"Как сообщает Reuters, в Индии произошло нечто более, чем странное: 4-летняя девочка вышла замуж за собаку. Данный ритуал был проведен с соблюдением индуистской традиции. Дело в том, что отец девочки решил внять указаниям астролога. Тот сообщил, что лишь подобного рода свадьба спасет девочку от злых духов, которые покинут ее и переселятся в пса. Сама 4-летняя невеста по имени Анью страдает от нескольких тяжелых болезней, а в последнее время умудрилась еще и упасть в пруд, а также сломать кость и сжечь руку в кухне. Отец, Шубал Кармакар, уверен, что совет астролога окажет благотворное действие на ребенка, так как ему твердо обещано, что "негативное влияние Сатурна будет снижено". Свадьба прошла в присутствии нескольких индуистских жрецов и двухсот жителей небольшой деревеньки в 60 км к северу от Калькутты."
Простите, но можно ли после этого уважать чужие "странные" традиции?
Екатерина М православный христианин (новоначальный)
Добрый день! А как их научишь, если религиозные индусы ни за что не променяют свою веру на нашу, православную, скучную и жестокую, по мнению некоторых. А у остальных вообще никакого представления о божественном нет, дальше своего носа ничего не видят.
//Попробуйте! Только успеха Вам не желаю, потому что не верю в него.//
Еще бы, Вы же иудей.
//Они не понимают вопроса "Вы верите в Б-га?" Для них это лишено смысла. И в Деве они все равно будут почитать свою родную богиню Кэнон.//
Это их проблемы. Вспомните Владимира, крестившего Русь. Неисповедимы пути Господни.
//Так Вы не против, чтобы я крестил своих детей и совершал над ними обрезание? И Вас устроило бы, чтобы я праздновал две Пасхи. И вместо куличей ел мацу?//
Не понял, почему Вы сделали такой вывод. Я хотел сказать, что неправославный русский в какой-то мере для меня столь же далек как неправославный японнец. Господь, конечно, с русского, возможно, спросит больше, чем с японца, но это не значит, что японец всю жизнь может ковырять своими палочками в тарелке.
//Но почитатйте тот рассказ Лескова внимательно//
А Вы почитайте про свт. Иннокентия, как он "насаждал" Православие среди алеутов и на островах, и на Аляске! Вам многое станет понятным.
//Индус прежде всего, исходя из своего безразличия к внешнему миру, не стремится переделать его по своему образу и подобию. В этом индус лучше европейца.//
В этом, возможно, индус лучше европейца (опять Вы про европейцев, к чему). Но я не об этом. Возможно, если бы промысел Божий был несколько иным (можно только предположить), то сейчас была бы индийская гегемония и индийские крылатые ракеты, а не американские. Какая разница. Главное, что Православная Церковь не занимает умы индусов. Вот в чем проблема!
//Мда, тяжелый случай европоцентризма//
"Измы" навешивать - это Ваша профессия?
//Индус оправдается своей многовековой культурой, в которой естьь очень многое. "Махабхаратой", "Рамаяной". Своей философией. "Камастурой", наконец//
Ну, добавьте уж тогда - "Танцором диско", гашишем, дистрофией. Не кажется ли Вам, что эти "вещи" результат упомянутых Вами произведений?
//А до Иисуса Христа многим недоссуг. Не только индусам//
Конечно. Но в данном случае мы говорим об индусах, не заметили?
Так же как в различении "ближнего". В "ближнем" сокрыт образ и подобие Божие, а также страсти и порочные наклонности. Добро и зло. Поэтому любовь моя должна быть к нему ЗАКОННА (относительно Православия), т.е. должна быть устремлена к образу и подобию Божию, но ни в коем случае к его стастям. Понятно?
"Навязывать силой не надо, а переубеждать необходимо. "
Попробуйте! Только успеха Вам не желаю, потому что не верю в него.
