Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Оккультизм, гностики, теософия и нью-эйдж / Следы реинкарнации в Новом Завете Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Следы реинкарнации в Новом Завете
Гавриленко Тимофей

православный христианин

Тема: #44231
Сообщение: #1449354
16.07.05 08:33
Ответ на #1449299 | Игнатьков Михаил Евгеньевич православный христианинНе показывать

Илия и Енох единственные из всех в библейской истории, кто был взят живыми на небо, т.е не умирали, вернутся на землю перед концом мира и примут смерть от руки антихриста.

Сомнительно, чтобы физическое грубое тело могло существовать "на небе". Возможно, они и придут, чтобы принять смерть от руки антихриста, но, вряд-ли, в своем "старом" теле и "старом" уме.


Гавриленко Тимофей

православный христианин

Тема: #44231
Сообщение: #1449352
16.07.05 08:30
Ответ на #1449149 | Захарин Олег Гарриевич православный христианинНе показывать

"И как человекам положено однажды умереть, а потом суд."(Евр. 9:27)

Самое "серьезное" доказательство отсутствия реинкарнаций, неизменно приводимое христианами.
Во-первых, "однажды" может означать "когда-то, в какой-то очередной раз" - вроде, "однажды летом, идя по лесу, я встретил медведя"
Во-вторых, в данной фразе, возможно, идет речь не об окончательном над всеми Суде, а о суде первом, частном. Но если это так, эта фраза ни в коей мере реинкарнации не противоречит. После очередной жизни происходит очередной частный суд и человек заново воплощается (либо в более-менее благоприятных условиях, если жил "нормально", либо в неблагоприятных - если "хулиганил")

Так что это не доказательство.


Гавриленко Тимофей

православный христианин

Тема: #44231
Сообщение: #1449345
16.07.05 08:24
Ответ автору темы | Михаил Л. невоцерковленный верующийНе показывать

Да, возможно есть (а может были?) реинкарнации. Что бы ни говорили христиане, но опровергнуть это они не в состоянии

Гавриленко Тимофей

православный христианин

Тема: #44231
Сообщение: #1449343
16.07.05 08:21
Ответ автору темы | Михаил Л. невоцерковленный верующийНе показывать

Здравствуйте

Одни и те же темы...Для чего? Посмотрите, хотя бы, "Поговорим о реинкарнации"


Игнатьков Михаил Евгеньевич

православный христианин

Тема: #44231
Сообщение: #1449299
16.07.05 06:50
Ответ автору темы | Михаил Л. невоцерковленный верующийНе показывать

Илия и Енох единственные из всех в библейской истории, кто был взят живыми на небо, т.е не умирали, вернутся на землю перед концом мира и примут смерть от руки антихриста.

Захарин Олег Гарриевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #44231
Сообщение: #1449149
15.07.05 22:22
Ответ автору темы | Михаил Л. невоцерковленный верующийНе показывать

"И как человекам положено однажды умереть, а потом суд."(Евр. 9:27)

Старковский Владимир
Старковский Владимир

православный христианин

Тема: #44231
Сообщение: #1449115
15.07.05 21:51
Ответ на #1449072 | Михаил Л. невоцерковленный верующийНе показывать

Илия ушел из этого мира, каким образом он это сделал совершенно не важно.

Э-э-э, не скажите, история Илии, который по пророчеству должен "вернуться" именно самим собой, а не кем - либо другим, свидетельствует как раз против реинкарнации.


Михаил Л.

невоцерковленный верующий

Тема: #44231
Сообщение: #1449073
15.07.05 21:14
Ответ на #1448169 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Михаил, прежде, чем я ответу, не могли бы Вы описать, что по-вашему происходит с душой после смерти тела?

Михаил Л.

невоцерковленный верующий

Тема: #44231
Сообщение: #1449072
15.07.05 21:13
Ответ на #1447638 | Старковский Владимир православный христианинНе показывать

***Простите, но Илия не умирал, о какой такой его реинкарнации может идти речь?***

Илия ушел из этого мира, каким образом он это сделал совершенно не важно.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #44231
Сообщение: #1448169
15.07.05 12:36
Ответ автору темы | Михаил Л. невоцерковленный верующийНе показывать

Михаил, здравствуйте.

