Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) /  Космогония. Космология. - Благословите, все дела Господни, Господа... (Дан. 3.57). Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Космогония. Космология. - Благословите, все дела Господни, Господа... (Дан. 3.57).
Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор
Тема: #44140    12.07.05 17:14    Просмотров: 64452 [224]

Сообщений: 354    Оценка: 4.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

СОЛНЕЧНАЯ СИСТЕМА в тему: КОСМОЛОГИЯ

Космология ...
Скажете, может быть, понятие недоступно верующему, чуждо креационисту? Ничуть...

Или думаете иначе?

В любом случае, введем в тему и понятие КОСМОГОНИЯ

Разберемся с этим и пойдем дальше... Не всё сразу, братия дорогие. Разговор у нас будет долгий...

Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #3337243
04.02.10 02:42
Ответ на #1640915 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, красиво у вас. Вероятно не малую долю в эту организованность вложили и Вы лично. Вот только у меня вопрос: астрономия для Вас – это хобби или основная работа? Если основная работа у Вас – служение Богу, то не правильнее было бы Вам, когда изнутри Вас сжигает огонь непреодолимой тяги к открытиям, посвятить всего себя изучению загробного мира, а не растрачивать свой талант на далекую перспективу по освоению человеком безбрежного космического пространства? Ведь загробный мир и находится к нам гораздо ближе, нежели, хоть и загадочные, но уж очень далекие звезды.

Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #3319549
04.01.10 19:41
Ответ на #3318137 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Вас, Валентин Константинович, и Вам того же!

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #3318137
02.01.10 03:30
Ответ на #3298264 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить










С НОВЫМ ГОДОМ, ДОРОГОЙ ЮРИЙ!
Благословений Божиих








«Млечный путь»

Андрей Ладынин
fotokritik.ru




fotokritik.ru «Млечный путь» Андрей Ладынин

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #3298471
25.11.09 20:04
Ответ на #3298264 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



СПАСИ ГОСПОДИ




«От восхода до заката»

Фотограф Мигель Кларо







www.astronet.ru/db/msg/1231977 Мигель Кларо От восхода до заката


На этой панораме, запечатлевшей Землю и небо в четверг 13-го ноября, полная Луна восходит над восточным горизонтом, около левого края картинки.
Вы, конечно, понимаете, что Луна в полнолуние восходит во время заката Солнца. Поэтому далеко справа на панораме также видно садящееся за горизонт Солнце.
Вся панорама показывает вид южной половины горизонта на закате в городе Лиссабоне, столице Португалии. Она была смонтирована из 17 цифровых изображений.
Под восходящей Луной видна часть самого длинного в Европе моста Васко да Гама, а заканчивается панорама устьем реки Тежу, впадающей в Атлантический океан на западе, где заходит Солнце.
Кадры были сделаны из Лиссабона, с южного берега реки Тежу, с высоты тридцати метров от статуи Иисуса Христа, стоящей у основания другого очень известного моста моста имени 25 апреля

www.astronet.ru/db/msg/1231977







Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #3298264
25.11.09 08:26
Ответ на #3297589 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот это да! Луны Юпитера видно, это на художественной фотке-то! До чего техника дошла... Спасибо!

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #3298121
25.11.09 01:29
Ответ на #3221165 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



НЕБУШКО-НЕБО! - ничего нет краше тебя :))




ВО СЛАВУ БОЖИЮ!




Старт «Эндевора»

Фотограф Джеймс Н. Браун
16.03.2008







http://www.astronet.ru/db/msg/1226781 Старт Эндевора 16.03.2008 Джеймс Н. Браун Птицы не способны взлететь на такую высоту. Ни один самолет не может развить такую скорость. Статуя Свободы не столь тяжела. Ни одно живое существо, кроме человека, не в состоянии понять, что произошло, впрочем, как и человек, живший тысячу лет назад. Запуск ракеты в космическое пространство - это событие, внушающее благоговейный трепет, и ни одно описание не способно передать впечатление от этого зрелища. Запечатленный на фотографии столб выхлопных газов остался после ночного запуска космического челнока Эндевор...


Птицы не способны взлететь на такую высоту. Ни один самолет не может развить такую скорость. Статуя Свободы не столь тяжела. Ни одно живое существо, кроме человека, не в состоянии понять, что произошло, впрочем, как и человек, живший тысячу лет назад. Запуск ракеты в космическое пространство - это событие, внушающее благоговейный трепет, и ни одно описание не способно передать впечатление от этого зрелища. Запечатленный на фотографии столб выхлопных газов остался после ночного запуска космического челнока Эндевор...

http://www.astronet.ru/db/msg/1226781







Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #3297589
23.11.09 22:57
Ответ на #2907820 | Светлана Николаева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Отчасти, перифраз темы
НЕБУШКО-НЕБО! - ничего нет краше тебя :))

ВО СЛАВУ БОЖИЮ!




Ночь Галилея

Фотограф Йенс Хакман. 23.10.2009







Йенс Хакман Ночь Галилея 23.10.2009 http://www.astronet.ru/db/msg/1236623/moonjupiter_hackmann.jpg.html



http://www.astronet.ru/db/msg/1236623 Йенс Хакман Однажды летним вечером, проезжая в своем автомобиле мимо небольшого городка Вайкершайм на юге Германии, фотограф Йенс Хакман не смог не остановиться. Ему так захотелось навести свою камеру с телефотообъективом на это прелестное соединение полной Луны и Юпитера, сияющих вдали за колокольней местной церкви. Да, 400 лет назад Галилео также хотел направить свой только что собранный телескоп на эти небесные светила. Когда он это сделал, то увидел кратеры и горы на не такой уж гладкой поверхности Луны, а также открыл большие спутники Юпитера, которые сейчас носят имя Галилеевы спутники. Галилеевы спутники видны и на сегодняшней фотографии. Присмотритесь. Это маленькие точки света рядом с яркой планетой.


http://www.astronet.ru/db/msg/1236623/moonjupiter_hackmann.jpg.html


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #3221188
17.06.09 09:59
Ответ на #3221165 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Спаси Господи

Замечательно, Юрий, что высказались по этой теме!
С признательностью,
ВК




Сергей Борисович.
Сергей Борисович.

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #3221184
17.06.09 09:54
Ответ на #3221165 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Примачук Александр Викторович:
Ясно. Передайте Юрию спасибо за консультацию и пусть возвращается на форум, тут его помнят и ждут. ;-) #3221180


Сергей Борисович.
Сергей Борисович.

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #3221169
17.06.09 09:30
Ответ на #3221165 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это утка, даже не стоит того, чтобы тратить время на ее обсуждение
Спаси Господь, уважаемый Юрий. Я так и предполагал.


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #3221165
17.06.09 09:26
Ответ на #3221012 | Сергей Борисович. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это утка, даже не стоит того, чтобы тратить время на ее обсуждение. В 2003-м году был запущен (и в настоящий момент продолжает работать) космический инфракрасный телескоп Спитцер, который превосходит фигурирующий в "новости" о Нибиру IRAS по всем параметрам (что естественно, ведь это инструмент, построенный по на 20 лет более новым технологиям!). Кроме того, IRAS проработал всего 10 месяцев, Спитцер работает уже 6 лет. То есть ничего важного и существенного, что мог бы увидеть IRAS, Спитцер бы не пропустил. Тот факт, что в "новости" упоминается IRAS уже говорит сам за себя. А причина в том, что этой утке очень много лет, ее можно найти в англоязычных справочниках по "urban legends" (современным мифам). За орбитой Нептуна в последнее время действительно открыто много (около десятка) новых небесных тел, собственно с этим и связана история о "разжаловании" Плутона из ранга планет, но по большому счету все они -- просто большие астероиды, мусор, оставшийся от строительства солнечной системы. Никакой угрозы ни одна из них никому не представляет. Да, теоретически возможно, что существует неизвестный нам пока астероид, который когда-то пролетит вблизи Земли, возмутив ее орбиту, или даже столкнется с ней. Но никаких оснований считать, что такое событие произойдет в ближайшее время, пока что нет.

Да, и кстати, фигурирующая в "новости" дата "конца света" -- 21 декабря 2012 года, якобы предсказанная календарем майя -- это тоже миф. Во-первых, в науке существует несколько версий расшифровки календаря майя -- любители концов света, конечно, выбирают ближайшую дату из возможных. А во-вторых, конец календарного цикла -- это не конец света. У человечества всегда есть тенденция придавать значение круглым датам (было множество катастрофических предсказаний, связанных с 1000 от рождества Христова, 7000 от сотвеорения мира, мы не так давно были свидетелями "миллениумной" лихорадки), сейчас вот за отсутствием подходящих близких дат в нашем календаре обратились к календарю майя. Пока что ни одна из круглых дат не ознаменовалась ничем особо страшным, да такое совпадение и было бы маловероятным. А христиане так и вообще должны помнить слова Христа в Мф 24:36 и заботиться больше о другом "конце света" -- своем личном. А то, бывает, беспокоится человек о Нибиру и календарях майя, и вдруг погибает в автокатастрофе в ничем не примечательный день ничем не примечательного года... "Душе моя, душе моя, восстани, что спиши: конец приближается, и имаши смутитися. Воспряни убо, да сохранит тя Христос Бог, везде сый и вся исполняяй."

P.S. И я не батюшка, я церковнослужитель -- чтец и регент.


Сергей Борисович.
Сергей Борисович.

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #3221012
17.06.09 07:07
Ответ на #2636696 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, батюшка.
Сейчас на форуме активно обсуждается (IMHO, слишком активно) возможное(?) появление в Солнечной системе планеты Нибиру. Не могли бы Вы оставить своё мнение по теме?


Светлана Николаева

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #2907820
22.01.08 19:37
Ответ на #2781549 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


ОТКРЫЛАСЬ БЕЗДНА, ЗВЕЗД ПОЛНА.
ЗВЕЗДАМ ЧИСЛА НЕТ, БЕЗДНЕ - ДНА....

(М.В. Ломоносов)

zvezdy3



Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #2781549
01.09.07 06:48
Ответ на #2781540 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Дивны,
особенно верхняя Земля!

Спасибо, Алексей


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #44140
Сообщение: #2781540
01.09.07 06:23
Ответ на #2781525 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот еще:

земля3


земля5


земля5


земля6


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #2781525
01.09.07 05:48
Ответ на #2781520 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Благодарю, Алексей
И мне оч. понравились, не иначе - со спутников снимки?
ВПЕЧАТЛЯЮЩИЕ!

СПАСИ ГОСПОДИ


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #44140
Сообщение: #2781520
01.09.07 05:39
Ответ на #2781507 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, картинки забавные, но мне больше нравятся такие, не разукрашенные:

земля2


земля1


земля



На них четко видно, сколь тонка атмосферная оболочка, единственная преграда, отделяющая нашу, полную жизни, Землю, от жуткого мертвого Космоса... грань между жизнью и смертью.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #2781519
01.09.07 05:38
Ответ на #2636696 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Юрий!
ИНТЕРЕСНОЕ СООБЩЕНИЕ

Огромная пустота в далекой Вселенной



Огромная пустота в далекой Вселенной

Авторы: Билл Сэкстон, Национальная радиоастрономическая обсерватория, Ассоциация университетов, Национальный научный фонд, НАСА


Пояснение: Почему во Вселенной образовалась эта огромная пустая область? Никто пока не может дать определенного ответа, и даже размер этой полости, который может составлять несколько миллиардов световых лет, пока - предмет исследований. Пустота - это не дыра в пространстве, как черная дыра, а огромная область Вселенной, в которой почти нет не только обычного вещества, но даже темной материи. Однако в ней содержится темная энергия, и через нее может проходить свет. Существование пустоты было обнаружено в результате исследования необычных холодных пятен на карте реликтового излучения, построенной спутником WMAP. Существовала возможность, что в этой области реликтовое излучение не было в действительности очень холодным, однако свет от пятна на своем пути каким-то образом оказался меньше подвержен космологическому красному смещению, чем обычно. Известно, что во Вселенной существуют и другие пустоты, но эта полость создает необычно большой гравитационный эффект и, вполне возможно, она - самой большая во всей видимой Вселенной. Недавно проведенное исследование показало, что между Землей и холодным пятном реликтового излучения находится необычно малое количество космических радиоисточников, на основании этого и был сделан вывод о существовании этой огромной пустоты. На картинке показано, как художник представил себе огромную космическую полость.
http://www.astronet.ru/db/msg/1223243/void_nrao_big.jpg.html


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #2781507
01.09.07 05:07
Ответ на #2781501 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

из и-нета, Алексей,
www.astronet.ru



Как разложить планеты по полочкам
или Астрономии требуются Линнеи

Как разложить планеты по полочкам или Астрономии требуются Линнеи.
Как разложить планеты по полочкам или Астрономии требуются Линнеи.

Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #44140
Сообщение: #2781501
01.09.07 04:48
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Забавные картинки. Фотошоп?

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #2781493
01.09.07 04:32
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Истинные цвета Земли



Истинные цвета Земли.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #2668452
02.05.07 13:21
Ответ на #1444527 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Хорошая тема, Валентин Константинович, красивая. И много слов не надо.

Боже, в каком прекрасном мире мы живём!!! Соответствуем ли?





не могу поверить, что тебя нет, Вадик
светлая память
да пребудет с тобой Господь и там, куда ты ушел


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #2651856
16.04.07 03:12
Ответ на #2651840 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


СПАСИ ГОСПОДИ

всегда рад Вам в темах
как-нибудь, выберите время, Павел Владимирович, посмотрите обновление иконографических

С уважением,
ВК


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #2651840
16.04.07 02:53
Ответ на #2650586 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Воистину воскресе!

Решили поднять тему? Спасибо. Замечательные снимки.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #2650586
14.04.07 12:40
Ответ на #1592066 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!


Bид крупным планом на эмиссионную туманность



вид крупным планом на эмиссионную туманность.



Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #2648978
12.04.07 14:20
Ответ на #2636696 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!


звездное скопление
NGC 602



молодое звездное скопление NGC 602. На этом великолепном изображении, полученном телескопом Хаббла, видно, что NGC 602 окружено газом и пылью, из которых оно сформировалось. Фантастические светящиеся полосы и стреловидные детали позволяют предположить, что мощное излучение и ударные волны от массивных звезд NGC 602 разрушают окружающие пылевые облака и вызывают распространение волны звездообразования, движущейся от центра скопления.

На расстоянии Малого Магелланова Облака это четкое изображение охватывает область размером около 200 световых лет, однако на нем можно увидеть и впечатляющие разнообразные галактики далекого фона


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44140
Сообщение: #2644771
09.04.07 05:53
Ответ на #2644766 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это - студенческий сайт ГАИШ, где я 20 лет работал.
Гипотезы есть - скорее всего это - чёрная дыра с магнитным полем.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #2644766
09.04.07 05:51
Ответ на #1567369 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почему газовые пули выстреливаются из туманности Ориона? Никто пока не может дать окончательного ответа...

www.astronet.ru/db/msg/1218856

Почему газовые пули выстреливаются из туманности Ориона Никто пока не может дать окончательного ответа...

Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #2636696
29.03.07 21:22
Ответ на #2636393 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, меня тоже эта новость заинтересовала, даже хотел пост об этом в ЖЖ сделать, да времени не нашел. Вообще, конечно, шестиугольники действительно могут образовываться при процессах самоорганизации в жидкостях и газах, в лаборатории такое неоднократно наблюдалось. Но чтоб вот так вот, на полюсе планеты -- красота просто!

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #2636393
29.03.07 13:53
Ответ на #1798710 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что Вы обо всем этом думаете, дорогой Юрий!?

"Звезда Давида" - на Сатурне (?)




NASA опубликовало изображения вращающегося образования шестиугольной формы из облаков на северном полюсе Сатурна


NASA опубликовало изображения вращающегося образования шестиугольной формы из облаков на северном полюсе Сатурна, полученные в октябре 2006 года инфракрасным спектрометром космического аппарата «Кассини».

Образование подобного рода наблюдалось аппаратами Voyager 1 и 2 более двадцати лет назад. Поскольку на северном полюсе Сатурна сейчас полярная ночь, которая длится 15 лет и окончится примерно через 2 года, в оптическом диапазоне шестиугольника из облаков пока не видно. Однако инфракрасные волны длиной 5 микрон, идущие из горячих недр Сатурна, позволили увидеть это вихреобразное образование, расположенное на 100 км ниже верхнего слоя облаков.

“Столь странных геометрически-правильных образований в атмосфере не наблюдалось ни на одной из планет”, – заявил Кевин Бэйнс (Kevin Baines), специалист по атмосферным явлениям из JPL.

Вихреобразные образования у полюсов – не редкость, но они обычно имеют округлую форму. К примеру, над Южным полюсом Венеры станция Venus Express также обнаружила воронку, а на южном полюсе Сатурна наблюдается ураган в форме «глаза» . Однако на северном полюсе Сатурна – геометрическое образование совершенно иного рода, считает Боб Браун (Bob Brown), руководитель группы оптической и инфракрасной спектрометрии «Кассини».

Шестиугольник имеет в поперечнике около 25 тыс. км - в него могут уместиться примерно четыре Земли. Он вращается синхронно с планетой, скорость вращения которой уточняется. Ориентация его осей, видимо, не изменилась за 26 лет с момента первого пролёта аппарата Voyager.
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2007/03/28/242657


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #2613591
08.03.07 18:39
Ответ на #1974563 | Михаил Валериевич К-в православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Картинка составлена из кадров, на которых записано излучение атомов водорода. Видны протяженные туманности, связанные с гигантским комплексом молекулярного облака в Орионе размером сотни световых лет. Величественная эмиссионная туманность M42 - туманность Ориона - находится в верхней правой части картинки. Прямо слева от нее расположено скопление голубых отражательных туманностей, которые иногда называют Бегущий Человек. Небольшой силуэт на фоне красного свечения слева от центра картинки представляет собой темное облако Конской Головы. Слева от Конской Головы видна яркая звезда Альнитак самая восточная в поясе Ориона. Ниже Альнитака находится Огненная туманность с ярко светящимися облаками и темными пылевыми прожилками. Альнилам и Минтака завершают трио звезд пояса Ориона и видны в верхней левой части картинки, на одной прямой с Альнитаком. http://www.astronet.ru/db/msg/1220125


Картинка составлена из кадров, на которых записано излучение атомов водорода. Видны протяженные туманности, связанные с гигантским комплексом молекулярного облака в Орионе размером сотни световых лет. Величественная эмиссионная туманность M42 - туманность Ориона - находится в верхней правой части картинки. Прямо слева от нее расположено скопление голубых отражательных туманностей, которые иногда называют Бегущий Человек. Небольшой силуэт на фоне красного свечения слева от центра картинки представляет собой темное облако Конской Головы. Слева от Конской Головы видна яркая звезда Альнитак самая восточная в поясе Ориона. Ниже Альнитака находится Огненная туманность с ярко светящимися облаками и темными пылевыми прожилками. Альнилам и Минтака завершают трио звезд пояса Ориона и видны в верхней левой части картинки, на одной прямой с Альнитаком. http://www.astronet.ru/db/msg/1220125


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #2612626
07.03.07 13:03
Ответ на #1570853 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слухи о странной Вселенной

Слухи о странной Вселенной

Сверхновая, которая вспыхнула в 1994 году, на окраинах спиральной галактики
http://www.astronet.ru/db/msg/1218954


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #2486708
23.11.06 18:32
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



M42: клочья туманности Ориона

M42
M42. H
Великую туманность в Орионе можно обнаружить даже невооруженным глазом немного ниже и чуть левее легко находимых трех звезд пояса известного созвездия Ориона. Кроме яркого рассеянного скопления Трапеции в туманности Ориона находится и множество других звездных инкубаторов. В этих инкубаторах содержится водород, горячие звезды, проплиды и звездные джеты – струи, извергающиеся с высокими скоростями. Протяженность туманности Ориона, обозначаемой также M42, составляет 40 световых лет. Туманность находится в том же спиральном рукаве Галактики, где ютится и Солнце.
http://www.astronet.ru/db/msg/1217937

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #2366932
27.09.06 05:34
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Двойная система - промежуточный поляр
Как могут две звезды создать такую странную и сложную структуру?

Двойная система - промежуточный поляр
Большая часть звезд входит в состав кратных звездных систем. Некоторые звезды входят в близкие двойные системы, в которых вещество одной звезды закручивается вокруг другой, образуя аккреционный диск. Однако лишь несколько звезд относятся к промежуточным полярам - системам, в которые входит белый карлик с магнитным полем, которое отталкивает внутренний аккреционный диск, позволяя веществу падать только около магнитных полюсов. На этом рисунке показано, как художник представил себе промежуточный поляр, известный как система DQ Геркулеса. Находящийся на переднем плане белый карлик так близок к нормальной звезде, что он срывает внешние слои ее атмосферы. Белый карлик вращается, поэтому струи падающего на него газа также вращаются вокруг него. Название "промежуточный поляр" такие системы получили из-за того, что степень поляризации излученного ими света оказалась промежуточной по сравнению с двойными системами без аккреционного диска, известными как поляры. Промежуточные поляры являются одним из типов катаклизмических переменных звездных систем.
http://www.astronet.ru/db/msg/1214237

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #2366903
27.09.06 05:27
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Петро Дворцовый
Тема: #64528
Сообщение: #2350605
21.09.06 10:26

Были времена, когда человека ещё не было А Вселенная уже была.
Каковы современные представления о Вселенной и месте Земли во Вселенной?
Если в ясную безлунную ночь посмотреть на небо, то можно увидеть невооруженным глазом огромное количество звёзд. Причём звёзды – это видимые объекты (типа Солнца). И ещё больше во Вселенной невидимых объектов (планет, астероидов, метеоритов…). Но самое интересное, что небесные объекты находятся не в пустоте, вакууме, а «плавают» в некой «тёмной» материи, природа которой пока не установлена Причём масса этой тёмной материи составляет до 90% общей массы Вселенной.
Наглядно Вселенную можно представить себе как океан, в котором плавают небесные объекты. Но если про воду нам много чего известно, то о «космической воде», в которой плавают звёзды и планеты, пока человек практически ничего не знает.
Далее. Звёзды и другие небесные объекты разбросаны не как попало, а образуют определённые структуры. Например, планеты вращаются вокруг звёзд (как Земля вращается вокруг Солнца), а звёзды образуют скопления (галактики).
Земля и Солнце входят в состав Нашей галактики или Млечного Пути.

Что же представляет собой типичная галактика?
Галактика Андромеда - наш самый близкий галактический сосед. В промежутке в 2.3 миллиона световых лет - один из самых далеких объектов, видимых невооруженным взглядом. Андромеда содержит 300 миллиардов солнц и охватывает 130.000 световых лет (В астрономии расстояние измеряется в «световых годах». Световой год – это расстояние, которое проходит свет за 1 год), что почти вдвое массивней нашей собственной галактики. Андромеда (Рис. 1) - превосходный пример спиральной и предполагается, что наша собственная галактика имеет очень похожую структуру.

http://www.astrolab.ru/cgi-bin/galery3.cgi?id=3&no=1
Рис.1. Галактика Андромеда - наш самый близкий галактический сосед.

А что мы знаем о нашей галактике?

На сегодняшний день известно, что наша Галактика — это гигантская звездная система, включающая сотни миллиардов звезд. Все звезды, которые мы видим над головой в ясную ночь, принадлежат нашей Галактике. Если бы мы могли переместиться в пространстве и взглянуть на Млечный Путь со стороны, нашему взору предстал бы звездный город в виде огромной летающей тарелки поперечником в 100 тысяч световых лет (Рис.2). В ее центре мы бы увидели заметное утолщение— бар — диаметром 20 тысяч световых лет, от которого в пространство уходят исполинские спиральные ветви.



Источник: http://www.vokrugsveta.ru

Рис.2.Схема нашей галактики.Положение Солнца выделено квадратом.

Несмотря на то что внешний вид Галактики говорит о плоской системе, это не совсем так. Вокруг нее простирается так называемое гало, облако разреженного вещества. Его радиус достигает 150 тысяч световых лет. Вокруг центрального утолщения и ядра находится множество шаровых звездных скоплений, состоящих из старых холодных красных звезд. Харлоу Шепли называл их «скелетом тела» нашей Галактики. Холодные звезды составляют так называемую сферическую подсистему Млечного Пути, а его плоскую подсистему, иначе — спиральные рукава — составляет «звездная молодежь». Здесь немало ярких, выделяющихся звезд высокой светимости.
Молодые звезды в плоскости Галактики появляются благодаря наличию там огромного количества пыли и газа. Известно, что звезды рождаются за счет сжатия вещества в газопылевых облаках. Потом, в течение миллионов лет, новорожденные звезды «раздувают» эти облака и становятся видимыми.
Земля и Солнце не являются геометрическим центром Мира — они расположены в одном из тихих закоулков нашей Галактики. И, по всей видимости, это особое местоположение идеально подходит для возникновения и развития жизни.
Вот уже десять лет ученые умеют обнаруживать крупные планеты — размером не меньше Юпитера — у других звезд. Сегодня их известно около полутора сотен. Это означает, что подобные планетные системы широко распространены в Галактике. Вооружившись более мощными телескопами, можно отыскать и такие небольшие планеты, как Земля, а на них, быть может, и братьев по разуму.
Все звезды в Галактике движутся по своим орбитам вокруг ее ядра. Есть собственная орбита и у звезды по имени Солнце. Чтобы совершить полный оборот, Солнцу требуется ни много ни мало 250 миллионов лет, которые составляют галактический год (скорость движения Солнца — 220 км/с). Земля уже облетела вокруг центра Галактики 25—30 раз. Значит, ей именно столько галактических лет.
Проследить путь Солнца через Млечный Путь очень сложно. Но современные телескопы могут обнаружить и это движение. В частности, определить, как меняется вид звездного неба при перемещении Солнца относительно ближайших звезд.
Вселенная и Солнечная система не являются вечными, неизменными.
Земля и Солнце сегодня находятся примерно в середине своего развития. Источником энергии для Земли является термоядерная реакция горения водорода в недрах Солнца. Запасы водорода не бесконечны, по мере его выгорания Солнце будет расширяться, превращаясь в красного гиганта, границы которого достигнут Марса и Венеры, температура на Земле будет повышаться и через пару миллиардов лет Земля превратится в выжженную пустыню. А примерно через пять миллиардов лет Солнце погаснет совсем.
Человечество быстро развивается и, скорее всего, сможет покинуть Землю, найдя другую подходящую планету (или планеты).
Однако, жизнь на Земле может исчезнуть гораздо раньше из-за столкновения, например, с крупным космическим телом.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #2014685
23.04.06 13:29
Ответ на #1509017 | Венцислав Буйич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Дорогой Венцислав! Примите сердечные поздравления с Праздником праздников всех Христовых на планете Земля
ХРИСТОС ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!

Наша перенаселенная Солнечная система

 Наша перенаселенная Солнечная система astronet.ru


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #2014678
23.04.06 13:20
Ответ на #1942139 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Поздравляю Вас, дорогой Юрий

Затмение Солнца и SOHO

Затмение Солнца и SOHO astronet.ru

Михаил Валериевич К-в

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #44140
Сообщение: #1974563
05.04.06 05:51
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извиняюсь, если эта тема уже обсуждалась. Вот с Яндекс-новостей перешел на ссылку - в популярной форме материалы о происхождении и будущем исчезновении Вселенной http://www.newsru.com/world/19aug2004/boom.html
ниже на этом ресурсе другие ссылки по теме.
От мира науки удален неимоверно, но если сами ученые признают, что Вселенная возникла практически из ничего за триллионную долю секунды, для себя лично могу это объяснить только актом Творения.


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1942139
21.03.06 23:27
Ответ на #1940054 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Некоторые гипотезы о метавселенной могут быть хорошим предметом для размышлений, однако их ложность (1) не может быть доказана практически, поэтому они не представляют научной ценности.

(1) я бы добавил еще, "как и истинность".


По-моему, этим все сказано. К науке это, по крайней мере на данный момент, прямого (а то и никакого) отношения не имеет.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1940054
21.03.06 04:41
Ответ на #1803286 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, Юрий!
А не могли бы Вы что-нибудь сказать о МЕТАВСЕЛЕННОЙ?
Вопрос вызван этой вот публикацией

Метавселенная: существуют ли другие вселенные?

Метавселенная? - существуют ли другие вселенные?

Пояснение: Существуют ли ваши точные копии в других вселенных? Если верна одна или несколько гипотез о метавселенной, то это вполне возможно. На этой иллюстрации, улучшенной с помощью компьютера, независимые вселенные показаны как отдельные круги или сферы. Причинная связь между сферами может отсутствовать, это означает, что никакое взаимодействие между ними невозможно. Некоторые сферы могут представлять собой различные реализации нашей Вселенной, а в других физические законы могут быть другими. Все многообразие параллельных вселенных называется метавселенной. Человеческий глаз отображает возможность того, что реализация некоторых гипотез о метавселенной может существовать только в человеческом сознании. Гипотезы о метавселенной подвергаются критике за то, что их часто трудно проверить. Некоторые гипотезы о метавселенной могут быть хорошим предметом для размышлений, однако их ложность не может быть доказана практически, поэтому они не представляют научной ценности.
http://www.astronet.ru/db/msg/1211922


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44140
Сообщение: #1803308
19.01.06 01:26
Ответ на #1803286 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нас здесь дюжина уже есть -
пора отпраздновать!


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1803286
19.01.06 01:06
Ответ на #1802989 | Яна Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Яна. Честно говоря, такая бурная реакция прессы была для меня неожиданностью...

Яна Б.
Яна Б.

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1802989
18.01.06 18:16
Ответ на #1798851 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Юрий! Думаю, Вас можно поздравить, приятно было встретить знакомую фамилию на просторах интеренета: http://www.gazeta.ru/2006/01/17/oa_184951.shtml :-)

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44140
Сообщение: #1798862
17.01.06 08:22
Ответ на #1798851 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да ..... Мог бы и сам догадаться -
про ударные волны школярам рассказывал -
да и сам видел старты на Байконуре
с расстояния 400 км.


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1798851
17.01.06 08:17
Ответ на #1798735 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Вас такожде со всеми праздниками! В ОСА в преимущественно новый стиль, но есть вариации по отдельным приходам. У нас святки по старому стилю, все остальное -- по новому.

Только вверх потому что либо звездное скопление-источник было смещено вверх (что наиболее вероятно), либо просто под ним была флуктуация плотности и вверх расширяться было выгодней. Пузыри от единичных скоплений редко бывают двусторонними, для того, чтобы прокачать и вверх и вниз нужна энергетика помощнее -- как в центрах галактик.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44140
Сообщение: #1798735
17.01.06 07:47
Ответ на #1798710 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А почему несимметрично (только "вверх")?
-
С Рождеством (прошедшим) и Богоявлением (грядущим)!
Или Православная Церковь Америки по Новому стилю празднует?
"Наших" на Форуме - более дюжины, однако!


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1798710
17.01.06 07:40
Ответ на #1570875 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Суперпузырь, выдутый из Млечного Пути

Огромный газовый "суперпузырь" "выдутый" из Млечного Пути

Подробнее вот здесь.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1676041
18.11.05 08:23
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.astronet.ru/db/msg/1209408

Горы созидания



Горы созидания


Этот фантастический пейзаж можно увидеть у восточного края гигантской области звездообразования W5, расположенной в созвездии Кассиопеи на расстоянии семи тысяч световых лет от нас. На этом инфракрасном изображении, полученном с помощью Космического телескопа Спитцера, запечатлены межзвездные облака холодного газа и пыли, обладающие такой формой благодаря ветру и излучению горячей массивной звезды. Сама звезда не видна на картинке, она находится за кадром немного правее и выше. Видны все еще укутанные облаками недавно рожденные звезды, чье образование было вызвано действием той же звезды. Эти межзвездные облака удачно называются "Горы созидания"...


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1640915
03.11.05 04:20
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поскольку это имеет прямое отношение к разговорам, которыя я вел в этой теме, хочу дать ссылку на только что опубликованный мной по материалом недавних сенсационных новостей "научно-популярный пост" (не знаю, как иначе назвать этот жанр)


Можно ли объяснить эффект "темной материи" с помощью ОТО?


Валентин Константинович или модераторы, если Вы сочтете это сообщение некорректным (из-за рекламы нехристианского ресурса), то, пожалуйста, убейте его.


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1640899
03.11.05 04:12
Ответ на #1626148 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Пожалуйста, Юрий, не могли бы вы подробнее о
"почти столь же простом геометрическом построении, как и метод параллакса"?

Речь идет о методе тангенциальной точки. Если хотите узнать поподробней, задайте мне тот же вопрос на ЖЖ-сообществе astronomy_ru -- специально созданной мною площадке для таких разговоров:

http://www.livejournal.com/community/astronomy_ru/


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1634743
31.10.05 17:13
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.astronet.ru/db/msg/1208235

Неисследованная туманность

 13-летний сын астронома Стива Мандела назвал это облако туманностью Ангел...

Это космическое пылевое облако, парящее на высоте около 300 световых лет над плоскостью Галактики, отражает свет множества звезд Млечного Пути. 13-летний сын астронома Стива Мандела назвал это облако туманностью Ангел...

Иван С

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1626148
27.10.05 13:54
Ответ на #1461200 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пожалуйста, Юрий, не могли бы вы подробнее о
"почти столь же простом геометрическом построении, как и метод параллакса"?
+++
Почитал тему дальше - понял, что нельзя. :)


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1598899
14.10.05 10:38
Ответ на #1589306 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Павел Владимирович!

***Вы и так потеряли кучу драгоценного времени на чтение моих постингов.

Да, Вы правы. А еще кучу нервов...

***У Вас "профессиональное" умение видеть то, чего нет.

Вам з погреба видніше :)

***Приглядитесь к своей манере общаться.

Спасибо большое за столь трогательную заботу обо мне! Однако в инете я далеко не первый год, да и на этом форуме тоже и, почему-то, за все это время у подавляющего большинства собеседников не было проблем с моей манерой общения. А у тех немногочисленных людей, у кого проблемы были, они были изначально с тем, ЧТО я говорю, а уж потом с тем, КАК, что говорит как минимум о предвзятости. Поскольку Вы тоже относитесь к этой самой категории, то Ваше замечание я, пожалуй, проигнорирую.

***Эту приписку за Вас, наверное, робот вставляет.

Нет, эту приписку делаю я. И не лгу. Я уважаю любого из своих собеседников, а с теми, кого я не уважаю, я просто не разговариваю. Просто у нас с Вами наверняка разные представления о том, что такое "уважение".

Я так понимаю, что на этой радостной ноте мы можем прекратить наше с Вами столь "содержательное" общение? Простите, если чем обидел, как я уже писал, никакой личной неприязни к Вам у меня нет. Храни Вас Бог!

С уважением,

Юрий.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1592066
11.10.05 11:25
Ответ на #1591135 | Андрей Витальевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласно старой шутке, тополог - это человек, который не отличает не только бублик от кофейной чашки, но и шар от куба.

P.S. А вот северный полюс в Финляндии - это ошибка.:)


Андрей Витальевич

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1591135
11.10.05 06:22
Ответ на #1589306 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Глобус

Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1589306
10.10.05 12:13
Ответ на #1570862 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я могу Вам ответить, но хочу...***

Помилуйте, Юрий! О чём это и где я Вас спрашивал? Не утруждайтесь. Вы и так потеряли кучу драгоценного времени на чтение моих постингов.

***судя по Вашим текстам, в этом у Вас нужда есть, и еще какая***

У Вас "профессиональное" умение видеть то, чего нет.

***во-вторых, четче сформулируйте, что Вы хотите лично от меня.***

Приглядитесь к своей манере общаться. Ничего более лично от Вас я не хочу.

***С уважением,***

Эту приписку за Вас, наверное, робот вставляет. Ведь не станете же Вы лгать сознательно.:) Когда оппонента уважают, то к нему относятся внимательно, а не приписывают нужные слова в нужном месте.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44140
Сообщение: #1570875
02.10.05 00:20
Ответ на #1570853 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А меня в свой синодик (рассылку) запишете?
Я ведь тоже могу поучаствовать!


Андрей Витальевич

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1570863
02.10.05 00:00
Ответ на #1570853 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да что Вы, Юрий... Я уже понял, что мои вопросы выходят за объемы форума. Я просто хотел, чтобы Вы не уходили из темы. А по некоторым вопросам я и сам уже вроде разобрался. Ну, если что, спрошу в переписке. А что касается создателей альтернативных космологий, я бы им ответил так: "Дерзайте, господа, разрабатывайте, подтверждайте экспериментом. Глядишь и нобелевку схлопочите", и на этом диалог прекратил бы.
А Вы, кстати, обещали выложить сюда собственные снимки. Есть у Вас что-нибудь?
С уважением, А.Б.


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1570862
01.10.05 23:56
Ответ на #1567605 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я могу Вам ответить, но хочу, чтобы сначала Вы сами разобрались в цели своих постингов. Чего Вы добиваетесь? Просто покритиковать ради критики, повыпендриваться, самоутвердиться? Тогда говорить нам не о чем. Если Вы действительно хотите что-то узнать, в чем-то разобраться (а, судя по Вашим текстам, в этом у Вас нужда есть, и еще какая), то, во-первых, смените тон, а, во-вторых, четче сформулируйте, что Вы хотите лично от меня.

С уважением,

Юрий.


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1570853
01.10.05 23:24
Ответ на #1566914 | Андрей Витальевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Да, вот так вот. Спорили, спорили со всякими ниспровергателями, а на мои вопросы не ответили. Абидно, однако :((((

Андрей, простите меня, пожалуйста. К глубокому моему сожалению, на хороший ответ на каждый из ваших вопросов требуется много времени -- на поиск иллюстраций, подбор материала, написание всего этого пристойным языком. А отвечать в двух словах или плохо я просто не хочу, да и нагуглить такие ответы Вы и без меня сможете. На "ниспровергателей" я просто ведусь слишком, это такая личная проблема (наука и образование в России и так находятся на последнем издыхании, а эти господа толпой ломятся, чтоб свои личные гвоздики им в гробы забить, противно это -- а еще грустно, так как каждый из них сам по себе ни в чем особо не виноват, а просто продукт сложившейся социальной ситуации). Да и на написание им "гневных отповедей" большого времени не нужно...

Что касается вопросов, давайте сделаем так. Выберите из них один, пожалуйста, и напишите мне по мылу. Я постараюсь в ближайшее время написать об этом в своем ЖЖ и по мылу же кину Вам линк на ответ. Потом перейдем ко второму вопросу и т. д. В ЖЖ мне писать удобней и психологически комфортней, там проще выкладывать картинки и там не будет упреков (вполне справедливых), что форум не астрономический. Надеюсь, что Вас такой вариант устраивает.

Еще раз простите,

Юра.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1567626
30.09.05 01:10
Ответ на #1567369 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***можно поставить уйму задач проверки для и неожиданно оказаться "на краю бездны".

Владимир Викторович, раз уж Вы со своими подопечными исследуете "сухое" трение, то не могли бы промоделировать "остановку" солнца Иисусом Навинным (или обратное движение при Иссаи). Напр., при близком (~1 млн.км) прохождении планеты(кометы) сравнимой по массе с Землёй?
(Есть интересная гипотеза, что Венера раньше обращалась по элептической орбите с периодом примерно 50-55 лет.)


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1567605
30.09.05 00:32
Ответ на #1566094 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго Вам здоровья, Юрий.

Несколько ошарашен Вашим истерическим ответом, ну, да ладно. Может, проблемы какие семейные достали.

***А о Вашем здравомыслии неплохо свидетельствует тот факт, что всю эту чушь Вы говорите астроному-наблюдателю. Угадайте с трех раз, кто из нас двоих получает прямую, независимую ни от каких теорий информацию о Вселенной из первых рук (точнее, нулевых -- своих), а кто -- из десятых?***

Спасибо. Замечание о моём "здравомыслии" к сведению принял. (Любой астроном круче психиатора, не сомневаюсь.)
Что до Вашего "вопроса", то с трёх раз угадать не берусь: интелектом не вышел. Но из житейских соображений знаю, что "наблюдатель" - это серьёзно. Любой наблюдатель ОБСЕ на порядок лучше разберётся, кто чьи права нарушил. Здесь всё железно, как в обсерватории. Ну, согласитесь, кто лучше понимает сущность семейной жизни, случайный прохожий или регистратор ЗАГСа?
(Осталось, правда, из чьих рук Вы получаете информацию о Вселенной. Но это риторический вопрос.:))

***Известный факт, что фрики гораздо хуже геймеров. Они и убить могут за свои идеи. Легко.***

Кто такие "фрики", я к сожалению не знаю.:( Это некая секта астрофизиков? Спасибо за предупреждение.
Что до Ваших обид за "честь марки", то вот забавная иллюстрация: Энштейн умер в университетском городке. На похоронах было 7 человек. Ландау попал в автокатастрофу и тут же был забыт "честными" соратниками. И это не исключения. Это правило академической жизни.:(
Стоит ли доверять сообществу, представители которого демонстрируют подобные человеческие качества?

Получив Вашу отповедь, я потратил время на ознакомление со всеми Вашими постингами в этой теме. То, что Вы не умеете разговаривать с опонентами - это не самое страшное. Страшно то, что Вы для себе присвоили эксклюзивное право иметь суждения (причём не свои!) в некоторой предметной области. Причём на единственном основании, что Вы потратили время на обучение. Что до Вашей профессиональной деятельности, то, как я понял, Вы простой "фотограф", который умеет обрабатывать снимки в "фотошопе". Несколько утрировано, но, думаю, достаточно точно.
Ещё, возможно, Вы - неплохой педагог, но это уже из другой области.

Здесь не астрономический форум. И участников дискуссии волновала не астрономия с космологией, а принципы полагаемые в их основу. И именно сомнение в приципах, по сути, и вызвало Ваше "негодование". А вот с чего у Вас такой апломб и "усталость", разобраться стоит.
Вы тут приводили примеры отношения к врачам и автослесарям. Действительно, к ним совсем другое отношение, чем к астрофизикам и иже с ними. (Как метко заметил товарищ Бродский: "Лучше, когда убийца - убийца, а не астрОном".)
Во-первых, решение о реализации принимает не врач/слесарь, а пациент/клиент. Во-вторых, и врач и слесарь знают и понимают свою ответственность за ошибки, т.е. несут риски. В-третьих, пациет/клиент обычно способен проконтролировать и оценить результат (в худшем случае результат контролируют правоохранительные органы). Все три пункта для Вашей братии не выполняются.
Космолог (как впрочем и астроном) не несёт никаких рисков за интерпретацию наблюдаемых фактов и знает об этом. Именно поэтому попытка любого контроля и ревизии вызывает истерическое возмущение и "благородное" негодование, как сомнение в личной авторитетности. Очень симптоматично.:(

И ещё по поводу тезиса "либо вы дурак, либо все учёные дураки". История науки свидетельствует о том, что учёные в массе своей обычно заблуждаются, причём упорно, и при этом гнобят (зачастую до смерти) тех, кто собственно науку и двигает. Потом происходит всеобщее "озарение", дифирамбы, "охи-ахи" и смена объектов "террора", т.е. парадигмы.

А что до Ваших извинений, то они излишни. Я не обидчивый.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44140
Сообщение: #1567369
29.09.05 16:46
Ответ на #1566991 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доктор - Сергей Анатольевич СлавАтинский,
которого я во время учёбы избегал,
а вот сын мой ему экзамены сдавал.
Вывод Фридмана эстетически привлекателен,
наблюдения Хаббла и тех, что за ним,
с выводом согласуются - мне в этой сетке уютно,
как в гамаке! Заглядывать "за горизонт событий" не дерзаю,
к гипотезам о том, что было "до того" отношусь
"с кривой мордой лица" - мне хватает того,
что вижу и МОГУ видеть. Вот тут картина
вполне самосогласованная, можно поставить уйму задач
проверки для и неожиданно оказаться "на краю бездны".
Но ведь есть критерии того, как я от края далеко -
не так ли?


Николай П.

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1566991
29.09.05 12:57
Ответ на #1566954 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир Викторович, "яйца курицу не учат" (по возрасту), мало ли кто чего кандидат. Вы в ГАИШе работали с такими титанами науки. И Вы, между прочим, доктор наук! :-)

Понимаю, что мы с Вами всю нашу жизнь так и живем в "научном сообществе", для которого эволюция - догма, но все-таки же признайте, КАК МАЛО мы все-таки знаем правды о прошлом и о будущем вселенной. (В этом мы с Вами ну хотя бы немножко пересечемся, как бы хотелось.) Космологи обычно очень самоуверены, но эта внешняя самоуверенность проистекает в какой-то степени из некой внутренней неуверенности в своих идеях, гипотезах, теориях, из ощущения их недостаточного качества.

"Верите" в космологию?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44140
Сообщение: #1566954
29.09.05 12:41
Ответ на #1566937 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Куда уж мне - я школьный учитель, а Вы - к.ф.м.н.

Николай П.

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1566937
29.09.05 12:29
Ответ на #1566146 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир Викторович, а, может быть, нет ее эволюции?

Есть некая заложенная Господом Богом устойчивость на миллиарды лет...

То, что Вы считали - это ЭКСТРАПОЛЯЦИЯ текущего устойчивого состояния в прошлое. Что в прошлое экстраполируете - 5 миллиардов, что в будущее - 5 миллиардов.

Аналогия. Видите мост через реку? Что мы сейчас видим: на него оседает пыль, капает дождь. Эволюционная теория сродна тому, что именно это оседание пыли и падение капель дождя соорудило мост. А на самом-то деле мост был построен совсем другими способом - гораздо более сложным: с кранами, с участием людей и т.д., и т.д. Переведите на вселенную. Минимальное число строителей (исходя, хотя бы из принципа бритвы Окамма) - Один и Он же Господь Бог.

Очевидно мне. А Вам?

Ну да ладно, если Вам тяжело сейчас сомневаться в теории (понимаю Вас), с которой столько жили, но и за процессами во вселенной видеть "Господню руку" очевидно.


Андрей Витальевич

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1566914
29.09.05 12:12
Ответ на #1566559 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, вот так вот. Спорили, спорили со всякими ниспровергателями, а на мои вопросы не ответили. Абидно, однако :((((

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44140
Сообщение: #1566887
29.09.05 11:53
Ответ на #1566547 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот подремонтирую организм - и к Вам в гости.
"С родными и знакомыми кролика" -
им ведь тоже отчитаться о проделанной работе надо!


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1566559
29.09.05 08:51
Ответ на #1561965 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите, пожалуйста, за столь резкий ответ, ничего личного, просто я уже действительно очень устал от подобных Вашим взглядов. Это социальное явление, на которое и ответ должен быть социальным, в частности, начать нормально преподавать в школах основы физики ДЛЯ ВСЕХ, а не только для тех, у кого к этому есть склонность. Тогда и не будет разного рода недоразумений, порожденных преимущественно ужасным изложением в полуграмотных "научно-популярных" статьях, которыми сейчас напичкана руссокязычная пресса и интернет.

Еще раз, простите.


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1566547
29.09.05 08:46
Ответ на #1566146 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:)

Здравствуйте, Владимир Викторович!

Я тут перебрался в ЖЖ, так как понял, что на споры здесь у меня совершенно нет времени. Я думаю, что задуманный нами когда-то план по беседам о космологии лучше осуществлять там. Для этого я даже основал специальное комьюнити, astronomy_ru, но руки пока не дошли что-то там сделать.

Юра.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44140
Сообщение: #1566146
29.09.05 05:42
Ответ на #1566094 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Привет земляку !
Я тут со школярами просчитал эволюцию Лунной орбиты
в предположении, что приливное трение - СУХОЕ
(чему в школе только и учат).
Результат - оглушительный : 4,8 млрд лет,
т.е. система "Луна-Земля" образовалась вместе
со всеми другими телами Солнечной Системы !!!!
Осталась малость : доказать, что ЖИДКАЯ Земля
реагирует на приливную волну, как мешок с песком.


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1566094
29.09.05 05:23
Ответ на #1561965 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Павел Владимирович!

В Вашем постинге столько всего напутано, что даже непонятно, с какой стороны начинать объяснять Ваши ошибки. Поэтому я просто не буду их Вам объяснять. Если честно, я очень устал заниматься демагогией с Вашими предшественниками в этой теме. Живите как Вам нравится, верьте во что хотите.

***Что же до "неподкупности" больших учённых, то пообщайтесь геймерами, и они Вам докажут, что нет ничего реальнее и правдивее их виртуального мира.

Вот видите? Вы сами очень хорошо объяснили, почему для меня нет никакого смысла с Вами спорить. Известный факт, что фрики гораздо хуже геймеров. Они и убить могут за свои идеи. Легко.

А о Вашем здравомыслии неплохо свидетельствует тот факт, что всю эту чушь Вы говорите астроному-наблюдателю. Угадайте с трех раз, кто из нас двоих получает прямую, независимую ни от каких теорий информацию о Вселенной из первых рук (точнее, нулевых -- своих), а кто -- из десятых?

Приятной борьбы с ветряными мельницами!

Юрий.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1561965
27.09.05 01:24
Ответ на #1488520 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Юрий.
Вы так здорово всё посчитали, "но ради торжества науки над наукообразным шарлатанством" стоит заметить, что Ваши выкладки свидельствуют не о ложности "теории Электрической Вселенной", а о её нелепости с точки зрения "общепринятой" космологической теории. Проблема в том, что "лепость" самой "общепринятой" космологической теории весьма проблематична.:( И именно судорожное введение новых, никем и никогда ненаблюдаемых сущностей и свидетельствует о её сугубой несуразности.

Понимаете какое дело, когда некая теория при некоторых условиях начинает "уходить" на бесконечность, в науке принято говорить, что достигнуто условие применимости данной теории. И чтобы иследовать поведение системы при таких параметрах, нужно искать новую теорию, которая не вырождается и не заставляет "делить на нуль". Так поступают везде, кроме космологии.:( В космологии же принято "изобретать" новые сущности. Так появились чёрные дыры. Очень удобно, особенно в абсолютной уверенности в невозможности "прямого" эксперемента. Дерзай: деньги плотють, воображение играет, практический выход не требуется. Более того разрабатываются (очень дорогие) приборы специально для обнаружения черных дыр. И ведь согласитесь, если прибор сделан "правильно", то он выполнит возложенную на него задачу, т.е. обнаружит "объект", который существует только в показаниях этого прибора.

Что до Ваших замечательных вычислений, размеров галактики и вселенной как таковой, то по мере накопления фактов всё более очевидно, что существующая теория явно противоречит их совокупности. И что из этого? А ничего. Тем хуже для вселенной. Теория нерушима.:(
Массы галактики не достаточно для стабильности? - Бродит призрак "тёмной материи"! Галактики разбегаются с ускорением? - "Тёмная энергия" вакуума обладает отрицательой гравитацией! Вам не смешно всё это читать? Нет, я понимаю, как фэнтези очень даже занимательно, но...
А вот это, "плотность вселенной в среднем равномерна", вот это Вам как? Я вот гляжу в ночное небо и убеждаюсь: истинно равномерна, прямо равномернее некуда.:))))
Уберите принцип изотропности пространства и можете придти к выводу, что все галактики лишь "отражения" нашего млечного пути, просто в разные моменты времени и в разных ракурсах.

Что же до "неподкупности" больших учённых, то пообщайтесь геймерами, и они Вам докажут, что нет ничего реальнее и правдивее их виртуального мира. Современный учёный-космолог очень похож на школьника, который, рассчитав орбиту искуственного спутника, в упоении определяет радиус его орбиты в первом веке до Р.Х.:)


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44140
Сообщение: #1561715
26.09.05 16:31
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот тут я со школьниками решал вполне школьную задачу :
за какое время Земля затормозится до нынешней своей скорости (оборот в сутки)
в предположении, что приливное трение - СУХОЕ.
Получили 4,85 млрд.лет - возраст ВСЕХ тел Солнечной системы.
Теперь осталось доказать, что приливное трение - именно, сухое.


Красильников Юрий Сергеевич

"свидетель Иеговы"
(невоцерковленный)

Тема: #44140
Сообщение: #1561689
26.09.05 16:17
Ответ на #1561014 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я могу заставить компьютер нарисовать картинку. Я могу заставить компьютер создать музыку. Будете ли Вы утверждать, что комп - это художник или композитор?

И Вы не ответили на важный вопрос - ЗАЧЕМ Богу создавать красивый мир?


Николай П.

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1561014
26.09.05 08:36
Ответ на #1558455 | Красильников Юрий Сергеевич "свидетель Иеговы"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий Сергеевич, информация настолько очевидная, что не нуждается в доказательствах и проверках.

Если Вы идете по выставочному залу, видите картины, то уже вряд ли сомневаетесь в существовании художников, которые рисовали эти красивые картинки. Не нарисовались же картины сами собой. И не будете спрашивать организаторов выставки: "Точно ли эти картины, которые Вы выставили, нарисованы художниками, а они не нарисовались сами"? Организаторы так посмотрят тогда на Ваc. :-) "Да, мда. (Что это с человеком)."


Красильников Юрий Сергеевич

"свидетель Иеговы"
(невоцерковленный)

Тема: #44140
Сообщение: #1558455
23.09.05 16:12
Ответ на #1557705 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>>Чепуха. Не существует просто так сам по себе. Красота мира заложена в мир Господом Богом.

Это у Вас точная, проверенная информация? Вы готовы дать ссылки на исследования?

>>>Можно, конечно, было бы для жизни человека создать какую-нибудь простую клетку. И человек бы в ней выживал, как у нас сегодня в городских квартирах выживают кролики. Но Господь Бог сотворил огромную, возможно, бесконечную вселенную и отдал ее человеку. Смотри, человек, на красоту вселенной.

А зачем?


Николай П.

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1558048
23.09.05 09:42
Ответ на #1496701 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир Викторович, не верите, но слово "природа" пишите с большой буквы, однако. БОГ = ПРИРОДА - это пантеизм, это, конечно, вещь неправильная, но...

Но нужно научиться видеть ЗА природой Личного Бога, ее создавшего. Можете так?


Николай П.

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1557705
23.09.05 06:41
Ответ на #1443890 | Красильников Юрий Сергеевич "свидетель Иеговы"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> В том то и заключается красота мира, что он существует сам по себе, просто так, низачем, бесплатно и невостребованно -

Чепуха. Не существует просто так сам по себе.

Красота мира заложена в мир Господом Богом.

Можно, конечно, было бы для жизни человека создать какую-нибудь простую клетку. И человек бы в ней выживал, как у нас сегодня в городских квартирах выживают кролики.

Но Господь Бог сотворил огромную, возможно, бесконечную вселенную и отдал ее человеку. Смотри, человек, на красоту вселенной.

Но если так красива вселенная, то насколько более красив должен быть Творец Вселенной - Сам Господь Бог?


Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1525718
02.09.05 03:51
Ответ на #1524916 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Аминь, аминь, аминь!!!

Он велик!!!

Как можно не любить творение Его?!

Как можно не радоваться, что нам дано принимать участие в творении творения Его?!



Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1524916
01.09.05 14:05
Ответ на #1479072 | Заева Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Cпаси Бог!

Скажите ж, коль велик Творец?

The Decade that Defined Star System

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1518504
29.08.05 09:07
Ответ на #1509017 | Венцислав Буйич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

СПАСИ БОГ!
Благослови Вас Господь, Венциславе!

Млечный Путь - спираль с перемычкой

Млечный Путь - спираль с перемычкой

Обзор звезд, недавно осуществленный космическим телескопом Спитцера, убеждает астрономов, что наш Млечный Путь - не обыкновенная спиральная галактика...

http://www.astronet.ru/db/msg/1207718

Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1509601
23.08.05 22:06
Ответ на #1508996 | Венцислав Буйич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***вам бы подошла работа архи-вирусом


Это по 5!!! И, главное, как точно подмечено :)))


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1509599
23.08.05 22:05
Ответ на #1509012 | Венцислав Буйич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В ветке которую я открил "Ошибки в Библии" такие ошибки указани очень хорошо, приглашаю вас поучаствоват в разговоре, все таки вы умний человек.

Венцислав, по этому поводу мое мнение таково, что в Библии нет и не может быть "ошибок", ошибки могут быть только и исключительно в нашем ее понимании. А что касается участия в Вашей теме, то, как видите, у меня сейчас даже нету времени, чтобы выполнить тот минимум обязательств, которые я дал в этой теме. Увы :(

Юрий.


Венцислав Буйич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #44140
Сообщение: #1509017
23.08.05 12:14
Ответ на #1504606 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Валентин, прошу прощения за мое поведение раньше к вам, игнорирование ваших добрих слов,
ето было как если бы вы бросали бисери перед свиней. Простите.
Уви, я так дольжен был поступат как православний христианин, но с тех пор я думал много, особенно занимался изучением раннего христианства.


Венцислав Буйич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #44140
Сообщение: #1509012
23.08.05 12:10
Ответ на #1489821 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Юрий, Венцислав вышел за горизонт событий форума :(

> Я уже понял :( Ему стоило ограничиться критикой официальной науки и не пытаться в том же стиле критиковать христианство.


Юрий, ну вы опят преувеличиваете.

Я не критикую Христианство, под Христианство имею ввиду ранее Христианство, первого-второго века после Христа, а критикую тех, которые делали более поздние вставки и искажали Библию.
В ветке которую я открил "Ошибки в Библии" такие ошибки указани очень хорошо, приглашаю вас поучаствоват в разговоре, все таки вы умний человек.
Раньше я занималься "современим Христианством", что ставило меня в неудобное положение при общении с людми другой вери, на пример, с Валентином пятидесятником. Он ко мне с добром обращается, а я удаляю или игнорирую его сообщения. Мне придется извинится за такое поведение.
А вот и ветка "Ошибки в Библии":
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=44765


Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1507208
22.08.05 12:51
Ответ на #1498305 | Володя З. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я хочу открыть тему, где попытаюсь доказать, что пространство и время были в "0" (в нуле), т.е. имели начало
***вы уже опаздали - это давно доказанно.

Такому опозданию, Володя, я только рад. Не приведёте ли ссылку? Всегда Вас надо упрашивать ссылку. Почему же, не понятно, идут постоянные споры о доказательствах существования Бога?

но если вам очень хочеться то можете заняться доказательствами теоремы Пифагора или доказательством того что Земля круглая
А Вы уверены, что Земля круглая?


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1504606
20.08.05 10:13
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Bращающаяся черная дыра


вращающаяся черная дыра
В центре водоворота из горячего газа находится объект, который невозможно увидеть: черная дыра с очень быстрым вращением. Что касается физического механизма, который вызывает эти мерцания, а также более медленные квазипериодические осцилляции в аккреционных дисках вокруг черных дыр и нейтронных звезд, то он остается предметом исследований.

http://www.astronet.ru/db/msg/1201580

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1503087
19.08.05 08:09
Ответ на #1498677 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Cпасибо, дорогой Юрий!
Благословения Божия Вам!

Планеты над Параналом

Планеты над Параналом
Четыре огромных 8.2-метровых телескопа обсерватории Паранал находятся на вершине горы Серро Паранал высотой 2600 метров в сухой пустыне Атакама на севере Чили. Каждый телескоп может работать отдельно или вместе с остальными, как единый инструмент. Все вместе они известны как Очень Большой Телескоп Европейской Южной обсерватории.

Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1498677
16.08.05 20:16
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прошу прощения у всех за свое отсутствие в теме, нахожусь конкретно в ауте в связи с работой (к сожалению, специфика научной работы такова, что в иные дни пиши на форумах хоть дни напролет, а в другие и на сон времени нет).

Зато, может быть, к концу месяца выложу сюда пару-тройку СВОИХ картинок.

Юрий.


Володя З.

иудей

Тема: #44140
Сообщение: #1498305
16.08.05 14:35
Ответ на #1497436 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я хочу открыть тему, где попытаюсь доказать, что пространство и время были в "0" (в нуле), т.е. имели начало
***вы уже опаздали - это давно доказанно. но если вам очень хочеться то можете заняться доказательствами теоремы Пифагора или доказательством того что Земля круглая


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1498278
16.08.05 14:04
Ответ на #1497269 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

красота - жаль человек не может так управлять своим глазом - не надо было бы и техники,если бы мы умели всё органически делать :) ( но это уже из области альтернативной антропологии :)))

Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1497436
16.08.05 06:34
Ответ на #1497218 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Константинович, красиво и величественно.

Я хочу открыть тему, где попытаюсь доказать, что пространство и время были в "0" (в нуле), т.е. имели начало. Возможно, если получится(!), это и будет существенным доказательством существования Бога. Но, это не раньше сентября (не сегодня-завтра отправимся в гости, жду возвращения подруги, и - в путь).


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1497269
16.08.05 05:04
Ответ на #1443637 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Звездные следы на южном небе

Звездные следы на южном небе
Земля вращается вокруг свой оси, и кажется, что звезды вращаются вокруг нас. Это движение порождает красивые концентрические дуги, оставленные на пленке во время длительной экспозиции, звездами южного полушария. На переднем плане - купол Англо-Австралийского телескопа в Новом Южном Уэльсе. В середине изображения - Южный Астрономический Полюс, проекция оси вращения Земли в южное небо. Ни одна яркая звезда, подобная Полярной на севере, не отмечает полюс на юге. Южный Астрономический Полюс НА ЭТОМ СНИМКЕ как точка на небе в центре всех звездообразных дуг.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1497218
16.08.05 04:39
Ответ на #1460744 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Солнечный свет на кольцах Сатурна

Солнечный свет на кольцах Сатурна
Три яркие особенности в кольцах видны, благодаря тому, что кольца не монолитны, а состоят из многочисленных обломков камней и льда. Они пропускают через себя рассеянный солнечный свет — наглядно демонстрируя тем самым, что материал колец не является сплошным и плотным. Приведенное изображение в искуственных цветах построено на основе нескольких фотографий, сделанных космическим телескопом Hubble в ноябре 1995 года.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1496859
16.08.05 01:35
Ответ на #1496701 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


...и РАЗУМНОЙ ВОЛИ во Вселенной не вижу.


А может статься, еще всё впереди, Викторович? :)


Михаил Ел

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #44140
Сообщение: #1496730
15.08.05 18:02
Ответ на #1496701 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***РАЗУМНОЙ ВОЛИ во Вселенной не вижу***
т.е антропный принцип и план Творения видите?
возможно у Вас проблема с теодицией


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44140
Сообщение: #1496701
15.08.05 17:26
Ответ на #1496695 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А я - не верю : законы Природы неотменимы,
и РАЗУМНОЙ ВОЛИ во Вселенной не вижу.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1496695
15.08.05 17:16
Ответ на #1496692 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Викторович!

Прочел сегодня: две трети ученых в Америке верит-таки в Бога! В "Мeмбране" писали.

С уважением,
ВК


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44140
Сообщение: #1496692
15.08.05 17:12
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Меня ужасает безмолвие этих пространств" (Паскаль).
Ему и в голову прийти не могло, что, увеличив атом
до размера ореха, мы увеличиваем орех до размера Земли.
Если же атом мы увеличим до размера Земли .....
Солнце, которое больше Земли раз в сто,
займёт всю видимую Вселенную. Ужас !
Звёзд в Галактике - примерно 100 млрд,
галактик во Вселенной - примерно столько же.
Один вдох содержит примерно столько же молекул,
сколько звёзд во Вселенной.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1496664
15.08.05 17:00
Ответ на #1487017 | Андрей Витальевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(Иов, 37:14)
Внимай сему, Иов;
стой и разумевай чудные дела Божии.
Туманности Сердце и Душа
10.08.2005


Туманности Сердце и Душа
Действительно ли душа и сердце нашей Галактики находятся в Кассиопее? Возможно, это и не так, но в этом созвездии можно обнаружить две яркие эмиссионные туманности, получившие названия Сердце и Душа. Туманность Сердце, официальное название которой - IC 1805, видна справа от центра изображения. Ее форма напоминает классический символ сердца. Обе туманности, показанные в искусственных цветах, ярко светят в эмиссионных линиях ионизованного водорода. На изображении можно увидеть несколько молодых рассеянных звездных скоплений, они находятся и в центрах туманностей. Свет от этих туманностей идет до нас около 6000 лет, а их размер - около 300 световых лет. Исследования звезд и скоплений, подобных находящимся в туманностях Сердце и Душа, позволяют больше узнать о процессах формирования массивных звезд и их влиянии на окружающую межзвездную среду.

http://www.astronet.ru/db/msg/1207548

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1496657
15.08.05 16:53
Ответ на #1487017 | Андрей Витальевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тема жива, Андрее!

Дуэль полярных сияний

Дуэль полярных сияний
Эти полярные сияния возникли в результате выброса Солнцем ионизованных частиц в последней неделе сентября 2001 года. Смена полярности солнечного магнитного поля вблизи Земли вызвала тогда полярные сияния, продолжавшиеся несколько дней. Этот снимок был сделан 3 октября 2001 года, когда космическое излучение обрушилось на земную атмосферу высоко над Юконом в Канаде.

Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1489821
10.08.05 20:02
Ответ на #1488983 | Андрей Витальевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Юрий, Венцислав вышел за горизонт событий форума :(

Я уже понял :( Ему стоило ограничиться критикой официальной науки и не пытаться в том же стиле критиковать христианство.

К сожалению, времени ответить ему раньше у меня не было. Впрочем, мой разговор с ним по этой теме все равно практически закончен -- что бы он ни ответил, я не вижу смысла дальше дискутировать по теме "Электрической Вселенной".

Юрий.


Андрей Витальевич

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1488983
10.08.05 08:13
Ответ на #1488520 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий, Венцислав вышел за горизонт событий форума :(

Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1488524
10.08.05 05:01
Ответ на #1487017 | Андрей Витальевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей (а также Алексей и другие), я буду со временим отвечать на заданные вопросы, только постепенно, по мере появления свободного времени.

Юрий.


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1488520
10.08.05 04:58
Ответ на #1485228 | Венцислав Буйич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Тем самим вы признали что теория Электрической Вселенной победила.

Тем самым я признал, что у меня нет времени на споры о всякой чепухе. Кроме того, Вы все равно какие-нить отговорки придумаете.

Но ради торжества науки над наукообразным шарлатанством продемонстрирую Вам цифры, которые получаются при оценках по порядку величины. Оставляя в стороне всякие "мелкие" детали (которые сами по себе убивают эту электрическую модель) -- о том, что ток должен течь откуда-то куда-то, о том, что такая гигантская динамо-машина должна откуда-то получать энергию, что большая часть вещества в галактике электрически нейтральна и плазме, мизерной в массовом отношении, надо еще как-то передать действующие на нее силы окружающей среде и т. д., посмотрим только на оценки по прядку величины.

Галактика состоит из газа и звезд. Наше чудо-динамо должно действовать и на то, и на другое.

1. Звезда. Условно рассмотрим Солнце (для любой другой вычисления аналогичны). Движется со скоростью 220 км/с по круговой орбите радиуса 8 кпс. Масса 2х10^33 г. Значит, необходимая для поддержания орбиты центростремительная сила ~ 4х10^25 дин. Если значительная часть этой силы обеспечивается магнитным полем, то электромагнитная составляющая должна быть равна этой силе по порядку величины. Из астрономических наблюдений известно, что галактическое магнитное поле примерно имеет порядок 1 микрогаусса (для сравнения, земное магнитное поле на поверхности ~ 0.6 гаусс). Отсюда необходимая для создания нужной силы величина тока, протекающая через Солнце 10^31 единиц СГС (около 10^22 ампер) (рассматривая Солнце как элемент тока длиной порядка солнечного радиуса 7х10^10 см). Такой ток будет создавать магнитное поле на поверхности Солнца около 10^10 гаусс! Это где-то в миллиард раз больше, чем реальные максимальные величины магнитных полей, наблюдаемых на Солнце. Соответственно, в миллиард раз меньше оказывается и характерная велична тока, протекающего через Солнце, а также и электромагнитные силы, действующие на него со стороны галактического магнитного поля. Итак, в реальности галактическая электромагнитная сила, действующая на Солнце, составляет не больше чем одну миллиарную от необходимой для поддержания круговой орбиты силы. Мягко говоря, проблему темной материи это не решает.

2. Посмотрим, как дела обстоят с газом. Допустим, что дела обстоят как можно лучше для рассматриваемой модели: галактический диск -- это идеальный проводник, по которому протекает круговой ток, обеспечивающий в галактическом магнитном поле силу воздействия на каждый элемент объема, необходимую для поддержания движения по кругой орбите. Ротационную кривую будем считать плоской со скоростью 220 км/с, толщину диска равной ~ 100 пк, плотность в диске -- около 1 атома на кубический сантиметр. Нетрудно заметить, что необходимая плотность тока в такой ситуации будет убывать обратно пропорционально расстоянию от центра. Конечно, такая система токов будет создавать свое магнитное поле. Оценим его величину, проинтегрировав по диску. Проблему расходящегося интеграла решим тем, что оборвем интегрирование на расстоянии 1 кпс от центра -- порядка величины галактического балджа. Ответ получается таким (желающие, проверьте меня), опуская числовые множители: масса атома водорода (1.7х10^-24 г) умноженная на числовую плотность (1 см^-3), на толщину диска (0.1 кпс) и на скорость обращения (2.2х10^7 см/с) в квадрате -- все это деленное на величину галактического магнитного поля (10^-6 гаусс) и минимальный радиус диска (1 кпс). Все это дает нам суммарное магнитное поле в целых 100 микрогаусс -- в сто раз больше реальности! Из этого можно сделать вывод, что даже при самых консервативных предположениях (а приведенное вычисление очень консервативно) электромагнитные силы, действующие на галактический газ, дают не более одного процента необходимой центростремительной силы.

Добавлю к этому, что, конечно, электромагнитные силы на самом деле играют в Галактике (особенно в плотных газовых облаках) заметную роль. Но их исследование -- это сложное и кропотливое дело, которое не может быть сведено к написанию четырех уравнений Максвелла и размахиванию ими как флагом в борьбе против злобной темной материи. Этим заняты сотни (если не тысячи) серьезных ученых по всему миру и даже целые научные центры. Верить в то, что они все куплены, чтобы не видеть простого электромагнитного решения проблемы темной материи -- это все равно, что верить во всемирный жидомасонский заговор, а то и похуже, если учесть, что сильные ученые почти всегда равнодушны к деньгам, однако весьма неравнодушны к научной славе -- так что их и угрозой расстрела удержать вряд ли удалось бы...

Юрий.


Андрей Витальевич

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1487017
09.08.05 07:11
Ответ на #1484920 | Андрей Витальевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что-то замерла тема. А жаль...

Алексей Вишняков

агностик

Тема: #44140
Сообщение: #1485347
08.08.05 12:28
Ответ на #1483216 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий, коли пошла такая пьянка 8-) скажите а где в вашей науке вообще заканчивается физика и начинается (не знаю даже, как назвать...) метафизика, что ли? Ну например: когда вы говорите об амплитудах магнитых полей в галлактиках (да неважно о чем), вы сравниваете некий физический объект с другим физическим объектом, который считаете эталоном, и совершенно независимым от первого объекта. Но ведь когда вы говорите о вселенной ВООБЩЕ, у вас в какой-то момент обязательно пропадает эталон, то есть возникает ситуация, когда объект (вселенная) сравнивается только с самим собой. Следовательно, должна выплыть "непознаваемая вещь в себе" (Кант). Потом, получается, что субъект становится частью объекта, что уже само по себе нонсенс.

вопрос: какие предлелы для своей науки лично вы полагаете?

с уважением
АВ


Венцислав Буйич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #44140
Сообщение: #1485268
08.08.05 11:52
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEMGKA808BE_0.html

Озеро води в кратере на Марсе:

Озеро води в кратере на Марсе


Венцислав Буйич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #44140
Сообщение: #1485228
08.08.05 11:30
Ответ на #1483178 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Илья Ильф, Евгений Петров, "Двенадцать стульев", Глава VII.

И это все?

А расчет по величине енергии для электромагнитного удержания звезд в Галактике по наблюдаемим ротационим кривим, вы и не провели?

Тем самим вы признали что теория Электрической Вселенной победила.


