***можно поставить уйму задач проверки для и неожиданно оказаться "на краю бездны".
Владимир Викторович, раз уж Вы со своими подопечными исследуете "сухое" трение, то не могли бы промоделировать "остановку" солнца Иисусом Навинным (или обратное движение при Иссаи). Напр., при близком (~1 млн.км) прохождении планеты(кометы) сравнимой по массе с Землёй?
(Есть интересная гипотеза, что Венера раньше обращалась по элептической орбите с периодом примерно 50-55 лет.)
Несколько ошарашен Вашим истерическим ответом, ну, да ладно. Может, проблемы какие семейные достали.
***А о Вашем здравомыслии неплохо свидетельствует тот факт, что всю эту чушь Вы говорите астроному-наблюдателю. Угадайте с трех раз, кто из нас двоих получает прямую, независимую ни от каких теорий информацию о Вселенной из первых рук (точнее, нулевых -- своих), а кто -- из десятых?***
Спасибо. Замечание о моём "здравомыслии" к сведению принял. (Любой астроном круче психиатора, не сомневаюсь.)
Что до Вашего "вопроса", то с трёх раз угадать не берусь: интелектом не вышел. Но из житейских соображений знаю, что "наблюдатель" - это серьёзно. Любой наблюдатель ОБСЕ на порядок лучше разберётся, кто чьи права нарушил. Здесь всё железно, как в обсерватории. Ну, согласитесь, кто лучше понимает сущность семейной жизни, случайный прохожий или регистратор ЗАГСа?
(Осталось, правда, из чьих рук Вы получаете информацию о Вселенной. Но это риторический вопрос.:))
***Известный факт, что фрики гораздо хуже геймеров. Они и убить могут за свои идеи. Легко.***
Кто такие "фрики", я к сожалению не знаю.:( Это некая секта астрофизиков? Спасибо за предупреждение.
Что до Ваших обид за "честь марки", то вот забавная иллюстрация: Энштейн умер в университетском городке. На похоронах было 7 человек. Ландау попал в автокатастрофу и тут же был забыт "честными" соратниками. И это не исключения. Это правило академической жизни.:(
Стоит ли доверять сообществу, представители которого демонстрируют подобные человеческие качества?
Получив Вашу отповедь, я потратил время на ознакомление со всеми Вашими постингами в этой теме. То, что Вы не умеете разговаривать с опонентами - это не самое страшное. Страшно то, что Вы для себе присвоили эксклюзивное право иметь суждения (причём не свои!) в некоторой предметной области. Причём на единственном основании, что Вы потратили время на обучение. Что до Вашей профессиональной деятельности, то, как я понял, Вы простой "фотограф", который умеет обрабатывать снимки в "фотошопе". Несколько утрировано, но, думаю, достаточно точно.
Ещё, возможно, Вы - неплохой педагог, но это уже из другой области.
Здесь не астрономический форум. И участников дискуссии волновала не астрономия с космологией, а принципы полагаемые в их основу. И именно сомнение в приципах, по сути, и вызвало Ваше "негодование". А вот с чего у Вас такой апломб и "усталость", разобраться стоит.
Вы тут приводили примеры отношения к врачам и автослесарям. Действительно, к ним совсем другое отношение, чем к астрофизикам и иже с ними. (Как метко заметил товарищ Бродский: "Лучше, когда убийца - убийца, а не астрОном".)
Во-первых, решение о реализации принимает не врач/слесарь, а пациент/клиент. Во-вторых, и врач и слесарь знают и понимают свою ответственность за ошибки, т.е. несут риски. В-третьих, пациет/клиент обычно способен проконтролировать и оценить результат (в худшем случае результат контролируют правоохранительные органы). Все три пункта для Вашей братии не выполняются.
Космолог (как впрочем и астроном) не несёт никаких рисков за интерпретацию наблюдаемых фактов и знает об этом. Именно поэтому попытка любого контроля и ревизии вызывает истерическое возмущение и "благородное" негодование, как сомнение в личной авторитетности. Очень симптоматично.:(
И ещё по поводу тезиса "либо вы дурак, либо все учёные дураки". История науки свидетельствует о том, что учёные в массе своей обычно заблуждаются, причём упорно, и при этом гнобят (зачастую до смерти) тех, кто собственно науку и двигает. Потом происходит всеобщее "озарение", дифирамбы, "охи-ахи" и смена объектов "террора", т.е. парадигмы.
