Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Домострой / Реально ли сейчас воцерковленному молодому человеку создать Православную семью? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Реально ли сейчас воцерковленному молодому человеку создать Православную семью?
Петров Юрий Алексеевич
Петров Юрий Алексеевич

православный христианин
Тема: #44129    12.07.05 18:19    Просмотров: 8216 [224]

Сообщений: 77    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

На одном из форумов прозвучал такой крик души... на который я не смог не ответить.

=====================================
... ВСЕ ДЕЛАЕТСЯ ДЛЯ УНИЧТОЖЕНИЯ СЕМЬИ, если кругом один блуд, если нравственные устои молодежи так низко пали, если идет прямая пропаганда беспорядочной половой жизни, секса и разврата, а сама задача семьи сводится лишь к получению материального достатка за счет партнера...
Так МЕРТВА СЕМЬЯ ИЛИ НЕТ???
=====================================

Нет, семья не мертва.
Любовь в семье подлинную, духовную придется СТРОИТЬ. Никуда Вы от этого не денетесь. Не обольщайтесь тем, что Вы воцерковлены. Как только Вы приведете в свой дом жену, Вы поймете, что совсем невоцерковлены и нравом христовым не обладаете. НЕИЗБЕЖНО начнутся недомолвки, недомыслия и т.д. вплоть до рукоприкладства. Оно и понятно - все люди разные и жили в разных семьях. Но это будет Вам же на пользу, потому что исправляя себя, Вы исправляете всю семью и никто иной, как жена будет обличителем Ваших грехов. Господь укажет как исправляться - этого нет у неверующих, поэтому они и разводятся или сводят семейную жизнь к звериному образу: муж жене - деньги, жена мужу - постель.

И давайте сразу развеем иллюзии: именно с такого, звериного, плотского образа жизни и начнется Ваша семейная жизнь. Признаки душевной жизни появятся с первой беременностью жены: Вам придется бегать в 10 вечера в ночной магазин в соседнем квартале и покупать ей "солененькое", потому что ей так захочется.
Вам придется вставать несколько раз за ночь к маленькому ребенку, а утром сонным бежать на работу и еще чего-то там соображать... Молчите, терпите и прощайте - это и есть строительство любви, строительство настоящей семьи. Все Ваши мысли запоминайте и исповедывайтесь в них перед Господом: наши мысли - это образ нашей души и если в мыслях осуждение за трату денег, неприятие невкусно приготовленной еды, желание властвовать над женой, показать себя праведником в посте - такова Ваша душа и есть на самом деле: гордая, тщеславная, сластолюбивая и властолюбивая.
Не исключено, что Ваша жена иногда будет куда-нибудь уезжать. Эти дни разлуки - проверка на вшивость семейной жизни. Если Вам эти дни - облегчение, если Вам захочется молиться, поститься и вообще вести "праведный" образ жизни, который при жене не удавался, знайте - у Вас нет любви к жене, Вы семью еще толком не построили.
Если наоборот в дни разлуки Ваша молитва и пост расстроились, Вам чего-то не хватает в жизни, исчез какой-то внутренний стержень - я Вас поздравляю: Ваша семейная жизнь, похоже, начинает быть похожей на христианскую и Вы обрели начало настоящей любви в семье, конец которой -- пойти на смерть ради супруги.
Так с кем можно начать семейную жизнь?
С любой девушкой, у которой имеется желание построить семью. Для начала больше ничего не надо. Все равно Вы начнете семейную жизнь с утряски своих телесных нужд: квартира, зарплата, быт. Если Вы уже в этом начнете отказывать своей жене - бОльшего не добьетесь, не сможете построить любовь. Начните с малого.

Вы мешаете жене своими молитвами? Молитесь ночью или в транспорте.
Вы разгневались на жену, что в день усекновения главы Иоанна Предтечи приготовила Вам скоромное? Поблагодарите жену за вкусный обед и без слова упрека повесьте на кухне календарь постов... Господь все видит и все знает. И через год на следующий день усекновения вразумит жену бросить взгляд на календарь. Только учтите - если Ваш пост тщеславен - жена все равно "случайно" вам приготовит скоромное. Но это будет не случайность - это обличение Вашего тщеславия.
Жена недовольна, что Вы с ней не спите во время Великого поста? Значит Вы просто ненавидите свое тело, а заодно и жену. Но любовь все покрывает, на все надеется.
Ваша жена любит смотреть телевизор и мешает Вам? Это Ваша проблема -- сами не смотрите и не не согрешайте гревом. Помните, что любовь все покрывает, на все надеется.
Вам захочется посидеть на 10-летии фирмы, или на масленицу или на Пасху допоздна и привалить домой вдупель пьяным, считая, что уж раз в полгода это позволительно? Вы не представляете, видимо, себя со стороны... И гнев жены будет праведным -- Вы "опустили" самого близкого Вам человека и в этом нет любви.

Не отчаивайтесь. Берите в жены невоцерковленную - ничего страшного, у нас с женой Бог даже в планах не был в день свадьбы. Только будьте благоразумны при выборе - у невесты должно быть желание хоть бы как, но строить семью. Если нет желания обрести любовь в семье - будьте вы хоть трижды протоиереем или профессором богословия - и семьи-то на самом деле не будет.
Помните: внешнее, фарисейское благочестие очень хорошо вскрывается в семейной жизни и жена - верный друг и помощник, Ваше спасение и Ваша скорбь в деле обретения внутреннего, подлинного благочестия, имя которому - Любовь.
Без Любви Венчание -- иудино предательство.
Без Любви семья -- блудное сожительство, невзирая на каноничность совершенного Венчания.
Без Любви девственность -- мерзость пред Богом.

А теперь поздравьте меня: завтра у нас 15 лет совместной жизни и мы друг без друга с женой жить не можем: пост для меня - не пост и молитва - не молитва, если нет рядом моей Светки. Дня еще не было, чтобы жена не спрашивала меня о чем-нибудь в деле воспитания детей и Господь не умудрил меня правильным ответом: это не мои ответы, это действительно ответы от Господа, ибо следует признать, что сам по себе я неразумен. Моя жена для меня стала надежной опорой при не очень-то и надежном (че греха таить) главе семьи.
Этот текст -- не наставление, а моя исповедь. Прости меня, Господи!

С любовью к Вам, Юрий и Светлана.
Помолитесь о нас, мы еще не обрели совершенную любовь...


Олег Шибанов
Олег Шибанов

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1463191
25.07.05 17:55
Ответ на #1462823 | Вера Кн. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо :). Ваши сообщения мне тоже нравились, когда я их встречал :).
МГУшники действительно отличаются, иногда умом, иногда критическим подходом :).
Если вдруг захотите пообщаться, милости прошу в асю 135-830-815.



Селюков Илья Владимирович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #44129
Сообщение: #1463173
25.07.05 17:42
Ответ автору темы | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Создать воцерковлённому молодому человеку Православную семью???
Мы с женой стараемся быть воцерковлёнными, создали вот год назад семью, вопрос - на сколько она Православна - как говорят врачи - вскрытие покажет. /шутка - думаю дети и окружающие меня близкие и не очень люди а в конечном итоге Бог мне это скажут по прошествии всей жизни/.

Искренне поздравляю.
Я рад что такие семьи существуют /И мы не одиноки во Вселенной - шутка/.

С льбовью к Вам Илья и Светлана /у меня есть свой Светик/.


Вера Кн.
Вера Кн.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #44129
Сообщение: #1462823
25.07.05 14:41
Ответ на #1460049 | Олег Шибанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Олег, ваша позиция мне ближе, поддерживаю. Из текста ваешго оппонента, на мой взгляд, только одна деталь правильная: платочек - это еще не весь человек :)))

PS давно уже замечаю по форуму, что МГУшника издалека видно :)))))


Петров Юрий Алексеевич
Петров Юрий Алексеевич

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1462563
25.07.05 12:25
Ответ на #1460049 | Олег Шибанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Олег, ну вот теперь Вы говорите явно и ничего не скрываете.
С этим текстом я с Вами согласен на 100%. Просто я шел от частного к общему, Вы же сразу меня окунули в высокие материи :) Сам фон изначальной статьи как-бы опущен до частности, но куда деваться? Жизнь состоит из частностей, эпизодов. Любая встреча имеет начало, имеет и конец. Умение проживАть все эти встречи из главного -- дорогого стОит.

>> Должна и может отличаться, вот только питает ее, если она искренняя и честная, один Источник, кого тайно, кого явно.
++++ чего стесняться-то :) Церковь земная не является подмножеством Церкви небесной. К сожалению (а может и к счастью) эти Церкви всего лишь... пересекаются, причем временами мне кажется, что область пересечения весьма незначительна... Ой, что ща здесь буит...

>> ой, вы и не представляете, сколько всего славного может делать от искреннего сердца вполне нецерковный человек. Или вполне церковный :).
++++ Представляю. И знаю. Порой вообще думаешь -- зачем я ношу крестик на шее (увы, не в сердце), а он нет?

Но статья была о другом. Торопливость, с которой некоторые стремятся обрести лишь внешнюю церковность выливается в простую, всем известную поговорку "Поспешишь -- людей насмешишь". Скажу даже так: при этом теряется сердце. И появляется этакий "апокалипсис мелкого греха", один из рассадников которого -- семья.



Олег Шибанов
Олег Шибанов

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1460049
23.07.05 00:46
Ответ на #1459591 | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эх, дорогой вы мой Юрий Алексеевич ! Как же вы мелко меряете как тех людей, о которых я говорил, так и мою соседку :).
Я вынужден снова повторить : вам, как мне издалека кажется, не совсем ведомо, что такое простая, даже и не христианская внешне, но вполне христианская внутренне любовь между людьми, проповедью Евангельской непросвещенными.
Вот слова не мальчика, но мужа :
Итак, сидение по горло в застое и бежание в первых рядах убедили меня, что ценности остаются прежними : честность, порядочность, ноги подруги, плечи ребёнка, беседа с умным, молчание с ним же, гости издалека, цикады ночью, утренний запах сада, бесшумная походка кошки, книги, дающие возможность жить не здесь, и нормальная дружба, когда обоим ничего не надо.
(с) Жванецкий

Присмотришься так - и все наши замечательные, отменные, отлично написанные слова о том, как наша любовь отличается от нехристианской, перестают быть правдивыми :). Должна и может отличаться, вот только питает ее, если она искренняя и честная, один Источник, кого тайно, кого явно.

