Михаил Омелин
православный христианин
совет форума
Помощник
Тема: #44231
Сообщение: #1448169
15.07.05 12:36
|
Михаил, здравствуйте.
Есть одна вещь, которую ваша тема доказывает неопровержимо: следы чего угодно при желании можно отыскать в чем угодно. Если задаться такой целью. Но разговор о другом.
Но вывернуть истину на изнанку им не удается
Похоже, вы с самого начала решили перекладывать с больной головы на здоровую, собственные методы - приписывать опопонентам. И при этом вы рассчитываете на корректную дискуссию? Странно. Не обижайтесь, если вам отмеряют той же мерой, что и вы меряете.
Если не понимать эти слова буквально и принять роды за перерождения
Объясните, с какой стати нужно понимать эти слова буквально? А "роды" семантически вообще к "перерождениям" никакого отношения не имеют.
Как можно живого человека спрашивать, не является ли он древним пророком и при этом не верить в реинкарнацию?
Очень просто. Во-первых, в иносказательном смысле (сам Спаситель указывает на возможность такого прочтения), Иоанн Креститель есть Илия, как продолжатель его дела. Во-вторых, даже в прямом смыле, ведь древний пророк Илия не умирал, а был взят на небо живым.
3) «Кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?» (Ин. 9:2). См. также всю девятую главу Ин. Как можно согрешить до рождения?
Это натяжка. Нигде нет утверждения, что кто бы то ни было согрешил до рождения. Есть лишь вопрос, риторический.
Фраза «И умереть УЖЕ не могут» ясно показывает, что они уже умирали и неоднократно.
Каким местом слово "уже", или вообще хоть что-нибудь в этой фразе, указывает на неоднократность? "Неоднократно" - ваш вымысел, не имеющий касательства к тексту Библии. Умирали однократно, могли умереть, а теперь больше не умрут, не могут.
Иисус говорит, что Авраам, Исаак и Иаков живы, причем живы именно сейчас, так что к будущему воскресению эти слова отнести довольно трудно, а речь по-видимому здесь идет о их перерождениях
Опять выдумки, есть третий вариант - они живы, но не земной жизнью, а в раю. Почему нет?
Здесь совершенно отчетливо сказано, о народных ворованиях того времени, люди Христа принимали либо за Иоанна, либо за одного из древных пророков и не видели в этом ничего странного.
Конечно. Следы языческих представлений могли быть известны людям, многие из которых сами в ту пору только-только начали избавляться от ложный верований. Они не видели ничего странного и в поклонении идолам тоже. Однако, это не значит, что Библия учит идолопоклонству. Сказанное касается не только данного пассажа, но и вообще поставленной вами проблемы.
вполне определенно свидетельствует, что священники и левиты, задавшие вопрос верили в реинкарнацию
Ничего подобного, я предложил вам два объяснения, почему это не так.
Конечно Кураев что-то придумывает насчет того
А поуважительней нельзя? Во-вторых, придумываете вы, а не диакон Андрей. Потрудитесь опровергнуть доводы по существу, а не бросаться оценками.
Христиане понимают это так, что слепорожденный должен был прожить целую жизнь в ожидании спасителя, который придет и исцелит его и это весьма странная трактовка. Человек должен был мучаться несколько десятков лет чтобы Иисус пришел и со славой спас его. Разве может Бог, который есть любовь так поступать? Есть другое толкование
Специально привел это перл без купюр. На основании ничем не подкрепленного риторического "разве мог" вы отвергаете прямой смысл сказанного в Библии и предлагаете свой, не имеющий на самом деле никакого отношения к тексту. Нет, Михаил, Бог, Который есть Любовь, мог так поступать. И если вы не можете это вместить, то это ваше дело, вопрос вашей веры и доверия Богу. И не более того.
На слепорожденном явились дела его Бога в предыдущем воплощении. То же подтвердили и фарисеи «Во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь?» (Ин. 9:34).
В чем заключается подтверждение? Они подтвердили, что человек, по их мнению, "родился в грехах", а не то, что он будто бы родился не в первый раз.
Если читать внимательно, то закона реинкарнации и кармы не избежать, как бы сильно некоторым того ни хотелось.
Нет, если читать внимательно, а не фантазировать и не приписывать Библии того, чего в ней нет, "закона" кармы или реинкарнации в Библии нет и в помине. Более того, Священное Писание утверждает прямо противоположное:
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. (Евреям, гл. 9, выделено мной - М. О.)
Здесь явно утверждается, что однажды - это не "когда-нибудь", а именно один раз. Как и Жертва Христа была один раз.
Михаил, я последовательно отвел все ваши тезисы. Считаю доказанным, что вы видите не то, что есть, а то, что очень хотите видеть.
|