Есть одна вещь, которую ваша тема доказывает неопровержимо: следы чего угодно при желании можно отыскать в чем угодно. Если задаться такой целью. Но разговор о другом.

Но вывернуть истину на изнанку им не удается

Похоже, вы с самого начала решили перекладывать с больной головы на здоровую, собственные методы - приписывать опопонентам. И при этом вы рассчитываете на корректную дискуссию? Странно. Не обижайтесь, если вам отмеряют той же мерой, что и вы меряете.

Если не понимать эти слова буквально и принять роды за перерождения

Объясните, с какой стати нужно понимать эти слова буквально? А "роды" семантически вообще к "перерождениям" никакого отношения не имеют.

Как можно живого человека спрашивать, не является ли он древним пророком и при этом не верить в реинкарнацию?

Очень просто. Во-первых, в иносказательном смысле (сам Спаситель указывает на возможность такого прочтения), Иоанн Креститель есть Илия, как продолжатель его дела. Во-вторых, даже в прямом смыле, ведь древний пророк Илия не умирал, а был взят на небо живым.

3) «Кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?» (Ин. 9:2). См. также всю девятую главу Ин. Как можно согрешить до рождения?

Это натяжка. Нигде нет утверждения, что кто бы то ни было согрешил до рождения. Есть лишь вопрос, риторический.

Фраза «И умереть УЖЕ не могут» ясно показывает, что они уже умирали и неоднократно.

Каким местом слово "уже", или вообще хоть что-нибудь в этой фразе, указывает на неоднократность? "Неоднократно" - ваш вымысел, не имеющий касательства к тексту Библии. Умирали однократно, могли умереть, а теперь больше не умрут, не могут.

Иисус говорит, что Авраам, Исаак и Иаков живы, причем живы именно сейчас, так что к будущему воскресению эти слова отнести довольно трудно, а речь по-видимому здесь идет о их перерождениях

Опять выдумки, есть третий вариант - они живы, но не земной жизнью, а в раю. Почему нет?

Здесь совершенно отчетливо сказано, о народных ворованиях того времени, люди Христа принимали либо за Иоанна, либо за одного из древных пророков и не видели в этом ничего странного.

Конечно. Следы языческих представлений могли быть известны людям, многие из которых сами в ту пору только-только начали избавляться от ложный верований. Они не видели ничего странного и в поклонении идолам тоже. Однако, это не значит, что Библия учит идолопоклонству. Сказанное касается не только данного пассажа, но и вообще поставленной вами проблемы.

вполне определенно свидетельствует, что священники и левиты, задавшие вопрос верили в реинкарнацию

Ничего подобного, я предложил вам два объяснения, почему это не так.

Конечно Кураев что-то придумывает насчет того

А поуважительней нельзя? Во-вторых, придумываете вы, а не диакон Андрей. Потрудитесь опровергнуть доводы по существу, а не бросаться оценками.

Христиане понимают это так, что слепорожденный должен был прожить целую жизнь в ожидании спасителя, который придет и исцелит его и это весьма странная трактовка. Человек должен был мучаться несколько десятков лет чтобы Иисус пришел и со славой спас его. Разве может Бог, который есть любовь так поступать? Есть другое толкование

Специально привел это перл без купюр. На основании ничем не подкрепленного риторического "разве мог" вы отвергаете прямой смысл сказанного в Библии и предлагаете свой, не имеющий на самом деле никакого отношения к тексту. Нет, Михаил, Бог, Который есть Любовь, мог так поступать. И если вы не можете это вместить, то это ваше дело, вопрос вашей веры и доверия Богу. И не более того.

На слепорожденном явились дела его Бога в предыдущем воплощении. То же подтвердили и фарисеи «Во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь?» (Ин. 9:34).

В чем заключается подтверждение? Они подтвердили, что человек, по их мнению, "родился в грехах", а не то, что он будто бы родился не в первый раз.

Если читать внимательно, то закона реинкарнации и кармы не избежать, как бы сильно некоторым того ни хотелось.

Нет, если читать внимательно, а не фантазировать и не приписывать Библии того, чего в ней нет, "закона" кармы или реинкарнации в Библии нет и в помине. Более того, Священное Писание утверждает прямо противоположное:

27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. (Евреям, гл. 9, выделено мной - М. О.)

Здесь явно утверждается, что однажды - это не "когда-нибудь", а именно один раз. Как и Жертва Христа была один раз.

Михаил, я последовательно отвел все ваши тезисы. Считаю доказанным, что вы видите не то, что есть, а то, что очень хотите видеть.


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #44231
Сообщение: #1447709
15.07.05 09:09
Ответ автору темы | Михаил Л. невоцерковленный верующийНе показывать

**Если читать внимательно, то закона реинкарнации и кармы не избежать, как бы сильно некоторым того ни хотелось.

А разве есть среди, скажем, православных такие, которым бы сильно хотелось избежать закона реинкарнации и кармы? Глупость этого закона очевидна, так о чем может быть речь?..
Мудрования же автора темы очевидны: опровергать их - только время тратить.


Старковский Владимир
Старковский Владимир

православный христианин

Тема: #44231
Сообщение: #1447638
15.07.05 08:36
Ответ автору темы | Михаил Л. невоцерковленный верующийНе показывать

«Ты илия?» (Ин. 1:21). Как можно живого человека спрашивать, не является ли он древним пророком и при этом не верить в реинкарнацию?

Простите, но Илия не умирал, о какой такой его реинкарнации может идти речь?


Страницы: 1 | ... | 5 | 6 | 7 | 8 | 9

Помогите пожалуйста!

Детям 587

Частное пионерское

17 августа 2022 в 00:10Андрей Рыбак
Частное пионерское Частное пионерское читать далее »

Календарь 3271

17 августа. Семи отроков, иже во Ефесе. Преподобномученицы Евдокии Римляныни. Обре́тение мощей прав. Алексия Бортсурманского.

16 августа 2022 в 15:31Андрей Бузик
04 августа по старому стилю / 17 августа по новому стилю среда Седмица 10-я по Пятидесятнице. Глас 8. Успенский пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Семи отроко́в, иже ... читать далее »

Катастрофы 290

Кыштымская авария 1957 года | Засекреченная ядерная авария в СССР | Первый Чернобыль

15 августа 2022 в 23:22Андрей Рыбак
Кыштымская авария 1957 года Кыштымская авария 1957 года | Засекреченная ядерная авария в СССР | Первый Чернобыль Катастрофа на чернобыльской АЭС не была первой аварией на ядерном объекте в СССР. За ... читать далее »

Святые 368

Лица без Земной прописки.

14 августа 2022 в 16:03Андрей Бузик
Богато украшен «духовный луг» Христовой Церкви. Есть на нём и особые цветы, которые не сразу заметишь, заметив – не сразу признаешь, признав – еще долго не поймешь. Юродивых и почитали, и боялись. ... читать далее »

Предание 323

Архимандрит Иоанн (Крестьянкин). Цена нашего спасения. Размышления пред Крестом Христовым

13 августа 2022 в 16:59Андрей Бузик
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) На Кресте, пред священным изображением которого мы с вами предстоим с глубоким благоговением, совершилось избавление человеческого рода от власти греха! Совершилось ... читать далее »

Проповедь 100

Если тебе доверяют сокровище, не поднимай медных монет по пути к нему...

12 августа 2022 в 22:58Андрей Рыбак
Цветение алычи Если тебе доверяют сокровище, не поднимай медных монет по пути к нему... Мудрые высказывания Симеона Афонского подталкивают нас по тропе к Истине. Эта тропа поначалу кажется широкой ... читать далее »

Шутка 202

Чин благословения супружеского союза овдовевшего пресвитера

11 августа 2022 в 05:37Леночка Борисовна
Творение: © архимандрит Феогност Пушков Патриарший престол Святейшей Константинопольской Церкви разрешил в 2020 году благословлять брак пресвитеру, который овдовел после принятия сана (или если был ... читать далее »

Будущее 398

Основная задача развития России

7 августа 2022 в 15:19Владимир Воробьев
Золотые слова Сейчас очень много публикаций на тему возрождения и будущего России. Мнения и предложения различные, многие из них полезные и своевременные. Но, как правило, акцент делается на ... читать далее »

Любовь 119

Архимандрит Фаддей Витовницкий. Без Бога нет жизни, ибо он - любовь.

3 августа 2022 в 16:52Андрей Бузик
архимандрит Фаддей Витовницкий (Штрбулович) Без Бога нет жизни, ибо он - любовь. Мы, люди, когда молимся, совершаем свое молитвенное правило, делаем это рассеянно, «для порядка», в молитве не ... читать далее »

История 524

Риза Господня и Россия

22 июля 2022 в 15:59Андрей Бузик
Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху. (Ин 19:23) Положение честно́й ... читать далее »

Путешествия

Экспедиция "Волга-Байкал" отправилась на хребет Хамар-Дабан

15 августа стартовала молодёжная туристическая и экологическая экспедиция "Волга-Байкал", участники которой за 18 дней пройдут более 180 км по хребту Хамар-Дабан в Южном Прибайкалье. Организатор ... читать далее »

Парусный спорт

Туапсинская команда Calipso выиграла регату в Санкт-Петербурге.

14 августа завершился 3-й этап Национальной парусной Лиги. В последний гоночный день, несмотря на капризную погоду, на акватории яхтенного порта "Геркулес" развернулись нешуточные баталии. Финальный ... читать далее »

Фотография 68

Райское место на берегах Уссури.

16 августа 2022 в 18:29Андрей Рыбак
Нынче побывали в Свято-Троицком Николаевском мужском монастыре, пос. Горные ключи, Приморский край. Который находится на берегах Уссури, протекающей по низлежащей долине. Красиво. Чем то напоминает ... читать далее »

Мир 346

Разговор с Богом. Исаак Сирин

16 августа 2022 в 15:24Андрей Рыбак
Вид с горы Ко на гору Столовая и ледниковый цирк. Разговор с Богом. Исаак Сирин Молитва Преподобного указывает на важный ориентир в духовном пути к Богу. Бог это не абстрактный принцип добра, а ... читать далее »

Духовное 1018

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 10-я по Пятидесятнице. Выписки из творений святых отцов.

15 августа 2022 в 16:45Андрей Бузик
сбор винограда на Афоне Седмица 10-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. Мф. Зач. 84 (21,18–22)О НЕРАДЕНИИ Бог не будет снисходительно переносить нерадение тех, о которых Он Сам столько печется (32,87). ... читать далее »

Стихи 1248

Мысль...

14 августа 2022 в 10:03Владимир Лучит
*** Мысль – как таран тот, что любую на пути его стоящую преграду пробивает. – Где мысль творит, она же там и рушит, и бессмертный дух от бренных уз освобождает! *** В любом житейском ... читать далее »

Планета 257

Монголия! Никогда бы не подумал, что там красиво!

13 августа 2022 в 16:58Андрей Рыбак
духовная жемчужина Монголии - Свято-Троицкий храм Монголия! Никогда бы не подумал, что там красиво! читать далее »

Паломничество 252

Сибирские Кольчугинские монастыри, моей малой родины.

12 августа 2022 в 21:55Андрей Рыбак
Проезжал нынче мимо своей малой родины, по старому Кольчугино, по нынешнему Ленинск-Кузнецк. Школа, в которой я обучался в 5 классе, стоит и поныне, только обновлена с внешней стороны. Школа №3 в ... читать далее »

Иконы 344

Икона Пресвятой Богородицы «Смоленская» (очерк из истории церковного искусства).

9 августа 2022 в 16:01Андрей Бузик
«Богоматерь Одигитрия». Икона Пресвятой Богородицы именуемая «Одигитрия-Смоленская» известна на Руси с древнейших времен. При каких обстоятельствах эта икона появилась на Руси не сохранилось ... читать далее »

Молитва 364

Преподобный Варсонофий Оптинский. О молитве Иисусовой

6 августа 2022 в 15:21Андрей Бузик
Преподобный Варсонофий Оптинский. Молитва Иисусова имеет громадное значение в жизни христианина. Это кратчайший путь к достижению Царствия Небесного, хотя этот путь нелегкий, и, вступив на него, мы ... читать далее »

Праздники 324

В Дивееве среди лета – Пасха!

1 августа 2022 в 05:30Андрей Бузик
Дивеевская обитель наполнена сегодня великой радостью. Тысячи верующих сердец слились в едином ликовании: «Радуйся, пастырю наш добрый. Радуйся, отче милостивый и кроткий. Радуйся, врачу наш скорый и ... читать далее »

Интересно 524

Жорес Алферов о развале СССР

11 июля 2022 в 23:07Андрей Рыбак
Жоре́с Ива́нович Алфёров Жорес Алферов о развале СССР читать далее »

Альпинизм

На Гашербрум I поднялись все, кто собирался

12 августа утром все шесть членов пакистанской команды, а также Сану Шерпа из Непала и Наоко Ватанабе из Японии, поднялись на каракорумскую вершину Гашербрум I высотой в 8080 метров   одиннадцатый по ... читать далее »

Парусный спорт

Итоги Первенства ДФО

Во Владивостоке, на акватории Амурского залива, на базе яхт-клуба "Семь футов" состоялись крупнейшие в регионе соревнования по парусному спорту среди юношей и девушек - Первенство Дальневосточного ... читать далее »

Жития 342

Святой праведный Алексий Бортсурманский

16 августа 2022 в 16:06Андрей Бузик
К подвижническим трудам отца Алексия питал глубокое почтение преподобный Серафим Саровский. Хотя они никогда не встречались, святой Серафим знал об отце Алексии благодаря дару прозорливости и говорил ... читать далее »

Фото 111

Дороги Горного Алтая.

16 августа 2022 в 10:33Андрей Рыбак
Красивейшие дороги Горного Алтая. Красивейшие дороги Горного Алтая. Поражают своими просторами и мирно ходящими по ним стадам коров и лошадей. читать далее »

Патерик 282

Святые отцы о том, что должно всегда бодрствовать

14 августа 2022 в 16:19Андрей Бузик
«Бодрствуйте и молитесь» 1. Сказал авва Антоний: я знал монахов после многих трудов павших и пришедших в изступление ума: потому что вознадеялись на свое дело, как угодное Богу, и потому что ... читать далее »

Природа 230

Кедр растущий из скалы. И на нем шишки

14 августа 2022 в 00:02Андрей Рыбак
Кедр растущий прямо из скалы. Заснял на Красноярских Столбах Кедр растущий прямо из скалы. И при том с плодами, с кедровыми шишками. Не ожидал увидеть такое сочетание. читать далее »

Туризм 153

Курорт Белокуриха. Санатории Белокурихи.

13 августа 2022 в 10:11Андрей Рыбак
Курорт Белокуриха. Курорт Белокуриха. Санатории Белокурихи. Обзорная экскурсия по курорту. читать далее »

Высказывания 581

Преподобного Симеона, нового Богослова, деятельные и богословские главы.

12 августа 2022 в 16:08Андрей Бузик
Преподобный Симеон Новый Богослов 1. Вера есть (быть готовым) умереть Христа ради за заповедь Его, в убеждении, что такая смерть приносит жизнь, – нищету вменять в богатство, худость и ничтожество в ... читать далее »

Писание 89

«Иди за Мной, сатана» (ошибки в русском переводе Евангелия)

5 августа 2022 в 12:21Александр В.А.
Евангелие (по благословению митрофорного протоиерея Валерия (Галайды) (+ 2020г.) В каноническом переводе Евангелия с церковно-славянского на русский язык встречаются серьезные ошибки, иногда ... читать далее »

Путешествия 308

Документальный фильм "Хранители Алтая"

28 июля 2022 в 16:22Андрей Бузик
Документальный фильм "Хранители Алтая" Хранители Алтая - документальный фильм о людях, сохраняющих природу, наследие и священные места Алтая. Съемки проходили в путешествии по самым красивым местам ... читать далее »

Помогите! 215

Нуждаюсь в молитвенной и финансовой помощи.

11 июля 2022 в 09:52Лариса Федоровна
Лариса Федоровна В октябре 2019 года я уже обращалась к вам за помощью на сбор денег для приобретения дров на зиму и по воле Господа Бога вы не прошли мимо,а помогли собрать деньги. На сегодня ... читать далее »

Горный туризм

Участники Эльбрусиады поднялись на Гара-Баши

15 августа 95 человек из состава участников, инструкторов и организаторов Эльбрусиады поднялись на канатной дороге и дошли до базового лагеря на 3950 м, где они проведут оставшиеся дни до восхождения. ... читать далее »

Велоспорт

В Мюнхене места на подиуме олимпийским медалистам не нашлось

Вечером 13 августа в урбан-парке на вершине 60-метровой Олимпийской горы в Мюнхене завершился чемпионат Европы по BMX-фристайлу. У женщин итоговая призовая тройка получилась сенсационной: победу ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru