные поместные Церкви говорить не приходится, достаточно вспомнить как Вселенский патриархат вводил новый стиль, как разгоняли не покорных афонских монахов и т. д. Кто из официальных Православных Церквей сказал тогда хоть слово против этого новообновленчесва Константинополя?
Или ещё один пример о запрещении птриарха Диодора в священнослужении.
**...Собор принял решение лишить патриарха Диодора и двух его архиепископов сана*, однако, была сделана поправка, продиктованная "милостию и человеколюбием", в соответствии с которой исполнение решения откладывалось - патриарху было дано время до Рождества того же года, чтобы покаяться и изменить свою позицию. До этого момента он находится под запрещением и главы всех поместных церквей призваны избегать общения с ним. Сразу после собора имя патриарха Диодора было вычеркнуто из Священного Диптиха Константинопольской Церкви (чтобы спустя несколько месяцев, по достижении некоего компромисса, вновь быть вписанным). Иерусалимские владыки были возвращены в монашеский чин. Решения этого собора были доведены до сведения глав всех Православных Церквей и вызвали весьма бурную реакцию. Тем не менее ни одна патриархия не выразила своего возмущения официально, считая эту проблему внутренним делом Греции*, в которое им не следует вмешиваться. Последовал протест со Святой Горы, однако другие крупные монастыри молчали. ...***
(см там же) http://www.rusk.ru/Archiv/Alm/alm11.zip (статья Апостолы экуменизма.)
Опять же вопиющие беззаконие и всем наплевать.
Но если в системе "полноты вселенского православия" такие явления стали нормой, то непонятно (вернее не известно мне), какая реакция на это всё со стороны Зарубежного Синода? В частности на реальность нашего евхаристического обшения с монофизитами?
Приятно общаться с веселым человеком. Последний текст обличаеват а Вас ...
Не привлекался... не состоял... не индюк.
Так по существу вопроса у Вас нет возражений? А что касается кочетковской проблемы - то, плиз, дайте ссылочку на опровержения "полковника Рюмина". Впрочем, они мне нужны только для коллекции, ибо для меня и так очевидно отсутствие поддержки Кочеткова со сторогы митр. Кирилла. Столь же, впрочем, очевидно, как и настойчивое предложение "кочетковской партией" идеологических услуг аксакалам ОВЦС. Только вот беда: представители target group с некоторых пор стали черезчур самоуверены и не любят вступать в сношения с маргиналами. Несколько лет назад, похоже, дело обстояло по-другому, но проявленная впоследствии со стороны Кочеткова черная неблагодарность к благодетелю и его полная неуправляемость ощутительно сыграли против него в этом романе.
К сожалению, Кочеткова поддерживает БАБ - посредством "НГ-религии" Третьякова-Шевченко, чапнинской шайки соборных метафрастов и не только их. А такая крыша, пожалуй, посерьезнее ОВЦС. Вот только для оправдания преступной связи с БАБьей прессой кочетковцам вряд ли удастся привлечь высокие экклезиологические соображения.
\\\Свящ. Георгий Кочетков вообще не играет - а служит Богу и Церкви \\\
"Свящ." Георгий Кочетков и все сообщающиеся с ним обновленцы служат антихристу и антихристовой "церкви" так же активно, как и "восточно-православные" еретики-монофизиты.
Монофизиты отторглись от Святой Православной Церкви полторы тысячи лет назад и до сих пор не сделали ни единой попытки вернуться под Ея покров законным способом - через отречение от ереси.
При чем же тут православие?
Уважаемый Лев!
Приятно общаться с веселым человеком. Последний текст обличаеват а Вас вовсе не нормального православного, а "постмодерниста", для которого главное прикол.
К сожалению я далек от интереса к этому жанру и не смогу с Вами общаться "на равных".
Не для Вас, а для тех, кого интересуют факты, а не игра вымысла должен сообщить, что ошибочное мнение по поводу прикрытия митр.Кириллом нашей общины давно опровергнуто(напр."полковником Рюминым" на "православной беседе"). Никакая это не карта.
Свящ. Георгий Кочетков вообще не играет - а служит Богу и Церкви - строит на камне, а из чего строит - испытывается огнем по выражению апостола Павла.
^^2. В одном из последних сообщений на официальном сайте МП эти церкви названы "восточно-православными" ^^
Это звучит прямо-таки по иезуитски. А я всегда думал, что есть только два состояния -- православные и неправославные. А оказывается, есть еще такое третье, неустойчиво-переходное состояние (что-то вроде простокваши, т.е. уже не молоко, но еще и не творог) -- "восточно-православные" ;))
"Кочетковцы" ни при чем, хотя на Антиохийское подворье я частенько хожу на литургию (а они, как видите в евхаристическом общении не только с нами, но и с дохалкидонитами).