Эстеты и любители богословия могут начинать говорить о том, что между этими двумя любовями целая пропасть. А я вам так скажу - слава Богу, что вы достигли любви Божественной, но не хайте ту, о которой, быть может, вы ничего не знаете. И не обвиняйте любовь иных людей в суетности и страстности - вы наверняка с ней не знакомы, в таком случае :).

=====
А в ответ лично вам - ой, вы и не представляете, сколько всего славного может делать от искреннего сердца вполне нецерковный человек. Или вполне церковный :).
Но чу, чужие тайны не мне раскрывать.


Петров Юрий Алексеевич
Петров Юрий Алексеевич

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1459591
22.07.05 17:27
Ответ на #1457960 | Олег Шибанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы знаете, среди моих неправославных друзей все вполне адекватно. И любви много, и сердечности, и материализма нету :).
Явно зависит от среды.
++++
Это только потому, что Вы их никогда не трогали за живое. Любая проповедь, или даже поступок, внешне не всегда адекватный принятым в среде :), но навеянный Духом Святым тут же родит бурю возмущений, ненависти и бессердечности. Здесь уже кто-то писал, что настоящая, подлинная проповедь христовой любви всегда сильно задевала за живое, возмущала сердца людей. Так что по мере Вашего возрастания в Духе Святом некоторые будут все меньше и меньше Вас понимать. Некоторые возненавидят. Некоторые наоборот станут православными...
Хорошо об отношении внешних к христианам написал Апостол Иоанн Богослов: "Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще."
Так и будет. Такое отношение я встречал по отношению к себе, когда действительно поступаешь по велению сердца из любви (порой наступив на горло собственной песне), а не по внешним обстоятельствам (которыми живет большинство неверующих).
Безразличное отношение к христианам порождается теплохладностью нашей духовной жизни. Мы не рискуем не только мечтать стать святыми, но сделать что-либо "просто так" для другого человека. Но любовь -- это всегда риск. Риск стать отвергнутым, непонятым, оплеванным словами непонимания и отчуждения. Этим и обнажается мир, который несет зло. Это и есть отделение плевел от пшеницы, когда вырастет все.
Вы никогда не покупали цветы вашей соседке по этажу? Просто так, чтобы поднять ей настроение :), зная, что у нее проблемы в семье и денег она нам кучу должна. Боже мой! Что я услышал потом -- уши вянут... А сколько осуждающих мыслей (помимо явного отвержения) появилось у людей... Душа-то наша и есть образ мыслей, ее и надо больше всего очищать, чтобы "в упор не видеть" зла -- жена поняла меня с полуслова.
Впрочем, здесь на форуме, к сожалению, часто встречаешь неадекватности. Я и сам не называю свою душу адекватной любви, к моему великому сожалению: знаю и вижу свою черноту души. Есть решимость, насколько меня хватит -- Богу ведомо.

Я не оппонирую Вам, Олег, я просто размышляю.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1458028
21.07.05 17:22
Ответ на #1457996 | Олег Шибанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Есть мнение, что миссионерство нынешних христиан настолько топорно и так сильно отличается от миссионерства Златоуста, что*

Что это не отменяет слов святого, а наооборот, призывает нас им соотвествовать.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1458026
21.07.05 17:21
Ответ на #1457996 | Олег Шибанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Никто не спорит, что воцерковление ближних - важно, только вот круг этих людей, за которых человек ответственен, _ограничен_, и я готов об этом упорно и долго спорить :).*

Ограничен. Тем понятием ближнего, которе нам заповедал Христос.

*"Не всякий будь учителем"*

Правильно. Служить можно и другими талантами. "начальствуй с усердием, раздавай с чистым седцем и т.д." Миссионерствуют то всей жизнью, а не только словом.

*Не каждый может быть руководителем, протоиереем, президентом или царем.*

Не каждый. Но быть проповедником Христа и Его учения заповедано каждому.


Олег Шибанов
Олег Шибанов

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1457996
21.07.05 17:05
Ответ на #1457979 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---Это заблуждение, и очень опасное. Еще святитель Иоанн Златоуст предупреждал, что не может спастись тот, кто не радеет о спасении других. Он же говорил, что нет иного спасения, кроме как спасения, идущего от ближних

Есть мнение, что миссионерство нынешних христиан настолько топорно и так сильно отличается от миссионерства Златоуста, что наши усилия весьма бессмысленны.
Никто не спорит, что воцерковление ближних - важно, только вот круг этих людей, за которых человек ответственен, _ограничен_, и я готов об этом упорно и долго спорить :).


---Без изменения других не сможет выжить общестов - оно погибнет, а с ним мы и наши дети. И никакая собственная адексватность нам не поможет здесь, и не оправдает пред Христом наше нерадение о снасении других.

"Не всякий будь учителем"


---Ны должны бороться за совершенсивование, изменение м спасени и своре, и ближних, и народа и Родины. Иначе сами погибнем, и попустим погибнуть другим

Не каждый может быть руководителем, протоиереем, президентом или царем.
Кому-то нужно быть более простым человеком, кому-то главенствующим.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1457979
21.07.05 16:59
Ответ на #1457964 | Олег Шибанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Мы слишком многого будем требовать от других, если попросим их измениться. Я последнее время голосую за свою адекватность, а не за чужую.*

Это заблуждение, и очень опасное. Еще святитель Иоанн Златоуст предупреждал, что не может спастись тот, кто не радеет о спасении других. Он же говорил, что нет иного спасения, кроме как спасения, идущего от ближних.

Без изменения других не сможет выжить общестов - оно погибнет, а с ним мы и наши дети. И никакая собственная адексватность нам не поможет здесь, и не оправдает пред Христом наше нерадение о снасении других.

Ны должны бороться за совершенсивование, изменение м спасени и своре, и ближних, и народа и Родины. Иначе сами погибнем, и попустим погибнуть другим.

*Но так вы правы, конечно. С тем опасением, что изменить/повлиять на внешнего человека - почти нулевые шансы.*

Апостол сказал. "Все могу во укрепляющем меня Христе". Будем же просить Его помощи !!!


Олег Шибанов
Олег Шибанов

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1457964
21.07.05 16:50
Ответ на #1457951 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы слишком многого будем требовать от других, если попросим их измениться. Я последнее время голосую за свою адекватность, а не за чужую.
Но так вы правы, конечно. С тем опасением, что изменить/повлиять на внешнего человека - почти нулевые шансы.


Олег Шибанов
Олег Шибанов

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1457960
21.07.05 16:48
Ответ на #1457939 | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы знаете, среди моих неправославных друзей все вполне адекватно. И любви много, и сердечности, и материализма нету :).
Явно зависит от среды.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1457951
21.07.05 16:46
Ответ на #1457903 | Олег Шибанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*как жизнь показывает, христианских семей сильно мало, а для остальных все совсем по-другому.*
Потому и живем плохо. Потому и надо стремиться к хорошему.



Петров Юрий Алексеевич
Петров Юрий Алексеевич

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1457939
21.07.05 16:41
Ответ на #1453193 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим, совершенно верно заметили.
Действительно, блудить начинают уже в таком возрасте, когда хорошо себя помнишь и можешь хоть как-нибудь рассуждать о себе. И вернуться в состояние "до блуда", в-общем, не так уж и сложно.
Сведение семейной жизни к материальному началу зачастую впитывается с пеленок "с помощью" родителей. Особенно для тех, кто вырос при коммунистическом режиме.


Олег Шибанов
Олег Шибанов

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1457903
21.07.05 16:27
Ответ на #1457746 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я с вами согласен, естественно, в вопросах сеьми и его основания. Не могу не согласиться :).
Но вот как жизнь показывает, христианских семей сильно мало, а для остальных все совсем по-другому.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1457746
21.07.05 15:27
Ответ на #1457727 | Олег Шибанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Искренность - это качество, подразумевающее честность. Искренний эгоизм - нонсенс и практически оксюморон.*

Увы, я видел таких.

*что пропускаете случаи иные, весьма распространенные. Возможно, это неверное поведение.*

Да, это распространено хотя и неверно. Это надо восполнять взращиванием любви.

Мой духовник, 77-летний протоирей, с 52 летни опытом служения всегда говорит, что в основе вступления в брак и семейной жизни должна быть прежде всего христианская любовь двух людей.

Думаю, прав был выддающий православный мыслител С.Л. Франк, определивший её как "Бытие одного для другого".


Олег Шибанов
Олег Шибанов

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1457727
21.07.05 15:21
Ответ на #1457663 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Любви ничто не заменяет. И вы прекрасно знаете, что она вырастает в семье весьма постепенно, а начинается все часто не с нее.
Искренность - это качество, подразумевающее честность. Искренний эгоизм - нонсенс и практически оксюморон.
Поймите, вы столь замечательно рассуждаете о любви (и, конечно, вы с ней знакомы, я не сомневаюсь), что пропускаете случаи иные, весьма распространенные. Возможно, это неверное поведение.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1457663
21.07.05 14:55
Ответ на #1457581 | Олег Шибанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вывод прост. Сотворенный Бгого мир построен именно на любви, и только любовью и стоит. "Если любви не имеем", то, по Апостолу, нет нам во всех добродетелях никакой пользы.

Искренность любви не заменит, ненависть-то, себялюбие и эгоизм тоже могуьт быть икреннеми.


Олег Шибанов
Олег Шибанов

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1457581
21.07.05 14:06
Ответ на #1456846 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В вашей фразе нет вывода.

Мы же понимаем, что мир вовсе не на любви построен. Пусть он сначала будет хотя бы искренним.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1456846
21.07.05 08:30
Ответ на #1455818 | Олег Шибанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Любовь - для верных. Кто на нее не способен, хотя бы искренности может построить семью.*

Заповедь о любви дана Христом для всех.


Олег Шибанов
Олег Шибанов

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1455818
20.07.05 13:27
Ответ на #1453193 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А кто знает, проще или нет :). Мы же не пробовали.
Любовь - для верных. Кто на нее не способен, хотя бы искренности может построить семью.
Не на деньгах, которые получаешь от жены/мужа, а на простом взаимном приятии и согласии, на честном отношении. Что уж из нее вырастет, любовь али нет, не предсказать.