А что до Ваших извинений, то они излишни. Я не обидчивый.
Доктор - Сергей Анатольевич СлавАтинский,
которого я во время учёбы избегал,
а вот сын мой ему экзамены сдавал.
Вывод Фридмана эстетически привлекателен,
наблюдения Хаббла и тех, что за ним,
с выводом согласуются - мне в этой сетке уютно,
как в гамаке! Заглядывать "за горизонт событий" не дерзаю,
к гипотезам о том, что было "до того" отношусь
"с кривой мордой лица" - мне хватает того,
что вижу и МОГУ видеть. Вот тут картина
вполне самосогласованная, можно поставить уйму задач
проверки для и неожиданно оказаться "на краю бездны".
Но ведь есть критерии того, как я от края далеко -
не так ли?
Владимир Викторович, "яйца курицу не учат" (по возрасту), мало ли кто чего кандидат. Вы в ГАИШе работали с такими титанами науки. И Вы, между прочим, доктор наук! :-)
Понимаю, что мы с Вами всю нашу жизнь так и живем в "научном сообществе", для которого эволюция - догма, но все-таки же признайте, КАК МАЛО мы все-таки знаем правды о прошлом и о будущем вселенной. (В этом мы с Вами ну хотя бы немножко пересечемся, как бы хотелось.) Космологи обычно очень самоуверены, но эта внешняя самоуверенность проистекает в какой-то степени из некой внутренней неуверенности в своих идеях, гипотезах, теориях, из ощущения их недостаточного качества.
Владимир Викторович, а, может быть, нет ее эволюции?
Есть некая заложенная Господом Богом устойчивость на миллиарды лет...
То, что Вы считали - это ЭКСТРАПОЛЯЦИЯ текущего устойчивого состояния в прошлое. Что в прошлое экстраполируете - 5 миллиардов, что в будущее - 5 миллиардов.
Аналогия. Видите мост через реку? Что мы сейчас видим: на него оседает пыль, капает дождь. Эволюционная теория сродна тому, что именно это оседание пыли и падение капель дождя соорудило мост. А на самом-то деле мост был построен совсем другими способом - гораздо более сложным: с кранами, с участием людей и т.д., и т.д. Переведите на вселенную. Минимальное число строителей (исходя, хотя бы из принципа бритвы Окамма) - Один и Он же Господь Бог.
Очевидно мне. А Вам?
Ну да ладно, если Вам тяжело сейчас сомневаться в теории (понимаю Вас), с которой столько жили, но и за процессами во вселенной видеть "Господню руку" очевидно.
Простите, пожалуйста, за столь резкий ответ, ничего личного, просто я уже действительно очень устал от подобных Вашим взглядов. Это социальное явление, на которое и ответ должен быть социальным, в частности, начать нормально преподавать в школах основы физики ДЛЯ ВСЕХ, а не только для тех, у кого к этому есть склонность. Тогда и не будет разного рода недоразумений, порожденных преимущественно ужасным изложением в полуграмотных "научно-популярных" статьях, которыми сейчас напичкана руссокязычная пресса и интернет.
Я тут перебрался в ЖЖ, так как понял, что на споры здесь у меня совершенно нет времени. Я думаю, что задуманный нами когда-то план по беседам о космологии лучше осуществлять там. Для этого я даже основал специальное комьюнити, astronomy_ru, но руки пока не дошли что-то там сделать.
Привет земляку !
Я тут со школярами просчитал эволюцию Лунной орбиты
в предположении, что приливное трение - СУХОЕ
(чему в школе только и учат).
Результат - оглушительный : 4,8 млрд лет,
т.е. система "Луна-Земля" образовалась вместе
со всеми другими телами Солнечной Системы !!!!
Осталась малость : доказать, что ЖИДКАЯ Земля
реагирует на приливную волну, как мешок с песком.
В Вашем постинге столько всего напутано, что даже непонятно, с какой стороны начинать объяснять Ваши ошибки. Поэтому я просто не буду их Вам объяснять. Если честно, я очень устал заниматься демагогией с Вашими предшественниками в этой теме. Живите как Вам нравится, верьте во что хотите.
***Что же до "неподкупности" больших учённых, то пообщайтесь геймерами, и они Вам докажут, что нет ничего реальнее и правдивее их виртуального мира.
Вот видите? Вы сами очень хорошо объяснили, почему для меня нет никакого смысла с Вами спорить. Известный факт, что фрики гораздо хуже геймеров. Они и убить могут за свои идеи. Легко.
А о Вашем здравомыслии неплохо свидетельствует тот факт, что всю эту чушь Вы говорите астроному-наблюдателю. Угадайте с трех раз, кто из нас двоих получает прямую, независимую ни от каких теорий информацию о Вселенной из первых рук (точнее, нулевых -- своих), а кто -- из десятых?
Здравствуйте, Юрий.
Вы так здорово всё посчитали, "но ради торжества науки над наукообразным шарлатанством" стоит заметить, что Ваши выкладки свидельствуют не о ложности "теории Электрической Вселенной", а о её нелепости с точки зрения "общепринятой" космологической теории. Проблема в том, что "лепость" самой "общепринятой" космологической теории весьма проблематична.:( И именно судорожное введение новых, никем и никогда ненаблюдаемых сущностей и свидетельствует о её сугубой несуразности.
Понимаете какое дело, когда некая теория при некоторых условиях начинает "уходить" на бесконечность, в науке принято говорить, что достигнуто условие применимости данной теории. И чтобы иследовать поведение системы при таких параметрах, нужно искать новую теорию, которая не вырождается и не заставляет "делить на нуль". Так поступают везде, кроме космологии.:( В космологии же принято "изобретать" новые сущности. Так появились чёрные дыры. Очень удобно, особенно в абсолютной уверенности в невозможности "прямого" эксперемента. Дерзай: деньги плотють, воображение играет, практический выход не требуется. Более того разрабатываются (очень дорогие) приборы специально для обнаружения черных дыр. И ведь согласитесь, если прибор сделан "правильно", то он выполнит возложенную на него задачу, т.е. обнаружит "объект", который существует только в показаниях этого прибора.
Что до Ваших замечательных вычислений, размеров галактики и вселенной как таковой, то по мере накопления фактов всё более очевидно, что существующая теория явно противоречит их совокупности. И что из этого? А ничего. Тем хуже для вселенной. Теория нерушима.:(
Массы галактики не достаточно для стабильности? - Бродит призрак "тёмной материи"! Галактики разбегаются с ускорением? - "Тёмная энергия" вакуума обладает отрицательой гравитацией! Вам не смешно всё это читать? Нет, я понимаю, как фэнтези очень даже занимательно, но...
А вот это, "плотность вселенной в среднем равномерна", вот это Вам как? Я вот гляжу в ночное небо и убеждаюсь: истинно равномерна, прямо равномернее некуда.:))))
Уберите принцип изотропности пространства и можете придти к выводу, что все галактики лишь "отражения" нашего млечного пути, просто в разные моменты времени и в разных ракурсах.
Что же до "неподкупности" больших учённых, то пообщайтесь геймерами, и они Вам докажут, что нет ничего реальнее и правдивее их виртуального мира. Современный учёный-космолог очень похож на школьника, который, рассчитав орбиту искуственного спутника, в упоении определяет радиус его орбиты в первом веке до Р.Х.:)
Вот тут я со школьниками решал вполне школьную задачу :
за какое время Земля затормозится до нынешней своей скорости (оборот в сутки)
в предположении, что приливное трение - СУХОЕ.
Получили 4,85 млрд.лет - возраст ВСЕХ тел Солнечной системы.
Теперь осталось доказать, что приливное трение - именно, сухое.
Я могу заставить компьютер нарисовать картинку. Я могу заставить компьютер создать музыку. Будете ли Вы утверждать, что комп - это художник или композитор?
И Вы не ответили на важный вопрос - ЗАЧЕМ Богу создавать красивый мир?