"А японцам? Может быть все зависит от уровня восприятия? "
Мне думается, тоже. Они не понимают вопроса "Вы верите в Б-га?" Для них это лишено смысла. И в Деве они все равно будут почитать свою родную богиню Кэнон.
"/Но японецхристианин все равно будет совершать синтоистский обраяд над
своими новорожденными детьми. А в последний путь его будет провожать не
только христианский священник, но и буддистский бонза//
Так и у нас в России, порой, такого насмотришься, что диву даешься. Но какое дело
Истине до этого. "
Интересно. Так Вы не против, чтобы я крестил своих детей и совершал над ними обрезание? И Вас устроило бы, чтобы я праздновал две Пасхи. И вместо куличей ел мацу?
"Могу сказать только одно: у всех, кто за оградой Православной Церкви проблемы!
И очень большие проблемы! Я хочу им помочь. Вы же хотите оставить все как
есть. Видите разницу?"
Разницу вижу. Но почитатйте тот рассказ Лескова внимательно. Почему в проводники предпочитали брать тех, кто остался в язычестве? Почему христианская этика прощения стала деструктивной силой в нравственных устоях народов Севера? Стоит ли так помогать людям?
"Не говорите глупости. У нас любой школьник знает где находится Индия и
может перечислить несколько ее городов и показать их на карте (я имею в виду
школьников в мое время). Индус же не способен видеть дальше своего носа.
Чихать он хотел на внешний мир. "
Индус прежде всего, исходя из своего безразличия к внешнему миру, не стремится переделать его по своему образу и подобию. В этом индус лучше европейца.
" Римлян можно оправдать началом Священной истории. Чем же оправдается
индус? Неужели у него плохо с глазами и со слухом? Опять скажете, что у них
свое понимание мира? Зато у них хорошее понимание американского
киноискусства. Видимо до Господа нашего иисуса Христа им не досуг!"
Мда, тяжелый случай европоцентризма! Индус оправдается своей многовековой культурой, в которой естьь очень многое. "Махабхаратой", "Рамаяной". Своей философией. "Камастурой", наконец.
А до Иисуса Христа многим недоссуг. Не только индусам.
//...но ни в коем случае не переубеждать, не навязывать им свою традицию//
Навязывать силой не надо, а переубеждать необходимо.
//Современным православным миссионеравм нечего сказать индийским крестьянам . Да и китайцам им все же сказать то же нечего//
А японцам? Может быть все зависит от уровня восприятия?
//Но японецхристианин все равно будет совершать синтоистский обраяд над своими новорожденными детьми. А в последний путь его будет провожать не только христианский священник, но и буддистский бонза//
Так и у нас в России, порой, такого насмотришься, что диву даешься. Но какое дело Истине до этого.
//Подумайте, почему не произошло массовых обращений стран Южной и Юго-Восточной Азии в христианство или ислам//
Могу сказать только одно: у всех, кто за оградой Православной Церкви проблемы! И очень большие проблемы! Я хочу им помочь. Вы же хотите оставить все как есть. Видите разницу?
//Сами то Вы считаете себя европейцем или нет//
Какой смысл в этом? Есть только одна настоящая классификация: православный я или нет! А европеец я или азиат, дело десятое.
//А у индуса уважения больше. Вы для него принадлежите к какой--то внешней касте, у которой свои обряды. Он будет уважать обряды Вашей касты при условии , что Вы будете уважать его//
Не говорите глупости. У нас любой школьник знает где находится Индия и может перечислить несколько ее городов и показать их на карте (я имею в виду школьников в мое время). Индус же не способен видеть дальше своего носа. Чихать он хотел на внешний мир. Слово "уважение" вообще отсутствует в его словаре! Вы же сами сказали " у них свое понимание мира". Конечно, все мною сказанное, не относится ко всем индусам.
//Ведь римские власти от христиан требовали признавать римские культы наряду со своим собственным//
Римлян можно оправдать началом Священной истории. Чем же оправдается индус? Неужели у него плохо с глазами и со слухом? Опять скажете, что у них свое понимание мира? Зато у них хорошее понимание американского киноискусства. Видимо до Господа нашего Иисуса Христа им не досуг!
Людей другой традиции я рассматриваю прежде всего как людей. У них свое понимание мира, я могу их изучать, могу им осчувствовать или подсмеиваться слегка над ними, но ни в коем случае не переубеждать, не навязывать им свою традицию.
Что касается православия в Индии не знаю. Католики там есть, несторианская сектиа есть. Может, есть и православие. Но вспомните хотя бы рассказ Лескова "На краю света", кажется. Там написано о неуспехе православной миссии среди народов Крайнего Севера. Современным православным миссионеравм нечего сказать индийским крестьянам . Да и китайцам им все же сказать то же нечего. Для того, чтобы успешно говорит, для массовых, а не единичных редких обращений, надо говорить подругому. А современная церковь уже иного духа.
Японцы, например, могут быть христианами. Но японецхристианин все равно будет совершать синтоистский обраяд над своими новорожденными детьми. А в последний путь его будет провожать не только христианский священник, но и буддистский бонза.
Подумайте, почему не произошло массовых обращений стран Южной и Юго-Восточной Азии в христианство или ислам. Да и католичество на Филиппинах причудливо сочетается с местными культами. Вам традициями распятия в Страстную пятницу дикой не кадется? А на Филиппинах так каждый год.
Географически Вы, может быть, вне Европы и живете, а духовно? Сами то Вы считаете себя европейцем или нет? я - не считаю.
А у индуса уважения больше. Вы для него принадлежите к какой--то внешней касте, у которой свои обряды. Он будет уважать обряды Вашей касты при условии , что Вы будете уважать его. Ведь римские власти от христиан требовали признавать римские культы наряду со своим собственным. Это оборотная сторона язычсекой веротерпимости - она требует уважения и к себе.
Мне показалось, что Вы рассматриваете людей другой традиции как подопытных кроликов, словно для изучения. Простите, если ошибся.
//Только сказать этим людям Вам нечего//
Сказал бы я много, только вот возможности физической нет. Но, насколько я знаю, на территории Индии Православие существует, а следовательно там есть кому и что сказать. Только слушают ли?
//Мне тоже нечего им сказать, но я не берусь их учить//
Вас никто и не заставляет.
//Типично европейский взгляд, не любящий и не терпящий ничего иного. Европеец хочет видеть лишь зеркало, где отражается он сам//
Ловко Вы ярлычок приклеили. Если бы хоть оправдано. Я даже географически нахожусь не в Европе. А к "странным" традициям последней отношусь с тем же успехом, что и к индийским. Дай-то Бог свои традиции освоить и узнать, а потом, может быть, и за другие возьмусь. Интересно у Вас получается, если я сегодня не ем мяса, разве из этого следует что я вегетарианец? Кроме того, много ли уважения у того же индуса за свадебным столом к нашим традициям? А "кран" с живой водой Православия у него тоже есть!
Добррый день, Олег Николаевич!
ПРи чем тут муравьи, я так и не понимаю. Из Вашего сообщения следует, что эти индийские традиции для Вас очень дики и жутко Вас оскорбляют. Уважать Вы их не можете.
Ваше право. Только сказть этим людям Вам нечего. Мне тоже нечего им сказать, но я не берусь их учить.
Все дело в том, что эти традиции и обычаи Вам ни сколько не интересны. Типично европейский взгляд, не любящий и не терпящий ничего иного. Европеец хочет видеть лишь зеркало, где отражается он сам.
Со своим соседом можете познакомить. Если его интересуют людоедские обычаи, то нам есть о чем поговорить. Я об этом много читал.
//Вот так номер: оказывается, после единичного ФАКТА можно поставить вопрос, МОЖНО ли ВООБЩЕ уважать ХОТЬ ЧЬИ-НИБУДЬ "странные" ТРАДИЦИИ"...
Это ж надо ТАК!//
Во-первых, это не единичные факты (далеко не единичные), это их жизнь. Во-вторых, почему нельзя поставить такой вопрос? А в-третьих, см. мой ответ ниже.
//Если к людям, то почему обязательно существует дилемма - либо уважать и людей, и традиции, и заодно самому их соблюдать или не уважать вместе с традициями и людей и вообще относится к ним как к муравьям?//
По поводу муравьев. Я так не считаю. Это Леонид Герхардович выразил такую мысль, и подтвердил это своим ответом.
//Есть люди, которые носят образ Божий, этих людей и Вам, и нам заповедано любить как самих себя, если они в каких-то обстоятельствах явятся нам ближними. Но из этого не вытекает, что необходимо почитать все традиции своих ближних//
Ближние для нас все, но с разным коэффициентом удаления. В описываемом случае этот коэффициент у людей, причастных к "свадьбе", равняется бесконечно большому числу. Уважать подобные традиции я не могу. Есть одна Истина, есть одна Церковь ею обладающая. Все, что творится за церковной оградой стало самодостаточным и изволит иметь собственное мнение и собственные истины. Либерализм закрепил за ними такое право. Но это не означает, что это соответствует нашей Истине. Мнение это должно быть озвучено (и постоянно звучать). А за людей этих, конечно же, стоит только помолиться.
//нет, если вы проверили на Рейтере, то всё в порядке, хотя я бы скорее поверил собственно индийскому источнику//
Может быть еще съездить туда и взять интервью?
//смотря как понимать уважение. если понимать как невмешательство в чужие дела, то можно и нужно. если понимать как личное мнение, то это дело совести каждого//
Я имел в виду второй вариант. О вмешательстве же речь не шла. А совесть, как оказывается, у каждого разная (даже до противоположностей).
Шел мимо, заметил, прочитал... не могу не поделиться впечатлением...
Человек получил информацию о ПОСТУПКЕ совершенно чужих для него людей. ПОСТУПОК этот ему непонятен и не приятен.
Но на форум он выходит с вопросом "МОЖНО ли после этого уважать чужие "странные" ТРАДИЦИИ" !!!
Вот так номер: оказывается, после единичного ФАКТА можно поставить вопрос, МОЖНО ли ВООБЩЕ уважать ХОТЬ ЧЬИ-НИБУДЬ "странные" ТРАДИЦИИ"...
Это ж надо ТАК!
Так уважать мне эти "странные" традиции, или относится к ним как к муравьям?
к ним - это к традициям или к людям, традиции эти соблюдающим?
Если к людям, то почему обязательно существует дилемма - либо уважать и людей, и традиции, и заодно самому их соблюдать или не уважать вместе с традициями и людей и вообще относится к ним как к муравьям ?
Есть люди, которые носят образ Божий, этих людей и Вам, и нам заповедано любить как самих себя, если они в каких-то обстоятельствах явятся нам ближними. Но из этого не вытекает, что необходимо почитать все традиции своих ближних.
Если Вы поедете эти традиции изучать, Вам придется их уважать. Иначе контакт не завяжете.
А так - это дело Вашего вкуса. Вам-то самому эти странные обычаи и традиции интересны? Я люблю про разные обычаи читать, особенно про каннибальские.
++У меня нет оснований не доверять этим источникам, но если хотите могу дать ссылку и на Рейтере (есть доступ). Для Вас это принципиально? ++
нет, если вы проверили на Рейтере, то всё в порядке, хотя я бы скорее поверил собственно индийскому источнику.
++Можно ли уважать чужие "странные" традиции? ++
смотря как понимать уважение. если понимать как невмешательство в чужие дела, то можно и нужно. если понимать как личное мнение, то это дело совести каждого