Петров Юрий Алексеевич
Петров Юрий Алексеевич

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1455489
20.07.05 10:02
Ответ на #1455451 | Виктория Минаева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за поздравление.
Только не зацикливайтесь на равнении -- двух одинаковых семей не бывает :)


Виктория Минаева

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1455451
20.07.05 09:47
Ответ автору темы | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Помните: внешнее, фарисейское благочестие очень хорошо вскрывается в семейной жизни и жена - верный друг и помощник, Ваше спасение и Ваша скорбь в деле обретения внутреннего, подлинного благочестия, имя которому - Любовь.
Без Любви Венчание -- иудино предательство.
Без Любви семья -- блудное сожительство, невзирая на каноничность совершенного Венчания.
Без Любви девственность -- мерзость пред Богом.


Спаси вас Господи, так сказали хорошо!
Храни Господь вашу семью! Будем на вас равняться! У нас только позавчера был год венчания, хотя живём вместе 5 лет.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1453193
19.07.05 09:22
Ответ автору темы | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*сама задача семьи сводится лишь к получению материального достатка за счет партнера...*

Самое грустное, что это страшнее разврата... Мария Египетская, которая блудила, думая, что смысл жизни состоит в удовлетворении плотской похоти, раскаялась и стала великой святой. А вот те, кто думает, что смысл жизни - это обогащаться за счет партнера... Думаю, тут раскаяться труднее, чем в блуде...


Алексей Н.

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1453182
19.07.05 09:17
Ответ на #1451641 | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""А посуществу вопроса-то - что? Жена - зомбированная, бессловесная "добровольная" рабыня?"""

***Нет***
Ну и дай Бог...



Петров Юрий Алексеевич
Петров Юрий Алексеевич

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1451641
18.07.05 11:30
Ответ на #1449376 | Алексей Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>> А посуществу вопроса-то - что? Жена - зомбированная, бессловесная "добровольная" рабыня?
++++ Нет :)


Алексей Н.

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1449376
16.07.05 08:54
Ответ на #1448099 | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А что такое покаяние? Вообще это интересный вопрос на самом деле.***
Ну начина-а-а-а-а-а-а-ается...
Да будьте же мужчиной, скажите:"Ляпнул, неподумавши - теперь отмазываюсь."
Проще всё, проще! "Прости, Господи, грехи мои тяжкие!!!" - вот и всё. Знаешь, понял, что грех, и больше этого не делаешь. А не "до", "за 5 минут" или "между".
А посуществу вопроса-то - что? Жена - зомбированная, бессловесная "добровольная" рабыня?



Петров Юрий Алексеевич
Петров Юрий Алексеевич

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1448099
15.07.05 12:06
Ответ на #1447808 | Алексей Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>> Я сказал, что нет покаяния в вашем заглавном постинге - это совершенно очевидно.
++++ А что такое покаяние? Вообще это интересный вопрос на самом деле.
Я понимаю это так:
В греческом переводе (откуда к нам и пришел термин "покаяние") покаянием называется "метанойя" -- изменение ума. Т.е. изменяется образ мыслей -- наша душа. Покаяние -- это процесс. Покаяние состоится в тот момент, когда перед возникшим обстоятельством жизни Вы поступите не греховно, но христиански. Но любой поступок всегда предваряет образ мыслей, наша душа. И когда я, например, в очередной раз не осудил грех своей жены за бездумную трату денег, то значит -- я покаялся.
И если я это понял, а понять момент покаяния можно всегда, потому что покаяние -- всегда Божие действие и не заметить извне приходящее невозможно (Господь -- целитель души) -- тогда можно идти на исповедь.
Иначе, боясь Божия суда и просто перечисляя свои, якобы, грехи, мы исповедаемся в том, чего не понимаем. Но Бог нас не судит -- Бог еще и еще раз будет нас ставить в условия, когда мы наконец поймем, как себя надо изменять. А если не понимаем, как себя изменять, то не ведаем греха -- толку от такой исповеди ноль, Таинство не действует по причине того, что человек не видит греха. И через некоторое время возвращается к тем же порокам, что и были. Но это неправильно -- мы не должны возвращаться к тем порокам, которые исповедали пред Господом. Иначе грош цена такой исповеди.
Покаяние должно состояться в период между Причастием и следующей Исповедью. А не за 5 мин перед исповедью и даже не за сутки. Невозможно за сутки изменить свой образ мыслей. Можно, искренне молясь, стараться изменить образ мыслей, но по-настоящему покаяние дарует только Господь, видя наше усердие к исцелению.


Алексей Н.

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1447808
15.07.05 10:03
Ответ на #1447718 | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы знаете, Алексей, мне кажется, что очень многие здесь на форуме занимаются тем, что готовы опустить ближнего только за то, что этот ближний написал нечто, несовместимое с его опытом.***
Ну, во-первых это форум, а не тюрьма и если б даже я этго желал - опустить вас никак не выйдет.
***И раз несовместимое -- значит или ересь или он неправославный.***
Ничего подобного! Я лишь говорю о том, что вы в своей любви и "смирении" слишком много говорите "Я", а жене оставляете подчинение и исполнение, которая, лишь ваша тень, а не "плоть от плоти".
***Это Вам Бог сказал, что у меня нет покаяния?***
Не надо передёргивать! Я сказал, что нет покаяния в вашем заглавном постинге - это совершенно очевидно. Повторюсь... коли вы его называете "исповедь".
***Я не отверг Христа, когда впервые прочитал Библию и, честно говоря, мало что там понял.***
А я принял Христа даже не читая Библии... А когда начал читать - всё понял.
Но по сути вопроса, я вижу, вам сказать нечего...



Петров Юрий Алексеевич
Петров Юрий Алексеевич

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1447718
15.07.05 09:13
Ответ на #1447665 | Алексей Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы знаете, Алексей, мне кажется, что очень многие здесь на форуме занимаются тем, что готовы опустить ближнего только за то, что этот ближний написал нечто, несовместимое с его опытом. И раз несовместимое -- значит или ересь или он неправославный. Или, например, вот так:
>> покаяние, которого у вас нет.
Это Вам Бог сказал, что у меня нет покаяния? Бог знает -- я не хотел, чтобы Вы грешили такими страшными словами, убивающими любовь между людьми...
Я не отверг Христа, когда впервые прочитал Библию и, честно говоря, мало что там понял. Я просто стал читать еще раз :)


Алексей Н.

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1447665
15.07.05 08:49
Ответ на #1446257 | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Это почему соболезнования?***
Потому, что исповедь - это (грубо говоря) рассказ о своих грехах, о плохих делах, то биш. Но исповедь - это ещё покаяние, которого у вас нет. Ваша исповедь - скорее инструкция по применению. Т.е. вы собственно рассказали нам о том, как вы плохо поступали со своей женой. ...раз вы это называете исповедью.
Такое впечатление, что вам лет 30, а жене - 16 (я помню, что у вас 15 лет совместной жизни - это просто пример). Она вас очень сильно любит, но жизненного и, тем более, семейного опыта у неё нет и она вас слушает, как человека, естественно, более опытного и все ваши наставления, просьбы и требования - для неё норма и закон, только потому, что она не знает, что есть какие-то иные отношения мужчины и женщины.
Ну, а вам это, естественно, удобно - "слепили из того, что было..." И теперь "не очень-то надёжный глава семьи" смотрится очень и очень респектабельно и надёжно (по крайней мере в собственных глазах) на фоне безропотной жены.



Олег Шибанов
Олег Шибанов

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1447616
15.07.05 08:27
Ответ на #1446722 | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ладно, споры - штука неинтересная :).
Мирной вам семьи во славу Божию.
Руку пожимаю :).


Елена R.

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1446891
14.07.05 18:40
Ответ автору темы | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси, Господи Вас и Вашу семью!!!
Поздравляю вас, Юрий и Светлану с 15 летием совместной жизни!!!!!!
Спасибо.............!!!

ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!


Петров Юрий Алексеевич
Петров Юрий Алексеевич

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1446722
14.07.05 17:03
Ответ на #1446625 | Олег Шибанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>> Если человек (даже не христианин) желает жить в мире с окружающими, он после жизни в общаге этот навык приобретает.
++++ Я встречался с другими результатами проживания в общаге: устойчивый невроз и депрессия.

>> Это стандартное умение сосуществования и одновременно деятельного восприятия ближнего.
++++ Молчание во время истерики жены -- это деятельное восприятие? А ответ гневными словами?
А ответ даже спокойными словами, на которые жена еще больше распаляется? Что лучше?

>> Дело в том, что вы показываете пример конкретной жизни, в которой было много разного, в том числе вполне языческого и плотского.
++++ Апостол Павел. Был не то что язычником, но и состоял в антихристовом сообществе гонителей Церкви Христовой. Он писал другим то, что открыл ему Господь. Вы не допускаете, что мне тоже кое-что открывает Господь?

>> Есть мнение, что приеры высокие облагораживают, а примеры низкие (=не очень высокие) портят вкус.
++++ Тогда всю аскетику и труды отцов Церкви, как раскрытие религиозных методов очищения от страстей, следует исключить. Потому что там описывается наше низкое поведение и способы от избавления. Заодно сжечь покаянную молитву Ефрема Сирина "Господи, Владыко живота моего..." ибо там описываются те пороки, которые видел св. Ефрем в своем сердце.

>> То, что вы озвучили, вполне может отсутствовать в жизни других людей, однако может оказаться заразительным примером ("если так было у них, то почему бы нам не").
++++ Опять же об апостоле Павле. Ну какому христианину придет в голову стать сначала фарисеем, для того, чтобы потом стать святым?
И в конце концов ну и почему бы и не... подать друг другу руку, собственно говоря :)
Все, я пошел покупать жене цветы...

Помоги Вам Господи, понять меня!


Олег Шибанов
Олег Шибанов

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1446627
14.07.05 16:16
Ответ на #1446252 | Алексей Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не то, чтобы я вас поддерживал, но...
Не все просто, это да :).