В наше распоследнее время "литургическое общение" нетранзитивно. Если разделять традиционные понятия о транзитивности "литургического общения", можно, например, сделать вывод о том, что через Иерусалимскую Патриархию РПЦ МП находится в литургическом общении с "карловчанами". Последние получали и получают антиминсы от Иерусалимского Патриарха.
1. Первая ласточка была еще в 19 веке. Выдающиеся православные ученые еп.Порфирий (Успенский), проф. Вас.Вас.Болотов занимались выяснение православности этих церквей.
Ведом ли Вам результат этих изысканий? Результатом было основание Урмийской миссии и присоединение к Православию с отречением от предней ереси одного или двух сиро-халдейских епископов. Все остальные остались пори своих заблуждениях.
2. В одном из последних сообщений на официальном сайте МП эти церкви названы "восточно-православными
К сожалению, контент для официальных сайтов МП поставляла и поставляет весьма ангажированная публика. Лет 15-20 назад в ЖМП печатались и куда более одиозные статьи, а 40-50 лет назад это издание безудержно хвалило "отца всех народов". Сказки о "внезапно наступившей и реализованной свободе" давайте оставим олигофренам.
3. Вы тяжко грешите столь нагло высказываясь о православном патриархе, о православной церкви Антиохийской.
Если иерарх находится в (прямом!) литургическом с еретиками - то он не является православным иерархом. Павел Ционский совершенно прав. Антиохия заражена грехом... даже не филетизма, а панарабизма, приводящим к самой отвратительной форме экуменизма - экуменизму межрелигиозному.
Впрочем, можете спросить уважаемого Вами Патриарха Игнатия его мнение относительно иудаизма и евреев (если это для Вас сложно - предлагаю поискать на эту тему публикации: их, очевидно, множество). Поверьте, Вы будете оскорблены в своих самых интимных чувствах.
4. Похоже, что не "кочетковцев надо выдавливать в раскол" (как красиво сказал б.Гоев),
Не знаю, кто это такой. Насчет же "выдавливания" позволю себе с ним не согласиться, ибо кочетковцы уже находятся в расколе. Литургическое общение их с МП - фикция, не более действительная, чем величие и мудрость "отца Народов".
а Вы, к сожалению, встаете на этот путь, противопоставляя свое "мнение" учению и практике православной церкви.
Я думаю, вам не удастся убедить митр. Кирилла (Гундяева) вас - кочетковцев - прикрыть. У него имеются куда более актуальные для него цели. Карта Кочеткова бита.
Здравствуйте, Павел!
1. Последние времена уже две тысячи лет и всегда были иерархи отступники. "Не ваше дело знать времена и сроки". Бодрствуйте.
2. Приведенный Вами цитаты не содержат ничего антихристового или еретического, не пугайтесь - это всего лишь второй класс начальной богословской школы. Первая цитата говорит лишь о признании монотеизма мусульман - его никто никогда и не отрицал. Вторая - о недостаточности катафатики (позитивных утверждений о Боге), потому и разработана Отцами апофатическое учение. Суть в том, что Бог не познаваем, наши представления могут быть только антропоморфны (то есть изображать Бога на основе человеческого , на вершине Богочеловеческого, опыта).
Что касается остальных фактов - то, конечно, среди названных есть и малопонятные.
О поддержке дохалкидонских церквей в царские времена нужно поднимать источники - ясно, что и правительство и церковь брали эти народы и церкви под защиту, как христианских братьев, уничтожаемых мусульманами, но сохраняющих мученически свою веру - возьмем даже историю присоединения Армении.
Уважаемый Иоанн!
Вы совершенно правы. Я как раз об этом и писал оппонентам. Вся тема как раз об общении двух церквей православной Антиохийской и восточно-православной дохалкидонской, которая называется Сирийская Православная Церковь Антиохии и Всего Востока.
«всему миру известно православие и богатая духовная жизнь Антиохийской церкви»
Спорить не собираюсь, только вот существует множество святоотеческих пророчеств и откровений о том, что в последние времена всё изменится.
Вот хотя бы одно из них, высказанное преп. Серафимом Саровским в беседе с Мотовиловым:
«- Мне, ваше боголюбие, убогому Серафиму, от
Господа Бога положено жить гораздо более ста лет.