Андрей Витальевич

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1484920
08.08.05 09:09
Ответ на #1484913 | Андрей Витальевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я вмижу википедия здесь уже обсуждается. Не знаю, как астрономам принято желать удачи, но я - желаю.

Андрей Витальевич

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1484918
08.08.05 09:08
Ответ на #1483979 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ой, здесь уже про википедию говорят, а я как раз предложил Юрию поучаВствовать. Будете писать - скажите что, мне будет интересно почитать.

Андрей Витальевич

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1484913
08.08.05 09:06
Ответ на #1483920 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за Ваш ответ, Юрий!
Продолжайте в том же духе! У меня еще несколько вопросов. Простите, если они наивные. Я даже в школе астрономию не изучал (у нас была химическая школа, одной только химии - 12 часов в неделю, и директор решил не загружать нас астрономией. Ну а потом, как Вы понимаете, ни в ВУЗе, ни по работе с Вселенной сталкиваться не приходилось :) А ведь интересно.
Вот вопросы:
1. Я читал когда-то в Дискавере (http://www.discover.com/), когда там еще можно было бесплатно старые номера читать, что сейчас солнечная система проходит сквозь водородное облачко, которое удерживается солнечным ветром где-то в районе орбиты Урана. А вот если бы облачко это было в 10 раз плотнее, оно бы достигло орбиты Марса, а если бы еще в 10 раз - орбиты Земли и снесло бы земную атмосферу. И говорят, мы еще можем в такое облачко влететь. Так ли все это?
2. Из космологии. Различаются горизонт частиц (particle horizon) и горизонт событий (event horizon). Разницу между ними я понимаю, Но вот я не понимаю, как в результате разлетания галактик одна галактика может выйти за горизонт событий другой галактики?

Насколько я понял, вы с В.В. собираетесь специальную тему сделать, держите меня в курсе.
И еще Вам предложение, Юрий. Раз вы хотите участвовать в просветительском проекте, не хотите ли принять участие в составлении русской википедии (ru.wikipedia.org). Это открытая бесплатная интернет-энциклопедиа, в которой любой желающий может добавлять и редактировать статьи. В русской википедии мало хороших статей по астрономии, астрофизике и космологии. Вы могли бы добавить. Я сам сейчас ваяю там статью по теории алгоритмов.

С уважением, А.Б.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44140
Сообщение: #1483979
08.08.05 00:41
Ответ на #1483920 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Википедия - класс (в смысле литературном)!
Кроме того, там САМОЕ СУЩЕСТВЕННОЕ особо отмечают.
Темы будем открывать, как Катушева "Основы космологии - номер такой-то",
и , в скобках, содержание темы и инициалы автора. По очереди.
Авторство - произвольное, но лучше договориться.
Через сутки, надеюсь, дам представление о масштабах.
Пришлю на мэйл для начала.
Прошу Вас по Википедии порыскать -
день будет хлопотный.


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1483920
07.08.05 21:01
Ответ на #1483684 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В принципе, я согласен. Конечно, в реальности наверняка придется корректировать (может быть что-то придется добавить), но в целом неплохо.

Теперь вопрос платформы. Будем ли мы это делать прямо здесь, в этой теме (если Валентин Константинович не против), откроем ли новую (что даст нам преимущества модерирования) или двинемся куда-то еще (напр. ЖЖ, можно создать тематическую группу). Есть вариант с русскоязычной википедией, можно глянуть, что там уже сделано на эту тему. Короче, если уж делать, то надо постараться, чтобы отдача была максимальна.

Юра.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44140
Сообщение: #1483684
07.08.05 17:29
Ответ на #1483220 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

План таков :
1. Масштабы и методы определения расстояний
2. Законы сохранения
3. Тяготение
4. Ф-ла Эйнштейна
5. "Чёрная дыра"
6. Вселенная, как "чёрная дыра"
7. Средняя плотность в-ва во Вселенной


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1483220
07.08.05 12:12
Ответ на #1482082 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ответил по мылу.

Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1483216
07.08.05 12:11
Ответ на #1482130 | Алексей Вишняков агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Алексей!

Спасибо за ссылки.

***мне кажется, преподавание философии для естественников как-то не так поставлено

Как и преподавание естественных наук для гуманитариев. Факт. Только кому есть дело до реформирования? :(

Юрий.


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1483178
07.08.05 11:42
Ответ на #1482712 | Венцислав Буйич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"— А что, отец, — спросил молодой человек, затянувшись, — невесты у вас в городе есть?
Старик дворник ничуть не удивился.
— Кому и кобыла невеста, — ответил он, охотно ввязываясь в разговор.
— Больше вопросов не имею, — быстро проговорил молодой человек. "

Илья Ильф, Евгений Петров, "Двенадцать стульев", Глава VII.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1482841
07.08.05 06:15
Ответ на #1482677 | Венцислав Буйич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Августовское небо. Метеорный дождь Персеид.

Благословите, звезды небесные, Господа,
пойте и превозносите Его во веки.
(Дан. 3.63)

 Августовское небо. Персеиды.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1482828
07.08.05 06:01
Ответ на #1482677 | Венцислав Буйич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, Венциславе!
Пишете: Проблема в том что вы связываете новейшие астрономические открытия со стихами из Библии... складывается впечатление, что, мол, наука и Библия согласны друг с другом.
Дорогой Венцислав! Я верю в Бога, и знаю, что все во Вселенной - сотворил Он, Премудрый Создатель, слава Ему! А поскольку я верю в Бога Библии, то и прославляю Господа нашего библейскими стихами. За прекрасную Вселенную, за Наш Дом...
Благослови Вас Господь!
Августовское небо Метеорный дождь Персеид


Венцислав Буйич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #44140
Сообщение: #1482734
07.08.05 02:50
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Марсиански вихри, или "марсианские дяволи" как их принято називат,
сильно электризиворани, в основании вихря идет явний электрический разряд.
"Когда люди прилетят на Марс, они дольжни быт осторожними
что бы не попаст под электрический вихр"
сказано на заявлении для пресси на НАСА конференции 14 юля 2005 года.
Типичний Марсианский торнадо это монстр высотой в несколько километров,
широтой в сотни метров, 10 раз большее любого торнадо на Земле.


Марсиански вихри


Венцислав Буйич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #44140
Сообщение: #1482712
07.08.05 01:39
Ответ на #1482060 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Вы утверждаете, что есть простое объяснение большинству астрономических феноменов в
> рамках теории электромагнетизма. Астрофизики, которые получали специальную подготовку в
> течении десятка лет как минимум, в том числе и по электромагнетизму, этого простого
> объяснения не видят, выдумывая какие-то глупости про "темную материю", тогда как Вам
> простейший выход из сложившейся ситуации очевиден без всякой подготовки. Отсюда вывода
> только два: либо Вы не правы, либо астрофизики -- идиоты. Утверждая, что Вы правы, Вы тем
> самым настаиваете на том, что астрофизики -- идиоты. Чистая логика.

Юра, нет, не чистая логика, и по видимому у вас с логикой не очень то хорошо получается.

Во первих, НЕ Я предлагаю теорию Электрической Вселенной,
а всего лиш пишу о том что астрофизики уже давно написали.
То есть, я не пишу мою теорию.

А теорию Электрической Вселеной разрабативали такие умние голови
как Нобелевский лауреат Ханнес Алфвен и другие гении:
http://www.bigbangneverhappened.org/p13.htm

Советую вам прочитат книгу его ученика, Ерик Лернера,
книга називается "Большого взрива никогда не было", по английский:
"The Big Bang never happened"
http://www.bigbangneverhappened.org


> А Вы точно УВЕРЕНЫ что ПОНИМАЕТЕ современные астрофизические теории?

Нет, не понимаю все теории, и не собираюс понимат теорию
по которой утверждается что какое то невидимое вещество,
в 100 раз по массе более тяжелое чем видимое вещество.
Это пустая трата времени, и денег.


> Вы демонстрируете темное пятно, а говорите о внутренностях Солнца...
> Темное пятно -- это, вообще-то, объект НА ПОВЕРХНОСТИ Солнца.
> Ну, и как после этого верить в Ваше здравомыслие?

Вы повидимому умнее даже всех тех астрофизиков которые
"удивляются", "шокировани", "не могут найти обяснения"
страному поведению Солнца и его пятен, пенумбри:
(по английский)
Солнечная пенумбра шокирует астрофизиков


Солнечние пятна продолжають удивлят учених
"Что точно происходить, и почему такие структури формируются, мы не знаем"
Дан Киселман, Шведская Королевская Академия Наук, Штокхолм.
“Exactly what happens and why these kind of structures are formed, we don't know “
Dan Kiselman, Royal Swedish Academy of Sciences, Stockholm.

Солнечний взрив разрушил старую теорию о Солнце


То чем большество астрофизиков озабочени, для вас не представляет никакой проблеми!
Так Юра, вы не просто знайка, вы ВСЕзнайка ВСЕзнаюший ВСЕ о ВСЕленой.


>>>Знаете Юра, у вас нехорошая манера... вы обобщаете, из мухи делаете слона, даете неправильное обяснение случившевося...
>>>Но на этот намек вы решили ответить тыпично по американский - хамский, делая из мухи слона.
>>>по доброму говорю, не принимайте вредние американски привички общения. Дикий Запад был и остался Диким Западом.
>
> Ну и к кому из нас двоих по справедливости должны относиться эти упреки?

К вам. Вы тут людей обвиняете в том что с ними тяжело общатся,
но надо бы самому посмотрет на себя со сторони.


> 1. Я как специалист могу Вам сообщить, что Ваша любимая теория "Электрической Вселенной"
> совершенно не согласуется с НАБЛЮДАЕМЫМИ нами значениями величин электромагнитных полей.

Ну, позвольте мне верит лауреатам Нобелевской премии большее чем вам.
У них теория хорошо разработана, и согласно с наблюдениями.
Теория и наблюдения согласуются, а это важно.

Почему то вы упрямо ускользаете от проведения расчетов по величине енергии
необходимой для электромагнитного одержания звезд во всех галактиках?
По видимому, вам самому понятна что эта величина намногоооо меньше
енергии необходимой для сотворения "темного невидимого вещества".


Венцислав Буйич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #44140
Сообщение: #1482677
07.08.05 00:26
Ответ на #1482136 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> (Иов, 37:14)
> Внимай сему, Иов;
> стой и разумевай чудные дела Божии.
>
> HD 188753: тройной закат
> 5.08.2005


Здравствуйте Валентин.

Я стараюсь понят вашу точку зрения...
Вот вы тут показиваете нам картини, что само по себе хорошо.
Хорошо и научится чему то новому и на картини посмотрет приятно.

Но, проблема в том что вы связиваете новейшие астрономические открития
со стихами из Библии... складивается впечетление что мол,
наука и Библия согласни друг с другом.

На самом деле это не так.
Библейская Космогония значительно отличается от Космологии.
По Библии, существует только онда Земля, на ней мы с вами,
и больше ничего нет, никаких там планет, никаких там инопланетян.
Вот именно поетому в средние века Церков преследовала учених,
таких как Галилео Галией, Джордано Бруно и многих других астрономов.
А усердние старания некоторых христиан подогнат Библию и современую науку Космолигию
приводят к плачевним результатам как например теория о веществе "невидимке",
сказка о которой похожа на сказку о короле которому портной сшил
одежду из особенной ткани, невидимой, но очень дорогой.

Мое мнение такое, что не надо искать научних потверждений в Библии,
потому что это невозможно, но надо искат духовние наставления.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1482136
06.08.05 14:01
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(Иов, 37:14)
Внимай сему, Иов;
стой и разумевай чудные дела Божии.
HD 188753: тройной закат
5.08.2005

HD 188753: тройной закат 5.08.2005

Хотя это кажется фантастической картиной, представление художника о закате в чужом мире основано на факте - недавнем открытии горячей планеты размером с Юпитер, обращающейся в тройной звездной системе HD 188753. Массивная планета в системе HD 188553, находящейся на расстоянии всего в 149 световых лет в созвездии Лебедя, была обнаружена астрономом Мачеем Конацки после анализа подробных данных спектроскопических наблюдений, осуществленных на обсерватории Кек. Сама большая планета изображена в верхнем левом углу этого воображаемого вида с хорошо освещенной поверхности возможно существующего, покрытого скалами спутника. С этой точки зрения ближайшая, самая горячая и массивная звезда в тройной системе - звезда, лишь немного горячее Солнца - уже зашла за далекие вершины. Два других солнца, приближающиеся к горизонту - холоднее и дальше от большой планеты. Сейчас уже известно много планет- "горячих Юпитеров", обращающихся вокруг близких звезд. Однако присутствие в этой системе нескольких близких звезд ставит новые вопросы перед существующими теориями образования планет.
http://www.astronet.ru/db/msg/1207520


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #44140
Сообщение: #1482131
06.08.05 13:58
Ответ на #1482082 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неплохая современная иллюстрация с развитием кантовской мысли о приоритетах в естествознании предметы должны сообразоваться с нашим познанием..
объяснить, что есть "чёрная дыра", ….. что "тёмная материя" есть и составляет 70% массы во Вселенной, что мировые константы от времени не зависят и т.п.
Публикуемые фотографии «черных дыр» всегда вызывают у меня мысли о «дебильности» редакторов и «научных» обозревателей – дыра то «черная» : )
Конценция «если из теории следует наличие не только ненаблюдаемых , но и в принципе недоступных для прямых методов наблюдений в природе объектов =) значит нужно объяснять что такие объекты существуют в природе» для меня неожиданна.
Это уже развитие идеи о “сообразованности объектов природы естественнонаучным теориям”,
до тезиса “ недоступные прямым наблюдениям гипотетические объекты, существование которых следует из в принципе неверифицируемых теорий, обязаны существовать в природе”…..
Это уже практически полная победа "теорий на разумом". : )


Алексей Вишняков

агностик

Тема: #44140
Сообщение: #1482130
06.08.05 13:58
Ответ на #1469289 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

здравствуйте Юрий,

спасибо за объяснения в теме и картинки. чувствуется спец 8-)

**А вот в новейшей философии у меня явно пробел в знаниях**
нам в аспирантуре читали. да и сам читал. не пожалел. разумная подборка есть на http://khazarzar.skeptik.net нужно перейти в раздел "философия", есть там и по Лакатушу. Хотя вы английским наверняка владеете свободно, к вас не должно быть проблем...

**Кстати, предлагаю, чтобы для справедливости студенты и аспиранты-философы так же троекратно сдавали физику :) Мне -- то-то бы я кровушки философской попил! :)))**

думал я думку такую не раз! 8-) мне кажется, преподавание философии для естественников как-то не так поставлено. обсуждаются школы и системы взглядов, вместо того, чтобы обсуждать проблемы (каждую в отражении разных школ и историческом развитии). так оно лучше запоминается да и пользы больше, чем платонов и аристотелей складировать по полкам памяти 8-)

успехов


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1482124
06.08.05 13:54
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(Иов, 37:14)
Внимай сему, Иов;
стой и разумевай чудные дела Божии.
Треки звезд над Веной
14.07.2005.

Земля вращается вокруг своей оси, а нам, находящимся на ее поверхности, кажется, что вращается само небо. В результате суточного движения на фотографиях с длительной выдержкой звезды прочерчивают красивые концентрические следы. В центре окружностей находится Северный полюс мира. Полярная звезда - называемая также Северной - создала самую маленькую яркую окружность около полюса. Небесная сфера запечатлена на фоне столицы Австрии - Вены. Показанная здесь картинка была получена путем цифровой обработки изображения, снятого со сравнительно короткой экспозицией. Ведь, чтобы звезды образовали полные окружности, требуется выдержка 24 часа, а за это время на небе обязательно появится Солнце, и звезды не будут видны.
http://www.astronet.ru/db/msg/1207241/startrails_wienerroither_big.jpg.html


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44140
Сообщение: #1482082
06.08.05 12:50
Ответ на #1482061 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Азам космологии я здесь людей учил, но плохо получилось.
Со школьниками (даже класса "Г") легче получается.
Предлагаю работать "в паре" - нетрудно ведь объяснить,
что есть "чёрная дыра", что наблюдаемая плотность в-ва
во Вселенной не согласуется с её возрастом,
что "тёмная материя" есть и составляет 70% массы во Вселенной,
что мировые константы от времени не зависят и т.п.
Ликбез провести - чтоб люди
"ужаснулись бескрайности этих пустых пространств" (Паскаль).


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44140
Сообщение: #1482065
06.08.05 12:09
Ответ на #1482060 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не скучно Вам на такую мелочь размениваться?


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1482061
06.08.05 12:06
Ответ на #1481559 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Читая такое, так и хочется сказать : "Оглашенные, изыдите!"

:)))))


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1482060
06.08.05 12:05
Ответ на #1481600 | Венцислав Буйич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Венцислав!

***тогда почему вы мне приписиваете слова что мол "теория электрической вселенной"
должна решить проблему темной материи"?!

Простите, это выражение такое. Когда говорят "решить проблему некоторой (противоречивой) концепции", это значит предложить теорию, в которой эта концепция будет отсуствовать. То есть решить проблему темной материи -- означает предложить теорию, в которой никакой темной материи не будет.

***меня кто то специально обманивает и якоби сказал лож про астрофизиков.

Будьте осторожны. Если Вы произносите ложь и настаиваете на том, что Вас никто не обманывал, то Вы сами себя делаете лжецом.

***Я, во первих, вас не осуждал в идиотизме, во вторих, я не осуждаю ВСЕХ ученых в идиотизме.

Да? Вы утверждаете, что есть простое объяснение большинству астрономических феноменов в рамках теории электромагнетизма. Астрофизики, которые получали специальную подготовку в течении десятка лет как минимум, в том числе и по электромагнетизму, этого простого объяснения не видят, выдумывая какие-то глупости про "темную материю", тогда как Вам простейший выход из сложившейся ситуации очевиден без всякой подготовки. Отсюда вывода только два: либо Вы не правы, либо астрофизики -- идиоты. Утверждая, что Вы правы, Вы тем самым настаиваете на том, что астрофизики -- идиоты. Чистая логика.

Точнее, так я думал, пока не прочитал Ваше теперешнее сообщение:

***много астрофизиков вообще не обращеать внимание на реальний мир, а скорее стараются подстрит мир под свои теории...

Почему? А вот оказывается почему:

***в Штатах дають гранти (денги на научние иследования) только тем которые
придерживаются официальной политической догми партии

Простите, оказывается я был неправ. Дело вовсе не в том, что астрофизики -- идиоты. Дело в том, что они -- подлые и расчетливые лжецы, проповедующие то, что власть придержащие от них хотят услышать.

***В конце то концев, денги вы получаете из общего кошелка, а в этот кошелок мне также
приходися откладиват, когда плачу такси (налоги)...

Я, собственно, на это и намекал: раз Вы платите нам, чтобы мы делали свое дело, то, может быть, стоит довериться тому, КАК мы его делаем?

***Так что мне не нравится когда част моих денег уходит на то что бы група людей занималас
придумиванием жизнено-неспособних теорий, вопреки всякому здравому смислу... я надеюсь что
вы допускаете что возможност того что у меня здравий смисл ест?

Я уверен, что у Вас есть здравый смысл, но я не уверен, что его стоит применять к научным теориям. Квантовая механика тоже противоречит здравому смыслу (сам Эйнштейн так думал), однако Вы, почему-то, не спешите ее атаковать, а с удовольствием каждый день пользуетесь ее достижениями (практически вся современная электроника на нее завязана).

Ваша логика такова: я разобрался в астрофизических теориях, они мне не нравятся, поэтому я хочу новых теорий, а все, кто продолжают придерживаться старых -- в лучшем случае не умеют думать своей головой или боятся иметь свое мнение. Однако прежде, чем Вы будете звонить своему сенатору с требованием урезать финансирование NSF, может быть стоит поставить под сомнение ПЕРВОЕ звено этой цепочки? А Вы точно УВЕРЕНЫ что ПОНИМАЕТЕ современные астрофизические теории?

***то ест просто передат факт что внутри Солнца...

Вы демонстрируете темное пятно, а говорите о внутренностях Солнца... Темное пятно -- это, вообще-то, объект НА ПОВЕРХНОСТИ Солнца. Ну, и как после этого верить в Ваше здравомыслие?
Это ведь все равно, как указать на медузу, плавающую на поверхности и по ней судить, что находится на дне океана...

***Нет, вам надо почему то придерживатся совершено извращеной теории что якоби даже 99%
вещества это - "темная материя".

О, а вот теперь мы подходим к самому интересному. Я ведь нигде и никогда не говорил, что я придерживаюсь теории темной материи или что я ее люблю и уважаю. Вы, я уверен, даже не потратили пяти минут на то, чтоб посмотреть, а чем же, собственно, я занимаюсь как ученый. Вы сразу полезли меня обвинять в отсуствии собственного мнения, участии в "government conspiracies" и т. п.

***Знаете Юра, у вас нехорошая манера... вы обобщаете, из мухи делаете слона, даете неправильное обяснение случившевося...
***Но на этот намек вы решили ответить тыпично по американский - хамский, делая из мухи слона.
***по доброму говорю, не принимайте вредние американски привички общения. Дикий Запад был и остался Диким Западом.

Ну и к кому из нас двоих по справедливости должны относиться эти упреки?

А теперь так.

1. Я как специалист могу Вам сообщить, что Ваша любимая теория "Электрической Вселенной" совершенно не согласуется с НАБЛЮДАЕМЫМИ нами значениями величин электромагнитных полей. Это ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ факт, теория здесь ни при чем. То есть к окружающему миру Ваша теория никакого отношения не имеет, несмотря даже на то, что в ней нет темной материи и "вообще не обращеать внимание на реальний мир, а скорее стараются подстрит мир под свои теории" -- это сказано про тех, кто эту теорию придумал. Именно поэтому я совершенно не настроен тратить время на обсуждение того, что является "figment of somebody's imagination".

2. Reality check: на самом деле, никто не относится к теории "темной материи" более скептически, чем сами астрофизики. А зачем они тогда ее придумали и почему ей пользуются? Вот об этом я готов поговорить, с одним условием: если Вы бросите свои "вредние американски привички общения" и перестанете отвечать "тыпично по американский - хамский, делая из мухи слона".

С уважением,

Юрий.


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #44140
Сообщение: #1481953
06.08.05 09:44
Ответ на #1481556 | Венцислав Буйич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Венцислав,
если вы не верите в Большой Взрив, то какова ваша теория?
Над теориями, альтернативными Big Bang’у работают креационисты-протестанты. Если Вас интересуют посмотрите англоязычные сайты:
www.answersingenesis.com
www.icr.org
www.creationsciense.com
или русскоязычный:
www.scienceandapologetics.org
что-то можно найти на www.goldentime.ru
Мне ближе традиционный православный подход, cовременным аппологетом которого был о. Серафим Роуз:
Современная эволюционная космология придерживается такого мнения, что первично существовала точка, в которой произошел «большой взрыв», и все от этого развивалось без помощи всякого Бога. Если верить в это, то вполне естественным будет считать, что небесное тело - Солнце, появилось ранее ,а затем каким-то образом от него откололась Земля. Существуют разного рода теории о том, как это происходило( из газа и межзвездной пыли; столкновения-взаимодействия с мимо пролетающей звездой…) Различные теории представляют собой предположения, так как никто не наблюдал эти явления в то время, а в наше время они не происходят Пожалуй, теории отвечают тому, что по нашему мнению, должно было происходить
Но в соответствии с книгой Бытия и учением святых Отцов Земля –такое маленькое небесное тело, песчинка во вселенной – была первой, а огромное Солнце лишь после нее.
Для того, чтобы согласиться с теорией о происхождении, как она обычно преподноситься , необходимо отказаться от того, что Шесть Дней Творения являются сверхъестественным
деянием, то есть деянием иного рода, отличающегося от происходящего сегодня. По толкованию Церкви это деяние совершенно отличное : существовали Шесть Дней Творения, в течении которых Бог сотворил весь мир, а сейчас этого больше не происходит. … Бог больше вселенной, Ему все подвластно.
Из текста книги Бытия явствует, что эти Шесть Дней Творения находятся за пределами сферы знаний о нынешнем мире.Нам совершенно недоступно вообще какое-дибо знание о них, если только Сам Бог, не изволит дать нам его в откровении..Поэтому я бы сказал, что ученые находятся на ложном пути, когда пытаютс делать умозаключения о начале, исходя из ныне происходящего. “

Путь протестантов-креационистов, по сбору естественнонаучных доказательств творения вселенной за 6 дней, на базе известных сегодня физических законов , с изложением собственных теорий о происхождении мiра православные (и я,оглашенный, в том числе ) считают ошибочным. Но непосредственно научная критика доминирующих сегодня теорий с демонстрацией “белых пятен” эволюционного учения- безусловная заслуга протестантов –креационистов.
Из работ православных авторов могу отметить научную работу Н.Н.Попова “Новые представления о структуре пространства- времени и проблема геометризации материи” М.УРСС 2002. В ней предложена и обоснована метрика пр-ва времени, способная объяснить происхождение вселенной без “взрыва точки”. Интересно, что при такой метрике пр-ва времени во вселенной не могут существовать гипотетические объекты именуемые “черные дыры”, и кажется (я не совсем уверен ) уже нет необходимости в гипотетической “темной материи”…
P.S. увидел Вашу фразу Мне, то ест всем желающим узнат теорию, сказали что почему то много астрофизиков вообще не обращеать внимание на реальний мир, а скорее стараются подстрит мир под свои теории...вот так же как и вы только что сделали,...
В одном из сообщений этой темы я уже цитировал Канта:
“До сих пор считали, что всякие наши знания должны сообразовываться с предметами. При этом, однако, кончались неудачей все попытки через понятия что-то априорно установить относительно предметов, что расширяло бы наше знание о них. Поэтому следовало бы попытаться выяснить, не разрешим ли мы задачи метафизики более успешно, если будем исходить из предположения, что предметы должны сообразоваться с нашим познанием..
То, о чем Вы написали не обращеать внимание на реальний мир, а скорее стараются подстрит мир под свои теории в научной методологии используется более 200 лет. И насколько Кант ( и я) понимем именно такая методология позволила науке совершить "рывок" и принести огромную практическую пользу в улучшении быта человека.
Но достичь истинного знания о природе, наличие этого приема в методологии, науке не позволяет.



Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44140
Сообщение: #1481864
06.08.05 08:11
Ответ на #1481854 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Никогда диаконом не был.
Дискуссия моя здесь чисто педагогическая.


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #44140
Сообщение: #1481854
06.08.05 08:05
Ответ на #1481559 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оглашенные, изыдите!
Не первый раз читаю этот текст в Вашем исполении досточтимый Владимир Викторович
- "дьяконское прошлое" беспокоит?
- греховное желание поучаствовать в христианских дискуссиях ?


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #44140
Сообщение: #1481849
06.08.05 07:59
Ответ на #1481499 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго времени суток, Юрий
Считаю необходимым сообщить о том, что обвинения в дилетантизме, идиотизме и лживости с моей стороны в Ваш адрес не соответствуют действительности.
Мне жаль, что Вы в таком ракурсе интерпретировали мои тексты. Но в любом случае прошу прощения, если чем-то обидел Вас.
В заключении хочу привести 2 цитаты :
1.« Физик Р.Фейнман в статье «Почему настоящий ученый не может быть усердным прихожанином церкви?» утверждает, что даже если ученый открыл для себя Бога, он не может мыслить в русле церковных канонов и, следовательно, создает свою личную религию.
Вывод Фейнмана, к сожалению, во многом правильный, но причина кроется совсем в другом. Не мышление ученого мешает ему мыслить в русле церковных канонов, а нежелание предстать ребенком пред Богом, которого надо слушать во всем, как отца. Ему, скорее, хочется воспринимать Бога, как пленника, добытого в научном бою его победоносным умом.
Для ученого, по Фейнману, главное – это истина. Ради этой истины он готов спорить со всем, что считалось истиной прежде, подвергать сомнению любые постулаты, не соглашаться с любыми авторитетами. Религиозный же мыслитель может мыслить только по строго намеченному пути, не подвергая сомнению слова Св.Писания и Предания, почитать мнения Св.Отцов и не спорить с ними, а иногда слушать Небесные знамения, происходящие наяву или даже во сне….”
Мне кажется в Ваших текстах доминирует нежелание предстать ребенком пред Богом, которого надо слушать во всем, как отца.
2. Дм. Писарев: «…Мы видим, что… величайшие авторитеты умственного мира впадают иногда в самые грубые ошибки; когда мы видим, кроме того, что очень многие из этих авторитетов смотрят на свои знания, идеи и исследования, как на стадо дойных коров, которые доставляют им молоко и масло, т.е. деньги, чины и ордена, и к которым вследствие этого не следует ни под каким видом подпускать посторонних людей, когда мы видим, наконец, что академии, зараженные кумовством, непотизмом и предрассудками, превращаются в замкнутые касты жрецов, тогда мы начинаем понимать, до какой степени нелепо и непозволительно было бы с нашей стороны ссылаться на авторитеты в тех делах, в которых заинтересовано наше собственное, личное или общественное благосостояние».
Соответственно нелепо и непозволительно с пользовательской стороны слепо верить «авторитетам умственного мира» в мировоззренческих вопросах, от которых зависит наше посмертное будущее
Не хотите продолжать общение, Ваше право =) вольному воля,
Василий


Венцислав Буйич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #44140
Сообщение: #1481600
06.08.05 04:04
Ответ на #1481010 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Юрий,

>>> ***вы не совсем правильно поняли...

> Поверьте, что я понял Вас совершенно правильно.

тогда почему вы мне приписиваете слова что мол "теория электрической вселенной"
должна решить проблему темной материи"?!

Также как и уравнение Е=МЦ^2 не старается решит проблему Красной Шапочки, так и теория
Электрической Вселеной не может и не хочет решат проблему "темной материи".



> Так что кто бы Вас ни убедил в правильности этой теории "Электрической Вселенной" обманул
> Вас уже в том, что, якобы, астрофизики не знают или не используют теорию электромагнетизма...


Знаете Юра, у вас нехорошая манера... вы обобщаете, из мухи делаете слона,
даете неправильное обяснение случившевося...

Во первих, меня никтоо не обманивал, во вторих - никто мне не внушал что мол астрофизики
не знают или не используют теорию электромагнетизма.
Мне, то ест всем желающим узнат теорию, сказали что почему то много астрофизиков вообще
не обращеать внимание на реальний мир, а скорее стараются подстрит мир под свои теории...
вот так же как и вы только что сделали, вы придумали что мол, меня кто то специально
обманивает и якоби сказал лож про астрофизиков.

Вы знаете теорию электромагнетизма, и используете ее наверное каждий день, но вы почему то
не хотите использоват ее для обяснения явних противоречий, таких как галактические
ротационие кривие.

Нет, вам надо почему то придерживатся совершено извращеной теории что якоби даже 99%
вещества это - "темная материя".

Это ужасная теория утверждает что якоби эта "темная материя" невидима, неощутима, и вообще
полностю недостижима для нас состоящих из обичного вещества... другими словами, между
веществом и "темной материей" нет никакого воздействия друг на друга... но почему то
утверждаете что "темное вещество" оказивает только гравитационое воздействие на нормальное
вещество... а знаете почему такая теория, да потому что вам так удобно... как фокусник который
извлекает зайца из рукава, вот так примерно кто то извлекает теорию о "темном веществе" из
рукава... даже хуже, фокусник хотя бы извлекает живого зайца, а некоторые астрофизики
извлекают "темное вещество" которое даже не существуеть.


В конце концев, Бог же не дурак, не растяпа который не может сотворит Вселеную с минимумом
затрат енергии... получается что вы считаете наоборот если говорите что какая та темная вещ,
невидимка, которая весит во 100 раз больше всей Вселееной ответствена за такое явление как
галактические кривие.

Я понимаю что в Штатах дають гранти (денги на научние иследования) только тем которые
придерживаются официальной политической догми партии, но хотя бы на форуме вы можете
свободно говорит, если у вас есть свое личное мнение.



> Я не могу осуждать Вас за обвинение в идиотизме лично меня, но ВСЕХ ученых --
это уже немного перебор... :)


Ну вот, опят у вас проявляется нехорошая манера общения с людми.
Я, во первих, вас не осуждал в идиотизме, во вторих, я не осуждаю ВСЕХ ученых в идиотизме.

Я просто вам намекнул что хорошо было бы самому подумать, а не просто вот так хором повтарять
навязаную точку зрения.
Но на этот намек вы решили ответить тыпично по американский - хамский, делая из мухи слона.
Некрасиво так, но я тоже могу так общатся если надо.



> Ну и, наконец, не могу и у Вас поинтересоваться, как и у Василия: своему автомеханику
> (врачу, бухгалтеру, портному и т. д.) Вы тоже указываете, как ему делать свое дело?


Если вы меня неправильно поняли, то уж простите...
Я не говорю вам как делать свое дело.

Я не говорю и портному как ему делать свое дело.
Но, если этот портной мне скажет что мне нужни брюки размером 5 метров а ширинов в 2 метра,
то я ему такое скажу, а могу и просто ударит, или просто повернутся и найти другого портного.

В конце то концев, денги вы получаете из общего кошелка, а в этот кошелок мне также
приходися откладиват, когда плачу такси (налоги)...
Так что мне не нравится когда част моих денег уходит на то что бы група людей занималас
придумиванием жизнено-неспособних теорий, вопреки всякому здравому смислу... я надеюсь что
вы допускаете что возможност того что у меня здравий смисл ест?



> Вы хотели сказать, внутри солнечного ПЯТНА...

Поверьте, Поверьте, Поверьте, Поверьте мне, что я хотел сказат,
то ест просто передат факт что внутри Солнца...
Но вам это все равно, если факт не сходится с теорией, то факт виновать
а теория всегда хорошая...
Солнце врёт, долой Солнце, на скамю подсудимих его!


Все таки, проведите расчет, какие величини электромагнитних полей нужни...сколько енергии...
я вот назнайка, не умею, а вы вот астрофизик, наверное это не так трудно вам будеть...

Всего доброго, и пожалуйста, по доброму говорю,
не принимайте вредние американски привички общения.
Дикий Запад был и остался Диким Западом.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44140
Сообщение: #1481559
06.08.05 02:52
Ответ на #1481556 | Венцислав Буйич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Читая такое, так и хочется сказать :
"Оглашенные, изыдите!"


Венцислав Буйич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #44140
Сообщение: #1481556
06.08.05 02:45
Ответ на #1479556 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемий Василий,

> Вероятно Вы невнимательно прочти тему. Один из тезисов моей позиции формулируется как :
> Наука астрономия ничего не знает о небесных объектах находящихся далее 1000 парсек
> (1 пк = 3.26 св. года) , кроме того, что они есть, их цвета и относительной светимости.
> Остальные данные об этих объектах мы получаем от другой науки -- астрофизики.

Я прочитал вашу тему, и буду рад узнат вашу теорию,
если вы не верите в Большой Взрив, то какова ваша теория?


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1481499
05.08.05 22:56
Ответ на #1481107 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Василий!

Я очень сожалею, что из-за того, что я неудачно выразился, Вы подумали, что я задаю Вам вопрос.

После того, как Вы прилюдно обвинили меня не только в дилетантизме и идиотизме, но и во лжи, я не вижу никакого смысла ни в каком общении с Вами. Я уверен, что с Вашей выдающейся философской подготовкой Вы найдете интересующую Вас информацию по интерферометрии и периодам обращения звезд и без моей столь низкоквалифицированной помощи.

Простите, если чем-то Вас обидел.

Юрий.


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1481365
05.08.05 17:33
Ответ на #1481264 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Плюс-миус лапоть дают все эти модели.
Ни одной реперной точки, чтоб зацепиться.

В отношении большинства астрофизических моделей я бы согласился, но стандартная солнечная -- тут разговор особый. И реперных точек к ней как раз хватает, потому так хорошо и "вылизана". Да и нейтринные експерименты я не зря упомянул, очень хорошая независимая проверка.

***Я Вам лучше на мэйл напишу,
когда пионер-энтузиаст найдётся.

Да, действительно, пишите -- если решите какой-то проект на ету (да и вообще на любую) тему со своими "пионерами" будете делать. Мне судьба молодого поколения любителей науки совсем не безразлична, может чем смогу помочь...

Юра.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44140
Сообщение: #1481264
05.08.05 16:28
Ответ на #1481252 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для релаксаций место есть -
и период 15-100 млн.лет не столь уж фантастичен.
А модели ....
Плюс-миус лапоть дают все эти модели.
Ни одной реперной точки, чтоб зацепиться.
Но мы ушли в глубокий офф-топ.
Я Вам лучше на мэйл напишу,
когда пионер-энтузиаст найдётся.


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1481252
05.08.05 16:19
Ответ на #1481003 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***кажется, при 15 млн К 4-я и 24-я степень.

4-я и 17-я.

pp-CNO


***И не 98, а 90 процентов.

Если быть болле точным, то вычисления в рамках стандартной солнечной модели дают для современной епохи (Bahcall J. et al. ApJ 555, 990 (2001)):

p-p через 3He + 3He (ppI) 87.8%

p-p через 3He + 4He (ppII) 10.7%

т. е. p-p всего 98.5%

CNO 1.5%

Анализ современных експериментов по обнаружению солнечных нейтрино дает верхнюю границу доли CNO цикла с точностью до трех сигма: < 7.3% (Bahcall J. et al. astro-ph/0212331 (2002))


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #44140
Сообщение: #1481107
05.08.05 14:16
Ответ на #1481010 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго времени суток,Юрий
как и у Василия: своему автомеханику (врачу, бухгалтеру, портному и т. д.) Вы тоже указываете, как ему делать свое дело? Или это привилегия исключительно астрофизиков?
Вы пытаетесь соединить «мух и котлеты»Попробую продемонстрировать различия:
1. прежде чем стать “моим” доктором,бухгалтером,портным..специалисту - его должны или отрекомендовать мои хорошие знакомые, либо результаты его работы произвести благоприятное впечатление.
2. Работу таких специалистов я оплачиваю, или у специалиста существует заинтересованность в результатах своей работы.
3. Теоретические рассуждения о происхождении и строении болезней, денег, тканей…не оплачиваются.
В случае космологии продукцией служит - теории происхождения, строения, движения, функционирования небесных тел. Повторить творение вселенной производитель – коллектив науч. сотрудников не в состоянии. Соответственно у всех предлагаемых теорий не определена достоверная область применения. Кроме того принцип Дюргейма-Куайна говорит о том, что удаление одной “неверной” теории из научно-исследовательской программы может привести к разрушению этой программы. Следовательно в космологической программе исследований под названием Big Bang могут присутствовать и неверные теории.
Указанные различия не позволяют проводить прямую аналогию между трудами докторов, портных… и астрофизиков.
Подскажите, можно ли считать Ваше
что ни одной спиральной галактики с "закруткой" спиралей более чем в 2.5 оборота в наблюдаемой нами вселенной нет!
косвенным ответом на мое 2.Периоды обращения звезд вокруг центра галактики –каков порядок величины имеют?
и оценить порядок периода «обращения» сотнями миллионов/миллиарды лет ?
или я неправ ?
С уважением,
Василий
P.S.какие бы предположения не делались относительно физики вселенной, первое и самое главное из них всегда -- это то, что физики -- идиоты. Я не могу осуждать Вас за обвинение в идиотизме лично меня, но ВСЕХ ученых -- это уже немного перебор... :)
Вы явно недооцениваете/переоцениваете "правила игры" для ученых-космологов,IMHO.
И лекго переходите на личности, будучи слабо информированным/игнорируя философию науки и модели строения реальной науки.





Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1481010
05.08.05 12:55
Ответ на #1480407 | Венцислав Буйич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Венцеслав,

***вы не совсем правильно поняли...

Поверьте, что я понял Вас совершенно правильно.

***Вам страшно, ну тогда проведите расчети,

Во-первых, кто Вам сказал, что я их не провел, а во-вторых, дело даже не в расчетах, а в измерениях. Мне жаль Вас разочаровывать, но надежные методы измерения магнитных полей в межзвездной среде существуют довольно давно и никаких хоть сколько нибудь значительных значений в нашей Галацтике не наблюдается.

Электромагнитное взаимодействие играет важную роль в обьяснении целого ряда астрофизических феноменов, я даже скажу больше: оно приобрело репутацию едакой палочки-выручалочки -- когда чего-то не знаешь, сваливай это на электромагнетизм. Так что кто бы Вас ни убедил в правильности этой теории "Электрической Вселенной" обманул Вас уже в том, что, якобы, астрофизики не знают или не используют теорию электромагнетизма...

***Ну конечно, вы знайка а я не знайка... но, Слава Богу, я умею
самостаятельно думать, не просто запоменат наизуст.

Ну правильно, какие бы предположения не делались относительно физики вселенной, первое и самое главное из них всегда -- это то, что физики -- идиоты. Я не могу осуждать Вас за обвинение в идиотизме лично меня, но ВСЕХ ученых -- это уже немного перебор... :)

Ну и, наконец, не могу и у Вас поинтересоваться, как и у Василия: своему автомеханику (врачу, бухгалтеру, портному и т. д.) Вы тоже указываете, как ему делать свое дело? Или это привилегия исключительно астрофизиков?

***Вы ничего не написали по поводу того что внутри Солнца холоднее чем на его поверхности?

Вы хотели сказать, внутри солнечного ПЯТНА... То, что солнечные пятна -- электромагнитный феномен -- никакой оригинальной мысли нет. Но спасибо за идею, я думаю несколько позже в этой теме имеет смысл разобрать механизмы солнечной активности: это дает возможность как поговорить об интересной феноменологии, так и разместить интересные и красивые иллюстрации.

Юрий.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44140
Сообщение: #1481003
05.08.05 12:49
Ответ на #1480977 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зависимость скорости от температуры разная -
кажется, при 15 млн К 4-я и 24-я степень.
Надо в справочник глянуть.
Подумаю, как доходчиво степени объяснить ...
И не 98, а 90 процентов.
Солнце как раз на перегибе Г-Р.


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1480977
05.08.05 12:29
Ответ на #1480181 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я думаю, конкуренция p-p и C-N циклов энерговыделения
(для звёзд с массой 0,9 - 1,2 солнечных) приводит

Ну, Солнце до реальной конкуренции все же немного не дотягивает по массе, на p-p цикл приходится не меньше 98%. Хотя, даже 1% CNO может играть роль некоего регулятора солнечной активности, кто знает...


Венцислав Буйич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #44140
Сообщение: #1480407
05.08.05 06:29
Ответ на #1479898 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Поверьте, что если бы что-то настолько простое, как электромагнетизм,
> решало бы проблему темной материи, за это уже давно бы схватились.

Юрий,

вы не совсем правильно поняли... теория Электрической Вселеной
не имеет цель решить проблему темной материи.

Темная материя - это ничем не обоснованая выдумка.

Теория Электрической Вселеной имеет цель решить проблему ротационих кривих,
поведения Солнца, и многие другие вопроси, на которые любителйи
"Большего Взрива" и темной материи не могут никак ответит.



> Мне страшно делается от одной мысли о величинах электрических и магнитных полей,
> необходимых для разрешения проблемы темной материи за счет электромагнитного взаимодействия.

Опять же, дело не в решении проблеми темной енергии, потому что
такой проблеми не существуеть, она придумана только для того что бы оправдат
"Большой взрив".

Вам страшно, ну тогда проведите расчети,
а то вы просто вот написали страшно без всякого обоснования...
они уже проведени кем то и на самом деле это нормальние величини.



> Заранее предупреждаю, что спорить с Вами на эту тему я не буду.

Ну конечно, вы знайка а я не знайка... но, Слава Богу, я умею
самостаятельно думать, не просто запоменат наизуст.

------------------
Вы ничего не написали по поводу того что внутри Солнца холоднее чем на его поверхности?
Или это вам не страшно?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44140
Сообщение: #1480181
05.08.05 04:55
Ответ на #1479868 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думаю, конкуренция p-p и C-N циклов энерговыделения
(для звёзд с массой 0,9 - 1,2 солнечных) приводит
к боле-менее переодической их смене и, как следствие,
к переходу энерговыделяющей зоны на конвективный режим.
По моим прикидкам, это должно происходить
через 15-100 млн. лет, что вполне сопоставимо
с длительностью геологических периодов.
Жаль, программировать по настоящему я так и не научился -
вся надежда на школьников (с 9-ого класса иные из них могут
считать модели с пониманием термодинамики процесса).


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1479909
05.08.05 03:03
Ответ на #1479881 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Неужели открыта десятая планета?

Тут все дело упирается в определение термина "планета" :) По большому счету даже Плутон проходит в этом отношении с некоторым трудом...

Юрий.


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1479898
05.08.05 03:00
Ответ на #1479202 | Венцислав Буйич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Венцислав!

Описываемая Вами теория, похоже, из тех, что выглядят красиво с точки зрения общих рассуждений, но рассыпается как карточный домик при хотя бы попытке проведения простейших расчетов. Поверьте, что если бы что-то настолько простое, как электромагнетизм, решало бы проблему темной материи, за это уже давно бы схватились. И уж в нерешительности в применении экзотических теорий астрономов не обвинишь -- еще не так давно вполне серьезно обсуждалась идея модификации такого фундаментального закона, как второй закон Ньютона. Однако для того, чтобы соответствовать действительности, теории мало быть красивой или логичной, она должна еще соответствовать реальным экспериментам, как земным, так и (наблюдаемым) небесным... Мне страшно делается от одной мысли о величинах электрических и магнитных полей, необходимых для разрешения проблемы темной материи за счет электромагнитного взаимодействия. И уж, поверьте, сопутствующие эффекты было бы ОЧЕНЬ трудно не заметить :)

Заранее предупреждаю, что спорить с Вами на эту тему я не буду.

Юрий.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1479881
05.08.05 02:51
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неужели открыта десятая планета?

Десятая ПЛАНЕТА?
Последние данные показывают, что недавно открытый объект,
обозначенный как 2003 UB313, находится более чем в два раза дальше Плутона
и может быть по крайней мере не меньше Плутона, а возможно, и больше его.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1479871
05.08.05 02:46
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.astronet.ru/db/msg/1207478

Неужели открыта десятая планета?

десятая планета?

Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1479868
05.08.05 02:44
Ответ на #1479789 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Владимир Викторович!

***Есть мнение, что Солнце в аккурат на коротационной окружности находится.

Действительно, есть. Его защищает небольшая группа российских астрономов и популярно оно стало прежде всего в связи с тем, что его удобно использовать как аргумент в спорах эволюционистов с креационистами (причем, в чем смех, как одними, так и другими :). Все публикации на эту тему подозрительно пестрят одними и теми же фамилиями.

Как нетрудно понять, вся неопределенность здесь в конкретной модели вращения спиральной структуры -- напрямую измерить эту скорость непросто, если вообще возможно. А поскольку говорить о какой-то классической, устоявшейся модели здесь пока не приходится, то и ценность подобных заявлений, как мне кажется, соответствующая.

Как Вы могли заметить, в той упрощенной модели, которую описываю я, вообще никаких коротационных радиусов нет, звезды всегда хоть чуть-чуть обгоняют спиральные ветви.

Вот еще интересная интрига к этому вопросу: при пересечении спиральной ветви Солнце вполне могло мигрировать радиально, так что даже если за всю историю Солнечной системы спиральная ветвь пересекалась один раз, это уже могло все существенным образом поменять...

***Попасть в рукав было бы неприятно крайне.

Ну, человечеству это, скорее всего, и не светит. А если динозавриков сверхновые немного того (хотя, вроде, последняя любимая теория геологов-палеонтологов говорит о крупном астероиде), то что тут плохого? :)

***А вдруг Супернова рядом хлопнет?

А если гамма-всплеск из любой из галактик местного скопления жахнет? Все под Богом ходим...

Меня все-таки всегда привлекала идея связать геологические эпохи с движением Солнца в Галактике.

Юрий.

П.С. Зря я затронул эту тему про то, было ли Солнце в спиральных ветвях, действительно, совершенно достоверной теории тут нет...


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1479841
05.08.05 02:29
Ответ на #1479789 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

The Two Tails of Comet Hale-Bopp Здравствуйте, Владимир Викторович!

Спрашиваете? Конечно, приятно!
Али полагаете ни за что - просветительство?
С уважением, ВК


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #44140
Сообщение: #1479789
05.08.05 01:55
Ответ на #1479775 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Привет, земляк! Приятно просветительствовать?
Есть мнение, что Солнце в аккурат на коротационной окружности находится.
Т.е. его скорость в точности равна скорости скачка плотности
межзвёздной среды в диске, а, значит, всегда между рукавами находится.
Попасть в рукав было бы неприятно крайне.
А вдруг Супернова рядом хлопнет?


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1479775
05.08.05 01:44
Ответ на #1473118 | Андрей Витальевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей!

Продолжаем разговор.

Прежде всего, что такое спиральные ветви? Первое, что приходит в голову (во всяком случае, так было исторически) -- что это некие структуры с постоянным звездным населением, по тем или иным причинам отличные от других областей Галактики. Тогда вроде и их спиральность очевидна: если звезды на разных расстояниях от центра вращения вращаются с разными угловыми скоростями (т. н. дифференциальное вращение) -- а так, замечу, оно и есть на самом деле -- то ветви сами собой начнут закручиваться в спирали, даже если начинали мы с прямых линий. На картинке ниже показано, что при движении с типичными для спиральной галактики скоростями звезды сформируют спирали уже за срок порядка 100 миллионов лет:

дифференциальное вращение

Однако проблема заключается в том, что вращение на такой красивой спиральке не остановится, а продолжится и вот что мы увидим по прошествии всего полумиллиарда лет -- промежутка времени совсем небольшого для галактики (рисунок справа):

слишком туго

А наблюдения показывают, что ни одной спиральной галактики с "закруткой" спиралей более чем в 2.5 оборота в наблюдаемой нами вселенной нет!

Неизбежно следующий из этого вывод: спирали не могут иметь постоянного звездного населения. Что же они тогда из себя представляют? Вспомним волнение на воде: частицы воды никуда не двигаются, в то время как волны, из них состоящие, перемещаются вполне ощутимо. Так что движение структуры совсем не обязательно должно совпадать с движением ее структурных элементов. Следуя этой логике и была построена модель спиральной структуры галактик как волн плотности.

Пример, которым это обычно объясняют -- движение легковых машин, обгоняющих медленно едущий тяжелый грузовик.

обгон грузовика как волна плотности

Обгон грузовика машинами из правого ряда создает препятствие для машин в левом ряду и как тем, так и другим приходится притормаживать, что создает ясно видимый "узел транспортной плотности", движущийся примерно со скоростью грузовика и состоящий все время из разных легковых машин.

Так же и быстро движущиеся звезды могут формировать спиральные структуры, движущиеся медленнее и незакручивающиеся туже с каждым оборотом. Выглядит это примерно так (обратите внимание на движение каждой отдельной точки-"звездочки" и сравните его с движением спиралей):

спиральная структура как волна плотности

Конечно, большая плотность возникает не только среди звезд, но и среди межзвезного газа, что и способствует началу интенсивного звездообразования в спиралях. В плотном газе условия способствуют созданию звез любых типов и классов, в том числе, как уже упоминалось, и самых массивных -- которые, конечно, долго не живут и далеко от спирали улететь не успевают. Они-то, отличаясь по блеску и цвету от других звезд галактики, делают спирали заметными для наблюдения.

В результате, спираль получает следующую структуру:

спираль

На "гребне" спирали образуются плотные облака ионизированного водорода в которых идет звездообразование (обозначены желтым), новорожденные звезды вылетают вперед, обгоняя спираль за счет своего более быстрого орбитального движения (синие кружочки), а в "кильватере" спирали тянется, отбрасываемый молодыми звездами, шлейф из пыли и молекулярных облаков (черные точки)...

arp750

Молекулярное облако arp750 размером около 2 световых лет, по-видмому, отброшенное близлежащей областью активного звездообразования в туманности эты Киля.

Конечно, раз спиральная структура настолько легко узнаваема внешне, возникает вопрос, то может быть ее можно узнать и по некому характерному красивому распределению орбитальных скоростей?
Да, оказывается, что это действительно так. Именно ради упоминания этого факта я и вел сей долгий и замысловатый рассказ. Вот как выглядит типичная "ротационная кривая" (да, похоже, Василий прав и такой русский термин действительно существует, это и правда калька с английского "rotation curve" -- однако означает он не не траекторию вращения звезды вокруг галактического центра, а зависимость линейной скорости вращения галактического вещества от расстояния от центра галактики) спиральной галактики (верхний график):

плоская ротационная кривая

Как видите, в этой зависимости оказывается, что ЛИНЕЙНАЯ скорость при практически любых расстояниях от центра ПОСТОЯННА. Такая ротационная кривая называется "плоской" (flat). Для сравнения, при "твердом" вращении (как на карусели) остается постоянной УГЛОВАЯ скорость вращения, а линейная будет все время линейно возрастать. При "кеплеровском" движении (как планеты в Солнечной системе вокруг "точечного" гравитирующего центра) линейная скорость будет наоборот, гиперболически убывать:

примеры ротационных кривых

Обычно пафосом приведения подобной иллюстрации является то, что мы не можем объяснить такую "плоскую" кривую обычным законом Всемирного Тяготения в купе с видимым распределением звезд, пыли и газа, а потому нуждаемся либо в модификации законов гравитации, либо во введении особого "темного" гало. Но я хочу заострить внимание на другом: поскольку такая кривая является типичной для спиральных галактик, именно такое, очень простое, распределение органически связано со спиральной структурой галактики, которая, в свою очередь, является необходимой для существования таких уютных уголков, как Солнечная система. Это ли не почерк гениальной простоты Творца?

Ну и последний вопрос, который осталось разобрать: так всегда ли наше Солнце "жило" в столь уютном уголке между главными спиралями? Если Вы внимательно читали все, что я написал выше, то знаете, что ответ на этот вопрос отрицательный. Как и все другие звезды, Солнце должно вращаться по своей орбите быстрее, чем вращаются спирали, а значит должно регулярно спирали нагонять. Насколько отличается скорость спиралей и звезд точно сказать трудно, однако из общих соображений обычно оценивают, что для орбиты Солнца спирали должны обращаться примерно раза в два медленней чем сама звезда. Таким образом, если предположить наличие четырех спиралей, можно оценить, что Солнце будет влетать в одну из главных спиралей примерно раз в сотню с небольшим (по более точному анализу -- где-то 140) миллионов лет. Учитывая, что возраст Солнечной системы составляет около 5 миллиардов лет, Солнце и планеты с ним уже побывали в спиральных ветвях десятки раз. Можно ли найти подтверждения этой гипотезе на Земле? Оказывается, можно. Как мы уже говорили, спирали -- достаточно неспокойное место в смысле радиации. Так вот, если по геологическим образцам (например, метеоритам) проследить интенсивность облучения космическими лучами в зависимости от их возраста, то выясняется, что периодичность максимумов как раз и составляет около 140 миллонов лет! Получается, что последний раз Земля находилась в спиральной ветви примерно 70 миллионов лет назад (помните "Звездные корабли" Ивана Ефремова?). Дальше уже можно фантазировать, сравнивая эти цифры с периодичностью ледниковых периодов или со временем вымирания различных ископаемых животных ... :)

С уважением,

Юрий.


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #44140
Сообщение: #1479556
04.08.05 17:46
Ответ на #1479414 | Венцислав Буйич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

давайте вспомним во сколько раз электромагнитная сила превосходит гравитационую?
Насколько я помну, около 10 в 36 степени, то ест, написат 10 и добавит 35 нулей!

Вы правы и почти точны сила электомагнитная в 10^39 раз превосходит силу гравитации для электрона и протона на расстояниях атома водорода
А то что кажется что гравитация на больших растояниях сильнее, то ест для нас с вами,
это от того что в целом вещество нейтрально...Но в Вселеной 99% состоит из плазми, а не из простого вещества.

Насколько я понимаю, в плазме существует пространственное распределение зарядов, но в целом если можно так сказать “объект, состоящий из плазмы ” обладает нулевым зарядом.
Но в случае галактических размеров, необходимо чтобы «центр» галактики и «движущиеся объекты -звезды» галактики имели разные «заряды».
Или я что-то неверно понимаю ?
По видимому "NGC3198" ,но на странице с которой я снял иллюстрацию написано что это средняя кривая вращения,
Вероятно Вы невнимательно прочти тему. Один из тезисов моей позиции формулируется как :
Наука астрономия ничего не знает о небесных объектах находящихся далее 1000 парсек (1 пк = 3.26 св. года) , кроме того, что они есть, их цвета и относительной светимости. Остальные данные об этих объектах мы получаем от другой науки -- астрофизики.
Если данные о движении звезд взяты из другой галактики, это означает, что это результаты не прямого наблюдения, но результаты наблюдений, выстроенные на определенной теоретической базе.(не говоря об обоснованности «области применения» теории, можно сказать, что несоответствующие теории данные – отфильтровываются)
В галактике в которой мы живем, Андромеда, да вообще, во всех галактиках.
На мой взгляд наиболее достоверны данные о движении звезд на расстояниях порядка 5-7 кпс от центра нашей галактики (Солнце находится на расст.~ 8 кпс от ее центра). Но на Вашем графике в области 3-4 кпс находится точка перегиба.
И также интересно 2.Периоды обращения звезд вокруг центра –каков порядок величины имеют?
Тысячи или сотни тысяч лет – тогда наблюдательный интервал ~ 100 лет просто мал. И это имеет смысл учесть.
Я скептически отношусь к набору теорий Big Bang'a( в том числе к гипотезе Канта-Лапласа-Шмидта). Но на основании более серьезных с научной точки зрения "белых пятен".




Венцислав Буйич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #44140
Сообщение: #1479414
04.08.05 15:53
Ответ на #1479308 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемий Василий,

> впервые слышу о такой теории. И понимаю скептическое отношение сторонников
> доминирующей теории -) силы гравитации на больших расстояниях намного превосходят
> по значению электромагнитные.


давайте вспомним во сколько раз электромагнитная сила превосходит гравитационую?
Насколько я помну, около 10 в 36 степени, то ест, написат 10 и добавит 35 нулей!
А то что кажется что гравитация на больших растояниях сильнее, то ест для нас с вами,
это от того что в целом вещество нейтрально...
Но в Вселеной 99% состоит из плазми, а не из простого вещества.


>>> ВСЕ звезди во нашей галактике вращаются с одинаковой скоростю, вот кривая скорости,
> Хм.. иллюстрация у меня вызывает 3 вопроса :

По видимому "NGC3198"
но на странице с которой я снял иллюстрацию написано что это средняя кривая вращения,
то ест скорости... средняя потому что она присутствует в КАЖДОЙ ГАЛАКТИКЕ.
В галактике в которой мы живем, Андромеда, да вообще, во всех галактиках.


http://www.electric-cosmos.org/darkmatter.htm

http://www.physicsmyths.org.uk/darkmatter.htm

http://www.astronomynotes.com/ismnotes/s7.htm

http://astron.berkeley.edu/~mwhite/darkmatter/rotcurve.html



Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #44140
Сообщение: #1479308
04.08.05 14:38
Ответ на #1479202 | Венцислав Буйич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Венцислав,
Я "незнайка" по сравнению…
Астрономия не моя специальность, но мне представляется интересным рассматривать современные космологические теории с точки зрения философии науки.
Доказательств Электрической Вселеной больше чем Солнце и его пятна.
впервые слышу о такой теории. И понимаю скептическое отношение сторонников доминирующей теории -) силы гравитации на больших расстояниях намного превосходят по значению электромагнитные.
ВСЕ звезди во нашей галактике вращаются с одинаковой скоростю, вот кривая скорости,
Хм.. иллюстрация у меня вызывает 3 вопроса :
1. Из какой галактики взяты данные? Диаметр нашей галактики ок. 25 кпс, радиус соответственно ~12 кпс. На графике значение R до 30кпс. Это уже не “наша галактика”
2. Периоды обращения звезд вокруг центра –каков порядок величины имеют?
3. Точка перегиба на графике соответствует R порядка 3-4 кпс, предел прямых измерений астрономических расстояний имеет аналогичное по порядку величины значение. Возможно использование теорий в расстояниях приводит к постоянству скоростей?
Даже такие явние факти как "Галактические ротационие кривие" которые противоречат всей теории гравитационой сили в галактике как главной силе, проходят мимо глаз и ушей официальной астрофизики
Следуя методологии И.Лакатоса «электрическую теорию» имеет смысл рассматривать, в качестве конкурирующей гравитационной. Лучшее объяснение существующих фактов явно недостаточное основание, для победы в конкурентной борьбе. Необходимы предсказания теории, способные объяснить/предсказать ранее игнорированные факты или явления.
Но классики философии науки писали и том, что между теорией и фактами противоречия будут всегда :)
В случае космологических теорий –можно сказать, что наличие в Солнечной системе короткопериодичных комет противоречит длительным срокам существования Солнечной системы.
С уважением,
Василий


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1479220
04.08.05 13:24
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.astronet.ru/db/msg/1194233

Необычная глобула



Необычная глобула в IC 1396

Венцислав Буйич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #44140
Сообщение: #1479202
04.08.05 13:12
Ответ на #1465761 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***кажется траектории звезд на вашем языке именуют ротационными кривыми?

> Это калька от "rotational curves"


Я "незнайка" по сравнению с вами Юра и с вами Василий,
но кое что хочу предложит к вашему вниманию.

Оказивается что внутри Солнца холоднее чем на его поверхности...
А согласно теперешней модели астрофизиков, внутри Солнца горит ядерная печ,
значит температура в центре Солнца намного више чем температура на поверхности Солнца.
Оказивается, все наоборот!

Вот солнечное пятно, видно что внутри пятна где более глубокие слои, более темно, а тем самим и более холодная обяст.
Далее, на фотографии ясно видни жгути электрической плазми,
обратите внимание на два жгута которые заворачиваются сами на себя,
как и должна себя вести плазма:

Солнечное пятно

Я лично придерживаюс теории "Электрической Вселеной", согласно которой
Солнце, и вообще все звезди, питаются электрическими потоками из центра галактики.
Электрические линии кончаются на Солнце, и то что мы видим,
свет на Солнце, это на самом деле мощний коронарний разряд.

Доказательств Электрической Вселеной больше чем Солнце и его пятна.

На пример, више упомянутая "ротационая кривая" (не знаю как по русский правильно название этого явления)
противоречит нине устоявщейся теории о гравитационом удержании галактических ветвей... Если бы онда гравитация удерживала и управляла скоростю вращения звезд (ветвей тем самим) то тогда те звезди которые более удаление от центра Галактики вращалис бы более медлено чем те которые ближе центру Галактики... так же как и в Солнечной системе ближние планети вращаются бистрее более удалених планет.

Оказивается что ВСЕ звезди во нашей галактике вращаются с одинаковой скоростю,
вот кривая скорости, обратите внимание на почти одинаковую скорост вращения звезд вокрус центра Галактики, только те которые совсем близко к центру вращаются с меньшей скоростю:

rotationCurve

Сколько хокусов покусов пришлос класическим астрофизикам придумать что бы удержат гравитационую силу как главную в галактике! Но это приводит к черезвичайним осложнениям, сегоня они утверждають что мол, 97% вещества во Вселеной это "невидимое вещество", его как бы нет, но оно оказивает влияние на видимое вещество из которого, кстати, мы и состоим, и наша планета...

Вся эта ужасная путаница из-за того что астрофизики придерживаются, искуствено, теории о "Большом взриве", а эта теория на самом деле остаток из Библейского "сотворения мира".

Так же как и средневековние астрономи, под давлением Церкви, утверждали что Земля в центре мироздания, и из-за этой неправильной теории никак нельзя было просто и понятно обяснит движение планет на небе, и приходилос придумивать всякие хокуси покуси что эта неправильная теория удержалась, то так же и в наши дни видим хокуси покуси удержать в жизни неправильную теорию о "Большем взриве"....
Даже такие явние факти как "Галактические ротационие кривие" которые противоречат всей теории гравитационой сили в галактике как главной силе, проходят мимо глаз и ушей официальной астрофизики.



"галактическая ротационая кривая" и страности Солнца легко обясняется теорией "Электрической Вселеной"...

"ротационая кривая галактики", то есть одинаковая скорость звезд вокруг центра галактики, легко обяснима с помощу электромагнитних уравнений Лоренза:

electromagneticGalaxy

Оказивается, главная сила в Вселеной - электромагнитная.


Вот некоторые ссылки, правда, по английский только... стороников этой изящной, логической теории становится все больше и больше:

Missing "Dark" Matter!!
http://www.electric-cosmos.org/darkmatter.htm

THUNDERBOLTS PICTURE OF THE DAY ARCHIVE:
http://www.thunderbolts.info/tpod/2005/arch05/00archive.htm

Sunspots Continue to Surprise Investigators
http://www.thunderbolts.info/tpod/2005/arch05/050616sunspots.htm

The Explosion that Shattered Solar Theory
http://www.thunderbolts.info/tpod/2005/arch05/050624protonstorm.htm

The Electric Universe book:
http://www.the-electric-universe.info/scripts.html



Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1479177
04.08.05 12:56
Ответ на #1479072 | Заева Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Бог!
Постараюсь, Ольга Владиславна
С уважением,
ВК

febcme_sohoc2 Sun Storm A Coronal Mass Ejection.

Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1479072
04.08.05 11:53
Ответ на #1477271 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Валентин Константинович
Спасибо за эту красоту
А к разговору еще человечество подключить не забудьте, как будущих сотворцов Бога этого всего великолепия
С уважением, Ольга


Венцислав Буйич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #44140
Сообщение: #1477400
03.08.05 13:43
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Космология ...
> Скажете, может быть, понятие недоступно верующему, чуждо креационисту? Ничуть...

Здравствуйте Валентин.

Я не точно понял вашего вопроса, но если имеете в виду
просто понятие доступности современой Космологии верующему
человеку, то да, она доступна, книги на ету тему можно найти
и приобрести и верующему христианину и неверующему атеисту,
и верующему деисту, и пантеисту, и вообще, всем.

Все, более мене, могут понят современую Космологию.


> Или думаете иначе?

Но, если вы имели в виду сравнение Космологии и Библейской Космогонии,
то они конечно отличаются, я бы даже сказал одна другую оповергает,
то ест Космология оповергает Библейскую Космогонию,
а Библейская Космогония оповергает современую Космологию.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1477271
03.08.05 12:24
Ответ на #1477182 | Заева Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Ольга Владиславна!

...С какого чуда у Вас верующий и креацианист - синонимы?
Ничуть. Просто рядом оказались :))

А разговор, дорогая Ольга Владиславовна, о Вселенной как творении Божием, о красоте дивной этого творения...

С уважением, ВК

Благословите, небеса, Господа,
пойте и превозносите Его во веки.

(Дан.3.59).

В центре туманности Лагуна

В центре туманности Лагуна

http://www.astronet.ru/db/msg/1207508

Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1477182
03.08.05 11:40
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Валентин Константинович

***Космология ...
***Скажете, может быть, понятие недоступно веруюшему, чуждо креационисту?
С какого это вдруг чуда? И, кстати, с какого чуда у Вас верующий и креацианист - синонимы?

***Разберемся с этим и пойдем дальше... Не всё сразу, братия дорогие. ***Разговор у нас будет долгий...
Так а разговор то о чем?
С уважением, Ольга


Андрей Витальевич

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1473118
01.08.05 11:05
Ответ на #1472167 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Юрий.
Ответ - супер! По таким ответам можно астрономию изучать :-).
Будут еще вопросы - обращусь.


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1472167
01.08.05 01:51
Ответ на #1469356 | Андрей Витальевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей!

Я хочу начать с рассказа о спиральной структуре нашей Галактики -- Млечного Пути.

Спиральная структура Галактики

1. Галактическое ядро -- сферический "балдж" (bulge), т. е. центральная "выпуклость" над диском и нарушающий ее осевую симметрию "бар" (bar) -- вытянутая центральная структура, встречающаяся у многих спиральных галактик. От ее концов обычно начинаются две спиральные ветви. Ниже см. пример одной из таких галактик -- M61 (она же NGC 4303):

М61

2. 3-х килопарсековая ветвь (названа так из-за того, что расстояние от центра Галактики первоначально открытого участка оценивается в 3 кпс)

3. Ветвь Наугольника (Norma) -- эта и многие другие ветви названы по созвездиям, в которых они обнаружены. В скобках я даю латинское название соответствующего созвездия.

4. Ветвь Южного Креста (Crux)
5. Ветвь Киля (Carina)
6. Недавно открытое продолжение Внешней ветви
7. Внешняя ветвь
8. Ветвь Персея (Perseus)
9. Ветвь Стрельца (Sagittarius)
10. Ветвь Щита (Scutum)
11. Ветвь Ориона (Orion) - Лебедя (Cygnus) или Местная.
12. Положение Солнечной системы.

Конечно, все эти "ветви" -- это лишь наблюдаемые кусочки реальных спиральных ветвей нашей Галактики, которых, как мы можем полагать из наблюдений других галактик и из построения моделей, может быть 2, 3 или 4. На схеме выше показана 4-х "ветвистая" расшифровка: ветви 3 кпс - Персея (по некоторым версиям, 3 кпс -- это на самом деле то же, что и ветвь Наугольника), Наугольника - Внешняя, Щита - Южного Креста и Стрельца - Киля. Как показывают последние динамические модели, из-за наличия галактического бара Млечный Путь должен иметь как минимум три ветви -- 3-кпс ветвь скорее всего является возмущением галактической структуры баром. Хорошим примером 3-ветвистой галактики может служить показанная выше М61. Многие ученые склоняются к 4-х ветвистой структуре, так как такая модель лучше описывает распределение газа в Галактике -- хотя точно мы знать, конечно, не можем: трудности сравнимы с трудностями муравья, пытающегося написать портрет человека, сидя на его лице и не имея возможности сдвинуться с места.

Так называемая "ветвь" Ориона, в которой находится наша Солнечная система -- это, скорее, не ветвь, а небольшое ответвление. Как можно видеть из наблюдения других галактик, от главных ветвей часто отходят вторичные структуры, иногда образуя довольно причудливую картину. Солнечная система довольно уютно устроилась между мощными ветвями Стрельца (именно ее мы видим как самую яркую часть Млечного Пути на небе, кстати именно в созвездии стрельца находится центр нашей Галактики) и Персея.

Почему уютно? Потому что вдоль спиральных ветвей расположены крупные области звездообразования, именно там образуются самые яркие и самые массивные звезды спектральных классов O и B. Энергетика излучения этих звезд такова, что они в буквальном смысле распихивают межзвездную среду вокруг себя своим звездным ветром, а умирая -- взрываются как сверхновые, пуская во все стороны ударные волны, эдакие "межзвездные цунами". В результате вокруг скоплений таких звезд часто образуются полости, практически свободные от пыли и газа -- т. н. пузыри и суперпузыри. "Супер" добавляется к пузырям, размер которых близок или превышает 1 кпс -- масштаб впечатляет, неправда ли?

Кстати, именно благодаря скоплениям этих ярких и горячих звезд мы и различаем спиральную структуру галактик -- см. например ультрафиолетовые изображения в сообщениях №1461985 и №1461994: в ультрафиолете видны преимущественно такие высокоэнергетичные звезды, звезды более низких спетральных классов излучают в этом диапазоне заметно меньше.

Эти звезды можно увидеть только вблизи областей звездообразования -- плотных водородных облаков, заполненных тысячами только что рожденных звезд. Конечно, образовавшись, звезды дрейфуют от места своего рождения, но жизнь звезд классов O и B настолько бурна, насколько и коротка: они умирают, так и не успев далеко уплыть от своего материнского газового облака.

Жить рядом с такими шумными соседями очень даже неудобно и нездорово -- поток жесткой радиации таков, что даже водороду не удается сохранить свой единственный электрон -- в таких регионах межзвездный водород почти всегда значительно ионизирован. Так что невдалеке от спиральных ветвей не только жизнь, но даже сколько-нибудь сложные молекулы вряд ли смогут существовать.

К счастью, распихивая вокруг себя пыль и газ, молодые звезды создают мощную пылегазовую прослойку между ветвями. В хорошую безлунную и безоблачную ночь (и, желательно, вдали от больших городов) нетрудно увидеть, что вдоль Млечного Пути идет темная расщелина -- часто ее называют Великой Расщелиной (Great Rift). Конечно, это не расщелина, а плотные облака, скрывающие от нас звездный свет. Вот как это выглядит в южном полушарии:

Млечный Путь

За всей этой пылью скрывается достаточно много звезд -- если бы не такой своеобразный занавес, ночи даже в нашей "галактической провинции" никогда не были бы черными. К счастью для астрономов, все эти пыле-газовые туманности оказываются прозрачными в некоторых полосах инфракрасного диапазона: следующие два изображения, полученные Американо-англо-голландским инфракрасным спутником IRAS демонстрируют звезды и пыль отдельно друг от друга и позволяют представить, какое это великолепие (в эстетическом смысле) и опасность (в чисто "шкурно-выживательном" аспекте -- среди астрофизиков ходит такая "черная" шутка: Эх, вот бы сверхновая рядом взорвалась! -- Так мы ж погибнем! -- Да, но зато какие шикарные данные получим! :). Спутник совершил практически полный (за исключением двух полосок, видимых как полностью черные) обзор всего неба:

IRAS звезды

"Безоблачное" звездное небо...

IRAS пыль

...и пыль, скрывающая его от нас. Голубоватая полоса, перечеркивающая снимок по диагонали в центре, а затем загибающаяся по краям, образуя подобие буквы S -- это пыль в эклиптике Солнечной Системы (т. е. фактически инфракрасный аналог т. н. "зодиакального света").

Пылевые прослойки между спиралями, хорошо видимые также с торца диска, можно увидеть также в большинстве других спиральных галактик.

NGC 4565

Спиральная галактика NGC 4565, видимая с торца -- насколько мы можем знать, эта галактика очень похожа на Млечный Путь. Снимок сделан астрономом-любителем из Техаса с помощью 14-дюймового телескопа.

Итак, от всех "неприятных" звезд спиральных ветвей мы надежно защищены -- во первых, расстоянием, т. к. ни одна звезда высших спектральных классов не сможет ни образоваться рядом (слишком мало водорода на наших "задворках"), ни долететь сюда (погибнет в пути); во-вторых, гигантской пылевой завесой. Конечно, по соседству с нами есть парочка-другая холодных сверхгигантов, которые рано или поздно все же взорвутся сверхновыми, но они слишком далеки, чтобы нам повредить. До ближайшего из них -- Бетельгейзе, альфы Ориона -- целых 425 световых лет. Весьма вероятно, что этой звезды уже нет, но свет ее сверхновой еще нас не достиг. Но когда достигнет -- да, это будет красочное зрелище, звезда по блеску сравнится с Луной и будет отбрасывать четкую тень. Но и только.

Само существование такого уютного уголка связано именно со спиральной структурой нашей Галактики. Однако не получится ли так, что Солнце в своем движении вокруг галактического диска догонит одну из главных ветвей? И какое именно распределение скоростей вращения необходимо для поддержания такой удобной спиральной структуры?

Обо всем этом -- несколько позже.


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #44140
Сообщение: #1470564
30.07.05 08:54
Ответ на #1469189 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Юрий,
Вы об оптических телескопах, то для них стандартом "хорошести" уже давно стало 10 метров. (См. следующий…не одну сотню студентов я физике научил -- не на потоке, на группах).
из поисковика~ 5мин просмотра:
Самый большой зеркальный телескоп имеет сложный объектив из нескольких зеркал, эквивалентных целому зеркалу диаметром 11 метров. Самый большой монолитный зеркальный объектив имеет размер чуть больше 8-ми метров. Самым большим оптическим телескопом России является 6-ти метровый зеркальный телескоп БТА (Большой Телескоп Азимутальный). Телескоп долгое время был наикрупнейшим в мире (фото справа).
Бедные студенты : ) Сказал препод. 10м стандарт, значит 10м, хто сказал 6м прохфесор, –2 по космологии :)
Но каким образом с помощью “математики” лидерство над “физикой” радиоастрономы одержали?
вы ни текстом ни ссылками продемонстрировать не смогли.
Эксперимент показал, что большие инструменты VLTI обладают….установка на инструменты системы адаптивной оптики позволит существенно уменьшить размер изображения и довести его до теоретического (дифракционного) предела, который составляет 0.057 уг.сек в инфракрасной K-полосе 2.2 микрон (или 0.032 уг.сек в J-полосе 1.2 микрон).
http://astronet.sai.msu.ru/db/msg/1172871
В своем первом сообщении я писал Самые лучшие оптические приборы позволяют определять параллаксы примерно до 1/1000 угловой секунды. Расстояние до объектов лежащих за этой сферой определяется исходя из теории
Не сложно заметить 0,001< 0.032 и соответственно инструменты аналогичные VLTI не позволяют преодолеть предел 0,001 угловой сек.
Скажите каков на Ваш взгляд на сегодня предел достоверности наблюдательных (не модельных) данных в астрономии ?
Ответ: порядка десятка миллиардов световых лет (т. е. вся видимая вселенная) С ТОЙ ИЛИ ИНОЙ СТЕПЕНЬЮ ТОЧНОСТИ. Ваша основная ошибка -- в том, что, говоря о достоверности наблюдений, Вы игнорируете понятие точности. И это Вас запутывает. Любой сложный измерительный метод (типа измерения данных по калиброванным цефеидам) ничем не хуже простого (типа параллакса), просто за счет сложности метода накапливается дополнительная ошибка.
Странно, что вместо нормального обоснования тезиса, Вы предпочли загнать себя в тупик с попыткой перехода на личности.Научный работник обыкновенная профессия –типа чиновник, водитель, продавец. А к людям, непонимающим этого, напрямую относится одно из выражений « информированность (начитанность) и...разумность человека - различные вещи». Кажется тезис,вами защищаемый оччень слаб.... Поясню:
1. О космологии :
сопоставим ваш текст Космология просто рассматривает физические явления в самом большом масштабе, однако в этом ничем не отличается от разделов науки, изучающих другие масштабы…. Конечно, всегда найдутся люди, которые начнут делать из выводов космологии какие-то далеко идущие философские выводы, но это НЕ проблема "физической" (называю ее так, чтоб отличать от "философской")
И определение Космология - наука о происхождении, развитии и устройстве Вселенной как единого целого. Термин используется для обозначения области знаний, где сочетаются астрономия, астрофизика, физика элементарных частиц и математика.
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/453
Надеюсь Вы понимаете, что критикой источника Меня в этом определении умилили три вещи. Первое -- что он взят с сайта под названием HUMANITIES (т. е. гуманитарные науки). Второе -- …… невозможно опровергнуть умозаключение, говорящее что из множества термина космология вы попытались исключить подмножества о происхождении, развитии и устройстве Вселенной. И аргумент Вы, конечно, можете мне не верить, но космология ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оперирует только гигантскими масштабами не позволяет пренебречь наличием указанных подмножеств в науке космология.
2. О противоречивости «теории большого взрыва»:
Вас никто не заставлял (кроме собственной гордыни) ночи не спавши, писать аргументы типа :)
а) Ну не достигла еще эта область науки таких высот, еле-еле первые шаги делает.
б) Не понимаю, что автор этим хотел сказать. Судя по его другим утверждениям -- все, что угодно :)
И на основании таких аргументов подменять противоречивость теории - неполнотой.
Видите ли, для того чтобы серьезно воспринимать и такие аргументы и выводы, хоть и на религиозном ф-ме, необходимо наличие у оппонента рецензированных работ в обсуждаемой области, либо ссылки на рецензируемые источники других авторов. Вы можете привести свои работы по теории или дать ссылки?
Рассмотрим следующие Ваши «преподавательские» хохмы Кстати, совершенно очевидно, что автор делает ошибку, предполагая, что у астрономов есть данные о расширении только на сегодняшний день…. В этой цитате сделано две принципиальных ошибки. Какие -- писать не буду вынуждают меня вспомнить известное выражение Ильфа и Петрова «Остапа несло…».
В тексте Хунджуа явно не стоит пренебрегать «историческим аспектом» теории, в тексте о.Олега наглядным.
Относительно расширения пр-ва Солнечной системы и ближайших звезд. Ваш текст В Big Bang'e действительно происходит расширение пространства, причем везде, как между галактиками, так и внутри оных. Однако размер галактики по сравнению с масштабом этого расширения так мал, что внутри отдельной галактики таким расширением просто можно пренебречь…… прикинул на пальцах и у меня получилось, что за 100 лет расширение радиуса земной орбиты составит примерно 1 км, т. е. около десяти миллиардных от его величины.
Вы писали,что знакомы с трудами Т.Куна. В его работах показан один из моментов становления новой теории – соответствие существующим экспериментальным данным. Отстутствие расширение пр-ва внутри Солнечной системы –это факт, и калибровка константы Хаббла обязана была подтвердить этот факт (причем в течении 3,5 млрд лет гипотетического ее существования).
Из этих соображений и выходит “теоретическое значение” в 1км.
Но обсуждать следует ли калибровка пост.Хаббла из факта отсутствия расширения пр-ва внутри Солнечной системы или отсутствие расширения следует из набора теорий большого Big Bang’a, (как я отмечал ранее) в таком тоне мы сможем вести диалог бесконечно и безсмысленно :)
Подскажите с какой целью вы нажали кл “ответ” на мое первое сообщение?
Надеюсь вы сможете более веско аргументировать ваш тезис о наблюдательной достоверности
астрономических данных в пределах 10 млр.св.лет (нежели “сложность вопроса” и “личность оппонента”) .
P.S. Рад, что вам понравился труд И.Лакатоса, мне показалось интересным привести отрывок из работы П.П.Гайденко. История новоевропейской философии в ее связи с наукой :
“До сих пор считали, что всякие наши знания должны сообразовываться с предметами. При этом, однако, кончались неудачей все попытки через понятия что-то априорно установить относительно предметов, что расширяло бы наше знание о них. Поэтому следовало бы попытаться выяснить, не разрешим ли мы задачи метафизики более успешно, если будем исходить из предположения, что предметы должны сообразоваться с нашим познанием..
Деятельность субъекта впервые выступает, таким образом, как основание, а предмет исследования - как следствие: в этом и состоит специфика кантовского переворота.
Философское открытие Канта состоит именно в том, что в основе научного познания лежит не созерцание умопостигаемой сущности предмета, а деятельность по его конструированию - та самая деятельность, которая, собственно, и порождает идеализованные объекты. Кант, таким образом, в корне изменил точку зрения на процесс познания, положив в его основу принцип деятельности.
Интересно(после выяснения отношений)появится ли в теме информация о цефеидах и кластерах?
С уважением,
Василий


Андрей Витальевич

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1469356
29.07.05 06:03
Ответ на #1469341 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ради Бога, Юрий.
Не хотел нарушать Ваш сон :)
Напишите, когда сможете.


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1469341
29.07.05 05:55
Ответ на #1469295 | Андрей Витальевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей!

Я, конечно, помню и мне очень стыдно, что, потратив часы на Василия, я не собрался написать пару абзацев Вам. Я еще кое-что хочу Вам про телескопы в России написать. Только чуть позже, хорошо?
Сейчас у меня на часах 5 утра, я наконец-то дождался очень важного письма от своего индийского коллаборатора (разница в +11 часов, блин!) и теперь хочу немного поспать.

С покаянием,

Юрий.


Андрей Витальевич

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1469295
29.07.05 05:37
Ответ на #1469264 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Юрий!
Спасибо за информацию о телескопах. Вы обещали высказаться насчет орбит. Мне было бы интересно выслушать Ваше мнение.
С уважением, А.Б.


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1469289
29.07.05 05:34
Ответ на #1465086 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да и, Василий, простите, совсем забыл поблагодарить Вас за справку о Лакатосе. Очень интересно. Про Демокрита, Платона, Канта и Декарта я, конечно, в курсе -- как и любому выпускнику советского (точнее, в моем случае уже немного постсоветского -- но поплавок я еще получил!) вуза мне приходилось сдавать историю философии аж три раза -- на 5-м курсе, как вступительный в аспирантуру и как кандидатский. А чтоб сдать пришлось ходить на лекции :) А вот в новейшей философии у меня явно пробел в знаниях. С Куном знаком, но это случайная флуктуация...

Кстати, предлагаю, чтобы для справедливости студенты и аспиранты-философы так же троекратно сдавали физику :) Мне -- то-то бы я кровушки философской попил! :)))

Юрий.


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1469264
29.07.05 05:22
Ответ на #1468613 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Davida asteroid

Астероид Давида (Кек с адаптивной оптикой).

Нептун

Аммиачные облака Нептуна (Кек с адаптивной оптикой).

Кроме всего прочего телескопы Кек оснащены сисемой адаптивной оптики: при наблюдениях специальное зеркало, управляемое сверхмощным компьютером, изгибаясь компенсирует искажения возникающие из-за флуктуаций в атмосфере -- настоящий бич наземных телескопов (именно поэтому настолько потрясают изображения Хаббла -- у него такой проблемы нет). При задействовании этой системы получаемые Кеками изображения по качеству могут даже превосходить Хаббл. Правда, эта система находится пока только на стадии экспериментального тестирования. Телескопы Кек не случайно были построены парой -- они также вот уже несколько лет используются в качестве оптического интерферометра. (Исправлено, прошу прощения за ошибку в первой версии этого постинга).


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1469233
29.07.05 05:10
Ответ на #1468613 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вид на телескопы Мауна Кеа.

На вершине Мауна Кеа вместе с Кек расположены и другие телескопы, в частности, японский Субару, изображения полученные на котором уже публиковались в этой теме.


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1469223
29.07.05 05:05
Ответ на #1468613 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вид на 10 м зеркало одного из телескопов Кек. Точность этого зеркала такова, что если бы оно было размером с Землю, самая высокая шероховатость на нем была бы высотой не больше метра.

Вид на 10 м зеркало одного из телескопов Кек. Точность этого зеркала такова, что если бы оно было размером с Землю, самая высокая шероховатость на нем была бы высотой не больше метра.


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1469214
29.07.05 05:01
Ответ на #1468613 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

телескопы Кек

Пара десятиметровых телескопов Кек, расположенных на вершине спящего вулкана Мауна Кеа на Гавайях -- возможно, лучшие оптические телескопы наземного базирования. Телескопы управляются косорциумом, объединяющим Университет Калифорнии, КалТех и НАСА.


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1469189
29.07.05 04:50
Ответ на #1468613 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Василий!

***Справедливо замечено. В справочниках аналогично пишут: (...)

Я очень рад за Вас и Ваши справочники, однако было бы гораздо лучше, если бы Вы СНАЧАЛА обращались к ним, а ПОТОМ обвиняли меня в предвзятости.

***И вроде бы диаметром ~ 6м обладают наиболее современные аппараты.

Если Вы об оптических телескопах, то для них стандартом "хорошести" уже давно стало 10 метров. (См. следующий пост про телескопы Кек).

***Несколько туманная фраза

За менее туманными фразами обратитесь к учебнику или справочнику. Только Вам потребуется определенный уровень общефизической и математической подготовки.

***это уже не оптика

Если бы Вам хоть что-то говорили процитированные Вами имена Эйри и Рэлея, то Вы бы знали, что интерферометрия -- это раздел оптики.

***Если изображение не фиксируется ни одним аппаратом, а является математической обработкой n изображений – это результат математического моделирования.

Любые измерения -- даже сделанные непосредственно с помощью глаз и рук -- являются обработкой НАБОРА данных. Различия есть только в сложности обработки. Если бы Вы знали, насколько сложна обработка данных типичного эксперимента физики элементарных частиц, Вы бы с Вашими предрассудками уже давно кричали бы на весь мир, что все элементарные частицы и их свойства -- это самообман физиков. Отличие математической обработки данных от математического моделирования очевидно -- в первом практически отсутствует элемент идеализации.

Чтобы Вы не думали, что я Вас обманываю, повторю однажды уже упомянутый мной в это теме факт -- медицинская рентгеновская томография основывается на тех же самых принципах, что и радиоастрономическая интерферометрия. А уж человеческой жизнью рисковать основываясь на "модели" никто не будет.

***В теме Big Bang’а кажется вы практически дилетант.

"Когда кажется -- креститься надо" (народная мудрость).

***Цитирую А.Г.Хунджуа (профф.МГУ.)

Вау! Еще один проФФесор -- в компанию к Януковичу :)

(Да простит меня профессор Хунджуа за иронию -- опечатка уж больно смешная!)

***Так «теория Большого взрыва» фактически выросла из установленного экспериментального закона Хаббла.

То же самое подразумевал и я под "разбеганием галактик".

***но существуют и другие объяснения, исходя из которых нельзя прийти к представлениям о расширяющейся вселенной

...каждое из которых приводит к гораздо более серьезным теоретическим и практическим трудностям, чем расширение вселенной.

***Далее была привлечена теория тяготения в рамках общей теории относительности

...что совершенно необязательно, так как основные уравнения космологии могут быть напрямую выведены из НЬЮТОНОВСКОЙ теории гравитации.

***Далее, следует еще одно предположение, что скорость расширения постоянна и вычисляется возраст вселенной в 12-16 млр. лет(как время прошедшее с начала расширения).

Это неверно. Скорость расширения является свободным параметром космологической теории. Несколько лет назад сенсационное астрономическое открытие продемонстрировало, что расширение Вселенной происходит с ускорением.

В тексте речь идет об оценочных рассуждениях "на пальцах", которые автор неверно принял за сущность космологической теории.

***Сразу отметим, что постоянство скорости расширения ниоткуда не следует,

Именно.

***Физикам хорошо известно, что большинство процессов показывают экспоненциальную зависимость от времени.

Еще бы: экспоненциальная фаза расширения -- т. н. инфляция -- входит практически в каждую уважающую себя современную теорию Большого Взрыва.

Кстати, совершенно очевидно, что автор делает ошибку, предполагая, что у астрономов есть данные о расширении только на сегодняшний день. На самом деле из-за конечности скорости света чем дальше находится астрономический объект, тем более ранние времена мы наблюдаем. Так что данные по расширению Вселенной имеются за достаточно длительный промежуток времени.

***1. отсутствие реликтовых нейтрино

Аргумент из серии "раз в моем доме нет розетки, значит феномен электричества -- это миф!".

Автор по видимому практически ничего не знает о состоянии нейтринной астрономии на сегодняшний день, иначе бы не писал это с таким пафосом под номером один. За всю историю этой области единственные нейтрино, зарегистрированные от какого либо астрономического объекта кроме Солнца, исчислялись десятком штук и пришли от сверхновой 1987А. Ну не достигла еще эта область науки таких высот, еле-еле первые шаги делает.

***2. несоответствие между суммарной энергией электромагнитного реликтового излучения и суммарной массой покоя вещества.

Не понимаю, что автор этим хотел сказать. Судя по его другим утверждениям -- все, что угодно :)

Вообще-то, как первая, так и вторая входят как параметры в любое космологическое уравнение.

***3. Практически отсутствие антивещества во Вселенной.

Разрешение, как теоретическое, так и экспериментальное, этой проблемы было найдено еще в шестидесятые-семидесятые годы с открытием феномена "непарности" элементарных частиц. К этому, кстати, приложил руку Андрей Дмитриевич Сахаров.

***Эти факты открыто свидетельствуют об отсутствии непротиворечивости

Фактов не заметил, а вот то, в наше время нет еще ни одной завершенной самосогласованной космологической теории -- это общеизвестный ФАКТ. Впрочем, "незавершенная" и "противоречивая" -- это далеко не одно и то же.

***“Наблюдаемый процесс расширения вселенной , аналогичен равномерно раздувающемуся воздушному шару , на поверхности которого находятся трехмерные объекты , галактики. Шар раздувается,его оболочка растягивается и расстояние между объектами увеличивается. При этом сами объекты на поверхности остаются без движения . Таким образом ,само пространство между галактиками, растягиваясь, раздвигает их относительно друг друга. Но расширение вселенной не затрагивает отдельные материальные тела (звездные системы,) .Аналогично тому ,как в разлетающемся объеме газа сами молекулы не расширяются. …”

В этой цитате сделано две принципиальных ошибки. Какие -- писать не буду, надоело. Не исключаю, что о. Олег сделал их ненамеренно, просто пытаясь изложить все попроще, но уж Вы, Василий, точно поняли его неправильно.

***Видите ли, внутри Солнечной системы расширения пр-ва однозначно нет

А то Вы знаете :)

***( считать, что орбита Земли и иных планет и спутников увеличилась за 100 лет,(хоть на 0,1 св.год)

Вы хоть представляете себе ЧТО такое 0.1 светового за 100 лет?!! Домашнее задание: переведите в астрономические единицы (1 АЕ = среднее расстояние от Земли до Солнца).

***нет никаких научных оснований). Насколько я понимаю и внутри нашей галактики увеличения расстояния между ближайшими к Солнцу звездами не наблюдается.

Не наблюдается потому, что, ПОВТОРЯЮ, на таких масштабах эффект МИЗЕРНО МАЛ и совершенно необнаружим на уровне современных технологий.

Я тут прикинул на пальцах и у меня получилось, что за 100 лет расширение радиуса земной орбиты составит примерно 1 км, т. е. около десяти миллиардных от его величины. Разного рода возмущения земной орбиты другими планетами и т. п. эффекты имеют куда большую величину.

Да что земная орбита, возьмем туманность Андромеды. Она находится от нас на расстоянии порядка мегапарсека и скорость Хаббловского расширения для нее уже значительна -- около 50 км/с. Однако опыт показывает, что она движется НА нас со скоростью 275 км/с. Противоречие? Ничуть ни бывало, просто кроме расширения пространства М31 еще движется В пространстве со скоростью вполне нормальной для одной галасктики группы относительно другой галактики группы. Вот тут то и кроется проблема -- у нас нет возможности отличать собственные движения близлежащих объектов от их хаббловского "движения". Только для более далеких объектов, для которых величина возможного собственного движения пренебрежимо мала по сравнению с расширением Вселенной.

***«Учебники разъясняют сущность принятой на сегодня теории, (...)

Очень хорошая цитата и я полностью с ней согласен, к учебникам всегда надо относиться с известной долей осторожности. Но интересно, что бы доктор Кун сказал, если бы его попросили охарактеризовать научно-популярную литературу? ( (с) "Матерные слова опустить? Ничего не сказал!" ). А вообще, напрашивается перефразировка известной фразы Черчилля: "Учебники -- это очень плохая вещь. Но это лучшее, что у нас есть." Что бы ни хотел сказать Томас Кун этими словами, я уверен, что ПОСЛЕДНЕЙ возможной для него, ученого-академиста, интерпретацией было поощрение читателей НЕ читать учебники.

Ваша аргументация нежелания читать учебники этой цитатой напоминает мне человека, который категорически отказывался пить воду только потому, что многие яды в ней растворимы. Знаете, он в конце концов умер от жажды...

Да и вообще, я не понял, Вы ведь вроде не приемлете авторитетные мнения -- а тут вдруг такой поток цитат... Или Вы приемлете мнения людей исключительно по вопросам, в которых они НЕспециалисты? Это многое объясняет :)

***И определение Космология - наука о происхождении, развитии и устройстве Вселенной как единого целого. Термин используется для обозначения области знаний, где сочетаются астрономия, астрофизика, физика элементарных частиц и математика.
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/453

Меня в этом определении умилили три вещи. Первое -- что он взят с сайта под названием HUMANITIES (т. е. гуманитарные науки). Второе -- "...и математика" в конце -- видимо для автора в новинку, что матаппарат есть у любой физической теории. Ну и, наконец, третье: "как единого целого" -- кажется, по мнению автора, вопрос влияния плотности сверхновых 1-го типа во Вселенной на рост популяции зябликов в Российском Нечерноземье является одним из актуальнейших вопросов космологии.

Вы, конечно, можете мне не верить, но космология ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оперирует только гигантскими масштабами (спросите, а как же элементарные частицы? -- а так, что каждой огромной величине соответствует своя обратно пропорциональная очень маленькая. В космологических теориях элементарных частиц чудовищными оказываются значения энергии). И зяблики в Нечерноземье ее совершенно не интересуют.

***с полным основанием произнесу «алаверды»…

Разница, конечно, в том, что я космологию изучал -- и в России, и в США. А так, конечно, "с полным основанием" :)

***Можно вопрос – Скажите каков на Ваш взгляд на сегодня предел достоверности наблюдательных (не модельных) данных в астрономии ?

Ответ: порядка десятка миллиардов световых лет (т. е. вся видимая вселенная) С ТОЙ ИЛИ ИНОЙ СТЕПЕНЬЮ ТОЧНОСТИ. Ваша основная ошибка -- в том, что, говоря о достоверности наблюдений, Вы игнорируете понятие точности. И это Вас запутывает. Любой сложный измерительный метод (типа измерения данных по калиброванным цефеидам) ничем не хуже простого (типа параллакса), просто за счет сложности метода накапливается дополнительная ошибка. В каких-то пределах это очень плохо, а в каких-то -- вполне допустимо. Если я скажу, что назову сумму денег в моем бумажнике с точностью до миллиона долларов -- Вы с полным основанием поднимете меня на смех, но совсем другое дело, если я скажу, что назову Вам с точностью до миллиона капитал корпорации Майкрософт...

Кстати, модельные данные в астрономии часто гораздо хуже, чем наблюдательные -- слишком много неопределенных параметров.

***И жду рассказа о цефеидах в и вне глобулярных кластерах.

Обязательно напишу, я нашел кое-что интересное. Но уже не сегодня.

И, знаете что, Василий, на этом моменте я заканчиваю столь подробное общение с Вами. Это требует совершенно неоправданных затрат времени. Ваше мировоззрение мне понятно, Ваш уровень знаний по обсуждаемым темам -- тоже (все-таки какой-никакой опыт, не одну сотню студентов я физике научил -- не на потоке, на группах). Другой многолетний опыт -- модератора интернет форума (не этого) -- подсказывает мне, что даже самыми распрекрасными аргументами никто еще на интернет форумах никого ни в чем не переубеждал (вот достойная тема для философских размышлений!).

К тому же мне ОЧЕНЬ не нравится Ваша высокомерно-невежественная манера общения. Запомните, сочетание этих двух качеств -- самое страшное, что может быть в человеке. Высокомерие можно прошибить, аппелируя к знанию, невежество -- аппелируя к авторитету. Высокомерное же невежество совершенно самодостаточно и в этой самодостаточности -- практически непотопляемо. Дай Бог, чтобы в Вас я ошибся.

Потому живите, здравствуйте и радуйтесь жизни так, как Вам нравится. Забавные кусочки информации с интересными картинками я буду еще размещать, на конкретные вопросы (только не на десяток сразу) отвечать -- тоже. А в остальном -- увольте.

С уважением,

Юрий.


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #44140
Сообщение: #1468613
28.07.05 15:41
Ответ на #1465761 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго времени суток,
Юрий
Дифракционный предел разрешающей способности определяется ОТНОШЕНИЕМ длины волны к диаметру главного зеркала/линзы оптического прибора. Соответственно улучшать его можно либо уменьшая длину волны, либо увеличивая диаметр инструмента.
Справедливо замечено. В справочниках аналогично пишут: согласно критерию Рэлея, две близкие точки объекта считаются разрешенными, если расстояние между центрами дифракционных изображений равно радиусу пятна Эйри.
( f/D, где D - диаметр объектива, a f - его фокусное расстояние,  - длина волны).
И вроде бы диаметром ~ 6м обладают наиболее современные аппараты.
Но есть и третий путь, который является вариацией второго: можно использовать два или больше аналогичных инструмента, разместив их на значительном расстоянии друг от друга и регистировать данные с них таким образом, как будто они являются частями одного гигантского инструмента, "диаметром" которого теперь является расстояние между его элементами
Несколько туманная фраза “и регистировать данные с них таким образом, как будто они являются частями одного …» это уже не оптика и астрономия….
На каждом аппарате разрешающая способность известна и постоянна.Cкажем число аппаратов n -интересно какой аппарат увеличит свою разрешающую способность в m раз и даст соответствующее изображение? Если изображение не фиксируется ни одним аппаратом, а является математической обработкой n изображений – это результат математического моделирования , но не наблюдения. Ф-ла наука= эксперимент+теория "отдыхает".
и релультаты такого моделирования вполне можно считать "чисто теоретическими". Аналогично процедуре "соответствия ротационных кривых влиянию темной материи".
Разбегание галактик -- такой же точно феномен, как, скажем, движение электронов в проводнике или обращение Земли вокруг Солнца и потому к его изучению применим совершенно аналогичный экспериментальный и теоретический подход
В теме Big Bang’а кажется вы практически дилетант. Цитирую А.Г.Хунджуа (профф.МГУ.)
«Так «теория Большого взрыва» фактически выросла из установленного экспериментального закона Хаббла. Исследования оптических смещений спектров удаленных галактик обнаружили так называемое красное смещение, т.е смещение спектральных линий в сторону больших длин волн. Это смещение было объяснено как результат эффекта Доплера, имеющего место вследствии удаления галактик от наблюдателя ( это объяснение вполне научно, но существуют и другие объяснения, исходя из которых нельзя прийти к представлениям о расширяющейся вселенной). Далее была привлечена теория тяготения в рамках общей теории относительности, поскольку одним из возможных решений уравнения Гилберта-Эйнштейна является неограниченно расширяющаяся вселенная. В предположении о расширении оценено время, прошедшее с начала расширения(считается ,что в этот момент все галактики находились в одной точке, а затем разлетелись в результате «Большого взрыва»). Далее, следует еще одно предположение, что скорость расширения постоянна, и вычисляется возраст вселенной в 12-16 млр. лет(как время прошедшее с начала расширения). Сразу отметим, что постоянство скорости
расширения ниоткуда не следует, более того, для любого процесса, имеющего начало, о постоянстве его скорости не может быть и речи. Физикам хорошо известно, что большинство процессов показывают экспоненциальную зависимость от времени.
Известно несколько экспериментальных фактов, которые принято считать следствием «Большого взрыва». Эти явления называются реликтовыми. Среди них наиболее важны:
1. открытое в 1965 году Вильсоном и Пензиасом реликтовое микроволновое излучение, спектр которого соответствует излучению абсолютно черного тела с Т=2,7К. Со времени предсказания реликтового излучения Георгием Гамовым, оно считается следствием самых ранних мгновений Большого взрыва –дошедшим до нас излучением огненного шара.
2. высокая распространенность гелия во вселенной.
3. соотношение между числом реликтовых фотонов и барионов
Но не менее важны следствия стандарной модели, которые экспериментально не обнаруживаются:
1. отсутствие реликтовых нейтрино
2. несоответствие между суммарной энергией электромагнитного реликтового излучения и суммарной массой покоя вещества.
3. Практически отсутствие антивещества во Вселенной.
Эти факты открыто свидетельствуют об отсутствии непротиворечивости (важнейшей составляющей любой теории) «теории Большого взрыва»…. “
Цитата окончена. И еще цитата о.Олег Петренко (МГУ, доц)
“Наблюдаемый процесс расширения вселенной , аналогичен равномерно раздувающемуся воздушному шару , на поверхности которого находятся трехмерные объекты , галактики. Шар раздувается,его оболочка растягивается и расстояние между объектами увеличивается. При этом сами объекты на поверхности остаются без движения . Таким образом ,само пространство между галактиками, растягиваясь, раздвигает их относительно друг друга. Но расширение вселенной не затрагивает отдельные материальные тела (звездные системы,) .Аналогично тому ,как в разлетающемся объеме газа сами молекулы не расширяются. …”
Ранее вы писали В Big Bang'e действительно происходит расширение пространства, причем везде, как между галактиками, так и внутри оных. Однако размер галактики по сравнению с масштабом этого расширения так мал, что внутри отдельной галактики таким расширением просто можно пренебречь.
Видите ли, внутри Солнечной системы расширения пр-ва однозначно нет ( считать, что орбита Земли и иных планет и спутников увеличилась за 100 лет,(хоть на 0,1 св.год) нет никаких научных оснований). Насколько я понимаю и внутри нашей галактики увеличения расстояния между ближайшими к Солнцу звездами не наблюдается.
Может не стоило повторяться ? Василий, я ведь не зря отсылал Вас к учебникам Во избежании дальнейшего применения этого приема процитирую Т.Куна
«Учебники разъясняют сущность принятой на сегодня теории, иллюстрируют многие или все ее удачные применения и сравнивают эти применения с типичными наблюдениями и экспериментами. Человек, читающий учебник, может, не имея к тому ни малейших оснований, легко принять применения теории за ее доказательство, за основание, в силу которого ей следует доверять. К тому же способ, каким в процессе обучения запутывается вопрос о сущности теории путем отсылок к ее применениям, помогает усилить теорию подтверждаемости, полученную в свое время совсем из других источников.
Изучающие науку студенты или школьники принимают теорию вследствие авторитета учителя или учебника, а не вследствие ее доказательства. На самом деле между теорией и природой какие-то расхождения есть всегда.
Учебники, будучи педагогическим средством для увековечения науки, переписываться целиком или частично всякий раз, когда теоретические положения, принятые прошлой парадигмы науки изменяются после каждой научной революции. И как только эта процедура перекраивания учебников завершается, они начинают отрицать существование революций, благодаря которым они увидели свет и , наука в новом изложении каждый раз приобретает свойства "объективной истины".»
И в заключении относительно космологии : сопоставим ваш текст Космология просто рассматривает физические явления в самом большом масштабе, однако в этом ничем не отличается от разделов науки, изучающих другие масштабы…. Конечно, всегда найдутся люди, которые начнут делать из выводов космологии какие-то далеко идущие философские выводы, но это НЕ проблема "физической" (называю ее так, чтоб отличать от "философской")
И определение Космология - наука о происхождении, развитии и устройстве Вселенной как единого целого. Термин используется для обозначения области знаний, где сочетаются астрономия, астрофизика, физика элементарных частиц и математика.
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/453
Не сложно видеть Ваш текст и определение противоречат. Вы пишите об изучении существующих объектов и явлений в больших масштабах, в определении написано об изучении происхождения, развития и устройстве (как единого целого).
И на Ваше СИЛЬНО подозреваю, что в Вашем представлении космология -- это совсем не то, чем она на самом деле является. с полным основанием произнесу «алаверды»…
Спасибо за прекрасные иллюстрации и комментарии.
Можно вопрос – Скажите каков на Ваш взгляд на сегодня предел достоверности наблюдательных (не модельных) данных в астрономии ?
И жду рассказа о цефеидах в и вне глобулярных кластерах.
С уважением,
Василий



Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1465900
27.07.05 05:43
Ответ на #1464737 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Virgo A

Та же галактика М87 в радиодиапазоне оказывается одним из самых ярких радиоисточников нашего неба -- Дева А, так как она относится к галактикам с т. н. "активным ядром": из совсем маленького объекта в центре бьют гигантские струи раскаленной плазмы, окутывающие галактику причудливой вуалью.

Изображение иллюстрирует возможности радиоинтерферометрии как с обычными (VLA), так и со сверхдлинными (VLBI) базами. На центральном изображении мы видим всю галактику, ее диаметр примерно 50 кпс. На самом же укрупненном изображении (VLBI на длине волны 1.3 см) размер ядра, из которого вырывается струя (т. н. "джет" от англ. "jet") составляет всего 0.1 парсека! Если современные модели активных ядер верны, в самом центре этого ядра находится сверхмассивная (с массой в миллионы солнечных масс) черная дыра, размер которой еще в 100 раз меньше и пока недоступен для прямого наблюдения.


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1465861
27.07.05 05:28
Ответ на #1465086 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

M87

Гигантская эллиптическая галактика М87. Одна из галактик ближайшего нам скопления в Деве, она находится на расстоянии примерно в 60 миллионов световых лет. Эта галактика принципиально отличается от спиральных галактик вроде нашего родного Млечного Пути -- в ней нет ни спиральной структуры, ни диска, очень мало газа и пыли. При том, что по размеру она лишь немного больше Млечного Пути, по объему она во много раз превосходит его из-за "выпуклой" формы. Ее массу оценивают в ТРИЛЛИОНЫ солнечных масс. Маленькие "звездочки" вокруг ее яркого ядра -- это глобулярные кластеры, каждый из которых содержит от сотен тысяч до миллионов звезд. Их в этой галактике насчитывают несколько сотен. Десяток больших пятнышек дальше от центра -- карликовые галактики-спутники.


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1465761
27.07.05 04:54
Ответ на #1464737 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Василий!

***кажется траектории звезд на вашем языке именуют ротационными кривыми?

Это калька от "rotational curves" что ли? Не знаю, я получил свое астрономическое образование в США (в России я получил образование как физик) и потому не очень хорошо владею русским астрономическим сленгом.

***Незнаком, к стыду своему с работами Шепли,но неужель глобулярные кластеры «равномерно распределены» по радиусу в нашей галактике? Таким образом, чтобы можно было откалибровать зависимость яркость / расстояние/период цефеид?

Про глобулярные кластеры и цефеиды -- в отдельном посте.

***хм….скажите, это не патриотизм деятеля радиоастрономии? Длина волны и ультрафиолета и гамма излучения меньше света, что в свою очередь приводит в увеличению разрешающей способности аппарата. Вы же пишите о лидерстве разрешающей способности радиоастрономии ( в которой длина волны много больше света)? Что с помощью “математики”лидерство над “физикой” радиоастрономы одержали?

Василий, я ведь не зря отсылал Вас к учебникам -- с Вами трудно общаться, так как Вы, не зная элементарных вещей, тем не менее пытаетесь спорить с чем-то и что-то опровергать.

Дифракционный предел разрешающей способности определяется ОТНОШЕНИЕМ длины волны к диаметру главного зеркала/линзы оптического прибора. Соответственно улучшать его можно либо уменьшая длину волны, либо увеличивая диаметр инструмента. Но есть и третий путь, который является вариацией второго: можно использовать два или больше аналогичных инструмента, разместив их на значительном расстоянии друг от друга и регистировать данные с них таким образом, как будто они являются частями одного гигантского инструмента, "диаметром" которого теперь является расстояние между его элементами (такое расстояние называют "базовым" или просто "базой"). Это действительно является сложной инженерной и математической проблемой, которая долгое время была разрешена только в радиодиапазоне. Появились как интерферометры с относительно небольшими базами (100 м - 10 км), самый известный из которых, пожалуй -- VLA,
так и системы РСДБ (VLBI) -- радиоинтерферометры со сверхдлинными базами данных. У этих последних длина базы имеет порядок... диаметра земного шара. Просто используются антенны, находящиеся в разных уголках континента или даже на разных континентах. Причем даже этот предел сейчас пытаются преодолеть, запустив одну из антенн в космос на высокую орбиту (пробный эксперимент под названием HALCA успешно прошел в 1997 году). Вот поэтому-то радиоастрономия пока и держит рекорд по рабочей разрешающей способности -- несколько тысяных долей угловой секунды. Впрочем, держаться ему, видимо, осталось недолго.

VLBA

Американская система РСДБ из 10 25-метровых антенн -- VLBA.

В наши дни технология наконец-то подошла к созданию оптических интерферометров, в экспериментальном режиме уже работают несколько прототипов с базами порядка 100 м. Результаты -- совершенно потрясающие, им, например, удается напрямую измерять ДИАМЕТРЫ звезд (в случае с переменными звездами -- напрямую наблюдать пульсацию поверхности).

Прототип оптического интерферометра ВМФ США.

Прототип оптического интерферометра ВМФ США.

Так что уже через десяток лет наш с Вами разговор о пределе прямых астрометрических измерений будет оперировать уже совсем другими цифрами.

***В случае звезд космология имеет «претензию» на истинность своих положений именно в
в смысле устройства мироздания.

Вообще-то астрономия и астрофизика (и космология как подраздел последней) никаких таких "претензий" не имеют, точнее имеют их не больше, чем любой подраздел "земной" физики или вообще вся физика в целом.

Космология просто рассматривает физические явления в самом большом масштабе, однако в этом ничем не отличается от разделов науки, изучающих другие масштабы. Разбегание галактик -- такой же точно феномен, как, скажем, движение электронов в проводнике или обращение Земли вокруг Солнца и потому к его изучению применим совершенно аналогичный экспериментальный и теоретический подход. И в этом она никак не отличима от теории упругости, благодаря которой строятся мосты, или физики полупроводников, благодаря которой был создан телевизор.

Конечно, всегда найдутся люди, которые начнут делать из выводов космологии какие-то далеко идущие философские выводы, но это НЕ проблема "физической" (называю ее так, чтоб отличать от "философской") космологии. Более того, Василий, уже немного познакомившись с Вашим уровнем познаний о предмете астрономии я СИЛЬНО подозреваю, что в Вашем представлении космология -- это совсем не то, чем она на самом деле является.

С уважением,

Юрий.


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #44140
Сообщение: #1465086
26.07.05 15:55
Ответ на #1463686 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не знаком с философией Лакатоша.
Лакатос Имре (Lakatos, Imre 1922-1974 гг.) - английский философ, историк науки. Лакатос разработал универсальную концепцию развития науки, основанную на идее конкурирующих научно-исследовательских программ.
Небольшая аннотация его труда:
« Как развивается научное знание. Существует его ядро. Ядро также может быть сформулировано как "метафизический принцип". Для науки механики ядро это закон Ньютона и всемирного тяготения Вокруг ядра - исследовательская программа. Например, ньютоновскую программу можно изложить в такой формуле: "Планеты - это вращающиеся волчки приблизительно сферической формы, притягивающиеся друг к другу". Этому принципу никто и никогда в точности не следовал: планеты обладают не одними только гравитационными свойствами, у них есть, например, электромагнитные характеристики, влияющие на движение.
Что происходит, если ядро наталкивается на опытное опровержение?
Мы построим .защитный пояс номер 1, который объяснит эти эмпирические отклонения. (Плутон летает не так, значит, должна быть еще какая-то планета.) Но что было бы если бы не нашли эту планету? Стали бы искать какое-нибудь облако пыли, которое мешает правильно видеть (защитный пояс номер 2). Если опять неудача, то строим слой номер 3 и так далее. Пояса можно построить всегда. Этот процесс Лакатош назвал исследовательской программой.
Как же все-таки теории умирают и заменяются?
Есть два типа развития теории . прогрессивный и регрессивный.
Прогресс - если каждый новый защитный пояс приносит много объяснений.
Регресс - если каждый пояс последовательно опровергается. Всегда существует несколько конкурирующих исследовательских программ, побеждает на данном этапе наиболее прогрессирующая. Правда, нельзя заранее сказать когда прогресс сменится регрессом или наоборот.».
Непосредственно текст работы есть на сайте Ин-та Философии РАН Лакатос кстати там же есть работы П.П.Гайденко, Т.Куна, И.Канта…
Вероятно Вам будет интересна и информация об основных метафизических принципах : “Основатель материалистической традиции Демокрит, учил, что все в мире состоит из атомов и пустоты. Здесь не только утверждение о существовании предела делимости материи, но важнейший метафизический принцип, согласно которому все сущее суть агрегаты различной степени сложности. Такой подход получил название редукционизма. Здесь любое целое в конечном счете сводится к сумме своих частей. Части предшествуют целому.
Платон предложил принципиально иной – холистический взгляд на мир. Он постулировал существование таких уникальных бытийных объектов, принцип устройства которых прямо противоположен агрегатному. В них целое предшествует своим частям и определяет их свойства. Целостность, по Платону, – фундаментальное свойство, не сводимое ни к какому взаимодействию частей. В агрегатах целостность --- есть следствие взаимодействия. В холоне целостность “первична” а то, что порой выглядит как взаимодействие есть лишь корреляция поведения частей, в которых эта целостность наиболее наглядно и проявляется”
И в заключении уточняю свой перефраз Декарта в прошлом сообщении:
“Основатели новоевропейского естествознания, в частности Декарт, предложили рассматривать лишь разницу в размерах, между механизмами, сделанными руками мастеров, и природными телами. Декарт говорил о том, что в механике нет правил, которые не принадлежали бы физике, и все искусственные предметы вместе с тем предметы естественные: часам не менее естественно показывать время с помощью колесиков, чем дереву приносить плоды. Важен эффект. Поэтому, говорит Декарт, нет нужды при познании природы доискиваться, как устроены «колеса» ее «часов». Достаточно, чтобы вещи сконструированного нами мира вели себя так, как ведут себя вещи в мире реальном. В этом — принцип эксперимента. Декарт сформулировал положение, которое легло в основу науки: отождествление естественного и сконструированного, природы и машины. “ cо ссылкой на Гайденко П.П. История новоевропейской философии в ее связи с наукой


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #44140
Сообщение: #1464737
26.07.05 11:12
Ответ на #1463635 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Cпасибо за информацию Юрий,
Интересеные вещи пишите.
выяснилось, что все близлежащие звезды вращаются вокруг некоего центра по круговым орбитам, а константы дают комбинацию линейной скорости движения Солнца относительно центра и галактоцентрического расстояния, и радиальное изменение этой линейной скорости…… по ним можно определить, где находится центр вращения и расстояние до него.
кажется траектории звезд на вашем языке именуют ротационными кривыми?
будет интересно знать, что именно совпадение чисто кинематико-астрометрических вычислений Оорта по нахождению центра Галаkтики с альтернативными вычислениями Харлоя Шепли, основанными на наблюдении цефеид в глобулярных кластерах и начало победное шествие первых как "стандартных свечей".
Незнаком, к стыду своему с работами Шепли,но неужель глобулярные кластеры «равномерно распределены» по радиусу в нашей галактике? Таким образом, чтобы можно было откалибровать зависимость яркость / расстояние/период цефеид?
Вы правы в том, что действительно точное измерение расстояния до центра галаkтики возможно путем модифицированного метода все того же параллакса, примененного в радиоастрономической интерферометрии со сверхбольшими базами (именно он, а не рентгеновские и т. п. высокоенергетические измерения является лидером по разрешающей способности, а значит и "параллактическим" измерениям расстояний).
хм….скажите, это не патриотизм деятеля радиоастрономии? Длина волны и ультрафиолета и гамма излучения меньше света, что в свою очередь приводит в увеличению разрешающей способности аппарата. Вы же пишите о лидерстве разрешающей способности радиоастрономии ( в которой длина волны много больше света)? Что с помощью “математики”лидерство над “физикой” радиоастрономы одержали?
Философия -- это злоупотребление терминологией, специально для этого придуманной. :) …..когда методология построения теории на повторяемости эксперимента применяется для постройки моста или для создания телевизора -- то философ доволен, по мосту он ходит и телевизор смотрит. Но стоит абсолютно ту же самую методологию применить к познанию вселенной -- ему сразу что-то не нравится.Я даже знаю что, мост и телик он может руками пощупать, а даже самую завалящую звездочку – нет
Философия пытается найти истину. И мне кажется вы не принимаете во внимание отсутствие “претензий” на истинность( в смысле устройства мироздания) естественонаучного знания в случае работ по созданию моста или телевизора [от попытока достичь истинности в плодах естественнонаучного знания отказался еще Декарт: «нет различия каким образом устроены часы, важно, чтобы они правильно показывали время». (перефраз мой) ].
В случае звезд космология имеет «претензию» на истинность своих положений именно в
в смысле устройства мироздания. Кстати совершенно необоснованную с точки зрения философии науки. О способности естествознания постичь только феноменальную часть любого объекта природы и соответственно природы в целом грамотно писал еще в XVIII веке И.Кант.
По трудам Лакатоса отвечу чуть позже.
Жду продолжения интересного рассказа об истории изучения галактик и вселенной.
С уважением Василий


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1464377
26.07.05 07:24
Ответ на #1461085 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лубок Солнце с Зодиаком
XVIII в.

Лубок Солнце с Зодиаком (XVIII в.

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1463723
26.07.05 01:32
Ответ на #1463582 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

т.е. оказалось, что с юмором у меня проблемы :))

Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1463695
26.07.05 00:11
Ответ на #1463370 | Андрей Витальевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей!

***Хотелось бы, чтобы и у нас, в России построили какой-нить новый радиотелескоп.

РАТАН-600

В России есть один уникальный радиотелескоп (правда, довольно старый, кажется был построен во время научного бума 60-х годов), который даже в чем-то может поспорить с Аресибо.
Называется РАТАН-600 с диаметром главного зеркала 576 м. Расположен в столице Зеленчукской в Карачаево-Черкессии. Правда, он не может работать в спектральном режиме (т. е. дифференцировать сигнал по набору близких частот) и, например, для меня он был бы совершенно бесполезен. Но те, кто работаетв континууме, получают на нем неплохие результаты.

Есть еще несколько антенн, пригодных для интеграции с другими мировыми радиотелескопами для проведения экспериментов по сверхдальней интерферометрии. Некоторые из них, кстати, были построены (точнее, ДОстроены, чтоб добру не пропадать) совсем недавно.

Относительно же совсем новых... Эх, тут бы хоть не рушили то, что уже есть :(

Про орбиту солнечной системы напишу позже.

Юрий.


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1463686
25.07.05 23:54
Ответ на #1463578 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***с целью создания очередной подпрограммы (или защитного пояса «ядра теории» по Лакатошу) «эволюции» [иными словами "циркулем править волю Божию ]

Поясните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду? Я не знаком с философией Лакатоша.

***Почитайте великолепные труды вашего «земляка» о.Серафима Роуза

Всегда читаю его с удовольствием, пока о. Серафим не начинает страшилки рассказывать :)

Юрий.


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1463635
25.07.05 20:46
Ответ на #1463578 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Василий!

***Лихо вы перешли античный «рубикон» между астрономией и физикой
и перенесли свойства земли на аристотелево Небо, законы движения которого могут быть познаны с помощью математики, в отличие от движений земных,

Ну мы, к счастью, не во времена Аристотеля живем, и даже не в средневековье :)

***такая методология позволяет найти феноменальные (но не истинные) причинно-следственные связи между объектами и явлениями в природе. т.е. долгая воспроизводимость результатов в большом количестве повторяющихся экспериментов, зачастую непонятно, что означает, особенно, если мы не понимаем, в чем суть явления.

Мдя, физику философа никогда не понять... Сразу вспоминается мое любимое определение философии:

Философия -- это злоупотребление терминологией, специально для этого придуманной. :)

И, главное, в чем загвоздка: когда методология построения теории на повторяемости експеримента применяется для постройки моста или для создания телевизора -- то философ доволен, по мосту он ходит и телевизор смотрит. Но стоит абсолютно ту же самую методологию применить к познанию вселенной -- ему сразу что-то не нравится.Я даже знаю что, мост и телик он может руками пощупать, а даже самую завалящую звездочку -- нет. Вот и срабатывает принцип Фомы-неверующего. Я вспоминаю, как в школе у нас большинство ребят в классе не верило в физику и ее законы -- слишком уж эти законы просты и слишком сложен окружающий мир (тот же капкан, в который попался Аристотель).

***Если не путаю парадигму Big Ban’a вселенная расширяется за счет увеличения пр-ва расстояний между галактиками, внутри галактик расширения пр-ва не происходит.

В Big Bang'e действительно происходит расширение пространства, причем везде, как между галактиками, так и внутри оных. Однако размер галактики по сравнению с масштабом этого расширения так мал, что внутри отдельной галактики таким расширением просто можно пренебречь.
Впрочем, мои исследования к этому никакого отношения не имеют.

По смещению линии нейтрального водорода я просто определяю скорость этого облака вдоль луча зрения. Далее по измеренной скорости и положению облака в галактической системе координат можно определить, насколько близко оно находится к уже упоминавшейся тангециальной точке (это точка, в которой для данного угла скорость галаkтического вращения направлена по лучу зрения наблюдателя). Эти самые тангенциальные точки с легкостью определяются из наблюдений линии какой-нить распространенной молекулы (например CO). Я это подчеркиваю, чтобы Вы не подумали, что мы пользуемся какой-то моделью вращения Галактики для их определения. Если облако находится вблизи тангенциальной точки, то определение расстояния до него -- простейшая геометрия.

Этот метод не очень точен (ошибка может достигать 10-15% по ряду причин), но в пределах этой точности очень достоверен, так как, как я уже отмечал, не делается никаких дополнительных предположений.

***вероятно применение телескопов в ультрафиолетовом и гамма - спектрах может увеличить предел прямых наблюдений до 8500 пс.

Вы правы в том, что действительно точное измерение расстояниа до центра галаkтики возможно путем модифицированного метода все того же параллакса, примененного в радиоастрономической интерферометрии со сверхбольшими базами (именно он, а не рентгеновские и т. п. высокоенергетические измерения является лидером по разрешающей способности, а значит и "параллактическим" измерениям расстояний). Но так было получено лишь уточненное значение галактоцентрического расстояния.

Исходная же методика была разработана Яном Оортом еще в 20-е годы прошлого века основываясь на оптике, так как другой астрономии тогда не было. Вам эта методика понравится, так как она чисто математическая. Суть в том, чтобы тщательно измерить параллаксы (а с ними и расстояния) всех ближайших к солнцу звезд, а также их собственные движения (т. е. движения в проекции на небесную сферу). Проанализировав этот набор данных, можно определить характер движения этих звезд и Солнца вместе с ними в 3-х мерном пространстве. Как оказалось, это движение можно описать всего двумя константами (названными константами Оорта) -- выяснилось, что все близлежащие звезды вращаются вокруг некоего центра по круговым орбитам, а константы дают комбинацию линейной скорости движения Солнца относительно центра и галактоцентрического расстояния, и радиальное изменение этой линейной скорости. Конечно, на точное осуществление этих измерений понадобились многие годы. Но по ним можно определить, где находится центр вращения и расстояние до него.

Вам, наверное, будет интересно знать, что именно совпадение чисто кинематико-астрометрических вычислений Оорта по нахождению центра Галаkтики с альтернативными вычислениями Харлоя Шепли, основанными на наблюдении цефеид в глобулярных кластерах и начало победное шествие первых как "стандартных свечей".

Интересно также, что изначально Шепли ошибся в два раза, не учтя влияние межзвездной среды. А вот значение, полученное Оортом -- 6 кпc -- удивительно близко к современному.

Я рассказал ету историю, чтобы показать, как чистой воды атрометрия и небесная механика помогла преодолеть Ваш пресловутый 1 кпc барьер безо всяких астрофизических махинаций.

Продолжение следует.

Юрий.


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #44140
Сообщение: #1463582
25.07.05 17:59
Ответ на #1462307 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго времени суток, Максим
Относительно «космизма» вы правы. Но об юморе не совсем : )
Ранее мы общались в нескольких темах ,у наши позиции близки я такой же антропологический геоцентрист, как и вы… и это была шутка типа "подкол"…


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #44140
Сообщение: #1463578
25.07.05 17:54
Ответ на #1461937 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго времени суток, Юрий
Уловка, конечно, в том, что я РАДИОастроном….. Метод называется методом тангенциальной точки и основан на прямом измерении допплеровского смещения 21 см линии нейтрального водорода.
Спасибо за информацию, теперь понятно почему цифра 1000 пс вызывает у вас неприятие. А тезис Самые лучшие оптические приборы позволяют определять параллаксы примерно до 1/1000 угловой секунды. Расстояние до объектов лежащих за этой сферой определяется исходя из теории…
редактируется до Достоверное определение свойств астрономических объектов в рамках одной лишь наблюдательной астрономии часто является весьма сложным, а во многих случаях и вообще невыполнимым делом. Лишь тесное взаимодействие астрономии с астрофизикой (методы которой, как теоретические, так и лабораторные, впрочем, чаще всего не менее точны и достоверны, чем прямые астрономические измерения) позволяет эффективно проводить такие исследования
Лихо вы перешли античный «рубикон» между астрономией и физикой
и перенесли свойства земли на аристотелево Небо, законы движения которого могут быть познаны с помощью математики, в отличие от движений земных,
( Гайденко П.П. История новоевропейской философии в ее связи с наукой http://www.philosophy.ru/library ). Оставив за скобками следствие перехода =)
такая методология позволяет найти феноменальные (но не истинные) причинно-следственные связи между объектами и явлениями в природе. т.е. долгая воспроизводимость результатов в большом количестве повторяющихся экспериментов, зачастую непонятно, что означает, особенно, если мы не понимаем, в чем суть явления.
Эти рассуждения относятся к философии науки :) Если интересно посмотрите сайт ИФРАН.
Вернемся к астрономии, астрофизики и 1000 пс.
У многих авторов мне попадалась мысль формулируемая как : Красное смещение, т.е смещение спектральных линий в сторону больших длин волн, имеет ряд объяснений, (исходя из которых нельзя прийти к представлениям об удалении объекта ); в том числе и эффект Доплера, (удалениe излучающего объекта от наблюдателя). Относительно разбегания галактик по Хабблу. Но вы писали, что исследуете объект (облака нейтрального водорода) внутри нашей галактики с привлечением эффекта Доплера.
Если не путаю парадигму Big Ban’a вселенная расширяется за счет увеличения пр-ва расстояний между галактиками, внутри галактик расширения пр-ва не происходит.
я накатал абзацев пять, …. что чтобы довести рассуждения до конца понадобится еще абзацев десять как минимум и сломался….. предлагаю Вам обратиться к хорошему учебнику
Кажется мне все гораздо проще. Есть метод который вы используете в своей профессии, получаете результаты и смысла нет «докапываться» до его обоснованности, т.к это приведет к вопросу об обоснованности результатов.
определение расстояний в астрономии действительно бывает очень трудным делом. И есть объекты, расстояние до которых неизвестно не только по порядку величны, но ВООБЩЕ (такими, например, до недавнего времени были гамма-всплески, хотя теперь ситуация проясняется). Однако, тем не менее, существует и огромное количество объектов, расстояние до которых известно довольно точно и, в пределах этой точности, совершенно достоверно. Например, можно сомневаться, расстояние до центра Галактики есть 8 или 8.5 кпс
Если мы принимаем в качестве достоверных результатов оптических наблюдений расстояния порядка 1000 пс, вероятно применение телескопов в ультрафиолетовом и гамма - спектрах может увеличить предел прямых наблюдений до 8500 пс. Скажем так я готов согласиться с непосредственной наблюдательной обоснованностью астрономических расстояний до центра нашей галактики.
А тезис я уже успешно оспорил опровергающим примером.
Вы так думаете ? Но это при условии
Предвидя Ваши возражения, подчеркну, что в моем представлении небесная механика и эффект Доплера -- это не астрофизика.
Зачем же смешивать «мух» с «котлетами» небесная механика – это теория, позволяющая вести обширное моделирование, эффект Доплера некое явление природы.
В заключении хотелось бы дать ответ на ваш вопрос в начале темы (о смысле финансирования астрономии….). В отсутствии верификации, результаты, получаемые путем объединения астрономии и астрофизики, IMXO, к сожалению являются лишь иллюстрацией религиозных представлений человека о вселенной.
Соответственно заниматься астрономией с целью получения практических результатов или прославления Творца – душеполезное занятие, с целью создания очередной подпрограммы (или защитного пояса «ядра теории» по Лакатошу) «эволюции» [иными словами "циркулем править волю Божию ] -душевредно. Почитайте великолепные труды вашего «земляка» о.Серафима Роуза
С уважением,
Василий


Андрей Витальевич

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1463370
25.07.05 14:29
Ответ на #1463301 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за подробный ответ, Юрий. Я думал, что если самый большой, то и самый мощный. Желаю Вам успехов в Вашей работе. Хотелось бы, чтобы и у нас, в России построили какой-нить новый радиотелескоп. Пусть и не самый мощный... А то с наукой туго, зато экстрасенсорика процветает...
Я читал тут, что орбита Солнечной системы вокруг центра галактики - почти идеальная окружность, благодаря чему планеты защищены от радиации сверхновых в руковах. Не есть ли это признак Божественного промысла: практически "круглая" орбита Земли способствует стабильности климата, а практически "круглая" орбита Солнечной системы не позволяет ей попасть в зону высокой радиации? Хотя, наверное, и с помощью условной вероятности это можно было бы объяснить.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1463365
25.07.05 14:21
Ответ на #1461085 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кольцеобразное затмение - огненное кольцо

Кольцеобразное затмение - огненное кольцо

К. Евгений

агностик

Тема: #44140
Сообщение: #1463323
25.07.05 13:51
Ответ на #1462464 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Галактика Андромеда наш самый близкий галактический сосед

Люблю эту картинку. Наверно это смешно, но при выборе из "1 млрд долларов" и "посмотреть, что там (и не только там)", мне интереснее второе. :)))


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1463301
25.07.05 13:39
Ответ на #1462769 | Андрей Витальевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей!

***>> Привет всем с самого мощного радиотелескопа мира, с управляющего терминала которого я писал это сообщение ;)

***А разве самый большой телескоп не Аресибо?

Я вполне сознательно написал "самый МОЩНЫЙ", что не одно и то же, что "самый большой". Да, действительно, Аресибо имеет размер 305 метров, что по сравнению с 100 х 110 м GBT дает ему преимущество в разрешающей способности примерно в 3 раза. Но на этом список преимуществ Аресибо и заканчивается (что и понятно, так как GBT заметно новее Аресибо, вошел в строй в 2002 г.).

Самый большой и очевидный недостаток Аресибо -- то, что он неподвижен. За счет фазировки возможно изменение угла возвышения в пределах 70-90 градусов -- но и только. Т. е. огромное количество источников (находящихся за пределами склонений от -1 до 38 градусов) просто не попадает в его поле зрения. GBT же полностью подвижен: его минимальное возвышение -- всего 5 градусов. Т. е. ему доступно примерно 85% небесной сферы, по сравнению с всего где-то 30%, доступными Аресибо.

Кроме того, за размеры рефлектора Аресибо приходится платить его качеством. Страдает от этого и чувствительность (даже после недавнего переоборудования у Аресибо она в разы уступает GBT), и доступный диапазон частот (только до 10 ГГц у Аресибо по сравнению с максимумом в 100 ГГц у GBT) и еще много чего.

Приведу пример в отношении конкретной работы, которой занят я. Для тех источников, наблюдение которых на GBT требует минуты, на Аресибо -- если они вообще для него доступны -- понадобились бы десятки часов -- во первых, из-за чувствительности, во-вторых, из-за невозможности быстро просканировать большие участки неба. Плюс качество полученных данных на Аресибо оказалось бы гораздо хуже и потребовало бы разного рода хитростей при обработке, чтобы "вытащить" сигнал, тогда как на GBT искажения минимальны -- данные доступны для анализа практически сразу после получения (что позволяет работать в очень эффективном режиме, корректируя план наблюдений прямо в процессе оных -- это очень важно, когда работаешь "первооткрывателем", занимаясь поиском никогда ранее не наблюдавшихся объектов).

Проще говоря, под "самый мощный" я имел ввиду, что: 1) GBT самый большой из полностью направляемых телескопов; 2) ему нет равных по совокупности угловой и спектральной разрешающей способности вкупе с чувствительностью в любом диапазоне; 3) он имеет уникальный по широте диапазон доступных частот.

Вообще, про GBT я могу говорить часами, так что лучше я сейчас остановлюсь :)

С уважением,

Юрий.


Андрей Витальевич

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1462769
25.07.05 08:14
Ответ на #1460159 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Юрий!

>> Привет всем с самого мощного радиотелескопа мира, с управляющего терминала которого я писал это сообщение ;)

А разве самый большой телескоп не Аресибо? Я вот что прочитал:
The Arecibo radio telescope is currently the largest single-dish telescope in the world. opening in 1963, this 305 meter (1000 foot) radio telescope resides in a natural valley of Puerto Rico.
Впрочем, это данные 98 года. Может быть они и устарели.

Arecibo


Андрей Витальевич

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1462642
25.07.05 07:11
Ответ на #1461875 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот я еще программку нашел интересную - Earth Browser, бесплатную.
Можно не только географию изучать но и прогноз погоды посмотреть по всеаму миру и виды городов.
У них еще есть программка CosmoSaver, для изучения Солнечной системы, но та - платная.
Earth Browser
Они пишут, что и облака у них - настоящие, по метеопрогнозам.
В крупном масштабе
Прага (с Web-камеры)


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1462464
25.07.05 05:29
Ответ на #1461946 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

СПАСИ БОГ!

Галактика Андромеда
наш самый близкий галактический сосед



Галактика Андромеда - наш самый близкий галактический сосед.
В промежутке в 2.3 миллиона лет
- один из самых далеких объектов, видимых невооруженным взгядом.
Андромеда содержит 300 миллиардов солнц и охватывает 130 000 световых лет,
что почти вдвое массивней нашей собственной галактики.
Галактика - превосходный пример спиральной и предполагается,
что наша собственная галактика имеет очень похожую структуру.
Андромеда имеет две большие галактики - M32 и M110, которые видимы на изображении

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1462307
25.07.05 04:22
Ответ на #1461084 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сдается мне Ваша идея от лукавого :) Вроде бы Господь для Адама и рода его Землю предназначил. ////

сразу видно, что вы не космист и не юморист :)

я не верю ни в каких инопланетян и поэтому ваш упрёк напрасен. я такой же антропологический геоцентрист, как и вы.


Литвин Галина Петровна

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1462265
25.07.05 04:06
Ответ на #1460629 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слава Господу!
А Вам спасибо. Где бы можно было увидеть столько красоты сразу. Просто слов нет.


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1462014
25.07.05 01:43
Ответ на #1461994 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Остаток сверхновой Кассиопея А (радиоконтинуум)

Остаток сверхновой Кассиопея А (взорвавшейся около 300 лет назад) в радио (VLA, радио континуум -- получен в NRAO)...

Остаток сверхновой Кассиопея А (рентген)

...и рентгеновском (Чандра) диапазонах.


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1461994
25.07.05 01:26
Ответ на #1461985 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

UGC12343 in UV by Hubble

Хаббл тоже умеет работать в ультрафиолете. Галактика UGC 12343.


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1461985
25.07.05 01:21
Ответ на #1461972 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

M81 в ультрафиолете.

М81 в ультрафиолетовом свете. Изображение получено XMM-Newton.


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1461972
25.07.05 01:04
Ответ на #1461967 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

M100 и окресности.

Галактика М100 и окресности или Что можно увидеть в 10-дюймовый телескоп (картинка из моей старой курсовой).


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1461967
25.07.05 00:59
Ответ на #1461963 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Распределение нейтрального водорода в Галактике.

Наша Галактика -- это не столько звезды, сколько скопление атомов нейтрального водорода (из которых изначально и образовались звезды). На картинке -- распределение нейтрального водорода в нашей Галактике (полный обзор неба, изображение получено в NRAO).


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1461963
25.07.05 00:51
Ответ на #1461958 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Туманность Эты Киля.

И еще раз -- Туманность Эты Киля.


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1461958
25.07.05 00:40
Ответ на #1461954 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лентикулярное облако над Гавайями.

Лентикулярное облако над Гавайями.


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1461954
25.07.05 00:36
Ответ на #1461946 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Туманность Пламенной Звезды (IC 405) в Возничем.

Туманность Пламенной Звезды (IC 405) в созвездии Возничего.


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1461950
25.07.05 00:27
Ответ на #1461946 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наша соседка

Наша соседка.


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1461946
25.07.05 00:24
Ответ на #1461361 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Красивых картинок? Их есть у меня :)

Солнечная корона (во время солнечного затмения)

Солнечная корона (видимая во время полного солнечного затмения).


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1461937
25.07.05 00:09
Ответ на #1461320 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Василий!

Вас тоже с праздниками.

***Признаться стиль вашего поста вызвал у меня недоумение…

Взаимно :) Отсюда и мой странненький стиль... Прошу прощения, если вдруг обидел.

*** непонятно о какой фразе идет речь ?

"Наука астрономия ничего не знает о небесных объектах..." (и далее по тексту)

Я могу согласиться с этой фразой только в следующей редакции:

Достоверное определение свойств астрономических объектов в рамках одной лишь наблюдательной астрономии часто является весьма сложным, а во многих случаях и вообще невыполнимым делом. Лишь тесное взаимодействие астрономии с астрофизикой (методы которой, как теоретические, так и лабораторные, впрочем, чаще всего не менее точны и достоверны, чем прямые астрономические измерения) позволяет эффективно проводить такие исследования.

Предел в 1 кпс является для таких общих фраз совершенно произвольным (и на расстоянии 10-100 пс проблем хватает) и потому я его выбросил.

***метод, который почти аналогичен параллаксу, на каких предположениях построен?

На "предположении", что Галактика вращается вокруг своего центра, точно так же, как метод параллакса основан на "предположении" о вращении Земли вокруг Солнца. Хотя геометрические построения, конечно, разные. Метод называется методом тангенциальной точки и основан на прямом измерении допплеровского смещения 21 см линии нейтрального водорода.

Уловка, конечно, в том, что я РАДИОастроном, однако современная астрономия существенно "многодлинноволнова" (простите за сей корявый перевод слова "multiwavelength"), т. е. наблюдения проводятся во всех радиодиапазонах, сверхкоротковолновых/дальне инфракрасных, ближнеинфракрасных/оптических, ультрафиолетовых, рентгеновских и даже гамма областях спектра. Это очень здорово (особенно при сравнении наблюдений одного и того же объекта в нескольких диапазонах) расширяет возможности прямых измерений, в том числе и расстояний.

***Плз…но фразы типа мне лень приводить…не принимаются.

Принимаются-принимаются :) Начав писать прошлое сообщение, я накатал абзацев пять, потом понял, что чтобы довести рассуждения до конца понадобится еще абзацев десять как минимум и сломался. У меня и без этого дел хватает, простите. В конце концов, эта тема была открыта не для того, чтобы я Вам читал краткий курс общей астрономии.

А тезис я уже успешно оспорил опровергающим примером. Предвидя Ваши возражения, подчеркну, что в моем представлении небесная механика и эффект Допплера -- это не астрофизика.

***«лапшу вешайте девочкам из кулинарного техникума.»

Ой, простите, по уровню Ваших познаний в астрономии мне показалось, что Вы как раз выпускник сего славного учреждения. Ну а девочка там, или мальчик -- не суть... :)))

***Тезис «верьте специалисту» просто не научен :)

Когда Вы обращаетесь к врачу или автомеханику, Вы тоже так считаете? И на счет "ненаучен" Вы промахнулись, так как современная наука построена на кооперации, а та в свою очередь -- на доверии специалистам. Конечно, "доверяй" дополняется "проверяй", однако проверяют специалиста специалисты же в его же родной узкой области плюс проверяется согласованность его результатов с другими в более широком контексте.

***работая в рамках определенной парадигмы, специалисты вынуждены принимать в качестве истины по-соглашению допущения самой парадигмы

В отношении "определенной парадигмы" -- согласен (пример -- астрофизика черных дыр или, скажем, та же темная материя). Только вот парадигмы (их ведь даже в той же астрофизике сотни, если не тысячи!) "живут" в рамках науки в целом и выводы ВНЕ парадигмы приемлются только тогда, когда соответствуют выводам из других парадигм, как теоретических, так и практических.

***После публикации ваших тезисов, можно продолжить дискуссию.

Тезисы такие же, как и в любой другой точной науке: эксперимент порождает теорию, теория подтверждается экспериментом.

***Вы не путаете причину введения термина «темная материя» ( движение реальных астрономических объектов подчиняется законам Ньютона) с причиной связи периода и яркости у
цефеид?

Не путаю. Вся небесная механика основана на законах Ньютона и она, в свою очередь, позволяет строить динамические модели (той же Галактики, к примеру). Динамические модели же, в свою очередь, проверяют согласованность измеренных или предполагаемых расстояний с другими измерениями. Есть и еще много методов проверки "на вшивость", часто даже более простых, чем ньютоновская механика. Самый примитивный -- виньетирование: если один объект заслоняет другой, то он явно ближе, чем тот другой. Если таких виньетирований два, для среднего объекта получается "вилка" расстояний.

Василий, поймите, определение расстояний в астрономии действительно бывает очень трудным делом. И есть объекты, расстояние до которых неизвестно не только по порядку величны, но ВООБЩЕ (такими, например, до недавнего времени были гамма-всплески, хотя теперь ситуация проясняется). Однако, тем не менее, существует и огромное количество объектов, расстояние до которых известно довольно точно и, в пределах этой точности, совершенно достоверно. Например, можно сомневаться, расстояние до центра Галактики есть 8 или 8.5 кпс. Но цифра 10 (столь "любимая" астрономами лет 20 назад, когда пределы точности были куда более грубыми) уже оказывается совершенно невероятной. И строить какие-то далеко идущие философские теории лишь на том, что, якобы, ВСЕ наши познания об объектах дальше 1 кпс основаны исключительно на сомнительных предположениях в рамках каких-то там парадигм -- это попросту передергивание.

Предвидя Ваши дальнейшие возражения и вопросы, предлагаю Вам обратиться к хорошему учебнику (не путать с научно-популярной книжкой) по общей астрономии, из которого надо читать не избранные главы и абзацы, а все подряд с самого начала. К сожалению, посоветовать конкретные книги могу только на английском (из русских избегайте учебника Мартынова).

С уважением,

Юрий.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1461875
24.07.05 18:50
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Истинные цвета Земли.



Истинные цвета Земли.
Здесь показаны истинные цвета планеты Земля.
Большую часть нашего мира занимают синие океаны,
но выделяются также зеленые леса, коричневые горы,
желтовато-коричневые пустыни и белый лед.
Океаны выглядят синими не только потому, что вода имеет синий цвет,
но также из-за того, что морская вода часто отражает свет голубого неба.
Леса выглядят зелеными, так как они содержат хлорофилл,
пигмент, который преимущественно поглощает красный свет.
Показанное изображение составлено из данных, полученных спектрорадиометром,
дающим изображения с умеренным разрешением (MODIS) - прибором, установленном
на спутнике Терра, который обращается вокруг Земли с декабря 1999 г.
Изображения отдельных участков поверхности были получены
за период с июня по сентябрь 2001 г.
только в дневное время, когда не было облаков.
Ночью Земля выглядит совсем по-другому.
http://www.astronet.ru/db/msg/1175062
http://www.astronet.ru/db/msg/1175062/earthtruecolor_nasa_big.jpg.html

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1461872
24.07.05 18:46
Ответ на #1460744 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Квинтет Стефана
пять галактик
NGC - 7317, 7318A, 7318B, 7319 и 7320

Квинта

http://astronews.prao.psn.ru/encycl/G/galaktika.phtml

К. Евгений

агностик

Тема: #44140
Сообщение: #1461821
24.07.05 17:15
Ответ на #1461762 | Иванченко Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Евгений, если это ваше видение верующих - лечитесь.. т.е учитесь:))

А при чем тут верующие? Я про них ни слова не написал.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1461795
24.07.05 16:42
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ВАДИМ ЗФЙЦЕВ прислал письмо:
Здравствуйте, Валентин Константинович! Спасибо Вам за Ваши посты и фотки. :cool: К сожалению, ответить в теме пока нет возможности: "заморожен" на 3 дня, грешен... Планировалась дальняя поездка, но отменили, а я рад: буду на форуме, буду в Вашей теме.
С уважением.
А я завтра уезжаю, Вадим, так что у меня "самозаморозка" деньков на семь :))

НЕПТУН

Иванченко Андрей
Иванченко Андрей

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1461762
24.07.05 15:53
Ответ на #1461377 | К. Евгений агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошие картинки. Только вот Ваш библейский Бог с ними никак не стыкуется. Не его эта вселенная. Его - Земля в центре с небесной твердью вокруг и прибитыми к ней зведами :)))

Евгений, если это ваше видение верующих - лечитесь.. т.е учитесь:))
Неужели так трудно просто ПОСЛУШАТЬ то , что сами люди говорят о своей вере, а не ПРИПИСЫВАТь им свое изврашение их взглядов?


К. Евгений

агностик

Тема: #44140
Сообщение: #1461760
24.07.05 15:47
Ответ на #1461396 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Еще как ЕГО!

:))

>В прошлом таким годом, когда произошло ровно семь затмений, был 1917 г.,

А еще раньше?

>а следующим таким годом будет 2094.

:( Так не честно, слишком долго ждать.... 123 года - не, маловероятно.


К. Евгений

агностик

Тема: #44140
Сообщение: #1461757
24.07.05 15:44
Ответ на #1461392 | Павлюк Ирина Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Умоляю вас, не отвечайте на гнусные выпады. Умеют же люди все опошлить даже такое великолепие. Воистину Иваны не помнящие родства.

Ой, это никак мне комплимент? Спасибо! ;)))


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1461613
24.07.05 13:19
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.astronet.ru/db/msg/1206418/galaxysky_2mass_big.jpg.html

Наша Галактика в обзоре 2MASS"

Наша Галактика в обзоре 2MASS

Распределены ли ближайшие галактики случайным образом?
В рамках "Обзора всего неба на длине волны 2 микрона"
было построено изображение более миллиона ярких протяженных объектов.
Оказалось, что объекты распределены вовсе не случайно.
БОльшая часть этих инфракрасных протяженных источников - это галактики.
Многие галактики связаны гравитационно в скопления,
которые в свою очередь более свободно - в сверхскопления.
Сверхскопления выстраиваются в четко определенные крупномасштабные структуры.
И только голубоватая вуаль, опоясывающая картинку поперек,
обусловлена свечением самых ярких звезд нашей Галактики.
http://www.astronet.ru/db/msg/1206418

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1461606
24.07.05 13:07
Ответ на #1460744 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.astronet.ru/db/msg/1206684/rhooph_noao_big.jpg.html

Цветастые облака около Rho Змееносца

Цветастые облака около Rho Змееносца

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1461605
24.07.05 13:03
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

 Rho Змееносца - центр Галактики

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1461565
24.07.05 11:56
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наша перенаселенная солнечная система

Наша перенаселенная солнечная система

Павлюк Ирина Владимировна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #44140
Сообщение: #1461451
24.07.05 10:06
Ответ на #1461400 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слава ГОСПОДУ. Мне всегда наравилась астрономи , физика. Но по 1 образованию я экономист-бухгалтер, а по 2 юрист. А это так далеко от красоты БОЖЕСТВЕННОЙ. Чувство которое я всегда и спытывала при виде космоса не изменилось с годами, я по прежнему чувствую себя червяком, которого почему-то (непонятно за что) создали и ЛЮБЯТ.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1461401
24.07.05 08:52
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Икона неба. Ангел Север

Из часовни Успения Богоматери
в дер.Васильево на о.Кижи.
(ок.1703 г.)

 Икона неба. Ангел Север. Из часовни Успения Богоматери в дер.Васильево на о.Кижи. о.Кижи, Нач.XVIII в. (ок.1703 г.).

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1461400
24.07.05 08:52
Ответ на #1461392 | Павлюк Ирина Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Cпасибо, Ирина Владимировна!
За все - слава Богу!
Author: Ksu Лед и солнце.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1461396
24.07.05 08:40
Ответ на #1461377 | К. Евгений агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


ЗАТМЕНИЕ СОЛНЦА
Еще как ЕГО!
Впрочем, Евгений, отвечу "притчей" (смысла не ищите:)))
Максимальное количество затмений (лунных и солнечных вместе), которое возможно на протяжении любого календарного года, - семь. В прошлом таким годом, когда произошло ровно семь затмений, был 1917 г., а следующим таким годом будет 2094.

Павлюк Ирина Владимировна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #44140
Сообщение: #1461392
24.07.05 08:28
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Умоляю вас, не отвечайте на гнусные выпады. Умеют же люди все опошлить даже такое великолепие. Воистину Иваны не помнящие родства.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1461383
24.07.05 08:13
Ответ на #1445061 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вид на внутреннюю солнечную систему
15 07 2005.

Вид на внутреннюю солнечную систему 15 07 2005.

К. Евгений

агностик

Тема: #44140
Сообщение: #1461377
24.07.05 08:09
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошие картинки. Только вот Ваш библейский Бог с ними никак не стыкуется. Не его эта вселенная. Его - Земля в центре с небесной твердью вокруг и прибитыми к ней зведами :)))

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1461369
24.07.05 07:45
Ответ на #1445097 | Котяхов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Творец! Покрытому мне тмою
Простри премудрости лучи...»
М.В. Ломоносов

Серебристые облака

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1461361
24.07.05 07:30
Ответ на #1460160 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С праздником, Юрий!
У Вас наверняка еще есть картинки? Что-нибудь
_ пожалуйста.
Восход Луны на планете Земля

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1461353
24.07.05 07:17
Ответ на #1461320 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Василий!
Спасибо. В теме приветствуются добрый тон - и картинки, по возможности :)

Небо проясняется

Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #44140
Сообщение: #1461320
24.07.05 06:34
Ответ на #1461200 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С днем равноап. Ольги, Юрий
Признаться стиль вашего поста вызвал у меня недоумение…
Процитированная Вами фраза …. это просто неудачная конструкция какого-то… непонятно о какой фразе идет речь ?
в своих исследованиях занимаюсь объектами (компактными водородными облаками), отстоящими от нас на расстояния в 5-7 кпс. т.е. изучаемые вами объекты находятся внутри нашей галактики?
Измеряю .. эти расстояния с помощью почти столь же простого геометрического построения…лень перечислять то, в чем Ваши рассуждения являются ошибочными

метод, который почти аналогичен параллаксу, на каких предположениях построен?
Что же до цефеид, то точность определения расстояния по ним, конечно же, неоднократно проверялась как теоретически (в роли "сомнительной теории" чаще всего выступает ньютоновский закон Всемирного Тяготения и его прямые следствия :)
В моем тексте было Делается предположение, что цефеиды, мерцающие с одинаковым периодом, есть совершенно одинаковые звезды….. когда мы видим цефеиды с равным периодом мерцания, мы видим как бы одинаковой мощности фонарь на разном расстоянии от нас: нам те, что дальше, кажутся тусклее, а те, что ближе, – ярче
Вы не путаете причину введения термина «темная материя» ( движение реальных астрономических объектов подчиняется законам Ньютона) с причиной связи периода и яркости у цефеид?
Ваша позиция… поражает своей непоследовательностью -- либо уж не верьте астрономии в купе с физикой вообще, а уж если верите в то, что метод параллакса работает, то и в остальном, плиз, доверяйте специалистам
Как говорил один из моих преподавателей =) «лапшу вешайте девочкам из кулинарного техникума.»
Что касается моей позиции она выражается фразой Самые лучшие оптические приборы позволяют определять параллаксы примерно до 1/1000 угловой секунды. Расстояние до объектов лежащих за этой сферой определяется исходя из теории…
один из тех самых специалистов, которым в данных вопросах надо доверять :)
Кажется на это будет оптимально ответить вашим же
Глупостей не говорите, хорошо?
Вероятно в таком тоне мы сможем вести диалог бесконечно и безсмысленно :)
В настоящей теме, один из тезисов моей позиции формулируется как :
Наука астрономия ничего не знает о небесных объектах находящихся далее 1000 парсек (1 пк = 3.26 св. года), кроме того, что они есть, их цвета и относительной светимости. Остальные данные об этих объектах мы получаем от другой науки -- астрофизики.
Вы хотите его оспорить? Плз…но фразы типа мне лень приводить…не принимаются.
Хотелось бы , что бы вы четко сформулировали ваши тезисы ( и по этому пункту и по остальным поднимаемым в вашем посте вопросам).
Тезис «верьте специалисту» просто не научен :) [работая в рамках определенной парадигмы, специалисты вынуждены принимать в качестве истины по-соглашению допущения самой парадигмы – И.Лакатос Фальсификация и методология научно-исследовательских программ ( в излож. Василия И.) ]
После публикации ваших тезисов, можно продолжить дискуссию.
С уважением,
Василий


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1461312
24.07.05 06:27
Ответ на #1460985 | Андрей Витальевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Где мы живем?"

Где мы живем?
Где мы живем?

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1461311
24.07.05 06:26
Ответ на #1460985 | Андрей Витальевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Где мы живем?"

Где мы живем?

 автор Анатолий Соколов автор Анатолий Соколов

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1461299
24.07.05 06:12
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Земля

Да благословит земля Господа,
да поет и превозносит Его во веки.
(Дан. 3.74)

ПЯТИДЕСЯТНИЦА Монастырь Ставроникский Критская школа Феофана, 1546

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1461296
24.07.05 06:08
Ответ на #1461200 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Бог!
Сошествие Св. Духа на апостолов. Россия. Икона XVI в.

Как образ «всего мира (космоса)»
под нижней дугой - фигура Царя Космоса,
в короне, но без нимба

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1461274
24.07.05 05:20
Ответ на #1460404 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Внутри Туманности Орла

Внутри Туманности Орла

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1461273
24.07.05 05:17
Ответ на #1460404 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.astronet.ru/db/msg/1205345/heic0506b_hst_big.jpg.html

Волшебная туманность Орла

Волшебная туманность Орла. Это существо, однако, имеет размер десять световых лет и извергает излучение гораздо более мощное, чем обычный огонь.
Это существо, однако,
имеет размер десять световых лет
и извергает излучение гораздо более мощное, чем обычный огонь.

Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1461200
24.07.05 02:59
Ответ на #1460928 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Глупостей не говорите, хорошо? Не надо представлять астрономов какими-то идиотами... Процитированная Вами фраза (мне особенно нравится слово "ничего" :) -- это просто неудачная конструкция какого-то публициста, в наше время, к сожалению, большинство из них не только научно безграмотны, но и зачастую передирают свои тезисы из англоязычных изданий, допуская грубейшие ошибки перевода.

Мне лень перечислять то, в чем Ваши рассуждения являются ошибочными, проще привести пример. Я в своих исследованиях занимаюсь объектами (компактными водородными облаками), отстоящими от нас на расстояния в 5-7 кпс. Измеряю я эти расстояния с помощью почти столь же простого геометрического построения, как и метод параллакса. Конечно, эти измерения не являются абсолютно точными (как и любые другие физические измерения), но, поверьте, метод параллакса тоже имеет свою ошибку.

Что же до цефеид, то точность определения расстояния по ним, конечно же, неоднократно проверялась как теоретически (в роли "сомнительной теории" чаще всего выступает ньютоновский закон Всемирного Тяготения и его прямые следствия :), так и практически. И методом параллакса тоже. Любая астрономическая методика всегда проходит свою тщательную аппробацию по согласованности с другими, уже известными методами -- до этого ей доверия нет. Но даже когда она входит в стандартный астрономический инструментарий, ее продолжают постоянно проверять и перепроверять (самые потрясающие открытия делаются обычно за счет того, что некий стандартный метод оказывается вдруг неприменимым в некоем странном частном случае). Впрочем, точные науки потому и называются точными, что в них ничего не берется с потолка (к сожалению, в умах обывателей этот простой факт смазывается за счет того, что часто гипотезы передового края теории путаются с хорошо проверенными стандартными методами-"рабочими лошадками", но это проблема не науки, а научно-популярной литературы).

А расстояние до центра галактики -- не поверите! -- тоже определяется с помощью прямых астрономических измерений, в которых напрямую задействован Ваш любимый метод параллакса... Проблема же с диаметром нашей галактики заключается прежде всего в том, что у галактики нет четкой границы (Зенонову апорию о куче знаете?).

Ваша позиция, Василий, поражает своей непоследовательностью -- либо уж не верьте астрономии в купе с физикой вообще, а уж если верите в то, что метод параллакса работает, то и в остальном, плиз, доверяйте специалистам. В конце концов, Вы же не полезете с советами с точки зрения своего здравого смысла к оперирующему хирургу? Вы делаете простую логическую ошибку -- пишете "весь метод держится на ни чем не основанном предположении" вместо того, чтобы честно отметить: "лично я не понимаю, на чем основан этод метод".

С уважением,

Юрий,
один из тех самых специалистов, которым в данных вопросах надо доверять :)


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1461088
23.07.05 18:45
Ответ на #1461083 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Современные теорийки об образовании планет вместе с солнечной диском даже не имеют дерзновения отвечать на все эти сложные особенности устроения Солнечной системы... Последовательное примение аналогичного подхода, вероятно, оставит от «науки» космологии один антропный принцип :) И красивые иллюстрации….
ТОЧНО! http://www.astronet.ru/db/msg/1194233

Необычная глобула в IC 1396
Необычная глобула в IC 1396Необычная глобула в IC 1396

Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1461085
23.07.05 18:40
Ответ на #1461063 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А во всей красе, братик, - по этой вот ссылке:
http://www.astronet.ru/db/msg/1201286/hubblesaw_jross_full.jpg.html


Валентин Константинович, когда-то давно, мне было лет 13...14, довелось познать, что значит быть "оглушенным" красотой: мне разрешили взглянуть через телескоп 60х на Сатурн. Той минуты не могу забыть и, наверное, не забуду никогда. Мгновенно стало вокруг тихо. До жути. А взору предстал его величество Сатурн. Причём, видел, 100 раз видел его изображение на фотографиях, не то, совсем не то. Не хотелось отрываться от окуляра, так и смотрел, пока планета не скрылась с поля зрения телескопа. И это только Сатурн! Потом уже посчастливилось наблюдать Крабовидную Туманность через телескоп в обсерватории, скопление галактик в Деве, Плеяды в Тельце, Конскую Голову в Орионе, Туманность Андромеды... Казалось, что счастью не будет конца.
Кое-кто усмехнётся, не много же, мол, надо мне для счастья...


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #44140
Сообщение: #1461084
23.07.05 18:39
Ответ на #1460968 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Максим,
вот бы куда отшельникам христианским улетать!
Сдается мне Ваша идея от лукавого :) Вроде бы Господь для Адама и рода его Землю предназначил.
"Последние данные, полученные для 120-ти обследованных близлежащих звезд, обнаружили три звезды, каждая из которых имеет по одной планете в диапазоне от 0,6 до 8,1 масс Юпитера. Естественно, что никакой жизни на такой планете не ожидается. Общий статистический анализ выявляет очень низкую вероятность существования звезды типа Солнца с планетой типа Земля с возможным для жизни расстоянием от звезды.
Что же касается обитаемости других миров, то ученые составили дорогостоящие проекты и долгие десятилетия пронизывали Вселенную радиопосланиями братьям по разуму. Сейчас финансисты этих программ при напоминаниях, что пора продолжать, опускают головы и говорят, что при всем понимании важности проблемы денег больше нет".
Нет никаких научных оснований считать, что «братья по разуму» существуют. Единственный представитель разума это человек и место обитания разума – это наша уникальная Земля во всей Вселенной.



Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #44140
Сообщение: #1461083
23.07.05 18:38
Ответ на #1461016 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Победителем оказался цвет, который назвали космическим молочным.
интересный результат. А не подскажите, есть ли аналогичные данные по нашей галактике?
Возвращаясь к введем в тему и понятие КОСМОГОНИЯ….. Разберемся с этим и пойдем дальше
Смотрим определения:
Космология -Физическое учение о строении и эволюции Вселенной как единого целого. К. находится на стыке астрономии, теории гравитации, и физики элементарных частиц. В рамках К. ученые ищут объяснения фундаментальным свойствам наблюдаемой Вселенной и изучают ранние, до-звездные стадии ее развития (см. Горячей Вселенной теория). Автор: Засов А.В.
http://astronet.ru/db/msg/1162258
Космогония Раздел астрономии, занимающийся изучением происхождением и эволюцией небесных тел - звезд (в том числе Солнца), планет (в том числе Земли), и других тел планетной системы.Автор: Засов А.В.
http://astronet.ru/db/msg/1162263
Из определений следует, что космогония является одним из подразделов космологии.
Посмотрим детальнее некоторые положения космогонии ( К.У.Аллен "Астрофизические величины", 1977. с.402) :
25 кпс (килопарсек или 10^3 пc) - это диаметр нашей Галактики - от одного ее края до другого, как от одного края колеса до диаметрально противоположного.
Солнце расположено не на краю Галактики, а на расстоянии около 8 кпс от ее центра, то есть примерно на 2/3 ее радиуса, если считать от центра. Кроме того, Солнце немного приподнято над плоскостью диска Галактики: на 0.7 кпк над ним.
Принимая во внимание ограничение расстояния прямых наблюдений ~ 1000 пк, информация о расстоянии до всех астрономических объектов вне нашей галактики и отдаленных внутри нашей галактики получена с использованием сомнительных теорий.
Перейдем к Солнечной системе:
Момент количества движения планет (сохраняющаяся без посторонних вмешательств величина, характеризующая вращение системы) оказывается слишком велик. Вращения большинства планет вокруг своей оси происходит в том же направлении, что и вращение вокруг Солнца. Однако, здесь уже есть исключения: Венера и Уран, почему-то вращаются в обратном направлении. Оси вращения планет вокруг себя, как правило, направлены более-менее параллельно к оси вращения вокруг Солнца. Исключение составляет Уран – его ось лежит почти в плоскости вращения. Расстояние планет от Солнца возрастает примерно в геометрической прогрессии по формуле Тициуса-Боде, однако, Меркурий, Нептун и Плутон не вписываются в данную последовательность. Современные теорийки об образовании планет вместе с солнечной диском даже не имеют дерзновения отвечать на все эти сложные особенности устроения Солнечной системы.
Без учета неспособности теориек, что-то разумное сказать про наличие в системе короткопериодичных комет : )
Последовательное примение аналогичного подхода, вероятно, оставит от «науки» космологии один антропный принцип :) И красивые иллюстрации….


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1461079
23.07.05 18:32
Ответ на #1460744 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.astronet.ru/db/msg/1194143/quiltlarge_ross_bright.jpg.html


"Астрономическое одеяло недели"

Астрономическое одеяло недели 17.10.2003

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1461063
23.07.05 18:05
Ответ на #1460744 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А во всей красе, братик, - по этой вот ссылке:
http://www.astronet.ru/db/msg/1201286/hubblesaw_jross_full.jpg.html

Что увидел Хаббл

Что увидел Хаббл Авторы: Джуди В. Росс, Пойнт Робертс, штат Вашингтон, США 41 на 38 дюймов
На этом замечательном лоскутном одеяле Джуди Росс представила свою интерпретацию
вереницы галактических и внегалактических "пейзажей",
показанных Хаббловским космическим телескопом:
туманность Красный Квадрат,
туманность Эскимос,
галактика Спящая Красавица,
переменная звезда V838 Единорога - самая загадочная звезда Млечного Пути
и остаток сверхновой N49 - космические обломки взорвавшейся звезды.
Подобные одеяла использовались в прошлом для представления астрономических концепций

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1461039
23.07.05 17:34
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Молния при Луне

Молния при Луне
Яркий желтоватый звездный след
выше и правее вспышки молнии оставлен
красным гигантом Антаресом.
http://www.astronet.ru/db/msg/1199836

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1461016
23.07.05 17:14
Ответ на #1460928 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Cпасибо, Василий, за интересное сообщение.
А это Вам знакомо?

Какого цвета Вселенная? Точнее говоря, если бы яркость светящихся объектов


Какого цвета Вселенная? Точнее говоря, если бы яркость светящихся объектов
была размазана по всему небу, какого оно было бы цвета?
Этот эксцентричный
вопрос возникает, когда пытаешься определить, какие звезды чаще всего
встречаются в ближайших галактиках. На этот вопрос условно можно ответить
так: Вселенная имеет оттенок цвета беж. К такому выводу пришли астрономы,
усреднив излучение самой большой из когда-либо анализировавшихся выборок
галактик -- от 200000 галактик исследованных на Англо-Австралийской
Обсерватории при проведении обзора 2dF. Суммарный космический спектр
характеризуется излучением на всех длинах волн, но при этом имеет
предпочтительный цвет. Этот цвет стал гораздо менее голубым за последние 10
миллиардов лет. Это говорит о том, что красных звезд стало больше. Была
организована целая дискуссия по поводу того, как лучше назвать этот цвет:
небесная слоновая кость, универсальный беж, и т.д. Победителем оказался
цвет, который назвали космическим молочным.

http://www.astronet.ru/db/msg/1177581

Андрей Витальевич

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1461006
23.07.05 17:03
Ответ на #1460989 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, о полезности науки. У Стругацких где-то описана цивилизация, которая с определенного момента начала тратить все свои силы на то, чтобы преодолеть последствия собственного прогресса. Не придется ли и нам так же ?..

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1460989
23.07.05 16:41
Ответ на #1460985 | Андрей Витальевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Не высаживайтесь на Европу, - этот Мир - не ваш"

а ангелы живут где-то на лунах Иего
(это мнениеи отрока Анакина Скайуокера)


Андрей Витальевич

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1460985
23.07.05 16:36
Ответ на #1460968 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На луны Юпитера? Нее, там климат плохой.
К тому же "Не высаживайтесь на Европу, - этот Мир - не ваш"
(с) А. Кларк
:)


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1460968
23.07.05 16:10
Ответ на #1460592 | Андрей Витальевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

возьмите меня с собой

эх! вот бы куда отшельникам христианским улетать!



Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #44140
Сообщение: #1460928
23.07.05 15:38
Ответ на #1460745 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Впечатляющие фото,спасибо Валентин Константинович,
Космология ... Скажете, может быть, понятие недоступно верующему, чуждо креационисту? Ничуть...
Согласен и предлагаю все ж отделить «мух» от «котлет» в современной космологии.
Пишут, что Галактики удивляют нас не только тем, что мы в них видим, но также и тем, что увидеть не можем. Хорошим примером является великолепная спиральная галактика NGC 1232…
О «темной материи» на этом ф-ме открывали несколько тем, проехали :)
А вот это мне кажется заслуживающим внимания : Наука астрономия ничего не знает о небесных объектах находящихся далее 1000 парсек (1 пк = 3.26 св. года)
, кроме того, что они есть, их цвета и относительной светимости. Остальные данные об этих объектах мы получаем от другой науки -- астрофизики.
Одной из проблем, связанных с определением возраста вселенной и расстояния до звезд является как раз 1000 парсековый барьер прямых измерений. В астрономии расстояние до небесных тел измеряется с помощью измерения параллакса (изменения видимого положения звезд относительно полюса мира в противоположных точках орбиты Земли). Самые лучшие оптические приборы позволяют определять параллаксы примерно до 1/1000 угловой секунды. Расстояние до объектов лежащих за этой сферой определяется исходя из теории…

Иными словами расстояние до самых ближних звезд еще можно померить по величине годового параллакса, но это - ничтожное по космическим масштабам расстояние.
На основе каких теорий измеряется расстояние до большинства звезд (в том числе на Ваших фотках)? Приведу один способ, судите сами, насколько он хорош.
Существуют переменные звезды – цефеиды, блеск которых меняется с определенным периодом. Делается предположение, что цефеиды, мерцающие с одинаковым периодом, есть совершенно одинаковые звезды. Тогда определить расстояние до цефеиды не представляет никакого труда: цефеида с данным периодом, где бы она не находилась, выделяет, согласно нашему предположению, совершенно одинаковое количество энергии в мировое пространство. Таким образом, когда мы видим цефеиды с равным периодом мерцания, мы видим как бы одинаковой мощности фонарь на разном расстоянии от нас: нам те, что дальше, кажутся тусклее, а те, что ближе, – ярче. По этой разности и рассчитывается расстояние до «фонаря».
Вы видите, весь метод держится на ни чем не основанном предположении, что цефеиды с равным периодом мерцания есть тождественные звезды. Есть и другие способы определения расстояний, но все они такого же скверного качества.
Разберемся с этим и пойдем дальше...
Резюмируя написанное, можно сказать внутри нашей галактики о расстоянии до ближайших звезд мы пишем из наблюдений, а о расстоянии > 1000 парсек из сомнительных теорий. : )
Дальнейшие шаги природят к антропному принципу : «Вселенная должна образовываться и формироваться таким образом, чтоб в результате в ней смог жить человек»
А о космогонии на базе теорий БВ, на этом ф-ме в некоторых темах писали.. :)


Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1460744
23.07.05 12:34
Ответ на #1460649 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим,
непременно посмотрите в большом уыеличении

Да уж!!!!!! Спасибо, Валентин Константинович!


к югу от Эты Киля
Хорошо сказано:-)!!!


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1460653
23.07.05 10:44
Ответ на #1460649 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ярко сияющая
на южном небе планеты Земля,
расширяющаяся туманность Эты Киля

Ярко сияющая на южном небе планеты Земля, расширяющаяся туманность Эты Киля NGC 3372 - The Eta Carinae Nebula NGC 3372 - The Eta Carinae Nebula

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1460649
23.07.05 10:38
Ответ на #1459456 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим,
непременно посмотрите в большом уыеличении (первая ссылка).
http://www.astronet.ru/db/msg/1206138/etacar_spitzer_f2048.jpg.html
http://www.astronet.ru/db/msg/1206139

Столбы из газа и пыли к югу от Эты Киля

Столбы из газа и пыли к югу от Эты Киля
Ярко сияющая на южном небе планеты Земля, расширяющаяся туманность Эты Киля
находится на расстоянии всего в 10 тысяч световых лет.
Однако этот замечательный космический вид показан здесь в инфракрасном свете,
так как видимое излучение сильно поглощается пылью в туманности.
Сама Эта Киля - за верхним левым углом этого изображения
в искусственных цветах, полученного космическим телескопом Спитцера.
Ярко светящиеся вершины пылевых столбов указывают на место,
где находится массивная звезда.
Изображение охватывает область размером
около 200 световых лет.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1460629
23.07.05 10:15
Ответ на #1445950 | Литвин Галина Петровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Cлава Богу!
Cпиральная галактика M31
в созвездии Андромеды

Cпиральная галактика M31 (NGC 224), type Sb в созвездии Андромеды
http://www.seds.org/messier/m/m031.html

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1460619
23.07.05 10:05
Ответ на #1459250 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.astronet.ru/db/msg/1163683/snake_wp_big.gif.html
http://www.astronet.ru/db/msg/1163683

Что это там скользит?

Что это там скользит? Темная извивающаяся полоска в туманности Змея видна в созвездии Змееносца . Туманность Змея представляет собой цепочку темных поглощающих облаков, состоящих из межзвездной пыли
Темная извивающаяся полоска в туманности Змея
видна в созвездии Змееносца.
Туманность Змея представляет собой
цепочку темных поглощающих облаков, состоящих из межзвездной пыли

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1460601
23.07.05 09:46
Ответ на #1445640 | Андрей Витальевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Можешь ли ты связать узел Хима
и разрешить узы Кесиль?
Можешь ли выводить созвездия в свое время
и вести Ас с ее детьми?
(Иов, 38:31-32)

Необычная спиральная галактика M66
Необычная спиральная галактика M66 http://www.astronet.ru/db/msg/1197487

Андрей Витальевич

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1460592
23.07.05 09:37
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спутники Юпитера

Я думал, что это схема, уж больно ровно спутники выстроились. Оказалось - фото - Вояджер 1, март 1979 г.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1460587
23.07.05 09:33
Ответ на #1460520 | Егоров Григорий Витальевич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Галактики удивляют нас не только тем, что мы в них видим, но также и тем, что увидеть не можем. Хорошим примером является великолепная спиральная галактика NGC 1232.

Cпасибо, Григорий Витальевич!

Пишут, что Галактики удивляют нас не только тем, что мы в них видим, но также и тем, что увидеть не можем. Хорошим примером является великолепная спиральная галактика NGC 1232. Это подробное изображение получено одним из очень больших телескопов (VLT) на Южной Европейской обсерватории. В видимой области внешний вид этой галактики определяется миллионами ярких звезд и темными пылевыми комплексами, погруженными в гравитационный водоворот спиральных рукавов, закрученных вокруг центра. Вдоль спиральных рукавов располагаются рассеянные скопления, содержащие яркие голубые звезды. Между ними видны темные комплексы плотной межзвездной пыли. Немного хуже видны миллиарды более слабых нормальных звезд и обширные участки межзвездного газа. Их общая масса настолько велика, что она определяет динамические свойства внутренней области галактики. Вовсе не видны еще более грандиозные запасы вещества, природу которого мы пока не понимаем - всепроникающая темная материя, присутствие которой необходимо для того, чтобы объяснить характер движения видимой материи во внешней части галактики. На вопрос, что там происходит, еще предстоит ответить.

http://www.astronet.ru/db/msg/1196332


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1460576
23.07.05 09:23
Ответ на #1460531 | Котяхов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://canopy.lmsal.com/schryver/Public/homepage/images/originsartistposter.gif
Cпасибо, Владимр!
Космическая история:)

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1460544
23.07.05 09:03
Ответ на #1460404 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://spaceweather.com/eclipses/gallery_08apr05_page4.htm

СОЛНЕЧНОЕ ЗАТМЕНИЕ

 СОЛНЕЧНОЕ ЗАТМЕНИЕ

 СОЛНЕЧНОЕ ЗАТМЕНИЕ

Котяхов Владимир
Котяхов Владимир

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1460531
23.07.05 08:49
Ответ на #1459386 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо Валентин!
За тему и за великолепные виды.
Много лет назад, будучи атеистом, я увлекался космологией, разными теориями по релятивистской астраномии.
Тогда из одной из книг я впервые узнал об антропном принципе (АП).
„Наш мир устроен очень хрупко, небольшое изменение его законов разрушает его элементы – основные связанные устойчивые состояния, к которым можно отнести ядра атомов, атомы, звезды и галактики...Наша Вселенная по своему химическому многоцветию уникальна. Это физико-химическое разнообразие – следствие поразительно „удачного” сочетания численных значений фундаментальных постоянных.” И.Л. Розенталь

Открытие АП вызвало бурю дискуссий в научном мире. Нужно было "спасать" науку от метафизического восприятия мира. Идею Бога нельзя было допустить на порог научной мысли и ученые стали придумывать теории, объясняющие АП.
Так появляется модель ансамбля вселенных, предложенная Картером, ее дальнейшее обоснование с точки зрения идеи „случайной Вселенной”. Ибо если наша вселенная единственная, то ее появление случайным образом, без вмешательства Разума равно 0. Но вот если предположить существование бесконечного множества параллельных миров (спонтанных флуктуаций в бесконечном вакууме), то хотя бы в одном из миров возможна реализация АП случайным образом. Иту идею поддержал Я.Б. Зельдович.
И хотя модель бесконечных спонтанных флуктуаций совершенно умозрительна и не имеет какого-либо теоретического или эксперементального подтверждения, она является аксиомой в научном мире, принимаемой на веру.

Но еще более паразительным является принцип красоты. Он известен, как принцип золотого сечения и имеет численное выражение 0,62. Об этом принципе известно со школьной скамьи, но я не подозревал, что он заложен букавально во все мироздание. Об этом я узнал несколоко лет назад из интересного доклада Быстрова на медународной конференции в Крыму.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1460527
23.07.05 08:46
Ответ на #1460404 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://spaceweather.com/eclipses/gallery_08apr05.html

CОЛНЕЧНОЕ ЗАТМЕНИЕ

Солнечное затмение

Солнечное затмение
Cолнечное затмение

Егоров Григорий Витальевич
Егоров Григорий Витальевич

атеист

Тема: #44140
Сообщение: #1460520
23.07.05 08:40
Ответ на #1459595 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//// Жаль, не нахожу рассказика в сети, Григорий Витальевич!
А тема жива!

Да не вопрос!
Вот ссылка на Дугласа Адамса и его "Путеводитель..."
http://www.lib.ru/ADAMS/
А вот это ссылка на Роберта Асприна и его "Корпорацию МИФ"
http://www.lib.ru/ASPRIN/
А вот это будет ссылочка на Терри Пратчета и его "Плоский мир ..."
http://www.lib.ru/INOFANT/PRATCHETT/
А это великолепнейший русскоязычный сайт по Пратчету и его мирам. Там, кстати, есть великолепная схема, как читать (в какой последовательности) его книги цикла "Плоский мир". Но можно и так читать, как придется. Всё равно ЗДОРОВО!!!

Всё это циклы из нескольких книг. Крайне рекомендую. Весьма примечательно чтиво. Позволю себе привести здесь (если не сочтут за оффтоп) лишь несколько цитат (ставших крылатыми) из Терри Пратчета:
"- Два… и еще один…
- А два и еще один будет?..
Детрит запаниковал. В дело пошла высшая математика."

"Любопытно отметить, что боги Плоского мира никогда особо не утруждали себя всякими судилищами над душами умерших, поэтому люди попадали в Ад только в том случае, если глубоко и искренне верили, что именно там им и место. Чего, конечно, вообще не случалось бы, если бы они не знали о его существовании. Это объясняет, почему так важно отстреливать миссионеров при первом их появлении."

"… Многочисленные восклицательные знаки - явный признак больного ума."

"Только сами люди могут построить себе лучший мир. Иначе получается клетка."

"Патриций Анк - Морпорка (такой город) откинулся на спинку самого обычного стула, и на лице его заиграла бодрая улыбка крайне занятого человека, который на исходе полного событий дня вдруг увидел в своем графике напоминание: "19.00 - 19.05 Быть веселым и раскованным, улыбаться людям."

"Эльфы чудесны. Они творят чудеса.
Эльфы удивительны. Они вызывают удивление.
Эльфы фантастичны. Они создают фантазии.
Эльфы очаровательны. Они очаровывают.
Эльфы обворожительны. Они завораживают.
Эльфы ужасны. Они порождают ужас."

"Вообще-то осы довольно-таки красивые твари. Но если ты за пчёл, то должен быть против ос."

"Большинство богов существуют только благодаря вере и надежде."

Все, больше не буду, а то выкинут за оффтоп!


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1460510
23.07.05 08:28
Ответ на #1460404 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.pbase.com/stanzman/aurora_51505

Aurora Borealis - Iowa - May 15, 2005
Северное сияние в Айове 20.05.2005

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1460417
23.07.05 07:08
Ответ на #1445640 | Андрей Витальевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(Иов, 37:14)

Внимай сему, Иов;
стой и разумевай чудные дела Божии.

Western solar limb (rotated by 90 degrees, so North is to the left), taken at 8:57UT on 20 July 2000

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1460404
23.07.05 06:56
Ответ на #1460400 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

слов нет, Валентин Константинович

просто смотрю (хотя у самого есть многое из темы - в основном хаббловские снимки)

galaxy



Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1460400
23.07.05 06:49
Ответ на #1459250 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Источник математической гармонии мира?
Кто, как ни Бог!
This image of the Nova Cyg Nebula was taken at Mt. Hopkins on the 1.2m telescope at the Whipple Observatory by Peter Garnavich of the Center for Astrophysics.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1460396
23.07.05 06:46
Ответ на #1460160 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://cfa-www.harvard.edu/previous/latest.html
http://elementy.ru/news/164629
double-star_disk-lores В окрестностях Солнечной системы обнаружена загадочная двойная звезда, вокруг которой обращается протопланетный пылевой диск возрастом не менее 25 миллионов лет.

В окрестностях Солнечной системы
обнаружена загадочная двойная звезда,
вокруг которой обращается протопланетный пылевой диск
возрастом не менее 25 миллионов лет

Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1460390
23.07.05 06:41
Ответ на #1460368 | Андрей Витальевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так вот именно!

Принять решение, что астрономия в принципе вещь полезная довольно легко. Но после этого встанет вопрос -- а как оценить это в денежном выражении? Как приоретизировать астрономию по сравнению с другими статьями бюджета (даже если мы решим, что выделим столько-то на фундаментальную науку, как разделить это между различными отраслями?)? Как оценить ту выгоду, которую от астрономии получает конкретный налогоплательшик фермер Джон? А для христианина на это накладывается еще и моральный фактор...

Короче -- жуть. Я над этим думаю уже многие годы, иногда кажется так, иногда -- эдак.

Ладно, наблюдения успешно закончились, пойду-ка я домой отcыпаться...

Юрий.


Андрей Витальевич

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1460368
23.07.05 06:14
Ответ на #1460159 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да ведь проблема в том, что современная экспериментальная наука требует денег. Я именно в этом ключе понял вопрос. Я-то - за, вопрос в том, сколько мы можем позволить тратить на ускорители, орбитальные телескопы и проч.

>> Привет всем с самого мощного радиотелескопа мира, с управляющего терминала которого я писал это сообщение ;)

Здорово!


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1460365
23.07.05 06:10
Ответ на #1460160 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

CПАСИ БОГ!

Галактика M83

Галактика M83, находящаяся от нас на расстоянии 15 миллионов световых лет. 8 миллионов лет — таков возраст самой «пожилой» звезды в этой области.
8 миллионов лет — таков возраст
самой «пожилой» звезды в этой области.

Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1460160
22.07.05 23:58
Ответ на #1459387 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорога в обсерваторию.

Дорога в обсерваторию.


Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1460159
22.07.05 23:50
Ответ на #1459261 | Андрей Витальевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей!

***Они нужны, если наука в целом должна развиваться

Да, это один из ответов. В наше время, когда многие области экспериментальной физики подошли к рубежу своих земных возможностей, именно астрономия дает ту отдушину, через которую физическая теория находит связь с реальностью. Да и примеры применений астрономических технологий в сугубо прикладных земных целях есть (самый "родной" для меня как для радиоастронома -- матаппарат радиоинтерферометрии нашел свое применение в рентгеновской томографии, что наверняка спасло тысячи жизней).

Однако главный ли это ответ? Ведь большинство людей, особенно любителей, занимаются астрономией явно не за этим. Ну ладно, люди верующие соприкасаются в этом с величием Божиим. А как же неверующие, атеисты? Ведь и они находят в астрономии что-то для себя и это "что-то" явно не исчерпывается научно-популярными книжками или красивыми картинками... Что-то (называемое тогда "гармонией сфер") заставило средневековых ученых включить астрономию в состав "квадривиума" вместе с алгеброй, геометрией и музыкой... Как ни странно, изучение квадривиума было обязательным, например, для медиков и юристов...

Это "что-то" очень трудно описать словами (не зря у Валентина Константиновича тема состоит в основном из изображений) и потому мне очень хочется услышать, что кто по этому поводу думает...

С уважением,

Юрий.

P.S. Привет всем с самого мощного радиотелескопа мира, с управляющего терминала которого я писал это сообщение ;)

Green Bank Radio Telescope


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1459831
22.07.05 15:17
Ответ на #1459719 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нилус вспоминает чудесное стихотворение А.С.Хомякова:

В час полночный близ потока
Ты взгляни на небеса:
Совершаются далеко
В горнем мире чудеса.
Ночи верные лампады
Невидимы в блеске дня,
Стройно ходят там громады
Негасимого огня.
Но впивайся в них очами -
И увидишь, что вдали,
За ближайшими звездами
Тьмами звезды в ночь ушли.
Вновь вглядись - и тьмы за тьмами
Утомят твой робкий взгляд:
Все звездами, все огнями
Бездны синие горят.
В час полночного молчанья,
Отогнав обманы снов,
Ты вглядись душой в Писанья
Галилейских рыбаков, -
И в объеме Книги тесной
Развернется пред тобой
Бесконечный свод небесный
С лучезарною красой.
Узришь - звезды мыслей водят
Тайный хор свой вкруг земли;
Вновь вглядись - другие всходят;
Вновь вглядись: и там вдали
Звезды мыслей тьмы за тьмами,
Всходят, всходят без числа...
И зажжется их огнями
Сердца дремлющая мгла.

СОЛНЦЕ

Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1459719
22.07.05 13:14
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Валентин Константинович, искал-искал, да не нашёл.
Помню, лет 10...12 назад листал старые журналы "Наука и жизнь" или "Техника молодёжи", увидел там фото галактики. Если по определённой прямой приставить к фото зеркало, образуется лик. По-моему, так и называлась статья: "Лик в космосе" или "Лик во Вселенной", точно не помню. Нет ли в Вашем архиве:-) фотографии этой галактики?


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1459630
22.07.05 11:49
Ответ на #1459608 | Андрей Витальевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скажите ж, коль велик Творец?

На снимке, полученном с помощью 4-метрового телескопа Бланко (Межамериканская обсерватория Серро-Тололо, Чили), изображено скопление сверхдалеких квазаров и галактик, расположенное на небе в созвездии Льва. Возможно, это скопление представляет собой самую большую космическую структуру, когда-либо наблюдавшуюся человеком. Яркие красноватые объекты на снимке — звезды переднего плана; далекие галактики видны как еле заметные размытые пятнышки.
На снимке, полученном с помощью 4-метрового телескопа Бланко (Межамериканская обсерватория Серро-Тололо, Чили), изображено скопление сверхдалеких квазаров и галактик, расположенное на небе в созвездии Льва. Возможно, это скопление представляет собой самую большую космическую структуру, когда-либо наблюдавшуюся человеком. Яркие красноватые объекты на снимке — звезды переднего плана; далекие галактики видны как еле заметные размытые пятнышки.
© NSF, NOAO, Chris Haines, and Gerard Williger.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1459616
22.07.05 11:40
Ответ на #1459261 | Андрей Витальевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

© NASA, ESA, and D. Maoz (Tel-Aviv University and Columbia University)
http://www.astronomy.ru/old_news/2001/06/04.htm

Центральная часть галактики NGC 1512.

Центральная часть галактики NGC 1512.

Андрей Витальевич

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1459608
22.07.05 11:36
Ответ на #1459499 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О вы, которых быстрый зрак
Пронзает в книгу вечных прав,
Которым малый вещи знак
Являет естества устав,
Вам путь известен всех планет,-
Скажите, что нас так мятет

...

Сомнений полон ваш ответ
О том, что окрест ближних мест.
Скажите ж, коль пространен свет?
И что малейших дале звезд?
Несведом тварей вам конец?
Скажите ж, коль велик Творец?

Михайло Ломоносов


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1459595
22.07.05 11:31
Ответ на #1444032 | Егоров Григорий Витальевич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Жаль, не нахожу рассказика в сети, Григорий Витальевич!
А тема жива!
Галактики

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1459499
22.07.05 10:07
Ответ на #1459261 | Андрей Витальевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То-то и оно, Андрее!
В конечном итоге, наука - Богопознание.
Спаси Бог!
Космология

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1459483
22.07.05 09:59
Ответ на #1459456 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Cпаси Бог!
Космология

Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1459456
22.07.05 09:43
Ответ на #1459420 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Валентин Константинович!
Я с малых лет благоговею от такого величия. Может, слишком сентиментален, не знаю. Но, только эти виды, вернее, их восприятие, наводят на мысль, что мы - одно, то есть неразделимы, что мы - такое же творение что и Мир, не только на маленьком шарике, но и вообще...
Спасибо.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1459434
22.07.05 09:27
Ответ на #1444611 | Литвин Галина Петровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- Честное слово, пахнуло вечностью.
Люблю я такие картины: излечивают от антропоцентризма...
Еременчук Михаил
http://www.pereplet.ru/photo/borisov/

Закат с кометой

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1459420
22.07.05 09:15
Ответ на #1444527 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Облака

Благословите, все ветры, Господа,
пойте и превозносите Его во веки.

Благословите, молнии и облака, Господа,
пойте и превозносите Его во веки.

(Дан. 3.65; 73)

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1459419
22.07.05 09:15
Ответ на #1444349 | Андрей Шаройко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Розовый закат

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1459407
22.07.05 09:05
Ответ на #1445061 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Под Бахчисараем

Благословите, горы и холмы, Господа,
пойте и превозносите Его во веки.

(Дан. 3.75)

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1459387
22.07.05 08:54
Ответ на #1445640 | Андрей Витальевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.pereplet.ru/photo/borisov/

ВОСХОД ЛУНЫ

Восход Луны


«Творец! Покрытому мне тмою
Простри премудрости лучи
И что угодно пред Тобою
Всегда творити научи
И, на Твою взирая тварь,
Хвалить Тебя, бессмертный Царь»

М.В. Ломоносов


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1459386
22.07.05 08:54
Ответ на #1445097 | Котяхов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скопление галактик A2218. Дуги - искаженные изображения галактик, лежащих за скоплением. Фотография получена Космическим телескопом им. Хаббла.

Скопление галактик A2218.
Дуги - искаженные изображения галактик, лежащих за скоплением.
Фотография получена Космическим телескопом им. Хаббла.
http://hubblesite.org/newscenter/newsdesk/archive/releases/2000/07/

Андрей Витальевич

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1459261
22.07.05 07:44
Ответ на #1459168 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>> нужны ли вообще такие малопрактичные науки...

Они нужны, если наука в целом должна развиваться (а это уже другой вопрос). Проблема в том, что науки взаимосвязаны, а практическая польза открытий заранее не очевидна. Например, поначалу казалось, что общая теория относительности не имеет никакого отношения к практике, а сейчас предсказанные в ней эффекты необходимо учитывать, например, в системах GPS. И ведь если мы не будем тратить деньги на науку, то это не значит еще, что высвободившиеся деньгги пойдут на те цели, о которых Вы писали.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1459250
22.07.05 07:35
Ответ на #1459192 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Источник математической гармонии мира? Кто, как ни Бог!////

ну так это мы с вами, Валентин Константинович, видим и понимаем, другие видя это не понимают - потому что не хотят. А Бог не навязывает своего бытия тому, кто не хочет, чтобы Он был. Ибо человек свободен и свободу эту дал ему сам Творец вместе с образом Своим.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1459192
22.07.05 06:58
Ответ на #1446072 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Туманность Герман Вейль, 1932, в книге "Открытый мир", глава "Бог и Вселенная":


«Мир не есть хаос, он есть Космос, гармонически упорядоченный посредством нерушимых законов математики»



Источник математической гармонии мира? Кто, как ни Бог!

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1459168
22.07.05 06:46
Ответ на #1450433 | Юрий Пидопрыгора православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В рамках теории нецелой размерности пространства, построенной в конце 80-х советским ученым В.Ю. Колосковым, число измерений времени оказалось нецелым числом, которое может меняться от точки к точке в зависимости от положения в пространстве. При этом размерность времени меньше 1. На данной странице, без дискуссий и интерпретаций, приводятся изображения и снимки звездных скоплений, галактик и туманностей, которые, возможно, также могли бы пролить свет на данную проблему.

Вам и другим читателям темы такой давно волнующий меня вопрос: с христианской точки зрения, нужны ли вообще такие малопрактичные науки, как астрономия, астрофизика, космология? Вопрос я конкретизирую вот в какой плоскости: допустимо ли тратить миллиарды долларов на такие исследования, в то время как дети умирают без лекарств или от голода? И что вообще обычному человеку -- неастроному и неученому -- со всего этого? Красивые картинки? Гордость за человечество? Интересные научно-популярные книжки?


Дорогой о Господе брат Юрий!
Признаюсь, я не могу ответить на ваши вопросы: любой ответ порождает сомнения...
С уважениемм,
ВК

Планетарная туманность Песочные часы Сosmik Blast

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1459167
22.07.05 06:46
Ответ на #1446227 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Cпасибо, Юрий!
Галактика Тележное Колесо. 1996 Туманность
Галактика Centaurus A

Юрий Пидопрыгора
Юрий Пидопрыгора

православный христианин
(клирик)

Тема: #44140
Сообщение: #1450433
17.07.05 06:24
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Валентин Константинович, спасибо за замечательную тему! Как астроном я просто не мог пройти мимо и не вставить свои 5 копеек.

Гигантский выброс водорода из ядра галактики М82

Дивна дела Твоя, Господи: гигантский выброс водорода из ядра галактики М82 (изображение получено Национальной Астрономической Обсерваторией Японии, телескоп Субару).

Надеюсь, Вы не сочтете офтопиком, если я задам Вам и другим читателям темы такой давно волнующий меня вопрос: с христианской точки зрения, нужны ли вообще такие малопрактичные науки, как астрономия, астрофизика, космология? Вопрос я конкретизирую вот в какой плоскости: допустимо ли тратить миллиарды долларов на такие исследования, в то время как дети умирают без лекарств или от голода? И что вообще обычному человеку -- неастроному и неученому -- со всего этого? Красивые картинки? Гордость за человечество? Интересные научно-популярные книжки?

С уважением,

Юрий.


Горец Михаил Юрьевич.

эзотерик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #44140
Сообщение: #1450148
16.07.05 22:33
Ответ на #1446175 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Петр Иванович Фомин, дай Бог ему здоровья! Только у него вселенная рождается не из "ничего", а из "вакуума" другой вселенной.***
Он целиком прав, ибо каждый новый День Творения Божьего - новая вселенная, формируемая из "умершей" прежней. Новые "Дни" Творения - то же самое воскресение из мертвых в космических масштабах!


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #44140
Сообщение: #1446227
14.07.05 07:18
Ответ на #1446199 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это так в сценарии, впервые предложенном Фоминым. (В других сценариях вселенная действительно рождается "из ничего".) Теория рождения из "вакуума" основана на представлении о гравитационной неустойчивости вакуума. Оказывается, что в очень малых масштабах (порядка 10–33 см) даже совершеннно пустому пространству ("вакуум") невыгодно быть "плоским", оно спонтанно искривляется и такой искривлённый кусочек пространства может далее начать расширяться, образуя новую вселенную, в которой может рождаться материя. Наблюдатель в "материнском" мире скорее всего ничего не заметит, потому что новая вселенная соединена с "материнской" только очень узкой горловиной, а может и вообще от неё отпочковаться. Процесс этот к тому-же ещё и квантовый, так что описать всё это на простом языке довольно сложно. Впрочем, каким-либо образом проверить эту теорию также пока не представляется возможным.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1446199
14.07.05 07:04
Ответ на #1446151 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Cпаси Господи!

Юрий, а подробней об этом!

вселенная рождается не из "ничего", а из вакуума другой вселенной.


С признательностью,
ВК


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #44140
Сообщение: #1446175
14.07.05 06:55
Ответ на #1445091 | Котяхов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Привет, Владимир.

А я как-раз работаю в отделе, который возглавляет Петр Иванович Фомин, дай Бог ему здоровья! Только у него вселенная рождается не из "ничего", а из "вакуума" другой вселенной. (В других сценариях она действительно рождается "из ничего"). Закон сохранения энергии при этом не нарушается, поскольку гравитационная энергия отрицательна, и она в точности компенсирует положительную энергию материи.


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #44140
Сообщение: #1446151
14.07.05 06:49
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Валентин, космология - это же моя специальность :)
И работаю я в отделе, который возглавляет Петр Иванович Фомин, о котором говорится в сообщении 1445091. Удивительный человек, дай Бог ему здоровья! Только у него вселенная рождается не из "ничего", а из вакуума другой вселенной.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1446072
14.07.05 06:19
Ответ на #1446023 | Андрей Витальевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да я о Вселенной :))

впрочем, я тоже параллельно работаю в нете.


Андрей Витальевич

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1446023
14.07.05 06:08
Ответ на #1446013 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да нет, я просто параллельно работаю. Видать проблемы у меня с многопоточностью :)

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1446013
14.07.05 06:05
Ответ на #1445758 | Андрей Витальевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

видимо, неустойчивое равновесие уже наступило :))

Литвин Галина Петровна

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1445950
14.07.05 05:41
Ответ на #1445545 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слава Господу и творению Его!

Андрей Витальевич

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1445758
14.07.05 05:30
Ответ на #1445699 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я, кстати, вспомнил еще одну теорию. Если масса точно равна критической, Вселенная в какой-то момент будет находиться в сотоянии неустойчивого равновесия. А вообще, пока что больше данных в пользу бесконечного расширения.

P.S. Исправил очепятку. Однако слово-то какое получилось - равноверие :)


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1445699
14.07.05 05:11
Ответ на #1445647 | Андрей Витальевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ну да - теоретичеки. если она превысит критический уровень. то коллапс неизбежен (при прочих равных условиях)

Андрей Витальевич

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1445647
14.07.05 04:50
Ответ на #1445639 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Насколько я знаю, этот вопрос еще не получил окончательного решения. Есть две теории - непрерывного расширения и охлождения и пульсирующей вселенной. Все зависит от массы, а ее пока точно не подсчитали.

Андрей Витальевич

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1445640
14.07.05 04:47
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но почему обязательно - креационист? Я, например, - эволюционист.
Плеяды
Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль?
Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми?
Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?
Можешь ли возвысить голос твой к облакам, чтобы вода в обилии покрыла тебя?
Можешь ли посылать молнии, и пойдут ли они и скажут ли тебе: вот мы?
Кто вложил мудрость в сердце, или кто дал смысл разуму?
Иов, 38:31-36


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1445639
14.07.05 04:46
Ответ на #1445449 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Параметры Вселенной таковы, что она будет неограниченно расширяться и в дальнейшем.


как таки - нет, наличие тёмной энергии материи достаточно для обратного сжатия вселенной и коллапса.


Андрей Витальевич

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1445619
14.07.05 04:40
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Бог, Валентин Kонстантинович!
Млечный путь
Где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
Иов, 38:4-7



Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1445545
14.07.05 04:07
Ответ на #1444611 | Литвин Галина Петровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Солнце

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1445522
14.07.05 03:54
Ответ на #1445097 | Котяхов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Изображения Солнца, полученные в марте 2004 г.
с помощью ультрафиолетового телескопа.
Цвета условные

изображения Солнца, полученные в марте 2004 г. .

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1445475
14.07.05 03:42
Ответ на #1444032 | Егоров Григорий Витальевич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть гипотеза...
END OF EARTH (1)

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1445449
14.07.05 03:33
Ответ на #1445350 | Дмитрий Ал. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Недавно построена новая карта с высоким разрешением, показывающая распределение во Вселенной микроволнового фонового излучения...В частности, анализ приведенной на рисунке карты всего неба, построенной по результатам WMAP, дает следующие результаты: возраст Вселенной составляет 13,7 миллиарда лет (с точностью до 1%); она состоит на 73% из темной энергии, на 23% из холодной и темной материи и только на 4% из атомов. В настоящее время Вселенная расширяется со скоростью 71 км/с/Мпс (с точностью до 5%), хотя в прошлом испытала ряд эпизодов быстрого расширения (инфляции). Параметры Вселенной таковы, что она будет неограниченно расширяться и в дальнейшем.
http://naturalist.rarib.ru/univer2.htm

1

Да хвалят имя Господа,
ибо Он [сказал, и они сделались,]
повелел, и сотворились;
поставил их на веки и веки; дал устав, который не прейдет.
(Пс.148:5-6)

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1445410
14.07.05 03:20
Ответ на #1444527 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Боже, в каком прекрасном мире мы живём!
Соответствуем ли?
http://naturalist.rarib.ru/univer.htm

ГАЛАКТИКИ

Где мы живём?

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1445360
14.07.05 03:04
Ответ на #1445097 | Котяхов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

 Благословите, ночи и дни, Господа, пойте и превозносите Его во веки.

Благословите, ночи и дни, Господа,
пойте и превозносите Его во веки.

(Дан. 3.69).

Дмитрий Ал.

атеист

Тема: #44140
Сообщение: #1445350
14.07.05 03:00
Ответ на #1443596 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>(1) В какой форме находятся темные барионы?
Например, в виде черных дыр или ничем не подсвеченных и поэтому ненаблюдаемых туманностей.

>(2) Из чего (из каких частиц) состоит холодная темная материя?
Если говорить о небарионной материи, то это могут быть гипотетические частицы, существование которых предсказано теорией суперсимметрии - так называемые WIMP (weakly interacting massive particles).

>(3) Какова природа темной энергии?
Темная энергия связана с ламбда-членом в уравнениях Эйнштейна, который описывает предполагаемое отталкивание тел. Физическая его причина может быть связана с квантовыми флуктуациями различных полей, однакo про конкретные механизмы я ничего сказать не берусь - настолько детально в этих вопросах уже не разбирался.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1445169
14.07.05 01:34
Ответ на #1445025 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

скоро август - небо будет чёрным-чёрным и звёздным-звёздным, и метеоритный поток Леонидов снова будет прочерчивать его

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1445165
14.07.05 01:26
Ответ на #1443890 | Красильников Юрий Сергеевич "свидетель Иеговы"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Именно. В том то и заключается красота мира, что он существует сам по себе, просто так, низачем, бесплатно и невостребованно - большинству эти красоты и непонятны и ненужны - а они все равно существуют, без какого либо смысла. Красота бесполезная и никому не нужная красивее некой востребованой красоты, специально созданной для кого-то.////

яка хгубока мысль


Котяхов Владимир
Котяхов Владимир

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1445097
13.07.05 20:23
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наш будущий дом?
Луна


Андрей Шаройко

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1445093
13.07.05 20:13
Ответ на #1445092 | Котяхов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Познай фрактальный алгоритм –
+++ И мир окажется понятен!

Автору - мой глубочайший респект. Это мог написать только Программист с большой буквы.


Котяхов Владимир
Котяхов Владимир

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1445092
13.07.05 20:06
Ответ на #1443136 | Андрей Шаройко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Темнота без воздуха - вот и весь космос вам
Долбаный космос! Долбаный космос!***

...Что, не поймешь природу ты?
Лик космоса – чужд и ужасен?
Узри фрактальные черты,
И ты увидишь – мир прекрасен!
Необъясним природы ритм?
Мрак черных дыр, тьма белых пятен?
Познай фрактальный алгоритм –
И мир окажется понятен!
(Из нового астрофольклора)



Котяхов Владимир
Котяхов Владимир

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1445091
13.07.05 20:04
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"В 1973 году советский физик П.И.Фомин и несколько позже американец Э.Трион пришли к выводу о возникновении Вселенной "из ничего".
Климишин И.А. Релятивистская астрономия. — М.: Наука, 1989 [с.243].

Понадобился научный авторитет, что бы уразуметь, довно сказанное в Откровении:
"В начале сотворил Бог небо и землю". Выражение "в начале" имеет тот смысл, что мир имеет свое начало, то есть создан из небытия.

А как же закон сохранения энергии? Закон сохранения энергии при этом не нарушился. Я нахожу этому такое простоя объяснение. Нельзя небытие рассматривать как объект с нулевой энергией, ибо все физические законы обрели смысл одновременно с актом творения мира. До возникновения энергии не было и закона ее сохранения.

Любопытно, что Блаженный Августин в своей Исповеди еще в IV веке дает фундаментальные физические основы вселенского бытия, открывшиеся ему из текста Писания и в корне отличающиеся от более поздней ньютоновской модели. Августин понимает, что время неотделимо от материи и начинает свой отсчет, когда бесформенное нечто (земля "невидимая" и "неустроенная") из первичного состояния переходит в свое новое качество. Это качество у Августина определяется становлением СВЕТА. Сейчас мы знаем, что одной из характеристик света является ее скорость, измеряемая соотношением расстояния (пространства) и времени. Пройдет много времени, прежде чем эти интуиции обретут свое математическое выражение Е=mc квадрат.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1445083
13.07.05 19:29
Ответ на #1443692 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

НАШ ДОМ

НАШ ДОМ

Да благословит земля Господа,
да поет и превозносит Его во веки.

(Дан. 3.74)

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1445078
13.07.05 19:10
Ответ на #1445061 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(Дан. 3.77).


Благословите, источники, Господа,
пойте и превозносите Его во веки.
Благословите, моря и реки, Господа,
пойте и превозносите Его во веки.

(Дан. 3.77-78).

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1445075
13.07.05 18:56
Ответ на #1445061 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Космология ВОДА

Благословите, лед и мороз, Господа,
пойте и превозносите Его во веки.
Благословите, иней и снег, Господа,
пойте и превозносите Его во веки.
(Дан. 3.71-72).


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1445071
13.07.05 18:49
Ответ на #1445061 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пpисоединяйтесь, братик,
ПОСМОТРИМ :))
Где мы живём?

Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #44140
Сообщение: #1445061
13.07.05 18:44
Ответ на #1445052 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А интересно, Валентин Константинович,
на других планетах такое
Ледяной горою айсберг...
есть?


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1445052
13.07.05 18:37
Ответ на #1445033 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дивна дела Твоя, Господи!

Космологическая икона Богоматери Космологическая икона Богоматери

Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #44140
Сообщение: #1445033
13.07.05 18:15
Ответ на #1445025 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дивна дела Твоя, Господи!


Дионисий. Распятие


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1445025
13.07.05 18:10
Ответ на #1443941 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К сожалению, мы не можем полюбоваться на ночном небе
на центральную часть нашей галактики,
потому что её заслоняют непрозрачные для видимых лучей пылевые туманности.
Если бы не они, мы могли бы наблюдать примерно то же,
что видит спутник с инфракрасной камерой (фото внизу),
при этом яркость центральной области Млечного Пути
соперничала бы с яркостью полной Луны.

К сожалению, мы не можем полюбоваться на ночном небе на центральную часть нашей галактики, потому что её заслоняют непрозрачные для видимых лучей пылевые туманности. Если бы не они, мы могли бы наблюдать примерно то же, что видит спутник с инфракрасной камерой (фото внизу), при этом яркость центральной области Млечного Пути соперничала бы с яркостью полной Луны.

Все соделал Он прекрасным в свое время,
и вложил мир в сердце их, хотя человек не может постигнуть дел,
которые Бог делает, от начала до конца.
(Екл.3:11)

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1444997
13.07.05 17:47
Ответ на #1444032 | Егоров Григорий Витальевич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Космология
Эта наскальная фреска,
обнаруженная археологами на территории современного Зимбабве,
прекрасна сама по себе,
но кроме того, проливает свет
на источник вдохновения К. Чуковского.

http://www.center.fio.ru/som/RESOURCES/KIRICHENKOAV/2004/02/COSMOLOGY/COSMOLOGY.HTM

Литвин Галина Петровна

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1444611
13.07.05 12:09
Ответ на #1444098 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

СЛАВА ГОСПОДУ! Как же красиво. Может и в самом деле КРАСОТА спасет МИР?

Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1444527
13.07.05 11:30
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скажете, может быть, понятие недоступно веруюшему, чуждо креационисту? Ничуть...

Хорошая тема, Валентин Константинович, красивая. И много слов не надо.

Боже, в каком прекрасном мире мы живём!!! Соответствуем ли?


Андрей Шаройко

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1444349
13.07.05 10:13
Ответ на #1443521 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Ничего, Андрее, просто мальчика раз и навсегда, как говаривала незабвенная соседка Капа, обижали в школе:)

Ну, по сравнению с тем, как поступили со Христом, меня и не обижали. Тем более, что в отличие от Него, я всегда пытался давать сдачи.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1444098
13.07.05 08:36
Ответ на #1443834 | Литвин Галина Петровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благословите, Ангелы Господни, Господа, пойте и превозносите Его вовеки (Дан.3.58-59)...

Благословите, Ангелы Господни, Господа,
пойте и превозносите Его вовеки.
Благословите, небеса, Господа,
пойте и превозносите Его во веки.


(Дан.3.58-59).

Егоров Григорий Витальевич
Егоров Григорий Витальевич

атеист

Тема: #44140
Сообщение: #1444032
13.07.05 08:15
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Есть гипотеза, что в миг, когда кто-то
постигнет истинное предназначение Вселенной
и причины ее существования, она немедленно
исчезнет, а на ее месте возникнет нечто еще
более странное и необъяснимое.
Есть и другая гипотеза, гласящая, что
это уже произошло."

"Все началось с появления Вселенной.
Это событие чрезвычайно разозлило массу людей и было расценено
общественным мнением как ложный шаг.
Многие цивилизации считают, что Вселенная появилась не сама собой, а по
воле того или иного божества. Однако народ джатравартидов, населяющий
планету Витриоль-6, верует, что на самом деле вся Вселенная вылетела из
ноздри существа по имени Великий Зеленый Апчхибуздравий, когда это
существо чихнуло."

"Ну а этот компьютер под названием "Земля" был столь велик, что его
часто принимали за планету. Особенно упорствовали в этом заблуждении
своеобразные обезьяноподобные существа, которые бродили по его
поверхности, ни сном ни духом не ведая, что являются всего лишь элементом
широкомасштабной компьютерной программы."

(с) Дуглас Адамс "Ресторан "У конца Вселенной"

Рекомендую. Как впрочем и весь этот цикл "Путводителя..." у Адамса.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1443941
13.07.05 07:42
Ответ на #1443739 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

на "Туманность Андромеды"


И солнце не греет, и звёзды не светят
И чёрная бездна их смертию встретит,
пустого пространства поглотит утроба,
Они не вернутся к родимому дому.

Кто это придумал? зачем это нужно?
Измыслил кто этот безжизненный ужас?
Земные объятья - ужели оковы?
О, мир бесконечный - ужели таков ты?

Немое пространство, мертвящее время -
Я в это не верю, я в это не верю...


Красильников Юрий Сергеевич

"свидетель Иеговы"
(невоцерковленный)

Тема: #44140
Сообщение: #1443890
13.07.05 07:20
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не читали Хольма ван Зайчика - серию "Плохих людей нет", про Ордусь?
Там в "Деле лис-оборотней" один из героев (православный) едет куда-то в монастырь потрудиться (на Соловки, кажется). А настоятель там - бывший ордусский космонавт. И он говорит про то, как уверовал, примерно так: "Когда я увидел все эти звезды, галактики, туманности, всю эту красоту, я подумал - не может же это быть просто так?"
А я, прочитав это, подумал:
Именно. В том то и заключается красота мира, что он существует сам по себе, просто так, низачем, бесплатно и невостребованно - большинству эти красоты и непонятны и ненужны - а они все равно существуют, без какого либо смысла. Красота бесполезная и никому не нужная красивее некой востребованой красоты, специально созданной для кого-то.


Литвин Галина Петровна

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1443834
13.07.05 07:00
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Красота и Гармония!

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1443748
13.07.05 06:09
Ответ на #1443739 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вы правы, Валентин Константинович! :))

у Бога к неверующему в него подход вкаждом случае свой - ибо каждый человек - личность, свободу которой Бог сам ей дал.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1443739
13.07.05 06:04
Ответ на #1443692 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

отчасти благодаря этой красоте я поверил в Творца

Веру Вам даровал Бог! А Он знал, как к Вам подойти :))


Галактика

ГАЛАКТИКА


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1443692
13.07.05 05:45
Ответ на #1443664 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да, помню этот псалом

я вот тоже космист в литературе - сиречь, фантаст :)
и весьма люблю красоты звёздных небес

отчасти благодаря этой красоте я поверил в Творца



Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1443664
13.07.05 05:30
Ответ на #1443637 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И О КРАСОТЕ тоже, дорогой Максим!
Погодите переправлять "пятерку" на "единицу" :)
http://www.byzantines.net/epiphany/cosmology.htm

Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил

Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов,
на луну и звезды, которые Ты поставил,
то что есть человек, что Ты помнишь его,
и сын человеческий, что Ты посещаешь его?
Не много Ты умалил его пред Ангелами:
славою и честью увенчал его;
поставил его владыкою над делами рук Твоих;
все положил под ноги его...

(Пс.8.4-7)


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1443637
13.07.05 05:16
Ответ на #1443540 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а я думал о красоте мироздания - космических пейзажах :))

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1443596
13.07.05 04:53
Ответ на #1443551 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


SIC!

Dark Matter and Dark Energy: The Critical Questions Author: Michael S. Turner

Сейчас почти устоялась стандартная картина темной материи и энергии во Вселенной (3.5% +/- 1% барионов, 29% +/- 4% холодной темной материи, 66% +/- 6% темной энергии и немного нейтрино). Теперь, полагает автор статьи, надо сконцентрироваться на следующих вопросах:
(1) В какой форме находятся темные барионы?
(2) Из чего (из каких частиц) состоит холодная темная материя?
(3) Какова природа темной энергии?

Ответов на эти вопросы (ученого мира) нет


66 +/- 6 разумеется, никак не соотносится с 666 :))

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1443551
13.07.05 04:29
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Разумеется, каждый знает, что КОСМОГОНИЯ - учение о сотворении или происхождении вселенной.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1443540
13.07.05 04:27
Ответ на #1443257 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Благодаря Вашему вопросу, Максим, пришлось сразу вводить новое понятие КОСМОГОНИЯ
:))

Надеюсь на Вашу помощь - в будущем (когда добавим перца:))
Будьте благословенны!


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #44140
Сообщение: #1443521
13.07.05 04:20
Ответ на #1443136 | Андрей Шаройко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Ничего, Андрее,
просто мальчика раз и навсегда, как говаривала незабвенная соседка Капа, обидели в школе:)

Темнота без воздуха - вот и весь космос вам
Долбаный космос! Долбаный космос!


Популярный обзор современной космологии. Описывается стандартная на сегодняшний день модель (65 процентов темной энергии, 30 процентов холодного темного вещества).


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1443257
13.07.05 02:09
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

какая тема, Валентин константинович!

о чём поговорим?


Андрей Шаройко

православный христианин

Тема: #44140
Сообщение: #1443136
12.07.05 21:31
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Глядя на эту картинку мне сразу вспомнилась песня группы 2H Company:
Мечты мои с детства были только про космос,
а он меня кинул через член вот так просто.
Темнота без воздуха - вот и весь космос вам
Долбаный космос! Долбаный космос!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*