Олег Шибанов
Олег Шибанов

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1446625
14.07.05 16:16
Ответ на #1446234 | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

++++ Каков он, правильный опыт с Вашей точки зрения?

Опыт деятельной любви и делания по отношению как к самым ближним, так и к несколько более надоедающим дальним.
Я не хочу говорить о себе, потому что считаю неэтичным вслух раскрывать свой опыт. Мало ли что в нем было плохого и хорошего :). Могу сказать агрегированно. Если человек (даже не христианин) желает жить в мире с окружающими, он после жизни в общаге этот навык приобретает. При этом религиозность совершенно необязательна. И вот то, что вы выделяете, говоря про "невоцерковленность", по всей видимости, не является сугубо церковным качеством. Это стандартное умение сосуществования и одновременно деятельного восприятия ближнего. Нет в этом равнодушия, увольте.


++++ Но то, что я там встретил -- действительно было языческим безразличием не только к явным грехам: разврату, гомосексуализму и наркомании, но и просто к проблемам соседа.

Вот-вот :). Вы не то подчеркиваете из своего опыта, потому что, даже в случае превалирующего безразличия к соседу, противоположное отношение слишком часто, чтобы его не замечать и не выделять.
Возможно, это связано и с умом, и с сердечным устройством ваших контрагентов, потому что люди, знакомые мне, всегда вели себя иначе.


++++ Я чужое сердце не пытался раскрыть. Я раскрыл свое применительно к семейной жизни. И знаю, что у многих моих друзей-христиан проблемы такие-же. Почему бы не озвучить это здесь? Разве не Христос сказал: "Блаженны миротворцы, ибо будут они наречены сынами Божьими".

Давайте я попробую пояснить. То, что вы произнесли наверху, как и то, что сказала Полина, опасно одним незаметным штрихом. Дело в том, что вы показываете пример конкретной жизни, в которой было много разного, в том числе вполне языческого и плотского. При этом пример не лучший, то есть - такого мягкого, запутанного прохождения к мере согласия. Лично мне кажется, что все примеры имеет смысл смотреть, однако только после того, как у человека сформирован некоторый серьезный взгляд на семейную жизнь. То, что вы озвучили, вполне может отсутствовать в жизни других людей, однако может оказаться заразительным примером ("если так было у них, то почему бы нам не").
Вот этого мне не хочется. Есть мнение, что приеры высокие облагораживают, а примеры низкие (=не очень высокие) портят вкус.


++++ Разве не такая исповедь была в древнехристианской церкви? Разве это так трудно -- рассказать о своих грехах и проблемах, которые преодолены с Божией помощью?

Не в этом дело, не в этом. Говорить можно, только вот пост ваш вызывает внутреннее отторжение. Наверное, я его выразил очень коряво и остался непонятым. Ну пусть будет :).


Литвин Галина Петровна

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1446363
14.07.05 14:25
Ответ автору темы | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси, Господи!
Поздравляю вас Юрий и Свету с 15 летием вашей семьи. Любви вам и понимания.
Совершенную любовь имхо нельзя обрести, но стремиться надо. Совершенен только Господь. А мы грешные. Но если мы прощаем друг друга, скучаем друг без друга и нам хорошо вместе и места себе не находим, если поссорились, то имхо это и есть любовь, когда не можно врозь, и когда хочется чтобы ему или ей было хорошо с тобой. Счастья вам!


Литвин Галина Петровна

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1446296
14.07.05 13:49
Ответ на #1443962 | Федорова Полина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Главное, что бы вам обоим было хорошо! Счастья вам! Ну а я так не могу, без романтики. Наверное замуж рано вышла. Но мне повезло, муж такой же. Идеализации до сих пор чуть-чуть , а иногда и больше, мешают.

Петров Юрий Алексеевич
Петров Юрий Алексеевич

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1446257
14.07.05 13:33
Ответ на #1446252 | Алексей Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>> Передавайте мои соболезнования жене...
++++ Гы :) Это почему соболезнования? :)


Алексей Н.

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1446252
14.07.05 13:31
Ответ на #1443730 | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Этот текст -- не наставление, а моя исповедь.***
Передавайте мои соболезнования жене...


Петров Юрий Алексеевич
Петров Юрий Алексеевич

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1446234
14.07.05 13:22
Ответ на #1446115 | Олег Шибанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>> У вас есть опыт жизни в общежитии ? Вы знаете, что и какова та бесконфликтность, которая появляется у поживших там людей ? Почему в ином случае вы хотите назвать это безразличием ?
Поскольку я с данным вопросом знаком очень хорошо, то ваша (неверная) точка зрения показывает вашу некомпетентность либо отсутствие правильного опыта.
++++ Каков он, правильный опыт с Вашей точки зрения? Напишите. Это же будет совсем неплохо на самом деле. Масса людей живет в общежитиях до сих пор и опыт христианской жизни в таких условиях окажется полезен для них. Мне, например, писать особо нечего, потому что я жил в общаге не имея и понятия о Боге. Но то, что я там встретил -- действительно было языческим безразличием не только к явным грехам: разврату, гомосексуализму и наркомании, но и просто к проблемам соседа.

>> Это словопрения. Попытка раскрыть сердце, тем паче чужое - дело почти безнадежное, слишком мы разные инструменты, люди.
++++ Я чужое сердце не пытался раскрыть. Я раскрыл свое применительно к семейной жизни. И знаю, что у многих моих друзей-христиан проблемы такие-же. Почему бы не озвучить это здесь? Разве не Христос сказал: "Блаженны миротворцы, ибо будут они наречены сынами Божьими".

>> Можно ли делать исповедь достаточно публичной, тем паче в вещах, касающихся любви?
++++ Разве не такая исповедь была в древнехристианской церкви? Разве это так трудно -- рассказать о своих грехах и проблемах, которые преодолены с Божией помощью?


Олег Шибанов
Олег Шибанов

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1446115
14.07.05 12:35
Ответ на #1445637 | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

++++ Почему Вы так решили? Это не соответствует действительности.

У вас есть опыт жизни в общежитии ? Вы знаете, что и какова та бесконфликтность, которая появляется у поживших там людей ? Почему в ином случае вы хотите назвать это безразличием ?
Поскольку я с данным вопросом знаком очень хорошо, то ваша (неверная) точка зрения показывает вашу некомпетентность либо отсутствие правильного опыта.


++++ Если Вы готовы кого-то цитировать, никак не раскрывая цитату, то это не легло Вам в сердце

:). Это словопрения. Попытка раскрыть сердце, тем паче чужое - дело почти безнадежное, слишком мы разные инструменты, люди.


++++ Христианство -- это не теория, которую можно выучить наизусть, это практика применения чужого опыта к своим обстоятельствам жизни.

Мы про любовь большей частью. Бесспорно, она чувство особенно христианское, но, тем не менее, является частью и опыта других людей, не только православных.
Кроме того, говорить о любви, есть мнение, стоит в словах достаточно высоких, чтобы они подходили к столь глубокой вещи.


++++ Можно ли применить к исповеди слово статья? Не уверен.

Можно ли делать исповедь достаточно публичной, тем паче в вещах, касающихся любви ?
Я сомневаюсь. Но это ваше право.
На мой низкий вкус, это статья. Если вы считаете иначе, прошу простить мое мнение.


Петров Юрий Алексеевич
Петров Юрий Алексеевич

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1445637
14.07.05 10:45
Ответ на #1445031 | Олег Шибанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Замечательно, только давайте назовем это более точным термином: безразличие. По типу Пилата, задавшего вопрос: "А что есть истина?.." и пошел по своим делам, не дожидаясь ответа.
Да, это действительно языческий закон нравственности: безразличие.
>> У вас, видимо, нет соответствующего опыта, обсуждать не можете - некомпетентны.
++++ Почему Вы так решили? Это не соответствует действительности.

Так пишите, что же это такое по-вашему -- любовь.
>> Нет, спасибо. Есть более грамотные писатели, которых я готов цитировать, если вы не знакомы с их творчеством
++++ Олег, давайте не будем словопрениями заниматься :) Если я имею что-то из моего опыта, если я что-то вынес из своего сердца, то это -- МОЕ и БОЖИЕ и больше ничье. Если Вы готовы кого-то цитировать, никак не раскрывая цитату, то это не легло Вам в сердце. Религия -- это всегда личный жизненный опыт. Христианство -- это личный жизненный опыт по предотвращению распространения зла в мире. Христианство -- это не теория, которую можно выучить наизусть, это практика применения чужого опыта к своим обстоятельствам жизни.

>> Если вы считаете, что к произвольной простыне нельзя применять слово "статья", - боюсь, вы неправы.
++++ Можно ли применить к исповеди слово статья? Не уверен.


Олег Шибанов
Олег Шибанов

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1445031
14.07.05 00:13
Ответ на #1444449 | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

++++ Замечательно, только давайте назовем это более точным термином: безразличие. По типу Пилата, задавшего вопрос: "А что есть истина?.." и пошел по своим делам, не дожидаясь ответа.
Да, это действительно языческий закон нравственности: безразличие.

У вас, видимо, нет соответствующего опыта, обсуждать не можете - некомпетентны.


++++ Так пишите, что же это такое по-вашему -- любовь.

Нет, спасибо. Есть более грамотные писатели, которых я готов цитировать, если вы не знакомы с их творчеством.


++++ Кто сказал, что это статья? Или Вы не прикладываете ум к тому, что читаете? :)

Если вы считаете, что к произвольной простыне нельзя применять слово "статья", - боюсь, вы неправы.
Я тупой, так что да, не прикладываю :).


Петров Юрий Алексеевич
Петров Юрий Алексеевич

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1444745
13.07.05 19:54
Ответ на #1444695 | Федорова Полина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Замечательный треугольник, как сказал В.Тростников в книге: "Понимаем ли мы Евангелие":
Безразличие - бездуховный индивидуалист Пилат со своим вопросом без ответа: "А что есть истина..."
Яд ненависти - фарисеи и коммунисты с ярко выраженным сатанинским антидуховным фанатизмом.
Мед любви - подлинное христианство.

Чтобы не соблазниться фанатизмом отстаивания своей точки зрения и не выглядеть назойливым, а заодно не стать равнодушным в словесной перепалке предлагаю Вам остаться наедине с сайтом Макариев-Решемского монастыря с его огромной электронной библиотекой.
Бог в помощь :)


Петров Юрий Алексеевич
Петров Юрий Алексеевич

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1444733
13.07.05 19:44
Ответ на #1444691 | Федорова Полина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все, здесь я пас, но есть люди, которые помогли мне весьма много:
http://www.reshma.com.ru

И книги там полезные и статьи. И семинары.

Могу только молиться о Вас.


Федорова Полина
Федорова Полина

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1444695
13.07.05 19:08
Ответ на #1444449 | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А чем плохо безразличие? Безразличие - это не плохо и не хорошо, это пресная вода. Конечно, не мед любви, но и не яд ненависти.

Федорова Полина
Федорова Полина

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1444691
13.07.05 19:06
Ответ на #1444572 | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, тут вы неправы. В том и дело, что это никакой не расчет. Был бы расчет, так и проблемы бы не было: с расчетом все проще и предсказуемей. И не ненависть это никакая, а именно любовь. Да, с ней тяжело, да, такую схему я у себя в семье не хочу, но сказать, что это чувство никакого оношения не имеет к христианской любви - размахнулись вы, батенька. Это и есть христианская любовь, но искаженная в меру чеовеческого греха, порченная нашей греховной природой. А рациональные отношения всецело являются порождением греха, вернее, реакцией на него - как защита от него.

Петров Юрий Алексеевич
Петров Юрий Алексеевич

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1444572
13.07.05 17:51
Ответ на #1444413 | Федорова Полина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>> Причем я не могу сказать бабушке, что она тиран, всех затерроризировала, так что мы пикнуть боимся: она совершенно искренне удивится и будет убеждена, что это она жертва своей доброты и чужой неблагодарности. Она искренне нас любит, она во всем себе отказывает ради нас, но бессознательно считает, что это дает ей право контролировать каждый наш шаг, все время помнить самой и напоминать нам, что мы ей по гроб жизни всем обязаны. Да знаю я, чем мы обязаны, я это глубоко ценю и бабушку очень люблю, но любить предпочитаю все-таки на некотором расстоянии и не хочу быть обязанной _настолько_!
++++ Назойливая любовь -- мучение сердец и не имеет никакого отношения к христианской любви... К сожалению, у меня такая мама и если называть вещи своими именами -- это ненависть. При отсутствии веры и надежды на Бога человек начинает творить "доброе" в расчете на то, что в старости это "добро" ему вернули. Только это не добро -- это зло.
Как я себе представляю, доброе дело -- это такое дело, сделав которое не можешь предъявить счет на взаимность. И настоящее доброе дело -- такое дело, которое тебе человек вернуть не сможет. Поэтому блаженны миротворцы -- что может вернуть разъяренный миротворцу? НИ-ЧЕ-ГО.
Поэтому высшая степень любви -- пойти на смерть ради другого. Потому что другой не сможет уже вернуть взаимно.


Петров Юрий Алексеевич
Петров Юрий Алексеевич

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1444449
13.07.05 17:01
Ответ на #1444396 | Олег Шибанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>> Человек, наученный простейшей бесконфликтности, с легкостью способен жить рядом с другим.
++++ Замечательно, только давайте назовем это более точным термином: безразличие. По типу Пилата, задавшего вопрос: "А что есть истина?.." и пошел по своим делам, не дожидаясь ответа.
Да, это действительно языческий закон нравственности: безразличие.

>> Есть мнение, что любовь - это нечто большее.
++++ Так пишите, что же это такое по-вашему -- любовь.

>> Статья слабая... ...ум - это предтеча разумности во взаимоотношениях.
++++ Кто сказал, что это статья? Или Вы не прикладываете ум к тому, что читаете? :)


Новикова Екатерина

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1444429
13.07.05 16:54
Ответ автору темы | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо Вам, Юрий, за то, как вы написали о семье. Мне все написанное показалось очень правильным, очень важным и очень уместным. Поздравляю Вас с женой с пятнадцатилетием совместной жизни! Помоги Вам Бог и дальше любить и понимать друг друга!!

Федорова Полина
Федорова Полина

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1444413
13.07.05 16:48
Ответ на #1444323 | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во-первых, извините за резкость в предыдущем письме. А во-вторых... Да понятно, что нельзя каждую секунду подсчитывать, кто кому чего должен и у кого какие права имеются, а то смех и грех получится. Но все-таки мне кажется, должны быть четко определенные обязанности, которые выполнять необходимо, если не какие-нибудь экстраординарные обстоятельства (муж меня на кухню не пускал, когда я пневмонией болела - хоть я и порывалась), но сверх которых требовать нельзя. И самому делать с большой осторожностью и с полной уверенностью, что не станешь потом попрекать.

Это не пустые опасения. У меня в родительской семье под соусом бескорыстной любви, преданности и самопожертвования в результате расцвела такая тирания и такой эмоциональный вампиризм, что пуще всего не хотела бы в своей семье повторения этих обстоятельств. Причем я не могу сказать бабушке, что она тиран, всех затерроризировала, так что мы пикнуть боимся: она совершенно искренне удивится и будет убеждена, что это она жертва своей доброты и чужой неблагодарности. Она искренне нас любит, она во всем себе отказывает ради нас, но бессознательно считает, что это дает ей право контролировать каждый наш шаг, все время помнить самой и напоминать нам, что мы ей по гроб жизни всем обязаны. Да знаю я, чем мы обязаны, я это глубоко ценю и бабушку очень люблю, но любить предпочитаю все-таки на некотором расстоянии и не хочу быть обязанной _настолько_! Бабушка - человек неверующий, но я боюсь подумать, какие масштабы это приобрело бы, будь она глубоко религиозной.


Олег Шибанов
Олег Шибанов

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1444396
13.07.05 16:40
Ответ автору темы | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Статья слабая. Человек, наученный простейшей бесконфликтности, с легкостью способен жить рядом с другим. А опыт не-ссор приобретается довольно просто, поживите в общаге с наше :).
Но к христианству это имеет такое же отношение, как и простые языческие законы нравственности. То есть подразумеваются очевидно.
Есть мнение, что любовь - это нечто большее.
И еще есть мнение, что ум - это предтеча разумности во взаимоотношениях.


Петров Юрий Алексеевич
Петров Юрий Алексеевич

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1444323
13.07.05 15:59
Ответ на #1444197 | Федорова Полина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Полина, не обижайтесь на меня. Видимо, мы не очень хорошо понимаем друг друга. Правда, я не хотел ничего плохого сказать.
Да, я верю Вам, что принцип построения отношений "ты мне, я тебе" -- это неплохо для начала. Но момент, когда надо наступить на горло собственной песне рано или поздно придет. Из Вашего письма понятно, что Вы просто уходите от углубления отношений, Вы их не решаете. Потому Вам меня и не понять. Никакой экзальтированности у меня нет.
Я знаю, я точно знаю, что Бог есть Любовь и начало этого знания -- личные взаимоотношения с Богом. И то, что Бог есть Любовь -- объективная реальность, уж объективнее некуда.
И перед этой реальностью я всегда себя и ставлю, когда стоишь перед выбором: наступить на горло своей песенке в духе Христовом, отбросить решение вопроса или проявить очередную дерзость: "Я тоже человек".
У меня осталось впечатление от Вашего сообщения, что Вам уже хочется только одного: дожить бы до пенсии и будь что будет... У меня тоже такое состояние было и выйти из него можно только поставив объективную реальность Бога-Любви на свое законное место: выше всего.
И никакой романтичности в Любви нет -- сплошное самопожертвование. Даже вынести помойное ведро в 11 вечера по просьбе жены ломает порой...

Или Вас возмутила фраза "Без Любви девственность -- мерзость пред Богом"?
А про юродивых дев, не имеющих елея любви в светильниках, мы забыли? "Не знаю вас" - сказал Господь. Т.е. сама по себе девственность в очах Господа не имеет никакого значения. Важно, что мы приложили к этой девственности.

Может я опять чего-то не понял?..


Федорова Полина
Федорова Полина

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1444197
13.07.05 15:10
Ответ на #1444081 | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий, я все понимаю, кроме истеричного тона вашего письма.
Муж мой - не "первый сожитель", а законный супруг. Который, и сам зная, за кого и ради чего Христос пострадал, отнюдь не препятствует мне в моих отношениях с Богом. Которые, отношения, надо сказать, заключаются вовсе не в экзальтированности. Уж поверьте мне, достаточно навидавшейся эзотерических экстазов (ка-а-ак эти девочки красиво падают на заботливо подставленные руки товарища... хоть бы одна со всего маху на жесткий пол грохнулась!), чувство экзальтации - оно душевное и грозит прелестью.
В Бога я глубоко верю. И не кто иной, как Он, учит нас порядочности и честности в отношениях друг с другом. Вы отчего-то страшно боитесь слов "обмен", "ты мне я тебе", "выгода", "дебет и кредит", хотя по сути в них нет ничего дурного. Они защищают мое достоинство, бесценное, данное мне Богом, не дают мне превратиться ни в придаток к мужу, ни в эмоциональную вампиршу, шантажистку и эксплуататоршу. А вот слова о беззаветной любви - это ширма, скрывшись за которой можно брать и хапать полными горстями, есть ближнего поедом, не отдавая ничего взамен. Меня так не обирали, к счастью, а вот как я умею обирать и губу раскатывать на не свое - это я знаю. Спасибо, не нужно. Сволочью быть не люблю.


Петров Юрий Алексеевич
Петров Юрий Алексеевич

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1444081
13.07.05 14:30
Ответ на #1443831 | Федорова Полина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знаете, Полина... Я глубоко сочувствую Вам... У меня сердце обливалось слезами, когда читал Ваше сообщение...

Я, конечно, не священник, но как просто верующий могу сказать только одно: наладьте свои личные отношения с Богом.
Решите для себя: как Вы лично относитесь к Богу?
Одно из первых свойств Бога, которое Он открыл еще в начале ветхого завета: Бог-Ревнитель. Теплохладное отношение с Богом и породило то, что в отношении отсутствия ревности в поиске Бога написано в последней книге нового завета:
Откровение, гл. 3
"15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то изблюю тебя из уст Моих."

Смотрите, что у Вас получается: психическое здоровье растратили впустую на первого сожителя. Девственность Вашу тоже растратили впустую...

Решайте: Бог для Вас есть в вашей жизни или Его нет -- это и есть начало личных отношений с Богом.
Если Бога для Вас нет, то совершенствуйтесь в "умении в любой момент подсчитать "дебет и кредит" и быть готовыми отплатить услугой за услугу: "ты мне - я тебе"". Это -- Ваше право и Ваш выбор. И я Вас не осуждаю, я просто напросто знаю, что есть путь лучший.
Если Бог для Вас есть, то Христос страдал, умер и воскрес ради Вас тоже. Пострадать и умереть ради другого может только Тот, кто действительно с большой буквы Любит -- Вы уже прощены и путь открыт.

Я лично сейчас хочу, чтобы Бог пришел в Ваше сердце. Я хочу, чтобы Он ворвался к Вам в дом, выбросил вон все старую, покрытую пылью и прогнившую мебель черного цвета. Но новую мебель придется ставить Вам.


Косенко Галина

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1444037
13.07.05 14:17
Ответ автору темы | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи Вас, за добрые строки. Вы, наверное тот единственный из миллиона счастливец, на долю которого выпало семейное счастье...
Дай Бог, чтобы через еще 15 лет Вы опять не удержались от желания поделиться своим счастьем!


Ольга М. Б.

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1444013
13.07.05 14:07
Ответ на #1443962 | Федорова Полина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слава Богу!
Дай Боже вам всего доброго!


Ольга М. Б.

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1443967
13.07.05 13:54
Ответ автору темы | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поздравляб вас, Юрий Алексеевич!
Радостно читать про счастливые браки верующих людей.
Да продлит Господь радость вашей семейной жизни до конца жизни сей и да приумножит её в жизни вечной.


Федорова Полина
Федорова Полина

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1443962
13.07.05 13:53
Ответ на #1443954 | Ольга М. Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну спасибо за добрые пожелания, Ольга! А романтику тяжело было из головы выковыривать. Уж до настоящей любви, истинной, христианской, чтобы едина плоть, дай Господь дожить бы хотя бы к старости, а пока... ну просто бы не допекать друг друга сварливостью.

Ольга М. Б.

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1443954
13.07.05 13:49
Ответ на #1443831 | Федорова Полина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ссоримся крайне редко, чувствуем себя комфортно, проблем с постами не испытываем - ни с пищевыми, ни с брачными. Никто никого жить не учит, негатив стараемся друг на друга не выливать, уж если кто-то на кого-то зол, лучше простьо разбежаться по своим делам, авось злость и пройдет. У каждого есть свой круг знакомых, частично совпадающий. В моем лице у мужа есть интересная собеседница, хороший товарищ (надеюсь), аккуратная домохозяйка и неплохая сексуальная партнерша (да еще и доставшаяся ему девственницей), у меня есть жилплощадь и прописка в Москве, хороший товарищ и интересный собеседник, сексуальный партнер, опять же. Никто никого не эксплуатирует, никто ни на ком не "ездит".***

Поздравляю!
Да хранит и приумножает Господь вашу любовь взаимную и радость друг от друга!
Очень приятно и радостно читать такие сообщения!

***(да еще и доставшаяся ему девственницей)***

Здорово!!! По нынешним временам, так вообще архиподвиг! Без иронии.
С ув. Ольга


Федорова Полина
Федорова Полина

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1443891
13.07.05 13:21
Ответ на #1443715 | Алексей Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, а супруга что, совсем бессловесная и бесправная, что ли? Если ей не понравится - она, внаерное, скажет, _что_ не нравится. А совсем будет плохо - ну так насильно мил не будешь, не сошлись характерами, развод и девичья фамилия. Взросые люди.

Федорова Полина
Федорова Полина

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1443831
13.07.05 13:00
Ответ автору темы | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласна с общей идеей, но с частностями не согласна.
Расскажу немного об опыте своей семейной жизни.

Жить гражданским браком (впрочем, без плотского сожительства, причины объясню ниже) мы с мужем начали 2 года назад. То есть я приехала к нему из Томска в Москву.

Познакомились в 1998 году по Интернету, крепко зацепившись языками на религиозные темы. Я тогда была поклонницей Даниила Андреева, на религии помешанной, но считавшей, что "храмы не нужны" и "традиционное православие устарело", а он - православным, не сказать что слишком религиозным, но регулярно ходившим в церковь по принципу "уж есть Бог или нет, но лучше ошибаться вместе со святым Серафимом, чем быть правым вместе с Лениным". Сначала общались просто как друзья, я даже жаловалась в письме на разрыв отношений со своим женихом (хорошо, что так вышло, потому что ну совсем люди не подходящие друг другу), год спустя познакомились лично, а в 2000 году уже твердо знали, что когда-нибудь поженимся, хотя когда и как - Бог весть. Жить с его родителями я не хотела категорически, о том, что ему в Томск переехать, и речи не было.

3 года, которые прошли от того момента до моего переезда в Москву, были не безоблачными. Хотя и полезными: я за это время совершенно отошла от эзотерических заблуждений, научилась не кокетничать с мужчинами (вам смешно, а для меня это было очень актуально - любила я в молодости, когда мужчины меня вожделели - самый кайф был продинамить :)) Я оставалась в подвешенном состоянии, ведь мне предстояло переехать в другой город, когда и куда, как жить и работать, ясно не было, я жутко нервничала, в результате зимой 2003 года заболела сильнейшей депрессией. Одна оставаться не могла просто катастрофически, хотя в компании и на работе чувствовала себя хорошо (надо сказать, было у меня тогда три работы и куча знакомых, если б не они - что-нибудь бы с собой сотворила, однозначно). Пришлось даже таблетки пить, хотя врач предупреждала, что пока с семейной жизнью не разберусь, никакие лекарства не помогут. Весной того года Алексей наконец-то смог купить квартиру, куда, собственно, я летом и переехала. Все еще в депрессии.

Надо сделать еще одно отступление. Я росла в неполной семье, поэтому представления мои о семейной жизни были донельзя идеалистические - из книг. Причем самых разных, несовместимых - и из брошюрок о православной жизни, и из "Розы мира", и из дамских романов, и из классики, и из биографий деятелей Серебряного века, и из глянцевых журналов. В общем, каша в голове была неимоверная. Плюс еще добавить, что депрессия у меня не прошла, одиночества я боялась до истерики, а о сексе и слышать не хотела (побочное действие таблеток). Знакомых в Москве у меня практически не было, работы тоже, заняться нечем, общаться не с кем, кроме мужа и свекрови, да еще и идея о том, что супруги непременно должны быть всегда вместе и уделять друг другу все свободное время, жить не каждый для себя, а ради другого и прочая романтическая чепуха. В общем, смех и грех вспомнить, что за кошмарное зрелище я тогда из себя представляла: истеричное, беспомощное существо, требующее внимания, отнюдь не склонное к кротости, покорности и самопожертвованию, а наоборот, попрекающее тем, что "да я ради тебя уехала от родителей, уволилась с трех работ, заперла себя в четырех стенах". А еще есть у моего супруга особенность - он тяжело переносит общение с людьми в больших дозах, ему нужно довольно много быть одному, потом он терпеть не может огромного потока негативных эмоций и разговоров на повышенных тонах, к чему я особенно была склонна. Хотя я быстро нашла работу (правда, появились новые сложности - мне было непривычно одновременно работать и заниматься хозйством, уставала и усталость срывала на муже), к осени ситуация стала невыносимой. Мы даже решили на время разъехаться, чтобы встречаться где-то раз в неделю. Я, напомню, по-прежему боялась одиночества и не акклиматизировалась в Москве, отдавать деньги за съем комнаты было жалко, от ощущения, что меня не любят и, по сути, аккуратно и деликатно выпроваживают на периферию жизни, хотелось кого-нибудь убить, возвращаться домой в Томск гордость не позволяла. Вопли, сопли и ругань о том что мной решили попользоваться, а как увидели, что от меня больше забот, чем радости, выставляют, как собачонку за дверь, что муж ничем ради меня не хочет пожертвовать, считает, что я должна ему, эгоисту, приносить одни удовольствия, что он меня за человека не считает, что если я уйду, то уйду навсегда и не просто так, а к другому (назвала имя коллеги по работе - вот бы тот удивился!), который его, эгоиста и зануду, превосходит во всем, - в общем, дури было выше крыши.

В результате мы все-таки не разъехались: я пообещала не доставать его избытком внимания и съехать с квартиры как только найду подходящую напарницу для съёма комнаты. К моему огромному счастью, тогда у меня стали появляться знакомые, с которыми можно было провести достаточно много времени, я перестала сиднем сидеть дома, остатки депрессии прошли, в общем, жизнь начала налаживаться. А тут еще бабушка мужа заболела и все выходные он сидел с ней. Так что и съезжать мне никуда не пришлось - мы и так почти друг друга не видели, жили как-то по отдельности, общим было только хозяйство. И какой мир и покой в доме воцарились, знал бы кто!

И тогда у меня появился повод задуматься о своей семье и о семьях вообще. И я поняла, как неправильны и вредны идеалистические представления о семье, стремление во что бы то ни стало быть вместе, требовать внимания, какого-то самопожертвования. Я тогда поняла, что семья должна строиться на рациональной основе. Что это союз двух взрослых, разумных и самостоятельных людей, знающих свои выгоды, которым по каким-то причинам лучше быть вместе, чем отдельно. Что не нужно оголтело требовать, нужно всегда четко держать в уме плюсы и минусы семейной жизни для себя и для супруга, уметь в любой момент подсчитать "дебет и кредит" и быть готовыми отплатить услугой за услугу: "ты мне - я тебе". Что нужно четко, как отче наш, знать свои права и обязанности и не требовать сверх положенного. Что не нужно ломать свой эгоизм в угоду супругу, но и супруга ломать своим эгоизмом тоже нельзя. Он взрослый человек, а не домашнее животное и не приспособление, чтобы тешить свою потребность в приятных чувствах. Другого нужно принимать как другого, не похожего на себя человека, со всеми его причудами и "тараканами", но требовать, чтобы он этих "тараканов" от тебя держал подальше. Нужно уважать право человека на личное пространство, на известную автономность, нельзя стремиться захватить его, "всосать" в себя целиком.

Насколько христианская получилась семья - не знаю, не жалусь. Ссоримся крайне редко, чувствуем себя комфортно, проблем с постами не испытываем - ни с пищевыми, ни с брачными. Никто никого жить не учит, негатив стараемся друг на друга не выливать, уж если кто-то на кого-то зол, лучше простьо разбежаться по своим делам, авось злость и пройдет. У каждого есть свой круг знакомых, частично совпадающий. В моем лице у мужа есть интересная собеседница, хороший товарищ (надеюсь), аккуратная домохозяйка и неплохая сексуальная партнерша (да еще и доставшаяся ему девственницей), у меня есть жилплощадь и прописка в Москве, хороший товарищ и интересный собеседник, сексуальный партнер, опять же. Никто никого не эксплуатирует, никто ни на ком не "ездит". Вот где-то как-то так. А высоких и романтических словес очень не люблю - знаю, какой махровый эгоизм за ними может крыться.


протоиерей Александр Стрижак

православный христианин
(священник)

Тема: #44129
Сообщение: #1443773
13.07.05 12:21
Ответ на #1442464 | Ирина Сергеевна сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это твоя исповедь?

Петров Юрий Алексеевич
Петров Юрий Алексеевич

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1443730
13.07.05 12:01
Ответ на #1443715 | Алексей Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-------------------------------------------------------
Этот текст -- не наставление, а моя исповедь. Прости меня, Господи!
-------------------------------------------------------
Могу ли я говорить хорошо/плохо о других людях на исповеди?
Я говорю лишь о том, как не надо делать -- вот это может быть сказано всем, чтобы не повторялось.
А как надо -- это вопрос к Богу, и всем говорить об этом необязательно, потому что "как надо" будет добродетелью.


Кристина Попова
Кристина Попова

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1443722
13.07.05 11:56
Ответ автору темы | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поздравляю Вас, Юрий, с годовщиной! Любви, тепла, мира и спасения души Вам, Светлане и Вашим детям!
Помоги вам Господь и Пресвятая Богородица!
Роза

Спасибо за Ваш рассказ, который все же и наставлением может послужить...


Алексей Н.

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1443715
13.07.05 11:53
Ответ на #1443562 | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Дорогой Алексей :) Вы все прочитали до конца?***
Всё до последней буквы.
"Подбераем подходящую "болванку" и вытачиваем, что пожелаем." "Болванка" показывает вам, какой вы мастер или, что вам надо ещё подучиться. Конечно и для "болванки" надо кое-что делать - эмульсией, например, поливать, что б не сжечь её или резец. Ну и естественно - любовь и терпение. "Металл" бывает разный, иногда приходится повозиться. Но всё равно - главное это Я, МАСТЕР.

...а что же "болванка"? А её никто не спрашивает - повесил календарь - "учи" - и ушёл.



Петров Юрий Алексеевич
Петров Юрий Алексеевич

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1443605
13.07.05 10:58
Ответ на #1443477 | Сюлина Екатерина Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>> Я всегда думала, что надо сначала хоть немного любить своего избранника и по этой причине, естественно хочется с ним прожить и в беде и в радости.
++ Давайте попробуем разобраться, что такое любить в символическом контексте отношения Церкви к браку :) (о! как заумно вышло :)). Мне кажется, что создание семьи -- уже риск, причем весьма серьезный и в этом уже проявляется любовь молодых. Благородный риск всегда происходит из любви. Да, я не спорю, какие-то "предпосылки" для создания семьи могут присутствовать: нравится лицо, манера поведения, отношение к родителям, как щи варит, сколько денег зарабатывает... :)
Но это все НА САМОМ ДЕЛЕ ВТОРИЧНО. Первичен риск. И в этом любовь, до-верие, степень веры другому. И вот Вам церковная символика: венец одевается, а не многодолларовая шапка и не сердечко. Венец -- удел царей и мучеников. И символическая цель семьи: из мучеников сделаться царями :) Я заметил, что молодые люди, только-только воцерковившись, тут-же начинают себе искать "платочек", начисто забыв, что и среди обычных полураздетых и с виду развратных (как сегодня в Москве) девушек есть просто настоящие жемчужины, что я и хочу показать.
Господь никем не пренебрегает, солнышко светит всем одинаково и дождь мочит и любящего и ненавидящего.
Вся наша мировая история твоится в сердце: любящий прыгает под дождем, как "святая озорная детвора" (Ю.Шевчук, "Дождь"), а ненавидящий сидит в протухшей комнате и проклинает все на свете. В результате один из них становится о.Алексием Мечевым, другой -- В.Ульянов-Ленин.


Петров Юрий Алексеевич
Петров Юрий Алексеевич

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1443562
13.07.05 10:34
Ответ на #1443545 | Алексей Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Алексей :)
Вы все прочитали до конца?


Алексей Н.

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1443545
13.07.05 10:28
Ответ автору темы | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Юрий!

Прочитал. Вроде всё правильно, вроде всё так, как и должно быть. НО! Мне почему-то показалось, что во всём этом правильном сама женщина-то и отсутствует. Нет в такой семейной жизни женщины, как личности. Так, ходит какая-то байда по дому, то еду приготовит не так, то грехи твои облечит, то телевизор смотрит - мешает... За то хорошо видно "Я". Грехи обличает МОИ для МЕНЯ, календарь на стенку - ей, но что б правильно готовила для МЕНЯ... Для МЕНЯ она куда-то уезжает и для МЕНЯ она на меня орёт, что пьяным домой пришёл... Я, Я, Я....
А для жены-то - ЧТО? "За солёненьким сбегать" и календарь на стенке? Маловато...


Сюлина Екатерина Владимировна

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1443477
13.07.05 09:58
Ответ автору темы | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите, но я не понимаю как это - создать семью с любым человеком имеющим желание ее создать?! Я всегда думала, что надо сначала хоть немного любить своего избранника и по этой причине, естественно хочется с ним прожить и в беде и в радости. Конечно настоящая, сильная любовь приобретается со временем, но сначала должно же быть хоть что-то? Или не обязательно?

Юля Мирошникова

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #44129
Сообщение: #1443470
13.07.05 09:53
Ответ автору темы | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Милый Юра! Вы - счастливый человек! Храни Вас Господь и Вашу Свету. А нам... Будем молиться, чтобы Господь даровал вразумления и ниспослал семью. Во исправление, во Славу Божию.

Алексей Н

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1443465
13.07.05 09:50
Ответ автору темы | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Помоги Вам Господь!
В Ваших рассуждениях чувствуется опыт пережитгго и практический анализ, очень правильные моменты, счастья Вашей семье !


Малышкин Максим Сергеевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #44129
Сообщение: #1443353
13.07.05 08:56
Ответ автору темы | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

От всей души поздравляю, спасибо за хорошую статью.

Алексей Н

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1443298
13.07.05 08:31
Ответ автору темы | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Реально.
Вообще, все эти вздохи и охания о том, что сейчас кругом такое состояние мира, что невозможно спастись - это неправильно. А раньше и 20, и 50 и 100 и 200 и 300 и 400 и еще раньше лет назад , что лучше было или менне соблазнов было - уж точно хватало! Царствие Христово не от мира сего и сделать на Земле идеальное общестов невозможно! Но стремиться должны к сиполнению завподей Божии, это и теперь и во все времена трудно и очень трудно, но с Божией помощью все возможно. Так что я против подобных и распространенных оханий и прерживаний. Все можно и сейчас: как и раньше во время так называемой Святой Руси (была ли она на земле?) были и праведники великие, и в то же время ужсные преступления, идолпоклонничество, прелюбодейства, ненависть, издевательства над людьми, убийства и др. ,так и теперь , только формы разные.... Нечего унывать и печалиться. С Богом все возможно , а своими силами - ничего !

«Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? ...Ибо я уверен, что ни смерть, ни живот, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучитьнас от от любви Божией во Христе Иисусе Господе нашем...» ( Рим. 8:35,38-39)

Так что и на Ваш вопрос отвечу положительно, МОЖНО И РЕАЛЬНО. А кто говорит , что не так, тот возможно либо маловер, либо предъявлет ко всем слишком завышенные требования, возможно еше и от того, что себя почитает за некого праведника, которого все остальные недостойны (если по честному самому в себе разобраться) . При таком подходе, конечно, кажется что все кругом плохо. А если и себя посчитать за недостойного и грешника - может по иному и мир покажется?



Петров Юрий Алексеевич
Петров Юрий Алексеевич

православный христианин

Тема: #44129
Сообщение: #1442492
12.07.05 19:08
Ответ на #1442464 | Ирина Сергеевна сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благодарю за поздравление.


Ирина Сергеевна
Ирина Сергеевна

сомневающийся

Тема: #44129
Сообщение: #1442464
12.07.05 18:52
Ответ автору темы | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Примите поздравления с пятнадцатилетием совместной жизни!!! Бог Вам в помощь!!!

розы



Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4081

11 ноября. Преподобномученицы Анастасии Римляныни. Преподобного Аврамия, архим. Ростовскогоого. Преподобной Анны Вифинской.

10 ноября 2024 в 15:30Андрей Бузик
29 октября по старому стилю / 11 ноября по новому стилю понедельник Седмица 21-я по Пятидесятнице (ев. чтения 24-й седмицы). Поста нет. Прмц. Анастасии Римляныни (III). Прп. Аврамия ... читать далее »

Проповедь 204

Неделя 20-я по Пятидесятнице. О воскрешении сына вдовы из Наина.

10 ноября 2024 в 10:04Андрей Бузик
11 После сего Иисус пошел в город, называемый Наин; и с Ним шли многие из учеников Его и множество народа. 12 Когда же Он приблизился к городским воротам, тут выносили умершего, единственного сына у ... читать далее »

Высказывания 675

Если свое Спасение ставишь выше спасения других...

8 ноября 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Жизнь отшельника. Афон. Если свое Спасение ставишь выше спасения других... читать далее »

Наука 268

Путешествие в Наномир (Центрнаучфильм, 1994)

7 ноября 2024 в 19:07Андрей Рыбак
Космос Путешествие в Наномир (Центрнаучфильм, 1994) читать далее »

Святые 566

Тавифа Иоппийская – святая швея и первая благотворительница

7 ноября 2024 в 06:01Андрей Бузик
Первую женщину – благотворительницу звали Тавифа. Она жила в 1 веке в Иудее. Тавифа была христианкой и помогала людям – шила одежду для вдов, сирот и бедняков. Ее история – одна из самых невероятных в ... читать далее »

Церковь 726

Не живешь в монастыре - значит не монах?

5 ноября 2024 в 09:57Андрей Рыбак
Не живешь в монастыре - значит не монах? Не живешь в монастыре - значит не монах? читать далее »

Память 401

Нас спасает только молитва

3 ноября 2024 в 11:34Андрей Рыбак
ЮРИЙ ТКАЧЕВ И СЕРГИЙ АЛИЕВ НАС СПАСЕТ ТОЛЬКО МОЛИТВА!/ МОНАСТЫРЬ ГАНИНА ЯМА/ ЮРИЙ ТКАЧЕВ И СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Воины 396

Как воюет ахмат спецназ на курском направлении. Сергий Алиев

1 ноября 2024 в 23:13Андрей Рыбак
Курское направление КАК ВОЮЕТ АХМАТ СПЕЦНАЗ НА КУРСКОМ НАПРАВЛЕНИИ/ МАКСИМ КАЛАШНИКОВ/ СЕРГИЙ АЛИЕВ/ МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ читать далее »

Писание 137

О помощи Божией (о чудесном лове рыбы). Неделя 18-я по Пятидесятнице

27 октября 2024 в 06:01Андрей Бузик
Однажды, когда народ теснился к Нему, чтобы слышать слово Божие, а Он стоял у озера Геннисаретского, увидел Он две лодки, стоящие на озере; а рыболовы, выйдя из них, вымывали сети. Войдя в одну ... читать далее »

Будущее 417

Отправить отказ от цифрорубля

25 октября 2024 в 10:30Андрей Рыбак
Цифра засасывает в ад. Отправила отказ от цифрорубля! бланк отказа скачать по ссылке https://www.youtube.com/redirect? ‼️Отказ от услуги цифрового кошелька В России с 1 августа 2023 ... читать далее »

Альпинизм

Два новых рекорда скоростного восхождения на Ама-Даблам

В прошлые выходные американские альпинисты и скайраннеры Тайлер Эндрюс (Tyler Andrews) и Крис Фишер (Chris Fisher) установили два новых рекорда скоростного восхождения (FKT - Fastest Known Time) на ... читать далее »

Горные лыжи

Обергургль столкнулся с нехваткой снега

Менее чем через три недели в Обергургле (Австрия) должны пройти два этапа Кубка мира по слалому   у женщин и у мужчин. Однако отсутствие снега на данный момент вызывает некоторую обеспокоенность у ... читать далее »

Путешествия 334

Агафья 4 Серия - Долгожданые гости

10 ноября 2024 в 12:15Андрей Рыбак
Как живет Агафья Лыкова Агафья 4 Серия - Долгожданые гости Встречайте четвёртую часть фильма о легендарной отшельнице Агафье Лыковой! В этом эпизоде вы увидите, как её посетили участники ... читать далее »

Поиск Святой Руси 422

Держи свой ум в Отце и не преткнешься.

10 ноября 2024 в 09:27Андрей Рыбак
Держи свой ум в Отце и не преткнешься. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Эсхатология 748

Orthodox elders on the inscription (seal) of the Antichrist

7 ноября 2024 в 23:02Александр В.А.
Перевод с русского языка на английский. Оригинальный текст статьи здесь: http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_29962/ In the Revelation of St. John the Theologian, it is said that everyone will ... читать далее »

Стихи 1493

Путь деградации

7 ноября 2024 в 16:02Андрей Рыбак
На гендерной олимпиаде На тёть похожи будут дяди, Путь деградации Друзья, как мы дошли до этой точки? С чего начался этот беспредел? Не стали гладить брюки и сорочки - В машинку кинул, высушил, ... читать далее »

Выживание. 323

Как прослушивают наши смартфоны и следят через камеру телефона

6 ноября 2024 в 19:37Андрей Рыбак
Как работает прослушка мобильных телефонов Как прослушивают наши смартфоны и следят через камеру телефона читать далее »

Разное 1245

В США выборы

5 ноября 2024 в 09:52Игорь Афонин
О выборах в США молиться надо. Многие понимающие и дальновидные люди религиозного укладка делают это давно и заранее. При соблюдении США парадигмы постоянной враждебности к России, сама личность ... читать далее »

Интересно 551

Мысли великих… о чудесном мире вокруг нас.

30 октября 2024 в 04:47Андрей Бузик
Известные всему миру ученые, философы и политики, поэты и писатели, врачи и полководцы, давшие миру самые главные открытия, одержавшие важные для их народов победы, подарившие миру прекрасные ... читать далее »

Паломничество 277

Монастырь Симонопетра. Святая гора Афон. Фильм 16

25 октября 2024 в 18:41Андрей Рыбак
Благословенный Афон Монастырь Симонопетра, Греция Мир Приключений- Монастырь Симонопетра. Святая гора Афон. Фильм 16 из цикла: История и святыни Афона Фильм шестнадцатый из цикла: "История и святыни ... читать далее »

Детям 610

Про лису и журавля Сказка в стихах

20 октября 2024 в 09:00Виктор Шамонин
Всем известная лиса, Гордость леса и краса, Подружилась с журавлём И души не чает в нём. Как-то утренней порой, Перед ним лиса юлой: - Приходи в мой дом, дружок, Накормлю тебе я впрок, Стану кашкой ... читать далее »

Альпинизм

Легендарная биатлонистка установила мировой рекорд по скорости восхождения к вершине горы в Гималаях и обратно

Двухкратная олимпийская чемпионка по биатлону Лаура Дальмайер в Непале установила мировой рекорд по скорости восхождения к вершине горы Ама-Даблам и обратно. Дальмайер, завершившая карьеру в 2019-м в ... читать далее »

Скалолазание

Динара Фахритдинова и Николай Яриловец   обладатели Кубка России в двоеборье

В Москве в Центре скалолазания ЦСКА 8 ноября прошел финал Кубка России по скалолазанию в дисциплине  двоеборье . Трофей в новой олимпийской дисциплине разыгрывался во второй раз. В решающем раунде ... читать далее »

Спорт - Экстрим 276

Почему я потерял сознание | Алексей Молчанов про нырок на 103 метра без ласт

10 ноября 2024 в 11:54Андрей Рыбак
Алексей Молчанов Почему я потерял сознание | Алексей Молчанов про нырок на 103 метра без ласт читать далее »

Здоровье 465

Как пережить ноябрь: полезные советы для тех, кто не планирует впадать в осеннюю хандру

9 ноября 2024 в 11:33Андрей Бузик
Ноябрь длится 30 дней, но иногда кажется, что целую вечность. До Нового года еще долго, снега часто нет, а вот сырости, темноты, одиночества и поводов для грусти – в избыткеНоябрь Фото: Евгений ... читать далее »

Духовное 1076

Духовное сердце.

7 ноября 2024 в 22:21Андрей Рыбак
Старец Маркелл Каракаллеот Когда ум возвращается из своих блужданий и рассеяния среди творений, он сначала находит плотское сердце, а затем входит в сердце глубокое, духовное: преступит человек и ... читать далее »

Технологии 334

Интервью с ген Директором Meta Цукербергом: "Кто меня не услышит, тот проиграет в 2025"

7 ноября 2024 в 11:59Андрей Рыбак
Цукерберг он же Гринберг - внук Дэвида Рокфеллера Интервью с ген Директором Meta Цукербергом: "Кто меня не услышит, тот проиграет в 2025" читать далее »

Песни 124

«Улетай на крыльях ветра»- Вероника Сыромля

5 ноября 2024 в 10:13Андрей Рыбак
Вероника Сыромля «Улетай на крыльях ветра»- Вероника Сыромля читать далее »

История 569

Москва 1908 в цвете с добавлением звукового оформления

3 ноября 2024 в 16:58Андрей Рыбак
Императорский кортеж, Москва 1896г. Москва 1908 (Новая версия) в цвете [60fps,Remastered] с добавлением звукового оформления читать далее »

Жития 491

Фильм. Старец Иосиф Исихаст

2 ноября 2024 в 04:44Андрей Рыбак
старец Иосиф Исихаст Здесь можете посмотреть весь фильм Старец Иосиф Исихаст читать далее »

Общий 1417

Христиане и мусульмане России: от противостояния к объединению. Информация к размышлению.

29 октября 2024 в 23:12Владимир М.
Наша с вами Родина в очередной раз оказалась на краю гибели. На этот раз её подвели к пропасти очень грамотно, без внешнего натиска, а изнутри подрубив все корни, которые нас питали: вера, ... читать далее »

Праздники 371

26 октября - празднество Иверской иконы Божией Матери

25 октября 2024 в 17:22Андрей Рыбак
Иверская икона Божией Матери 26 октября - празднество Иверской иконы Божией Матери (принесение в Москву в 1648 году). Иверская икона Божией Матери, находящаяся на Афоне, прославилась многими ... читать далее »

Литература 418

Литературная переписка митрополита Филарета (Дроздова) и А.С. Пушкина.

18 октября 2024 в 07:05Андрей Бузик
Литературная переписка митрополита Филарета (Дроздова) и А.С. Пушкина. Любителям русской поэзии известен стихотворный ответ приснопамятного Московского святителя, митрополита Филарета А. С. Пушкину ... читать далее »

Серфинг

Факты о BetBoom Чемпионатн России и Альфа-Банк

Пока мы ждем волны для проведения BetBoom Чемпионата России и Альфа-Банк Первенства России по серфингу на короткой доске, Российская федерация серфинга делится с вами интересными фактами о предстоящих ... читать далее »

Прочее

В Антарктиде прошёл самый южный марафон Antarctic Ice Ultra

6-8 ноября 2024 г. в Антарктиде проходил самый южный марафон на Земле Antarctic Ice Ultra. В этом году он 19-й по счёту. Гонка проходит в нескольких сотнях метров от Южного полюса, у подножия гор ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*