Но так как к тому времени архиереи так онечести-
вятся, что нечестием своим превзойдут архиереев
греческих во времена Феодосия Юнейшего, так что
главнейшему догмату веры Христовой и веровать уже
не будут, то Господу Богу благоугодно взять меня,
убогого Серафима, до времени от сея привременной
жизни и посем воскресить, и воскресение мое будет
аки воскресение семи отроков в пещере Охлонской
во дни Феодосия Юнейшего".
"Открыв мне, - пишет далее Мотовилов, - сию
великую и страшную тайну, великий старец поведал
мне, что по воскресении своем он из Сарова перей-
дет в Дивеево и там откроет проповедь всемирного
покаяния. На проповедь же ту, паче же на чудо вос-
кресения, соберется народу великое множество со
всех концов земли, Дивеево станет лаврой, Вертья-
ново - городом, а Арзамас - губернией. И пропове-
дуя в Дивееве покаяние, батюшка Серафим откроет
в нем четверо мощей и по открытии их сам между
ними ляжет. И тогда вскоре настанет и конец всему".»
Не кажется ли Вам Андрей, что вот уже сбываются слова преп. батюшки Серафима.
Может приведёте примеры когда раньше Антиохийские архиереи высказвались в подобном духе:
«…Вошел в историю благодаря своему выступлению на панисламистской конференции в Таифе, Саудовская Аравия, Антиохийский патриарх Игнатий, сказавший буквально следующее: "Как и вы, мы, христиане Востока, находимся в постоянном поиске лика Божьего... как и вы, мы обращаемся к Творцу неба и земли с просьбой о прощении. В Иерусалиме каждый молящийся одному Богу возносит к Нему свою молитву". Свое выступление патриарх закончил пожеланием, чтобы "Господь всем послал свою богатую милость". "Да будет Бог со всеми вами!" - заключил он. …» (см. там же)
Или взять совершенно замечательную цитату от архиепископа Американского Иакова (Конст.Патр.)
«* Интересен фрагмент "вдохновенной" проповеди этого иерарха: "Нам необходимо освободиться от эллинистических идей, которые веками владели христианской религией и ничего не значат для современного человека, и заменить их другими. Нам необходимо совершенно новое Христианство, основанное на иных понятиях и определениях (we are in need of a New Christianity, based on entirely new perseptions and definitions), поскольку, когда мы говорим Высшее Существо в значении Бог, молодежь нас не понимает. Учение о Логосе, как воплощение Бога Логоса в личности Иисуса Христа, а особенно догмат о Святой Троице и ее свойствах и всемогуществе сегодня не пройдут, поскольку новые достижения превзошли старые эллинистические идеи. Мы не можем учить (людей) тому христианству, с которым мы сами когда-то познакомились..." (New York Times 25.9.67).» (см. там же)
Можете Вы процитировать нечто подобное, сказанное первоиерархами православных Церквей хотя бы в 19 веке?
Когда ещё православные архиереи открыто молились с еретиками и даже с колдунами из африки и синдейцами из Сев. Америки, как это было в Ассизи в 1986г.?
Когда ещё открыто на некоем экуменическом сборище митрополиту из РПЦ сослужила бы женьшина непонятно какого вероисповедания?
И т. д. и т. п.
«Лишь историческое беспамятство позволяет Вашим единомышленникам пренебречь теми духовными, интеллектуальными и материальными усилиями, подвигами, которые предпринимала Российская церковь и империя для защиты и поддержки дохалкидонских церквей.»
Это интересный вопрос в чём и как выражалась защита и поддержка дохалкидонских церквей в царские времена?
Уважаемый Лев!
Помилуй Вас, Господи.
"Кочетковцы" ни при чем, хотя на Антиохийское подворье я частенько хожу на литургию (а они, как видите в евхаристическом общении не только с нами, но и с дохалкидонитами).
1. Первая ласточка была еще в 19 веке. Выдающиеся православные ученые еп.Порфирий (Успенский), проф. Вас.Вас.Болотов занимались выяснение православности этих церквей.
2. В одном из последних сообщений на официальном сайте МП эти церкви названы "восточно-православными".
3. Вы тяжко грешите столь нагло высказываясь о православном патриархе, о православной церкви Антиохийской.
4. Похоже, что не "кочетковцев надо выдавливать в раскол" (как красиво сказал б.Гоев), а Вы, к сожалению, встаете на этот путь, противопоставляя свое "мнение" учению и практике православной церкви.
свидетельствовать о Христе на Востоке, там, где Он родился, учился, страдал, погребен, воскрес из мертвых, вознесся и послал Духа Святого свои святым апостолам.
;-)))))))
Вытесняет, что ли, комплекс неполноценности, образовавшийся оттого, что его Асад на пускает во Святую Землю?
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »