Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Спаситель Афон Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Конференция (Чат)
Форум / Человек. О жизни и смерти, любви и вере, смыслах и душе / "Верою ходим, а не видением"... Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
"Верою ходим, а не видением"...
Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума
Тема: #44222    14.07.05 20:43    Просмотров: 3392 [114]

Сообщений: 93    Оценка: 5.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 7 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить


Послание к Римлянам, читаемое всегда в летнее время богослужебного года сразу же по прошествии праздника Пятидесятницы, прежде всего учит вере и призывает к ней. Как свидетельствует апостол Павел, человек оправдывается верою независимо от дел закона, от дел внешней праведности (Рим. 3, 28). В переводе Мартина Лютера стоит даже sola fide – одной верой. Действительно, если понимать веру не как теоретическую убежденность в тех или иных истинах Писания, а как то несравненно более глубокое состояние души, о котором сказано Христом: «блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся», тогда именно такой и только такой верой жив будет праведник (Авв. 2, 4) и всякий человек. Верой, действующей любовью (Гал. 5, 6), из которой всякое доброделание естественно следует и не принимается в расчет. И если за апостолом Иоанном Богословом прочно закрепилось выражение «апостол любви», то с неменьшим основанием ап. Павла можно называть апостолом веры. Хотя и ап. Павел свидетельствует подчас с неповторимой силой о любви, как в том же послании к Римлянам («любящий другого исполнил закон», «любовь не делает ближнему зла; итак, любовь есть исполнение закона»), так и во многих других посланиях, в особенности же в непревзойденном гимне любви 1 Кор. 13 или поучении в Евр. 11. А ап. Иоанн, с другой стороны, дополняет ап. Павла, говоря о вере: «всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша» (1 Ин. 5, 4). Вера – во Христа Распятого и Воскресшего, «для иудеев соблазн (букв. – «скандал»), для эллинов безумие» (1 Кор. 1, 23). В Того, Кто в прощальной беседе перед Своими страданиями заповедал Своим ученикам: «В мире будете иметь скорбь, но мужайтесь: Я победил мир» (Ин. 16, 33).
Об этой победе свидетельствовать можно никак не видением того, что ежедневно происходит вокруг нас, но той же верой, обнаруживающей невидимое, - «верою ходим, а не видением» (2 Кор. 5, 7)! Ибо по-прежнему смерть, боли и страдания слишком явно бросаются нам в глаза, и множество людей, не обязательно лукавых, ищущих знамений, но просто нетвердых, сомневающихся, вопрошающих, стремятся удостовериться в видимых знаках Божьего присутствия. Столько людей жалуются, что Бог их оставил, или оправдывают свое маловерие в том, что «жизнь такова»! По-неволе, еще далеко не в самом худшем случае можно сосредоточиться на делах внешней праведности… Но еще более 3000 лет прозвучали слова Моисея как одно из главных завещаний не только колеблющемуся Израилю, но и верующим всех эпох и культур:
«Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека. Она не на небе, чтобы можно было говорить: «Кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы бы исполнили ее?» И не за морем она, чтобы можно было говорить: «Кто сходил бы для нас за море, и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы бы исполнили ее?» но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его» (Втор. 30, 11-14).
Апостол Павел, дополняя эти слова, замечает:
«А праведность от веры так говорит: «не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо?» то есть Христа свести; «или кто сойдет в бездну?» то есть Христа из мертвых возвести. Но что говорит Писание? «Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем», то есть слово веры, которое проповедуем. Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению» (Рим. 10, 6-10).
«Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов…» (Мк. 16, 17). Евангельское чтение 5-й недели по Пятидесятнице (Мф. 8, 28 – 9, 1), следующее сразу же за апостольским, откуда только что были приведены слова ап. Павла (Рим. 10, 1-10), живописует нам неприглядную картину человеческих страданий под действием бесовской силы, легиона бесов, во главе которых стоит «князь мира сего». Христос, пришедший «разрушить дела диавола» (1 Ин. 3, 8), исцеливший несчастных бесноватых, однако, не находит Себе очередного пристанища в стране Гадаринской – ее жители просят Его уйти. Воистину, нелегко постоянно жить в присутствии Божием – как часто Он изгоняется повсюду из нашей жизни, даже если имя Его как будто не сходит с нашего богослужебного языка! Но жизнь вне присутствия Божия есть тьма внешняя, и «люди более возлюбили тьму, нежели свет» (Ин. 3, 19). Не случайно, видимо, у Марка и Луки, подробно рассказывающих об исцелении гадаринского бесноватого, речь идет об одном одержимом, в то время как Матфей, весьма более сжато повествующий о том же событии, говорит нам о двух. Можно сказать, что тот, второй – это каждый из нас, в тот или иной момент своей жизни бывающий близким по состоянию к тому первому одержимому и имеющий с ним некоторое сродство. Потому-то по-прежнему «диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить» (1 Пет. 5, 8), и вот, многие в наше время не столько любят Бога, сколько пугаются диавола. Но тот же апостол Петр продолжает: «Противостойте ему твердою верою…» (1 Пет. 5, 9). Верою, а не видением вокруг разных нечистот и не бесконечными воздыханиями по поводу отступления и погибели окружающего маловерного мира – тем самым мы невольно соглашаемся, что диавол победил мир, а не Христос.
Воистину, Господь гораздо ближе к нам, чем мы думаем, и даже когда мы Его изгоняем ради нашего собственного комфорта, Он стоит у двери нашего сердца. Мы неверны – но Он-то верен; мы теряем веру в Него, но Он не перестает верить в нас, как любил повторять приснопамятный митрополит Антоний (Блюм). Ради веры в человека, ради спасения человечества и преображения мира Бог отдал Единородного Сына Своего – как после этого можно отчаиваться в своем спасении? Покаяние и видение своих язв греха предполагают не мирскую печаль, ведущую к смерти, а радостотворную печаль по Боге, возрождающую к вечной жизни (2 Кор. 7, 10) и делающую еще более напряженным обращение к Богу, - исповедание устами ко спасению и веру сердцем к праведности.




Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #44222
Сообщение: #1481337
06.08.05 00:11
Ответ на #1481288 | Василий З. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Василий, приветствую вас!

Именно так мы читаем, например в славянском тексте, который представляет собой тщательную кальку с греческого: "Видим убо ныне якоже зерцалом в гадании" (βλεπομεν γαρ αρτι δι` εσοπτριον εν αινιγματι). Русский же перевод представляет собой уже определенное толкование. Через тусклое стекло мы видим смутно, неясно. В зеркале также мы видим только лишь отражение, но не саму реальность. А в будущем веке окажемся с ней лицом к лицу.


Василий З.

православный христианин

Тема: #44222
Сообщение: #1481288
05.08.05 23:46
Ответ на #1450251 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, о. Филипп !

Вы ранее привели из (1 Коринфянам, гл.13) :
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло (букв. - "как в зеркале"), гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.

Видеть как бы сквозь тусклое стекло и узнавать постепенно - это понятно.
Откуда тут же : “букв. - "как в зеркале"” ?

Спасибо.
Василий.


Горец Михаил Юрьевич.

эзотерик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #44222
Сообщение: #1479663
05.08.05 04:19
Ответ на #1478000 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Почему нечего сказать? Отвечаю на ваши сообщения, но вы как будто не воспринимаете.***
Меня интересуют ответы по сути, а не просто набор слов!


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #44222
Сообщение: #1478000
04.08.05 09:38
Ответ на #1477825 | Горец Михаил Юрьевич. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почему нечего сказать? Отвечаю на ваши сообщения, но вы как будто не воспринимаете. Достигли совершенства, наверное...

Горец Михаил Юрьевич.

эзотерик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #44222
Сообщение: #1477825
04.08.05 05:18
Ответ на #1476021 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


***И что, по-вашему, означает: "из воплощения в воплощение"? ***
Прежние воплощения - когда мы носили в себе Адама ветхого, когда были мертвы по преступлениям своим! Или Вас, эта наука апостольская не касается?

***Позвольте задать вам также личный вопрос, касающийся вашего вероисповедания: почему эзотерик и притом "невоцерковленный"? Бывают разве эзотерики воцерковленные? Или же вы имеете некоторое движение и желание в сторону воцерковления? Но тогда вам к вашему эзотеризму следует отнестись более критически.***
Личное будем выяснять в иных местах, а здесь - разговор по теме,где Вам, как я понял, для мня больше нечего сказать.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #44222
Сообщение: #1476021
03.08.05 10:19
Ответ на #1475753 | Горец Михаил Юрьевич. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В моем понимании "интеллект" - способность изложить информацию, носителем которой есть дух человека( Библейским языком сердце).
Отсутствие такой способности говорит о неразвитости одной из ипостасей человека - души.
Дух человека, из воплощения в воплощение совершенствуется в познании Бога(Истины), а не - в вере в Него.


Вы выражаетесь своим эзотерическим языком, понятным только для вас самого, это я уже понял. "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" (Евр. 11, 1). И далее вся глава этого послания раскрывает понятие веры и как эта вера действовала во святых. Что касается знания, то в этой земной жизни оно заведомо неполное, зачаточное: "Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем. Когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится... Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло (букв. - "как в зеркале"), гадательно,тогда же лицом к лицу; теперь знаю отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан" (1 Кор. 13, 9-12).
И что, по-вашему, означает: "из воплощения в воплощение"?

Так что эллины смотрят на проповедь Христа Распятого так же как и Бог: как на юродство!

И это непонятно. Вы знаете, как о христианстве отзывались современники-эллины? Цельс, например, Лукиан, Плиний Младший, Тацит, Светоний?

эта темница духа - плоть

Вот-вот, прямо в духе тех самых эллинов рассуждаете. Христианство смотрит на плоть и вообще на материю совершенно иначе.

Позвольте задать вам также личный вопрос, касающийся вашего вероисповедания: почему эзотерик и притом "невоцерковленный"? Бывают разве эзотерики воцерковленные? Или же вы имеете некоторое движение и желание в сторону воцерковления? Но тогда вам к вашему эзотеризму следует отнестись более критически.


Горец Михаил Юрьевич.

эзотерик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #44222
Сообщение: #1475753
03.08.05 05:30
Ответ на #1474944 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Михаил, еще раз вынужден подтвердить, что на одном интеллекте далеко не уедешь***

В моем понимании "интеллект" - способность изложить информацию, носителем которой есть дух человека( Библейским языком сердце).
Отсутствие такой способности говорит о неразвитости одной из ипостасей человека - души.
Дух человека, из воплощения в воплощение совершенствуется в познании Бога(Истины), а не - в вере в Него.
А апостол Павел хоть и говорил что Христос распятый для иудеев скандал, для эллинов безумие, но прежде этого он сказал: "угодно было Богу применить юродство(глупость) для спасения тех, кто в нее поверит". Так что эллины смотрят на проповедь Христа Распятого так же как и Бог: как на юродство!

***"Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и открыл то младенцам. Ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение" Младенцы интеллекта не имеют***
Младенцы - духи только что воплощенные, чьи умы еще не засорены мирской наукой. Потому они способны провозглашать чистую познанную ими Истину, хотя умом этого и не осознают. Чуть позже, эта темница духа - плоть, не даст им возможности так открыто выражать Истину.


***/Мы общаемся только на уровне интеллекта!/

Михаил, если вы когда-нибудь любили, то вы поймете, что это далеко не так.***

Я подразумеваю наше форумное общение - обмен знаниями, а не - весь аспект общения между людьми.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #44222
Сообщение: #1474944
02.08.05 18:02
Ответ на #1473382 | Горец Михаил Юрьевич. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, еще раз вынужден подтвердить, что на одном интеллекте далеко не уедешь. Древние эллины были весьма интеллектуальны, однако своей философией многие из них так и не смогли постичь Премудрость Божию. Апостол Павел потому и пишет, что Христос распятый для иудеев скандал, для эллинов безумие. В истории Церкви также возникали разные ереси, страдавшие интеллектуализмом, с которыми Церковь была вынуждена бороться (гностицизм, арианство, несторианство). В познании Бога призван участвовать ВЕСЬ человек, а не только его ум. Прежде всего - СЕРДЦЕ человека, почему и сказано Христом: "блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят". Младенцы интеллекта не имеют, однако - "Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и открыл то младенцам. Ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение" (Мф. 11, 25-26).

Мы общаемся только на уровне интеллекта!

Михаил, если вы когда-нибудь любили, то вы поймете, что это далеко не так.


Горец Михаил Юрьевич.

эзотерик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #44222
Сообщение: #1473382
01.08.05 21:48
Ответ на #1471356 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Нет, возлюбленный Михаил!
Вы воспринимаете Благую Весть односторонне, то есть только лишь интеллектуально. А надо раскрыть свое сердце и лично обрести Христа.***
Личное обретение Христа - из области чувств, а чувства словами непередаваемы!
Мы общаемся только на уровне интеллекта!
А из сказанного Христом Церковь понимает только моральную часть учения, познавательную же - увы!
Веровать в личность Христа непонимая его науки - нет никакой пользы, ибо без понимания невозможно пребывать в Его Слове. А кто не пребывает в Его Слове, тот и не Его!


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #44222
Сообщение: #1471356
31.07.05 15:58
Ответ на #1471017 | Горец Михаил Юрьевич. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, возлюбленный Михаил!
Вы воспринимаете Благую Весть односторонне, то есть только лишь интеллектуально. А надо раскрыть свое сердце и лично обрести Христа. Сказанное Им немногим отличается от того, что говорили и до Него разные религиозные учителя-праведники: Лао Цзы, Будда, Сократ, библейские пророки. Но спасает не только этика. Для христиан более всего дорога Сама Личность Христа, не отделимая от сказанного Им. Более того, никто другой не мог сказать о Себе: "Я есмь путь, истина и жизнь; никто не приходит к Отцу,как только через Меня" (Ин. 14, 6). Поэтому познание истины не отделимо от веры в Личность Христа: "познаете истину, и истина сделает вас свободными... Истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете" (Ин. 8, 32-36).


Горец Михаил Юрьевич.

эзотерик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #44222
Сообщение: #1471017
31.07.05 05:19
Ответ на #1470115 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Праведников много было до Христа. Но спасает нас всех не собственная праведность, а вера во Христа,***
"Праведник" - то же самое, что и "познавший Истину". Уровней праведности много, потому, какую-то часть Истины человечество познало и до Христа, но этого, для вхождения в Царство Небесное, МАЛО!
Отсюда понятно, что путь в Царство Небесное - через познание Истины, а не через веру в фигуру Христа. Поскольку Христос и есть Истиной, то по крайней мере, нужно не просто верить в Него, а верить сказанному Им, а веруя - исполнять Его науку, тоесть - пребывать в Его слове!
Иного пути в Ц.Н. нет!


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #44222
Сообщение: #1470115
29.07.05 22:50
Ответ на #1468858 | Горец Михаил Юрьевич. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, все наоборот!
"Праведный верою жив будет" (Аввакум 2, 4; Рим. 1, 17). Праведников много было до Христа. Но спасает нас всех не собственная праведность, а вера во Христа, Спасителя Нашего. С иными праведниками бывает тяжеловато общаться, с им присущим морализмом и категорическим императивом. А любовь выше правды и выше праведности. Фарисеи, современники Христа, ведь были многие праведниками. Но: "если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное" (Мф. 5, 20).


Горец Михаил Юрьевич.

эзотерик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #44222
Сообщение: #1468858
29.07.05 04:39
Ответ на #1465458 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



***Нет, Михаил, я как раз писал, и тогда, и последний раз, что вера и видение - вещи, действительно, разные. Способность видеть невидимое для большинства относится к вере.***

Если бы так, тогда все верующие были бы праведниками( ведающими правду)!
На самом деле, верующие «ходят» верой, а праведники – ведением!


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #44222
Сообщение: #1465458
27.07.05 09:30
Ответ на #1465330 | Горец Михаил Юрьевич. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваше утверждение противоречит самому заголовку данной темы, из которого ясно: вера и видение – разные вещи.

Нет, Михаил, я как раз писал, и тогда, и последний раз, что вера и видение - вещи, действительно, разные. Способность видеть невидимое для большинства относится к вере.


Горец Михаил Юрьевич.

эзотерик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #44222
Сообщение: #1465330
27.07.05 05:47
Ответ на #1450251 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


***- ?Видение? - образное представление, способность видеть невидимое для большинства.
Это как раз в новозаветном понимании относится к вере, которая прозревает невидимое для большинства. "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" ***

Ваше утверждение противоречит самому заголовку данной темы, из которого ясно: вера и видение – разные вещи.



Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 7 | >>


© 1999-2010 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
Яндекс цитирования статистика CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru



Помогите Артемке пожалуйста! Помогите Надежде пожалуйста! Помогите Зинаиде пожалуйста! Помогите Андрею пожалуйста! Помогите Анжелке пожалуйста! Помогите Ангелине пожалуйста! Помогите Кате пожалуйста! Помогите Соне пожалуйста! Помогите Кристине пожалуйста! Помогите Наташе пожалуйста!





VVV.RU - новости экстремально-приключенческого портала
Подводная охота. Европейский этап Чемпионата России в Саратове
С 20 по 22 августа 2010 г. приглашаем вас посетить и принять участие в Европейском этапе Чемпионата ...
Новости Харьковской экспедиции на в. Мустаг Ата (7546м).
Сводка   5. Вчера, 30 июля, несмотря на непогоду, мы начали штурм вершины и поднялись вверх на 1000м ...
Экспедиция "Украина   Гималаи   2010" на в.ЧО ОЙЮ(8201м).
C 4 сентября по 16 октября состоится украинская экспедиция  Украина Гималаи-2010  на в.Чо-Ойю (8201 ...
Новости казахстанского Он-сайта
Скалолаз с мировым именем, инициатор спецпроекта "Скалы для каждого", Александр Клёнов 15-25 июля ру ...